русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

бывший совок?

6044   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Андрей из Перово завсегдатай16.01.13 14:26
Андрей из Перово
16.01.13 14:26 
in Antwort Ален 16.01.13 14:04
В ответ на:
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?

...Способ развращения и разложения элит этих народов... именно, им достаются "самые жирные куски" этой "помощи"...
...А что - это так сложно понять?
Вывеска - красивая, а под ней... всё - очевидно (для - сообразительных людей, остальные - идут в "САД"!)
Андрей из Перово завсегдатай16.01.13 14:33
Андрей из Перово
16.01.13 14:33 
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:20
В ответ на:
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Вы там клавиатуру ещё не словами в поисках врагов не сложившейся жизни, может искать стоит начать с себя сперва?

...Вообще-то, "такими аргументами", Вы, верующего - не отодвинете от веры, ну а если - это, профессия - тут, вообще - лучше по пивку...
...Диалог - контр продуктивен!
DVS патриот16.01.13 14:34
DVS
16.01.13 14:34 
in Antwort Ken24.02 16.01.13 13:42
В ответ на:
это были планы приостановки распространнения тоталитарной системы по нашей планете

Это как? В виде нанесения превентивных ядерных ударов с миллионными жертвами среди мирного населения? Город, в котором я родился, также фигурировал в списке. Так что у меня нет повода рукоплескать таким "планам приостановки".
В ответ на:
Возможно даже, что авторы этих планов давали понять Сталину и его руководству, чтобы не мечтали о дальнейшем продвижении.

Это были строго секретные планы. Если руководство США и Британии хотело бы дать определенный сигнал, оно организовало бы утечку инфы по разведканалам. Однако, достоверно известно, что планы вплоть до нашего времени так и оставались секретными.
Кроме того, мне неизвестны факты планов о "дальнейшем продвижении" в данный период. США и Британия были полноправными участниками дележа Европы. Черчилль резво перекидывался со Сталиным записочками, где у кого влияние 100%, 50 или 10%. Компромисс был найдет и закреплен.
В ответ на:
как мы знаем, восточную европу он уже прибрал к рукам при помощи западных союзников, но мечтал о всей Европе

Я об этом не знаю. Так что уже не "мы", а только Вы. А Вы откуда знаете?
Bastler Добрый Эх16.01.13 14:36
Bastler
16.01.13 14:36 
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:52
В ответ на:
Ну так копните Вы...
И расскажите нам,что США поставили в тот же сегодняшний Ирак...
Ну,кроме Макдональдсов и порнокинотеатров,конечно. Западную культуру мы в расчёт принимать не будем..

Как только будет открыта соответствующая тема и если будет у меня на то желание.
Не учи отца. I. Bastler
  -Казус- завсегдатай16.01.13 14:42
16.01.13 14:42 
in Antwort Ален 16.01.13 14:04
В ответ на:
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?

А зачем воевать когда можно страну сделать экономически зависимой? Строить там свои заводы, добывать нефть для своих нужд? Кажется печатный станок проще запустить чем своих граждан отправить воевать.
Теперь я вам всё больше верю и понимаю что кроме инета вы больше ни чего не видите.
Bastler Добрый Эх16.01.13 14:42
Bastler
16.01.13 14:42 
in Antwort DVS 15.01.13 13:09
Отлично, что признали.Что признал? То, что ГКЭС был не верхушкой айсберга, как Вы пытаетесь тут втирать, а что через него проходила основная часть зарубежных кредитов? Так это в первую очередь должны Вы уяснить. Ведь это именно Вы тут пытались рассказать о (в основном) политической подоплеке помощи СССР. А тут - облом. Оказывается и СССР, так же как и США счета выставлял...
В ответ на:
Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты
И за которые выставлялись счета.
В ответ на:
не дает представления о том, были ли оплачены советские подряды.
Но уж точно в этом США не виноваты. Хреновый менеджмент, что еще можно сказать?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.01.13 14:44
Bastler
16.01.13 14:44 
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:42
В ответ на:
А зачем воевать когда можно страну сделать экономически зависимой? Строить там свои заводы
То-то я смотрю, РФ так за инвестиции переживает... Оказывается, просто зависимой стать захотела, да?
Не учи отца. I. Bastler
DVS патриот16.01.13 14:50
DVS
16.01.13 14:50 
in Antwort Ален 16.01.13 13:43
В ответ на:
Что якобы воспитанием подконтрольных элит занимались только Штаты.

Неверно. Пожалуйста, прочитайте внимательно мои слова. Вы в качестве примера привели лишь марксизм-ленинизм. Это не воспитание элит и не их "привязка", это пустой набор лозунгов. Очень сомневаюсь, что студенты из развивающихся стран мгновенно проникались постулатами научного коммунизма. Вот и было результатов ноль. Мой оппонент удачно для меня и неудачно для себя привел пример будущего президента ЮАР Мбеки. Он учился в Англии и в Союзе. СССР активно боролся с политикой апартеида. Мбеки в этот период находился за границей и был членом КП ЮАР. Но стоило апартеиду рухнуть, а Мбеки стать легальным политиком, как он мгновенно выходит из КП. Сов. помощь благополучно забыта. Сорри за повторение, но пример очень уж характерен в качестве иллюстрации утерянных возможностей.
В ответ на:
якобы СССР оказывал помощь своим афроазиатским "друзьям" абсолютно безвозмездно и ничего не записывал в долг на счёта.

Слово "абсолютно" не фигурировало ни в одном моем сообщении. И здесь будьте, плиз, внимательнее. Я говорил о том, что "СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм." И это пока никто не опровергнул. Были приведены лишь данные по официально оформленным кредитам и поставкам, что совсем из другой оперы, т.к. СССР ессно занимался и нормальной экономической деятельностью.
Ален патриот16.01.13 14:51
Ален
16.01.13 14:51 
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:20, Zuletzt geändert 16.01.13 14:54 (Ален)
В ответ на:
Ну во первых я не говорил кажется о европе,

Вы говорили вообще непонятно о каких странах.У вас всегда огульные оценки,не подкреплённые никакми ссылками.
В ответ на:
ну если взять европу... переход к евро это не как попытка отойди от сша в долларовой зависимости несмотря на собственную валюту?

Полня чушь.Причём здесь некая долларовая зависимость?Тогда долларовая зависимость у всех стран мира .включая и Россию Вы говорили некой о военной и экономической зависимости.Или уже начали петлять?
Дальше у вас идёт сплошное враньё или из-за неграмотности
В ответ на:
Вы за демократию выдаёте то, что любому нормальному человеку покажется маразмом, обязывающие платежи в церковь,

Придётся заняться вашиим ликбезом.Нет обязательных церковных налогов.Любой может обьявить себя атеистом и ничего не платить.А последователи других религий .кроме католиков и лютеран.могут только добровольно платить взносы в свои общины.Учите матчасть.
В ответ на:
Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство,

Зачем лжёте?.Где я писал такое?Мою цитату плиз
В ответ на:
что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы

И тут наглое враньё Того.у кого бесрочный договор не так то просто уволить.Вы даже не имеете элементарного понятия о Кундигунгшутц.Если увольнение необоснованное .то можно оспорить в Арбайтсгерихте,где судьи.в отличии от России.непродажные.
Остальной ваш бред про полностью отравленные продукты в Германии и якобы чистейшие экологические в России,благодаря спасителю Онищенко даже не стоит комментария.
Вы так ни на один мой вопрос толком не ответили и ни одной ссылки не привели.Одна сплошная болтология и пересказ совковых стереотипов.Скучно с вами...
  -Казус- завсегдатай16.01.13 14:53
16.01.13 14:53 
in Antwort Bastler 16.01.13 14:44
Вы немного сейчас путаете инвестиции и то что было в начале 90-х годов. Когда деньги в россию текли рекой и чаще всего почти без контрольно, не так много стран кто поступил с своей нефтяной промышленностью и без очень больших тут денег просто не могло обойтись.
Ну самый примитивный и грубый пример, это окорочка Буша, вроде как и помощь но в то время почти полностью погубившие наше птицеводство и это при том что были и свои птицефабрики и куры хватало, говорю не по наслышке а потому что наш регион почти весь Питер снабжал тогда и не глядя ли на эти деньги многие бывшие республики возомнили что могут и сами жить на зависть другим, не заявляла ли Грузия что теперь весь мир завалит цитрусовыми и будет всё прекрасно - кому нужны их цитрусовые? Кому нужны прибалтийские шпроты?
Убрать конкурента продавца можно двумя способами, можно его .... обратиться за услугой к киллеру а можно просто разорить, один способ дешевле а второй спокойней в наше время.
Оружием бряцать начинают тогда когда не помогают другие способы или скажете в Сирии это борьба за демократию? Садама убрали по той же причине? Какой стал демократичный мир)
  -Казус- завсегдатай16.01.13 14:57
16.01.13 14:57 
in Antwort Ален 16.01.13 14:51
В ответ на:
Придётся заняться вашиим ликбезом.Нет обязательных церковных налогов.Любой может обьявить себя атеистом и ничего не платить.А последователи других религий .кроме католиков и лютеран.могут только добровольно платить взносы в свои общины.Учите матчасть

То есть надо пойти и сказать я атеист? А рождён не атеистом или вообще не человеком а прсото налогоплательщиком? Так вы себя с рождения готовы признать обычной дойной коровой? И это демократично?)
Учите матчасть!
DVS патриот16.01.13 15:02
DVS
16.01.13 15:02 
in Antwort Bastler 16.01.13 14:42
В ответ на:
втирать,

В ответ на:
Так это в первую очередь должны Вы уяснить.

Браво! Хороший стиль беседы, особенно у модератора. Я Вам ничего не должен и общаюсь с Вами общаюсь куда уж корректнее. Прошу Вас говорить в ином тоне.
В ответ на:
Ведь это именно Вы тут пытались рассказать о (в основном) политической подоплеке помощи СССР. А тут - облом. Оказывается и СССР, так же как и США счета выставлял...

Я это и сейчас говорю. Вы же упорно смешиваете внешнеэкономическую деятельность и политически мотивированную помощь. Впрочем, есть и более простой путь разрешения спора. Я вчера привел список объектов гражданского назначения, сооруженных сов. спецами в Афганистане. Были ли за это выставлены счета?
В ответ на:
Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты
И за которые выставлялись счета.

Я этого не вижу в Вашей ссылке, которая вообще-то посвящена кредитам по межправительственным соглашениям. Там есть лишь констатация факта, что трудились. О чем и так все знают. Но Вы отказались предоставлять иные ссылки.
В ответ на:
Но уж точно в этом США не виноваты.

Я ни в чем тут США не винил. Наоборот, ставил в пример.
Bastler Добрый Эх16.01.13 15:24
Bastler
16.01.13 15:24 
in Antwort DVS 16.01.13 15:02

В ответ на:
Я это и сейчас говорю. Вы же упорно смешиваете внешнеэкономическую деятельность и политически мотивированную помощь
А как же с Вами можно еще говорить, если Вы постоянно занимаетесь подлогом? Сначала Вы сказали, что де США за все выставляют счета, а белый и пушистый СССР оказывал бескорыстную братскую помощь. Затем Вы признали, что США таки не за все счета выставляли, а ГКЭС, который таки счета выставлял, составлял только незначительную часть советской помощи. Когда я Вам привел данные о том, что основная часть кредитов была таки по линии ГКЭС, то Вы все равно упорно не хотите этого видеть.
Короче говоря, для советского государства приоритетом являлось насолить врагам, а не усладить своим гражданам. Причем насолить врагам именно за счет собственных граждан. С этим Вы, надеюсь, не будете спорить?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.01.13 15:26
Bastler
16.01.13 15:26 
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:53

В ответ на:
Вы немного сейчас путаете инвестиции и то что было в начале 90-х годов
Так кто виноват-то? Бездарное совковое руководство. Совок, не имеющий возможности воспитать эффективных менеджеров. О чем речь-то?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.01.13 15:27
Bastler
16.01.13 15:27 
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:57

В ответ на:
То есть надо пойти и сказать я атеист?
Когда человек начинает платить налоги, все эти вопросы и решаются. Если он никогда не был членом общины, то ти церковный налог он не платит. Это же элементарно.
Не учи отца. I. Bastler
  -Казус- завсегдатай16.01.13 16:49
16.01.13 16:49 
in Antwort Bastler 16.01.13 15:26
В ответ на:
Совок, не имеющий возможности воспитать эффективных менеджеров. О чем речь-то?

Цели немного ставились совсем другие, вот от тех целей в 90-х теперь тот же Березовский и бегает. А с другой стороны учитывая что тогда всё было как бы народное и пошёл передел собственности всё и пошло как и должно было пойти, вот только власть устранилась от этого, далеко не у всех предприятий были такие поставщики и потребители что всё вдруг рухнуть могло, в большинстве всё происходило искусственно и выгодно было как раз именно назначенным на то время директорам фабрик, заводов и пароходов) образно говоря, ваучеризация добила экономику на тот момент, но дала возможность собрать всё раздробленное более менее в один руки, хоть и нет в этом ни чего хорошего со стороны справедливости но с экономической стороны был бы полный маразм если бы заводом владело бы скажет несколько тысяч человек.
Но это нижний эшелон, не влияющий в тот момент на политику, хотя свою роль тоже сыграло пустыми прилавками и щедрыми подачками со стороны запада.
Bastler Добрый Эх16.01.13 16:52
Bastler
16.01.13 16:52 
in Antwort -Казус- 16.01.13 16:49
Ничего не понял из Вашего поста. Извините. Видимо, я не Вашего уровня оппонент.
Не учи отца. I. Bastler
  -Казус- завсегдатай16.01.13 16:54
16.01.13 16:54 
in Antwort Bastler 16.01.13 16:52
Я рад)
DVS патриот16.01.13 17:29
DVS
16.01.13 17:29 
in Antwort Bastler 16.01.13 15:24
В ответ на:
А как же с Вами можно еще говорить, если Вы постоянно занимаетесь подлогом?

Ого!
В ответ на:
Сначала Вы сказали, что де США за все выставляют счета, а белый и пушистый СССР оказывал бескорыстную братскую помощь.

Это откровенная ложь, которая Вас абсолютно не красит. Мои слова: foren.germany.ru/discus/f/23200629.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... И какое всё это имеет отношение к приведенным Вами фактам внешнеэкономической деятельности СССР, которая присуща любому государству? Даже в данном сообщении 233 Вы говорите о "кредитах", которые вовсе не являются темой данного обсуждения и моих высказываний.
Как работала эта система, можно убедиться даже на основе инет.источников, хотя они и отрывочные. Пример Эфиопии. В 1978 г. подписывается договор о дружбе и сотрудничестве между СССР и Социалистической Эфиопией. В договоре была "надводная" часть, которая не скрывалась и годом позднее была опубликована в сборнике за подписью Громыко. Там "натикало" ок. 7 млрд. долл., которые стали позднее долговыми обязательствами Эфиопии перед РФ и были благополучно списаны частями, вот два списания 4,8 и 1,1 млрд.http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4396000/4396889.stm А по "подводной" части СССР предоставил Эфиопии только безвозмездной военной помощи на сумму в 12 млрд. долл., не считая поставок в других областях, помощи специалистами, техникой и т. д. Вот эти данные стали достоянием общественности лишь в 1995 г. В благодарность в Эфиопии поставили памятник Ленину.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%...
Арифметика позволяет нам приблизительно прикинуть, что с учетом этого самого "не считая" "долговая" часть мин. в 2 раза меньше, чем "безвозмездная" (7 против 12+). Безвозмездная на то и безвозмездная, чтобы не быть включенной в долг. Теперь понятнее стало?
sanktvalentin коренной житель16.01.13 18:05
sanktvalentin
16.01.13 18:05 
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:20
In Antwort auf:
Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство, а не государство вам это вбило в голову что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы тут и отправить вашими желаниями в другое место и плюс при этом вы не будите думать что вы его не можете себе позволить купить, зачем мол покупать когда не принято, найм это норма... а вы сможете себе его купить? не конкретно даже вы а большинство? Или всё-таки армия полунищих?

Ну явный бред.....хорошо вас путин ТВ зомбануло...........
In Antwort auf:
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Может вы цены знаете......?
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle