⌠...Во-вторых, вы смешиваете РАЗНЫЕ "сословия " немцев...■
Вы хотите сказать, что в истории человечества имелись народы без сословий?
И потом, в статье ведь ясно сказано: "Немецкая буржуазия -- средний класс", и тут уже все сословия отпадают, так как буржуазная прослойка не имеет ничего общего с сословиями. Бюргером мог стать и ремесленник, и фермер, никакого знатного рода и царской милости или дворянского сословия не требовалось для того, чтобы стать врачем или завести свой бизнес. Не смешите людей, Мутаборр!

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Он не смешит людей. Дворянство в то время было на уровне несравненно высоком по отношению ко всем остальным сословиям. Вы описываете влияние немецкой аристократии в царской России. Хорошо. Влияние значительное. Но почти вся аристократия была уничтожена либо в буквальном смысле либо в результате последующего смешения (относится даже к той львиной доли которая успела сбежать за границу). Но я не пойму при чем тут те которые приехали в Россию как крестьяне? Или каким-то из них как немцам был пожалован графский титул или хотя бы просто дворянский титул? Это же совсем другой параграф, Олменд! Выражаясь языком оголтелого расизма.
Весь мир делится на блатных и портных

⌠...Во-вторых, вы смешиваете РАЗНЫЕ "сословия " немцев...■
Вы хотите сказать, что в истории человечества имелись народы без сословий?
И потом, в статье ведь ясно сказано: "Немецкая буржуазия -- средний класс", и тут уже все сословия отпадают, так как буржуазная прослойка не имеет ничего общего с сословиями. Бюргером мог стать и ремесленник, и фермер, никакого знатного рода и царской милости или дворянского сословия не требовалось для того, чтобы стать врачем или завести свой бизнес. Не смешите людей, Мутаборр
Обратите внимание, что слово было заковычено.
Я вам с фактами на руках доказал, что большинство было УЖЕ крестьянами и ремесленниками. И никто их не оремеслиничал и не крестьянизировал.
.... Die meisten unter ihnen waren
bäuerliche Siedler, die auf der Flucht vor wirtschaftlicher Not und
religiöser Verfolgung eine neue Heimat suchten....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ну вот и вылезло ваше нутро наружу: я понимаю шутки, которые даже немцы не понимают!!
по-русски это называется -выебав....ся!!!
Шваб вы такой же , как и я и как все остальные тут!! я так понимаю вы , как большинство аусзидлеров: Мы русски больше не разговаривать!!!!

Да будет вам известно, молодой человек, (ведь вы молодой?) что диалекты действителъно трудны для понимания человеку пришлому. Я не считаю себя знатоком швабского, но могу вам с уверенностью сказать, что этот выговор действителъно легче воспринимается, если вы выросли в немецкой семье, где ваши родители и все родственники говорили в такой или похожей манере. Мне тоже легче понятъ шваба, чем кёльнца, хотя живу в NRW почти шесть лет.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

"Вы описываете влияние немецкой аристократии в царской России...
Но я не пойму при чем тут те которые приехали в Россию как крестьяне? Или каким-то из них как немцам был пожалован графский титул или хотя бы просто дворянский титул?..."
Во-первых не я это рассказываю, а господин Кац, и ему незачем врать. Во-вторых он описывает ВСЕ социальные прослойки немцев в Российской Империи, и говорит о том, что ВСЕ добивались большого успеха. Кстати, большинство немцев, которые приехали по приглашению Екатерины, были в Германии не бауерами, а ремесленниками или потомками обедневшей знати. Им пришлось в России с нуля осваивать фермерское дело. Так что с потомственными крестьянами, на что намекает Мутаборр, никак не проходит. Да и потом, уже второе или третье поколение немецких фермеров выбивалось в средний слой российской буржуазии.
└...Немецкая буржуазия -- средний класс -- задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России...⌠
А у вас в голове наверное русские крепостные крестьяне, и их рабовладельцы-помещики. Да, часть дворян действительно приняло православие и обрусело. Но куда делась немецкая буржуазия, крупное крестьянство итд? Куда делись немецкие врачи, инженеры, учителя и пр? Ведь именно среди немцев образованность в процентном отношении была на много выше, чем у других слоев российкого населения? Ответ прост: их сгноили в большевистких застенках.
На Левашовском кладбище похоронены, среди прочих репрессированных немцев, и мои родственники. Ини были питерцами, горожанами, и имели хорошее образование. Так что как бы вы не пыжились и не утверждали, что все предки немцев из СССР были крестьянами и деревенскими жителями, факты говорят о другом:

http://www.d-inter.ru/RG-ACAD/ru/cmtry/levashovo.htm
Список немцев, расстрелянных в Санкт-Петербурге (Ленинграде) в годы Большого Террора
и захороненных (предположительно) на Левашовской Пустоши
Составлен по материалам газеты Sankt Petersburgische Zeitung (╧╧ 50, 53-54, 80) по данным члена Совета фонда трудармейцев и жертв сталинских репрессий А.Кнота
Aмосова Александра Васильевна ,1892, ур-ка Галиции, ж. Ленинграда . Расстреляна в декабре 1937г.
Альмендингер Альберт Эммануилович, 1910, ур-ц Люксембурга,гражданин СССР ,ж. Ленинграда пр.25 Октября 59-12
Андерс Макс Готлибович,1904, ур-ц г.Кранетепорина (Германия),ж. г.Пушкина Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Андрегг Макс Карлович, 1894, ур-ц г.Днепропетровска,студент, ж. Ленинграда пр.Нахимсона 8-16
Антон Герман Германович,1895, ур-ц г.Киля (Германия),ж. Ленинграда,начальник участка монтажных работ на Волховстрое, политэмигрант.Расстрелян в ноябре 1937г.
Бак Петр Эммануилович, 1913, ур-ц д. Узорино Челябинской обл.,электромонтер ж.Ленинграда
Бариман Яков Юлиусович, 1910, ур-ц с.Аксваль Днепропетровской обл, студент, ж. Ленинграда ул. Газа 10-29
Бауэр Евгений-Вильгельм Георгиевич,1898, ур-ц г.Стокгольма, ж.пос.Лисий Нос Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Бауэр Николай Петрович, 1908, ур-ц и ж кол. Янино Всеволожского р-на Лен.обл., лесник.
Беккер Владимир, 1895, ур-ц Новосаратовской кол.
Беккер Карл Яковлевич,1889, ур-ц Знаменской колонии Ленинградской области
Бендер Владимир Карлович ,1869, ур-ц и ж 2-й немецкой кол., Тосненский р-н Лен.обл.,кладовщик
Бендик Роберт Карлович, 1883, ур-ц Лантварово Виленской губ. диспетчер ж.д, ж. Ленинграда пр.Красных командиров 18-41
Бендэр Богдан Петрович,1894, ур-ц Новониколаевской кол. Новгородской обл.
Бенке Александр Александрович,1886, ур-ц станции Волхов Лен.обл. , ж.города Колпино Лен.обл., улица. Ленина, дом ╧ 50 - кв.╧ 52
Бесслер Гельмут Генрихович, 1911, ур-ц д.Готман Крымской АССР, студент, ж .Колпина Лен.обл. ул.Московская 23-1
Биддер Гуго Рейнгольдович, 1868, ур-ц Дерпта, ж. Ленинграда
Биддер Лотар Гугович, 1902 года рождения, уроженец и житель Ленинграда
Биц Адольф Фридрихович, 1909 , ур-ц деревни Карамаркер, Фрейдорский район.,Крым
Блюм Адам Иванович,1901, ур-ц г.Новгорода Лен.обл.,ж. г.Чудово. Расстрелян в декабре 1937г.
Болотин-Степанов-Гирл Генрих Иоганович,1898, ур-ц Вены,ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
Бутц Давид Яковлевич, 1869, ур-ц и ж. Ново-Николаевской кол. Новгородского р-на Лен.обл.,завмагазином.
Вализер Христиан Яковлевич, 1887, ур-ц Ленинграда,ж. села Заболотье Старорусского р-на. Лен.обл.
Вальтер Петр Матвеевич, 1875, ур-ц Кингисеппа,ж. д .Михайловка Лен.обл. .
Вебер Яков Генрихович, 1908, ур-ц Покровска Нижне-Волжского края,ж. Мурманска проспект Ленина 69-7
Веберг Артур Георгиевич,1882, ур-ц и ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
Вернер Павел Фридрихович, 1884, ур-ц д. Буды-Баргенские Варшавской губернии,ж. Ленинграда
Вильгельм Андрей Филиппович,1912, ур-ц д. Поношна Ягодно-Полянского р-на, Поволжье
Гаазе Генрих Иоганнович г.Луга Лен.обл.
Габергорн Пиюс Антонович, 1913, ур-ц д. Маринберг, Поволжье,ж. Ленинграда
Гевейлер Федор Яковлевич,1903, ур-ц и ж. Ново-Николаевской кол.Новгородского р-на Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Гельбух Илья Михайлович, 1903, ур-ц с.Гуляй-Поле УССР, музыкант
Гер Николай Федорович, 1895, ур-ц кол. Средняя Рогатка Лен.обл., ж. кол. ⌠ Этюп■
Гер Яков Яковлевич, 1885, ур-ц и ж. 2-й немецкой кол. Тосненского р-на Лен.обл.,крестьянин
Герман Вальдемар, 1901, Ленинград
Герман Карл, 1898, кол. Кипень Лен.обл.
Герман Яков Петрович, 1893, Ново-Александровская кол. Лен.обл.
Германович Федор Федорович, 1879, Ленинград 15 линия 52-36
Гермман Николай Адольфович, 1880, ур-ц и ж. Лен.обл.
Геске Ольга, 1909, Ленинград
Гиттерман Владимир Вильгельмович,1871, ур-ц г.Воронежа,ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
Гиттерман Константин Эрнестович,1903, ур-ц г.Тамбова, ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
Гиттерман Михаил Владимирович,1901, ур-ц г.Бирска Уфимской губ., ж. Ленинграда,преподаватель Ленинградского сельскохозяйственного института. Расстрелян в декабре 1937г.
Гляуэр Владимир Станиславович, 1881, ур-ц с. Ратчи Псковской губ., ж. Ленинграда
Гольде Готлиб Генрихович, 1909, г.Череповец ул. Труда 135
Гольдтманн Арнольд, 1907, Новосаратовская кол.
Гольдтманн Эрик, 1905, Новосаратовская кол
Госсен Иван Иванович, 1910, ур-ц с.Александроталь, Ротфронтовский р-н. УССР,ж.Ср.Рогатки,Лен.обл.
Гофман Николай Адольфович,188?, ур-ц Киева,ж. Ленинграда
Гринфельд Николай Иванович, 1870, ур-ц г.Митавы ( Литва ) ж. Ленинграда ул. Петра Лаврова 6-55
Грюнталь Константин Иванович, 1884, Ленинград
Дегерт Бруно Иванович,1888, ур-ц г.Цвиккау (Германия), ж. Ленинграда,политэмигрант. Расстрелян в декабре 1937г.
Денке Владимир Артурович, 1885, ур-ц г.Пскова, ж. д.Беклешевка Лен.обл.
Диль Герман Августович, 1896, ур-ц г. Выборга, ж. ст.Рахья Лен.обл.
Диль Иосиф Иосифович, 1914, ур-ц д. Маринберг Поволжье
Дитерихс Павел,1906, Ленинград
Дитерихс-Одинцова Елена, 1909, Ленинград
Дромметр Николай Иванович, 1899, кол. ⌠ Этюп■
Зейферт Карл, 1886, Ленинград
Земмель Альфред Генрихович, 1873, ур-ц и ж.Ленинграда ул.Плеханова 8/10-62
Зиверт Роман Романович, 1895, ур-ц кол.Горщик Коростельского р-на Киевской обл.,ж.Пскова, механик
Зондереггер Николай Эдуардович, 1895, ур-ц и ж. Ленинграда
Иккерт Адам Адамович ,1905, ур-ц кол.Овцино Лен.обл. , ж. г.Кировска ул.Ударная 21-15, монтер
Иккерт Адам Федорович, 1902, ур-ц кол.Овцино Лен.обл.,ж. г.Кировска ул.Ударная 21-15,бухгалтер
Иккерт Григорий Адамович,1915, ур-ц кол.Овцино Лен.обл.,ж. г.Кировска ул.Ударная 21-15, повар
Иккерт Федор Яковлевич,1901, кол.Овцино Лен.обл.
Иодзевич Антон Михайлович, 1880, ур-ц г. Двинска, ж. Ленинграда
Каль София Ричардовна, 1888, Ленинград
Карстен Яков Яковлевич, 1883, ур-ц д.Мариенталь Донецкой обл., ж.ст. Имандра Кировской железной дороги
Кацвинколь Вильгельм Альбертович,1900, ур-ц г.Моллена Кельнской обл.(Германия) ж. Ленинграда, без определенных занятий,политэмигрант. Расстрелян в декабре 1937г.
Кезлинг Борис Сергеевич, 1903, ур-ц и ж. Ленинграда,бухгалтер
Кекс Константин Карлович, 1893, хутор Подкланье Лен.обл.
Келлер Эдуард, 1891, Петродворцовая кол. Лен.обл.
Керн Андрей Яковлевич, 1883, Ново-Александровская кол. Лен.обл.
Киль Федор Мартынович, 1900, Смольная кол. Лен.обл.
Клингер Антон Иосифович, 1878, д.Здонская Воля Тверской губ.
Коберник Вера Владимировна,1897, Ленинград
Кольберг Фридрих, 1897, Ленинград
Корнедиц Василий Федорович, 1884, директор совхоза ⌠Воронцово■ Ленинград
Краузе Фридрих Иванович,1879, ур-ц г.Либавы, ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
Либман Оскар Августович,1898, ур-ц мест.Эльце Рудольштадт (Германия), ж.Ленинграда,шлифовщик завода ⌠ Электроаппарат■,политэмигрант. Расстрелян в декабре 1937г.
Линднер Юлиан Юлианович, 1896, ур-ц Варшавы ,ж. Ленинграда
Лист Оскар Эдуардович,1885, ур-ц Белозерска, ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
Людвиг Николай, 1897,Стрельнинская кол. Лен.обл.
Людвиг Федор, 1893, Стрельнинская кол. Лен.обл.
Людвиг Христиан Иванович, 1880, ур-ц Ново-Александровской кол. Лен.обл., рабочий
Мазер Рейнгольд Теофилович, 1905, ур-ц с.Люксембург,ж.Ленинграда пр.Маклина 28-5, учитель
Маргенс Вильгельм Карлович, 1910, ур-ц кол.Тарсанка Днепропетровской обл., ж. Ср.Рогатки,студент
Мартин Бертгольд Готлибович,1901, ур-ц Германии, ж.Мурманска
Матутак Адольф Альбертович , 1887, Ленинград
Матутак Карл Альбертович, 1904, Ленинград
Мисфельдт Зинаида Фердинандовна, 1896, Ленинград
Мусс Яков Георгиевич, 1907, ур-ц и ж 2 -й немецкой кол. Тосненского р-на Лен.обл.
Мюллер Рейнгольд Эммануилович,1913, ур-ц г.Мокеенбурга Грузинской ССР, ж.Ленинграда,студент театрального училища.Расстрелян в ноябре 1937г.
Мюллер Эрих Альбертович, 1899, ур-ц и ж.Ленинграда 13 линия 30-60,лаборант
Мютель Альбиан Алексеевич, 1877, ур-ц д.Заполье, ж. Новосаратовской кол.
Наби Андрей Иванович, 1890, ур-ц Камышинки Саратовской губ.,ж. Ленинграда Кировский пр.45-31
Нейман Роман Рихардович,1911, ур-ц д.Скоблово Володарского р-на Киевской обл.,ж. санатория ⌠ Живой ручей ■ Лужского р-на Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Нейман Эммануил Рихардович,1913, ур-ц д.Скоблово Володарского р-на Киевской обл.,ж. дома отдыха им.Воровского Лужского р-на Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Николай Артур Карлович,1909, ур-ц г.Бешкамон (Германия),ж. г.Пушкина Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Освальд Леонид Францевич,1897, ур-ц и ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
Отто Михаил Михайлович, 1873, ур-ц и ж д.Анкелово Лен.обл.
Паленц Артур Фридрихович, 1873, ур-ц Газенпота (Курляндия), ж.поселка Кириши Лен.обл.
Паленшат Фриц Рудольфович, 1905, ур-ц Берлина, ж. Ленинграда,техник завода им.Сталина,политэмигрант, Расстрелян в ноябре 1937г.
Паль Эрнст, 1893, Ленинград
Паннинг Александр Якубович, 1869, ур-ц г.Юрьева (Эстония), ж. Ленинграда
Петерман Владимир Павлович, 1882, ур-ц Ленинграда, ж.Старой Руссы
Петерс Владимир Петрович, 1881, Ленинград
Пипенберг Вальдемар Александрович, 1891, Ленинград
Реймер-Виленская Клара Давыдовна,1906, ур-ка Старого Оскола Орловской губ.,ж. Ленинграда,артистка театра оперы и балета им.Кирова, Расстреляна в декабре 1937г.
Рейх Яков Петрович, 1900, Ленинград
Реннэ Карл Павлович, 1892, ур-ц Газенпонта (Лифляндия), ж. Ленинграда пр.25 Октября 65-26
Риттер Михаил Михайлович, 1888, ж. кол. ⌠ Этюп■
Рихгерс Вильгельм Вильгельмович, 1900, ур-ц Гамбурга, ж. Ленинграда
Рихгерс Генрих Вильгельмович, 1899, ур-ц Гамбурга, ж. Ленинграда
Ро Иван Яковлевич, 1896, ж. кол.Овцино
Ро Христиан Яковлевич, 1887, ж. кол.Овцино
Ровен Ольга Вильгельмовна,1905, австрийка, ур-ка Вены, ж. Ленинграда,студентка ЛИФЛИ,политэмигрантка. Расстреляна в ноябре 1937г.
Розенмейер Иван Карлович, 1897, ур-ц Вены, ж.Новгорода
Роо Федор Федорович, 1897, ур-ц Новосаратовской кол. Лен.обл.
Руткис Леонид Людвигович,1890, ур-ц г.Волковишки Сувалкской губ.ж. г.Калинина,машинист паровоза. Расстрелян в декабре 1937г..
Струминский Станислав Игнатович,1896, ур-ц г.Станислав (Польша), ж.Ленинграда ул.Б Московская 1/3 - 67
Суттер Фридрих, 1885, Ленинград
Таубе Василий Яковлевич, 1891, ур-ц д.Малое Моково Лен.обл.,ж. пос.Чайка Лен.обл.,рабочий
Требер Андрей Карлович, 1884, ур-ц с.Николаевское Новгородской обл.,ж.д.Александровская, колхозник
Трейц Леония Вильгельмовна,1888, ур-ка Львова, ж. Лен.обл.
Фаст Гертадт Яковлевич,1908, ур-ц с.Нинсчень Сев.Кавказ, ж. Ленинграда М.Посадская 17,студент
Фетте Владимир Иванович, 1895, Москва
Финдейзен Карл Рудольф Арминович, 1864, Ленинград Мойка 11-10
Финк Христиан Христианович, 1888, кол.Овцино
Финк Яков Христианович, 1897, кол.Овцино
Флашко Пауль Леонидович,1902, ур-ц г.Гляйвица Германия,ж. г.Пушкина Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Флейшман Андрей Богданович,1911, ур-ц и ж. Ново-Николаевской кол.Новгородского р-на Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Флейшман Маргон Яковлевич, 1871, ур-ц и ж. 3-й немецкой кол. Лен.обл.
Фогельзанг Август Петрович, 1902, Ново-Александровская кол. Лен.обл.
Фогельзанг Георгий Петрович, 1900, Ново-Александровская кол. Лен.обл.
Фогельзанг Христофор Христофорович, 1902, пос.Ново-Парголово Лен.обл.
Фридрих Александр Теодорович, 1899, ур-ц К.Сколобово Киевской губ.,ж. г.Луги Лен.обл. ул. Нижегородская 41
Хатгорн-Шнуре Эрика Фридриховна, 1906, ур-ка Витебска, ж. Ленинграда
Циммерман Иван Петрович, 1911, ур-ц с.Золотаревское, ж. пос.Парголово Лен.обл. ул.Варваринская 21-1, Лен.обл.
Шефер Александр Яковлевич,1902, ур-ц пос.Ксенофонтов Новгородского р-на Лен.обл.ж. г.Чудово Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Шефер Яков Федорович, ур-ц и ж. Ново-Николаевской кол.Новгородского р-на Лен.обл. Расстрелян в декабре 1937г.
Шеффер Константин Петрович, 1907, ур-ц и ж.Ленинграда,слесарь
Шеффер Эдуард Петрович, 1910, ур-ц и ж. Ленинграда,бригадир завода
Шиллер Станислав Иванович,1914, ур-ц г.Энгельса.Немецкая АССР ( по другим данным с.Покровское Самарской губ.) ,ж. Ленинграда,слесарь.Расстрелян в 1937г.
Шмидт Георгий
Шмидт Иван Иванович,1889, 3-я Колпинская кол. Лен.обл.
Шмидт Фридрих Михайлович, 1886, ур-ц к.Лесной Карамыш Поволжье, ж. Ленинграда
Шох Карл Карлович, 1901, кол. ⌠ Этюп■
Шперлинг Виктор Карлович, 1912, ур-ц г.Карачевни,ж.Мурманска
Шраер Пауль Карлович,1880, ур-ц г.Менгорна (Германия),ж. Ленинграда,сварщик Охтинского химкомбината. Расстрелян в ноябре 1937г.
Штарк Карл Эдуардович, 1879, ур-ц Риги,ж.Ленинграда Международный пр.22-19,бухгалтер
Штеймиллер ЯковДавыдович, 1869, г.Всеволожск Лен.обл.
Штемман Павел Николаевич, 1900, Ленинград
Штерн Александр, 1886, Озерки Лен.обл.
Штро Петр Федорович, 1891, Ленинград
Штро Христиан Яковлевич, 1892, Новосаратовская кол.
Шульц Карл Францевич,1906, ур-ц Берлина,ж. Ленинграда,конструктор технического отдела Кировского завода,политэмигрант. Расстрелян в ноябре 1937г.
Шульц Макс Густавович,1891, ур-ц г.Рейна (Германия),ж. Ленинграда,механик завода ГОМЗ им.ОГПУ,политэмигрант. Расстрелян в ноябре 1937г.
Эгерман Борис Иванович, 1888, Ленинград
Эргард Георгий Иванович
Эргард Георгий Яковлевич
Эргардт Готфрид Федорович, 1882, ж.Новосаратовской кол
Эргардт Яков Яковлевич, 1885, ур-ц и ж. 2-й немецкой кол. Тосненского р-на Лен.обл.,ииждивенец
Эрдгард Иван Егорович, 1870, ур-ц и ж. 2-й немецкой кол. Тосненского р-на Лен.обл.,иждивенец
Юрих (Новацек) Ганс Вальтерович,1902, ур-ц г.Бейлана (Германия),ж. Ленинграда. Расстрелян в декабре 1937г.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└...Мы русски больше не разговаривать!!!!...⌠
Во во, советская школа!
Мы, как и все "совейские" люди, "одобрямс", "осуждамс"....
Мы все руссаки, русские и даже.. крысы.
Bitte ohne mich!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

> так понимаю вы , как большинство аусзидлеров: Мы русски больше не разговаривать!!!!
Ну и что сдесь такого особого. Люди хотят начать новую жизнь, пытаясь сосредоточиця на глвном - на усвоении языка страны, на територии которой им предстоит начать новую жизнь. Я ещ╦ будучи в России перед отьездом старался говорить только на немецком, там где конечно меня понимали.
Ето на много выглядит луче, чем те представители колбасной емиграции, которые только что и умеют размазывать на форумах сопли и сл╦зы, вспоминая как "прекрасно " им жилось в совке.

На Левашовском кладбище похоронены, среди прочих репрессированных немцев, и мои родственники. Ини были питерцами, горожанами, и имели хорошее образование. Так что как бы вы не пыжились и не утверждали, что все предки немцев из СССР были крестьянами и деревенскими жителями, факты говорят о другом:
http://www.d-inter.ru/RG-ACAD/ru/cmtry/levashovo.htm
Список немцев, расстрелянных в Санкт-Петербурге (Ленинграде) в годы Большого Террора
и захороненных (предположительно) на Левашовской Пустоши
И что доказывает список убиенных ?
Были как учителя так и крестьяне, повара, рабочие. Про образование - ни слова. Можно только догадываться.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Эх-хе-хе...Олменд, Олменд!...
__________________________________________________________
Я смотрю телепередачи, читаю книжки и газеты на шести языках, в том числе и на русском, и участвую в англоязычных и немецкоязычных форумах, и иногда захожу на билингуальных форум Germany.ru
____________________________________________________________
Только иногда заходите, значит?... .. Да Вы торчите тут с утра до ночи... а еще на других форумах... А сегодня понедельник, между прочим... По идее, Ваш "протестанский дух" должен бы возопить: а что ты сделал сегодня на "благо Германии?"...
Вопрос чем... вернее, как Вы при этом еще и успеваете зарабатывать себе на жизнь, оста╦тся открытым...
Хотя, я наверно догадываюсь... Вам уда╦тся каким-то образом эту схоластическую болтовню превращать в казначейские билеты... Я угадал?...
Да, кстати, на две позиции не может быть двух альтернатив... Неграмотно это...Ну хоть на одном то из шести можно бы прилично изъясняться... ... а с другой стороны - ну ошибся... с кем не бывает... так ведь?
Хотя, нужно признать, слог у Вас неплохой... напоминает мне молодость... комсомольские собрания... Все знают, что бред - но так надо...
Да, и напоследок; что-то я не припомню - из Ваших предков кто-нить был репрессирован ДО 41-го... Если бы был, то здесь наверняка об этом все бы уже знали... А я не припомню... Вы в основном сокрушаетесь об безвозвратно потеряном барахле... это помню... Насчет предков - нет...

В ответ на:

---

Во-первых не я это рассказываю, а господин Кац, и ему незачем врать. Во-вторых он описывает ВСЕ социальные прослойки немцев в Российской Империи, и говорит о том, что ВСЕ добивались большого успеха. Кстати, большинство немцев, которые приехали по приглашению Екатерины, были в Германии не бауерами, а ремесленниками или потомками обедневшей знати. Им пришлось в России с нуля осваивать фермерское дело. Так что с потомственными крестьянами, на что намекает Мутаборр, никак не проходит. Да и потом, уже второе или третье поколение немецких фермеров выбивалось в средний слой российской буржуазии.

---

Я не верю рассказам о России и Украине (вернее росказням) всевозможных инородцев. О России наиболее обьективно могут рассказать сами русские, а об Украине - сами украинцы. Все остальное - это не более чем очередная истерия в порыве русофобии или даже славянофобии. Г-н Кац возможно просто пытается привлечь на свою сторону немецкого читателя вот и все. Мне приходилось читать подобные опусы о головокружительном продвижении евреев-выкрестов в царской России, как и евреев-не выкрестов в Советской России (как вы могли догадаться конечно именно еврейских авторов). Все они конечно (как и для вас ваши немцы) по своим природным способностям на десять голов выше русского Ваньки. От вас как от немца я вижу ту же самую бредятину только с немцами в главной роли. Это и понятно: было бы очень странно видеть вас восхваляющего евреев. Вам почему-то свойственно восхвалять только своих, занижая всех остальных. Все эти бредни я уже миллион раз слышал. Но на меня они не действуют. Только вызывают состояние тошноты.
Если даже и по-вашему, то только потому что русские по природе своей большие интернационалисты (даже в отличие от украинцев кстати). Интернационалисты даже в ущерб самим себе. Сейчас там как раз пытаются установить национализм. Безуспешно. Вот увидите. Потому что это не в природе русских.
Весь мир делится на блатных и портных

Ich bin gerade im Urlaub, den ich wohl verdient habe, oder?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

⌠....От вас как от немца я вижу ту же самую бредятину только с немцами в главной роли. Это и понятно: было бы очень странно видеть вас восхваляющего евреев....■
Повторяю, если до вас еще не дошло: я просто процитировал еврея-Каца. Я никого не восхволяю, я просто констатирую факты. Я вообще нейтрально отношусь к сему автору.
Насчет Украины и голода там: я подписался на newsletter общества Germans from Russia Heritage Society ( http://www.grhs.com/ ) и они мне регулярно присылали именно факты очевидцев геноцида в Украине, так как члены этого общества в основном родом из Украины. И потом, они сотрудничают с канадскими yкраинцами и обмениваются с ними информацией. У меня в архивах тонны материала, включая книг Конквеста.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ich bin gerade im Urlaub, den ich wohl verdient habe, oder
4 месяца подряд?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ну, это вашему хозяину виднее - заслужил или нет...
Похоже, Вы даже в отпуске "работаете"...

И потом, они сотрудничают с канадскими yкраинцами и обмениваются с ними информацией. У меня в архивах тонны материала, включая книг Конквеста.
Олменд, какандские украинцы - это потомки сбежавших когд.а-то от панов крестьян. Какое отношение они имеют
к голодомору на Украине?
Все эти "очевидцы" как-то на подбор - западенцы. Мне наткие очевидцы - подозриельны. Особенно, если они родились после голодоморa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Я никого не восхволяю, я просто констатирую факты.

---

Ето не факты. Это бред собачий. Очередная русофобская истерия. Ориентированная на тупого немецкого читателя.
Весь мир делится на блатных и портных

Не от панов а от Советов после поражения австрийской империи. Даром предвидения не обладали. Не могли знать что большей частью отойдут к несуществующей Польше.
Весь мир делится на блатных и портных

└...Ориентированная на тупого немецкого читателя....⌠
Ну прямь уж на немецкого! Там немцы только в одой главе упоминаются, да и то отрицательно. Мол имели привилегии, были жесткими, их не любили в Росии и пр.
Книга даже на немецкий язык не переведена, как она может быть расчитана на немецкого читателя?
Кстати, если вы прочитаете последние главы книги, то вы убедитесь, что больше всего теплых слов в этой книге сказано именно о русских (и даже не о евреях, хотя автор книги сам еврей).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы не заметили, Олменд, что слово "русский" менталитет я взяла в кавычки. Это я сделала не случайно, а лишь потому, что писать "русскоязычный" менталитет было бы просто бредом, поскольку нет такого менталитета, как "русскоязычный".
Вы не ответили мне на вопрос о немецких классиках, которые Вами любимы и о книгах, которые прочли на немецком языке. Из этого я делаю вывод, что от классической немецкой литературы Вы далеки. А значит и особого рвения к немецкому языку и культуре у Вас не наблюдается.
Это Россия от меня открестилась, так как моих предков и меня в Россию никто не звал. Мне Россия определила место в Казахстане.
Такого гос-ва, как Казахстан не было до того момента, как распался СССР. Всю жизнь это была Россия. Поэтому жили Вы в России, хоть и на е╦ окраине.
Я никак не говорила о том, что с немцами поступали правильно. Но так же неправильно поступали и с украинцами, и с прибалтами, и с другими народами насиляющими СССР. Это говорит о преступности власти, но нельзя делать преступниками всех остальных людей. Власть людей оболванивает и натравляет друг на друга. Вам, как грамотному человеку, положено это знать.
И тем не менее всегда были люди, которые к Вашим бабушкам, пробабушкам, да и к Вам относились хорошо, доброжелательно и с уважением! Отрицать это - просто непорядочно!