Уровень жизни???
11.10.2004 12:06 | ИноСМИ.Ru
Версия для печати
......
В 1965 году россияне-мужчины по продолжительности жизни отставали от американцев всего на 2,3 года.
В 2003 они умирали уже на 15,4 года раньше.
Ученые разбирают эти данные, показывая,
что демографические проблемы России
были весьма серьезными на протяжении сорока
лет и вовсе не являются результатом событий
последних пятнадцати лет. Они отмечают,
что в оба периода России удалось сократить
уровень детской смертности, но все же этот
показатель сокращался и сокращается медленнее,
чем в западных странах, увеличивая разрыв.
Кроме того, по мнению авторов, у россиян гораздо
больше вероятность погибнуть от несчастного случая,
чем у жителей западных стран, и в целом они могут умереть раньше,
чем европейцы и американцы. Но повинны в этом не недавние реформы,
а давняя тенденция, уходящая корнями в советскую эпоху,
указывается в работе...
И как бы там по-другому не одевались, все равно в среднем
на 15 лет(!!!) раньше вопрос об одежде становится неактуаленым.
В ответ на:потому что его начинают посещать парни и девчонки из русских немцев и иудеев, не воспитанные должным образом родителями и берущие пример с самых отмерзлых слоев коренных немцев.
Ах вот оно что. Я уже неоднократно имею честь лицезреть, что в числе русскоязычных эмигрантов есть этакий цивилизованный "средний класс" (как они сами себя именуют) В отличии от бескультурных российских немцев и прочих дикарей (иудеев включая), они, русские интеллигенты, представляют собой цвет русской нации. 
Я вот вс╦ в толк не возьму. Как российские немцы, которых в Германии считают обруссевшими, могли стать такими дикарями, общаясь с такими высокоинтеллектуальными и порядочными носителями русской культуры ? 
Это мой первый вопрос.
А второй вопрос касается "среднего класса". Не является ли он чересчур
элитарным ? Ведь под его описание рабочий класс и крестьяне уже не подходят, да и интеллигенция как-то не вся укладывается. Не могли бы численно охарактеризовать Ваше понятие среднего класса в России ? Ну хотя бы в процентах. 
Налог на сигареты и алкоголь - не самое страшное, по-моему.
- спокойно ездят при случае на такси, а на затраты на общественый транспотрт вообще не обращают внимания
Такси действительно дорогие - неудобно. Может, потому что таксисты платят налоги и пенсионную страховку. Зато здесь в таксисты идут люди без спец. образования и филологи. А у нас врачи и физики занимаются ночами частным извозом и гос. пенсию им не дадут.
А автобусы... Сравните наш автобус и "их". За проезд в некоторых "наших" автобусах пассиажирам положена компенсация за моральный ущерб.
- после окончания периода половово созревания перестают ездить на велосипедах, несмотря на то, что это "экономично" и, якобы, "хорошо для экологии"
В основном не ради економии, а потому что в городе пробки и негде парковаться - машин много у населения.
- без фанатизма относятся к экономии электроэнергии, воды и пр.
Ну ето совсем смешно. Зато водопроводную воду в Германии можно даже пить(!).
не несколько порядков реже, чем немцы, имеют кучу долгов, исчисляемых 4-5-6-значными суммами Покупка товаров в кредит подстегивает економику.
А еще можно сравнить - в Америке почти у каждого - собтственный дом, а в Германии - не у всех. Зато многие американцы строят дома из картона и фанеры. И у них бывают ураганы...
В ответ на:Так что - на Родине не так всё и плохо
если один из важнейших показателей уровня жизни продолжительность жизни в России с незавидной постоянностью стремится к "0", пройдя уже отметку 58 лет у мужчин, а в Германии движется в прямопротивоположном направлении к "100", перемахнув 70-летнюю отметку, Вам кажется "не плохоим", то можете радоваться за Родину:)))
В ответ на:- спокойно ездят при случае на такси, а на затраты на общественый транспотрт вообще не обращают внимания
можно сравнить затраты на транспорт двух медсестер. Одна их них работает в гос. больнице в России, другая в Германии. По словам первой ее зарплаты кое-как хватает , чтобы не ездить "зайцем" на троллейбусе, а об отпуске она и не мечтает, даже
поездку на поезде не оплатить. Другая (местная) тоже вынуждена экономить и отказавшись от автомобиля пользуется услугами общественного транспорта(удобно и надежно- тоже аргумент в их пользу) . Сэкономленные деньги прилежно откладываются на традиционный ноябрьский(антидепрессионный) отпуск на Кубе.
В ответ на:- после окончания периода половово созревания перестают ездить на велосипедах, несмотря на то, что это "экономично" и, якобы, "хорошо для экологии"
многие приезжающие из России в гости сюда завидуют"белой завыистью" существующим специальным велосипедным дорожкам и с удовольствием продолжали бы крутить педали после окончания периода полового созревания на Родине, да нет условий - в центре, где тротуары ровные, такой поток пешеходов, что с велосипедом сложно, в общественный транспорт вообще не пускают(а здесь - пожалуйста), а вдали от центра, тротуары все раздолбаны
и с наступлением темноты фанари не загораются - риск для жизни слищком велик. Вот и завидут местным, добирающимся на велосипедах до рабочих мест и не только, ведь они себя еще и в спортивной форме поддерживат при этом.
Потому и не удивительно видеть местных "здоровичков" бодро бегущих впереди группы ,приехавших из России партнеров по бизнесу , и утирающих огромными носовыми платками бегущий от нездорового образа жизни пот.
В ответ на:не несколько порядков реже, чем немцы, имеют кучу долгов, исчисляемых 4-5-6-значными суммами
взять кредит на квариру сейас опять стало возможным в России и многие с удовольствием пользуются этой услугой, раньше такой малодоступной.
А я никогда в жизни ничего не занимал и не брал никаких кредитов. Потому что обожаю плюс и жутко ненавижу минус.
Весь мир делится на блатных и портных
Насчет кредитов. Если мне нужна камера и мощный PC, то я куплю их сейчас, а не тогда когда накоплю денег. Сняв на заказ пару, другую клипов, верну деньги. Просто, да? А так, ни денег, ни камеры.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
потому что его начинают посещать парни и девчонки из русских немцев и иудеев, не воспитанные должным образом родителями и берущие пример с самых отмерзлых слоев коренных немцев.
Ах вот оно что. Я уже неоднократно имею честь лицезреть, что в числе русскоязычных эмигрантов есть этакий цивилизованный "средний класс" (как они сами себя именуют) В отличии от бескультурных российских немцев и прочих дикарей (иудеев включая), они, русские интеллигенты, представляют собой цвет русской нации.
Я вот всё в толк не возьму. Как российские немцы, которых в Германии считают обруссевшими, могли стать такими дикарями, общаясь с такими высокоинтеллектуальными и порядочными носителями русской культуры ? Это мой первый вопрос.
Ответ на 1й вопрос: общение или не общение с подобными представителями мало что изменит - важно, чтобы САМ индивиид осознал, чо поведение его - недостойно человеchеского облика.
Если вы НЕ наблюдали, как данный процесс деградации проис ходит, то мы наблюдали. Как заведение в свинарник привратили все те же мной упомянутые личности.
А второй вопрос касается "среднего класса". Не является ли он чересчур элитарным ? Ведь под его описание рабочий класс и крестьяне уже не подходят, да и интеллигенция как-то не вся укладывается. Не могли бы численно охарактеризовать Ваше понятие среднего класса в России ? Ну хотя бы в процентах
Ответ на 2й вопрос (цитаты)
Ne zanju kakim opisaniem vy rukovodstvuetes'. Ja predpochitaju jeti:
http://www.sociologicus.de/lexikon/lex_soz/k_n/mittelkl.htm
....
Moderne Elitenforschung ( Elite) zeigt, daß sich um 1895 die Schichten der Beamten und besonders der Angestellten so vergrößert hatten, daß sie zusammen mit dem "alten" Mittelstand der Handwerker, Gewerbetreibenden und Bauern eine ernsthafte Konkurrenz zu den anderen beiden Gruppen bildeten
....
http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010657/1010657a1.htm
" Но по мере развития ╚общества массового благосостояния╩ в развитых странах произошло повышение жизненного уровня квалифицированных работников наемного труда, которые существенно пополнили ряды представителей среднего класса. Кроме представителей таких элитных высокооплачиваемых профессий как высшие менеджеры, адвокаты, бухгалтера, научные работники и т.д., на уровень среднего класса вышли и зарабатывающие немногим меньше торговые агенты, преподаватели школ и вузов, врачи, клерки, представители многих других массовых профессий.
Среди ученых постоянно идут дебаты по поводу критериев выделения среднего класса. Чаще всего в качестве основных объективных критериев называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду. Кроме этих объективных критериев большую роль играет субъективное восприятие человеком своего положения √ то есть его самоидентификация как представителя ╚социальной середины╩.
Существует два подхода к характеристике структуры среднего слоя.
Одни ученые рассматривают средний класс как некое довольно однородное образование. При этом подчеркивается, что представитель среднего класса имеет более высокий доход и более выгодные условия труда, чем люди из низшего класса, но у него менее выгодные позиции по этим же параметрам, чем у людей, относящихся к высшему классу.
Более распространен второй подход, сторонники которого подчеркивают неоднородность среднего класса. Например, согласно современному британскому социологу Энтони Гидденсу, внутри его можно выделить две основные категории. Первая √ ╚старый средний╩ класс √ включает в себя мелких предпринимателей. Данная категория характеризуется непостоянством численности, хотя ее удельный вес в составе населения остается довольно высоким. Это является результатом того, что постоянно происходит процесс выбывания разорившихся предпринимателей, который уравновешивается притоком новых людей, желающих попробовать свои силы в собственном бизнесе. Вторая категория √ ╚новый средний╩ класс √ состоит из высокооплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой ╚нового среднего╩ класса включает менеджеров и специалистов, работающих в сфере крупного бизнеса. Эти люди, как правило, имеют высшее образование и являются высококлассными специалистами. К низшему слою относятся учителя, врачи, конторские служащие и т.д. Это очень разнородная группа людей, по многим параметрам схожая с рабочим классом.
Четко выраженных границ между этими категориями не существует. Более того, между ними наблюдается интенсивная диффузия. Так, численность ╚старого среднего╩ класса (класса собственников) неуклонно сокращается и, наоборот, увеличивается количество ╚новых средних╩ слоев. Сейчас большинство среднего класса √ это люди, источником дохода которых служит их личный труд, профессиональные навыки, а не владение частной собственностью, как было раньше. "
******
И о процентах
*****
http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010657/1010657a3.htm
Несмотря на то, что понятие ╚средний класс╩ прочно вошло в обиход российской науки, отечественные ученые крайне противоречиво отзываются о самом наличии этого класса в современной России.
Ряд ученых (например, Ю.Левада) вообще отрицают существование в России среднего класса. Одни из них говорят об абстрактности самого понятия ╚средний класс╩, которое соединяет слишком разнородные группы людей, имеющие мало общего друг с другом (речь идет не только о России). Другие сомневаются в возможности существовании такого класса в условиях российских реформ, которые привели к резкой поляризации общества на бедных и богатых.
Преобладает, однако, мнение тех, кто считает, что средний класс в постсоветской России все же есть. Но и в этой группе ученых нет единства мнений. Некоторые отстаивают точку зрения, что средний класс в России находится на начальной стадии своего формирования и скоро станет опорой для всей страны. Другие же придерживаются мнения, что хотя средний класс в России и существует, но он кардинально отличается от зарубежных аналогов.
Те ученые, которые признают существование в России среднего класса, выделяют следующие его основные характеристики.
Представители среднего слоя России, как и за рубежом, √ это люди, как правило, имеющие высокий уровень профессионального образования. По большинству же остальных критериев (уровню доходов, образцам потребления и стилю жизни) этот слой российского общества мало отличается от низшего класса.
Очень большая часть российского среднего класса (примерно 40%) √ это ╚старый средний╩ класс, то есть собственники-предприниматели. Что касается интеллектуалов, то они в значительной степени вытеснены в более низкий слой. Таким образом, ╚новый средний╩ класс в постсоветской России гораздо малочисленнее, чем в развитых странах.
Средний класс России отличается высокой неоднородностью и даже двойственностью по многим объективным и субъективным критериям. Это препятствует осознанию общности интересов представителей средних слоев.
Вместо того чтобы служить стабилизатором общества, российский средний класс демонстрирует настороженное отношение по отношению к официальным властям, хотя и не поддерживает представителей крайней оппозиции.
В отличие от ╚яйца╩ и ╚пирамиды╩, описывающих структуру общества в развитых и развивающихся странах, современная стратификация российского общества может быть представлена как ╚соломенная шляпа╩ (рис. 2): элита в России в стране очень малочисленна, подавляющее количество граждан принадлежат к низшим слоям населения, лишь сравнительно небольшое количество людей относятся к среднему классу. По социологическим исследованиям, процент населения, причисляемого к среднему классу, варьировалась в России 1990-х от 10 до 60% (в зависимости от выбранных критериев), при этом чаще называли нижнюю границу этого интервала.
Разбросанность оценок ярко характеризует несогласованность взглядов среди ученых и противоречивость самих критериев, по которым выделяют в России средний класс. Эта черта резко отличает отечественный средний класс от западного. Критерии социального положения на Западе довольно хорошо коррелируются между собой: так, более высокий уровень дохода, как правило, связан с более высоким профессиональным статусом. В России такая взаимосвязь вовсе не обязательна: например, престижное место в государственном аппарате часто не приносит такого дохода, как малопрестижная деятельность в малом бизнесе.
В отличие от советских времен, современный российский средний класс отличается ярко выраженной разнородностью состава. Разнородность среднего класса √ явление вполне стандартное и на Западе, но специфически российской чертой является его двойственность (биполярность). Средние слои раскалываются на группы, некоторые признаки которых не просто различны, но диаметрально противоположны.
Чаще всего ученые выделяют два уровня (или даже два субкласса) в российском среднем классе √ ╚старый средний╩ класс (советские средние слои) и ╚молодой средний╩ класс (средний класс, близкий к западным образцам). Существуют и другие подходы к пониманию дуализма российского среднего класса. Например, А.Л.Андреев выделяет в его структуре класс А (лица с высоким уровнем благосостояния) и класс Б (российская интеллигенция с высокой духовностью, но с невысокими доходами). Выделяемые субклассы имеют не только разные внешние характеристики, но и противоположные взгляды и ценностные установки. Например, материально ориентированная группа людей (те, которые относятся к среднему классу по уровню доходов и стандартам жизни) придают большое значение достигнутому материальному положению, низко ценя ╚уважение╩. Противоположная группа √ так называемые идеалисты (они относятся к среднему классу по ╚личному достоинству╩) √ ориентированы на социально-статусные отличия (ученая степень, знаки отличия и т.д.), не всегда связанные с заработком.
Поляризация признаков наблюдаются не только во внутренней структуре среднего класса, но и в его социальной географии. Средний класс столичных городов вовсе не совпадает со средним классом на периферии. Так, на периферии больший удельный вес в составе среднего класса имеют предприниматели, в столичных центрах √ высокооплачиваемые наемные работники. Сильно различаются и потребительские стандарты: если в столицах большее внимание уделяется проведению досуга и достижению комфортных условий для проживания, то в регионах показателем положения в обществе служат расходы на продукты питания и одежду.
Несовместимость условий жизни и взглядов разных групп российского среднего класса приводит к их взаимному отторжению: интеллигенты критикуют бизнесменов, жители столицы подвергаются нападкам провинциалов, ╚новые бедные╩ неприязненно глядят на ╚новых богатых╩.
Что касается политических воззрений представителей среднего класса России, то ученые отмечают отсутствие у них каких-либо стабильных и четких политических пристрастий. Ни одна из политических доктрин не привлекает большую часть среднего слоя населения. Это означает, что представители среднего класса связывают свое благосостояние не с каким-то политическим режимом, а со своими личными качествами и собственной активностью. Нежелание активно участвовать в общественной жизни во многом сводит на нет стабилизирующую функцию этого класса.
Таким образом, в современной России есть относительно небольшой ╚настоящий╩ средний класс (примерно 20√25% всего населения) и многочисленные протосредние слои (еще примерно 60%), представители которого обладают лишь частью признаков среднего класса. Эту ситуацию можно проиллюстрировать тремя пересекающимися кругами, каждый из которых символизирует тех людей, у которых есть хотя бы один из трех признаков среднего класса (рис. 3): ╚ядро╩ соответствует ╚настоящему╩ среднему классу, прочие зоны √ протосредним слоям. В дальнейшем, видимо, будет происходить сближение российского среднего класса с его западным аналогом за счет диффузии представителей протосредних слоев в ╚ядро╩. В начале 21 в. в России уже осознана необходимость целенаправленной государственной политики, направленной на ╚выращивание╩ среднего класса.
******
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Насчет клипов не плохая идея если только знать кому они нужны.
Люблю я таких как ты! Не видящих различия между реальностью и фантазией. Удивительные люди!
Учти что емигранты в страны запада во времена холодной войны были свидетельством превосходства капиталистического строя. Поетому западные посольства специально завлекали жителей СССР, тем что им не надо было оплачивать почтовые марки.
* Оооооочень интересная теория...почему же греческие и итальянские остаюцца вполне приличными заведениями? Да что уж греческие-турецкие и то относительно цивиллизованные...может у них молодежь не такая какая-нить? Аааа? Ток наши, получаецца, приезжают и, подобно сухой губке впитывают в себя все издержки развитого капитализму...односторонне весьма...всякие театры-оперы-а ну их нна, пральна? Черт те че...
Не так.
Клише как раз Вы и разбрасываете.
* Кажецца у нас разные преццтавления о клишении, ака речевом приеме...обьясните Ваше определение?
А сколько населения в ФРГ живет на черте бедности и наблюдается со стороны ШУФЫ ?
Но тем не менее существует средний класс в ФРГ. И определение СК в РФ такое же как и в ФРГ.
* Ок, уговорили-назовите определение среднего класса германии, а я попробую адаптировать его к российским меркам.
Тык может , вы лОхов и нуворишей с СК спутали? Или с быдлом в цепях спутали?
*Тык-не может. Я, окромя право-лево ничего не путаю...даж трансцендентность с трансцендентальностью...
И как там по-Вашему, быдло (в цепях или без) не может относицца к среднему классу? Помилуйте, приходилось наблюдать и псевдоинтеллигентное и быдло от богемы итд итп...эт я к тому что природа быдла не зависит от соц. положения...и уж, тем паче, не от финансового...
В ответ на:Ответ на 1й вопрос: общение или не общение с подобными представителями мало что изменит - важно, чтобы САМ индивиид осознал, чо поведение его - недостойно человеchеского облика.
Иными словами "дикарями" не становятся, а рождаются. Интересная мысль.
А по поводу осознания мне только плечами пожать осталось. Как индивидум может осознать свой нечеловеческий облик перед Вами, если был воспитан в духе Ваших же соотечественников ? Тогда разберитесь сначала с "нечеловеческим обликом" Ваших же русских соотечественников, а потом воспитывайте другие нации.
На второй вопрос я надеялся получить ВАШ ответ, а Вы ОПЯТЬ налили воды. Вы что же, меня настолько не уважаете, что думаете, я не найду эту информацию из ссылок сам. Мне нужно Ваше мнение
Вашими словами.
Если угодно, я помогу Вам. Вы наделяете так называемый "средний класс" в России признаками духовной и интеллектуальной полноценности. Другими словами те, кто на дискотеке морду не бь╦т, вед╦т себя прилично, начитан и образован - средний класс. Так ?
Прочитав привед╦нную Вами информацию, мне показалось, что Вы забыли о теме этой ветки. Речь ид╦т о жизненном уровне граждан, а значит об уровне их заработка. Ну как учителя можно отнести к этому среднему классу, если он еле-еле концы с концами сводит ? А хамовитый, но зажиточный чиновник стало быть по Вашему уже не средний класс, поскольку в картину культурного человека не вписывается. 
Все пункты до одного, перечисленные в заглавии топика - ошибочны, они от невежества.
про сигареты - я уже написал раньше, вс╦ ровно наоборот.
В ответ на:спокойно ездят при случае на такси, а на затраты на общественый транспотрт вообще не обращают внимания
Тоже неверно - здесь на такси ездят, я пользуюсь, немцы знакомые тоже, единственная разница в том, что здесь значительно чаще ездят на своей машине, поетому многие такси используют реже.
В ответ на:после окончания периода половово созревания перестают ездить на велосипедах
В Питере не только нет велосипедных дорожек, но и законодательно запрещено в центре города на велосипедах ездить.
тем не менее сейчас там велосипедный бум, и многие таки стали ездить, наплевав на запрет. Не говоря уж о том, что меня подруга на работу на машине отвозила, а мой коллега на велосипеде приежал, который стоил дороже чем наша машина...
В ответ на:без фанатизма относятся к экономии электроэнергии, воды и пр.
Тоже ерунда - там где вода хоть что-то стоит относятся сразу с фанатизмом. На даче, где надо в в╦драх воду носить - считают каждую каплю. Постепенно кстати сч╦тчики появятся и там - тогда сравнение будет корректным.
В ответ на:не несколько порядков реже, чем немцы, имеют кучу долгов, исчисляемых 4-5-6-значными суммами
Ну долгов и там хватает. А если про долги банку, так там были бы счастливы
возможности не ютиться по углам, а купить квартиру получив на 25 лет кредит в банке, только не дают кредитов. Сьест то он сьест...
Вообще логика умиляет - тогда самые счастливые люди живут в люрьме, или в лагере, там тебе ни долгов, ни велосипедов, воду считать не надо...Швейк кстати это давно понял...)))
