⌠.... Особо активным членам делегации, встретившимся с Микояном, было предложено переселиться в Москву, они получили хорошие должности и прекратили свои усилия....
7 июня 1965 г.
http://hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm
■
Вопрос лично вам, Алькор.
Представьте себе, вы были бы в составе делегации в 65 году. Вы искренне хотите помочь своему народу добиться реабилитации и восстановлени я прав. Никакой возможности уехать в Германию в то время еще не было. В 1964 году только лишь 234 немца получили разрешение покинуть советский рай и уехать в Германию, это всего 0,013% всех немцев, живших в СССР.
То есть, практически безвыходное положение.
Вы приезжаете в Москву и вам предлагают две алтьтернативы:
1) Вам дают квартиру в Москве, ваших детей берут на учебу в МГУ, дают всем хорошие квартиры... все с одним условием: вы прекращаете бороться за права немцев в СССР, т.е. становитесь Иудой.
2) Если вы отказываетесь от условий первого пункта, вас прячут в тюрьму, родню подвергают преслеованию и дискриминации итд. Запад в то время еще ни чем не мог помочь.
Как бы вы поступили?
1) Согласились бы на квартиру в Москве и на привилегии для вашей семьи ?
2) Согласились бы на тюрьму и подставили бы всю вашу семью и родню ?
3) Пустили бы себе пулю в лоб таким образом сохранив свою честь (что не избавило бы вашу родню от проблем) ?
Я это к тому, что не стоит так страстно осуждать наших соплеменников, которым пришлось стать Иудами. Не надо забывать, что мы жили в престумном госудастве, которое делало из людей Иуд. А те, кто так сильно тоскует по тому государству, либо не осознали, что сами стали Иудами. либо просто зашоренные или наивные люди.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

потомки ремесленников и кретсьян не рвутся в в ВУЗЫ
Ну почему же? Моя дочъ закончила Мюнхенский университет. Другое дело, что приехавшим в 16-17 лет в Германию для путъ в высшие учебные заведения затруднен, догадываетесь почему? И потом уровенъ образования в казахских деревнях не создавал особо благоприятные предпосылок. Или?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Многие из нас могли бы стать гениями, если бы имели возможность по прежнему жить в своей стране и в первую очередь если бы страна имела бы возможность существовать дальше и быть по прежнему сильной. Но страна развалилась, после чего вообще все развалилось. Тысячи способных людей, из которых сотни могли бы стать высококлассными специалистами а единицы вообще гениями, были вынуждены покинуть свои любимые специальности и либо попытаться уйти в бизнес и попытаться выжить во время его становления в первой половине 90-х когда кругом был полный развал и только мафия потихоньку себе шевелилась, либо должны были попытаться уехать из страны, кто на учебу, кто на работу, кто на ПМЖ. А здесь никто из нас никогда не станет не то что знаменитым в своей области, а даже вообще более-менее известным. Потому что мы всего лишь гости и должны работать на хозяев. В лучшем случае за нами могут оставить возможность хотя бы работать по своей специальности. Но о перспективах конечно не может быть и речи.
Короче, всем нам не повезло со страной нашего рождения и становления, особенно с тем фактом что страна приказала всем долго жить.
Речь не о более молодом поколении, которые учаться здесь в школах и в высших учебных заведениях. Для них конечно все дороги открыты. Они вообще уже не мы.
Весь мир делится на блатных и портных

⌠...И ХТО ваших предков держал ДО 1917 года? ПОЧЕМУ НЕ ПОЕХАЛИ помогать Германии?
Знаете, почему? Потому что для ВАШИХ ПРЕДКОВ РОДИНОЙ БЫЛИ: Россия, Украина и др....■
Никаких возражений. Только в немецком языке нет слова родины, а место рождения не вызывает никаких эмоций.
До примерно 1915 года у моих предков в России действительно была Heimat, но они никогда не забывали о своем Vaterland, т.е. Германии, и могли свободно передвигаться между Heimat и Vaterland. Это нормальное положение во всем цивилизованном мире, и Россия относилось к цивилизованному миру. Лиди были русскими подданными и жили в Париже или Германии.
Я даже не осуждаю российские и советские власти за преследования во время войны. Была война и этим все сказано. Но в цивилизованных странах после окончания войны улаживают дела с невинно пострадавшими.
А в СССР война с немцами продолжалась вплоть до 1990 года, а в мозгах у многих русских патриотов променявших родную Россию на шоколад в "фашистский Германии" это война продолжается по сей день и большинство из этих патриотов будет вновь и вновь повторять: вам досталось по заслугам, так как вы немцы, а немцы напали на СССР.
Особено печально, когда эта война происходит даже в головах некоторых модераторов, проживающих в Германии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

только мафия потихоньку себе шевелилась,
Ничего себе потихонъку.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

М. потомки ремесленников и кретсьян не рвутся в в ВУЗЫ
А. Ну почему же? Моя дочъ закончила Мюнхенский университет.
И не только ваша . Что, однако, НЕ означает, что потомки ремесленников рвутся в ВУЗы. Но лично я ничего зазорного в этом НЕ вижу. Вот когда начинают гнать волну,что НЕ поступление ВСЕГДА связаано с нац.графой, мне сразу примеры из моей жизни на ум приходят. Когда бестолочи внушули, что она бестолочь в вуз не поступила или в аспирантуру ИЗ_ЗА нац.графы.
Германию для путъ в высшие учебные заведения затруднен, догадываетесь почему?
Нет. Поскольку у знакомых дети, приехавшие 15 лет назад в 16 лет проблем не испытали.
Да и сейчас, сдавай экзамен по языку если не немец, или подтверждай абитур или или или ...
И потом уровенъ образования в казахских деревнях не создавал особо благоприятные предпосылок.
В деревнях вообще труднее с кадрами было. И не только для немцев. Но кто-то желал поступить и добивался своего а кто-то на волне предков жил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

вам досталось по заслугам, так как вы немцы, а немцы напали на СССР
Тоже самое, почти слово в слово сказале мне одна бабулька. И добавила: Я лучше за кооператора голосовать пойду ( кооператоров она ненавидила лютой новистью)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Как пауки в банке. Ничего ведь не производилось. Стояло же все. Поетому мочили друг друга. Как же иначе?
Весь мир делится на блатных и портных

Никаких возражений. Только в немецком языке нет слова родины, а место рождения не вызывает никаких эмоций.
Зато в украинском есть слово "Батькивщына". А в русском - Отечество. Кроме того:

В ответ на:

---

http://hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm
Людмила АЛЕКСЕЕВА
Движение советских немцев
за выезд в ФРГ
Предки советских немцев, которых по переписи 1979 года насчитывается в СССР 1 млн. 937 тысяч, переселились в Россию из Германии, Австрии и Швейцарии при Екатерине II (с 1764 г.) и во время наполеоновских войн (конец XVIII и начало XIX вв.). Первая волна осела в основном в Поволжье, вторая ≈ на южной Украине и на Кавказе. В этих районах переселенцы получили целинные земли и в трудных условиях освоили их. Немецкие колонисты имели свое самоуправление, школы на родном языке, свое книгоиздательство. Однако их положение было неустойчивым, так как в значительной степени зависело от взаимоотношений между Россией и Германией. Немцы, родившиеся в России, считали ее своей родиной, но власти не доверяли им

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...чтобы не открещиваться так от России и от русских корней, которые тоже присутствуют в каждом из нас..."
Сразу заметно, что вы именно русская, а не русскоязычная, так как тупо и упорно не хотите видеть разницы между СССР и Россией. Это Россия от меня открестилась, так как моих предков и меня в Россию никто не звал. Мне Россия определила место в Казахстане. Может казахи тоже имеют русские корни, ведь они говорят на русском языке?
А как русские сильно любили немцев c русскими корнями было видно по свирепым лицам русских на демонстрациях в Саратове против восстановления немецкой автономии в Поволжье, с плакатами:
Нет третьей Германии!
Немцы (с русскими корнями???) - убирайтесь к себе в Германию!.
P.S.
О швабах вы можете прочитать на моей персональнй страничке. Кстати, во многих онлайн-энциклопедиях имеется линк на мою страничку.
http://www.melzer.de/web-lexikon/k/ka/kaukasiendeutsche.html
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Сразу заметно, что вы именно русская, а не русскоязычная, так как тупо и упорно не хотите видеть разницы между СССР и Россией.
Из моей картотеки следует, что все таки русскоязычная ( прогрес. иудеи )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я не знаю, чьи постинги бы имеете ввиду. Но что тенденция имела место быть, отрицать глупо.До какого времени, тут можно спорить. Опять же свою лепту вносили перестраховщики на местах.
Маленький пример. В нашей школе, когда подошла ее очередь организации почетного караула у памятника погибшим в ВОВ из школьников немецкой националъности в списках не оказалосъ НИ ОДНОГО. Хотя каждый класс состаял как минимум на треть из учеников к ней принадлежащей.
В другой школе, где учились мои двоюродные братъя, с этим проблем не было. Учишься хорошо - получай форму парадную, автомат с дырочками и шагай на пост. И было это в 1970 году.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

>Я это к тому, что не стоит так страстно осуждать наших соплеменников, которым пришлось стать Иудами. Не надо забывать, что мы жили в престумном госудастве, которое делало из людей Иуд. А те, кто так сильно тоскует по тому государству, либо не осознали, что сами стали Иудами. либо просто зашоренные или наивные люди.
Я и не осуждал и не осуждаю своих бывших соотечественников, которые были вынуждены поступиться своей совестью. Смотрите мой пост от 10.10/15:25.
Я презираюте тех бывших соотечественников, которых не заставляли становиться иудами, которые это делали сами исходя из своих низменных, даже не всегда корыстных побуждений, просто так, потому что натура у него иудейско-халуйская.
Я знавал лично не одного такого иуду, один яркий пример председатель Кемеровского обшества "видергебурт", который в 90 году получал в посольстве ФРГ в Москве бесплатно бланки "антрагов" и продавал их через общество по 100руб. штуку. В том числе скупал квартиры за полцены, использовал это общество, чтобы пролезти на выборах в местные органы власти.
и когда навар кончился с бестыжеми обмороженными глазами уехал в ФРГ, хотя до этово всячески отговаривал уезжать других.

русских на демонстрациях в Саратове против восстановления немецкой автономии
Видел воочию. Слышал как реагировали люди в трамвае, когда вогоноважарый объявлял название остановки на улице недавно "исторически" переименованной. Неуютно я себя почуствовал в том трамвае.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

получал в посольстве ФРГ в Москве бесплатно бланки "антрагов" и продавал их через общество по 100руб. штуку. В том числе скупал квартиры за полцены, использовал это общество, чтобы пролезти на выборах в местные органы власти.
и когда навар кончился с бестыжеми обмороженными глазами уехал в ФРГ, хотя до этово всячески отговаривал уезжать других.
Бааа Алкор, ну наконец то! А я думаю, чего ты на меня собак то этих вешаешь? Может тебе легче будет если я тебе скажу, что бланки мы добывали в Москве, посылали туда "гонцов" А расходы на билеты делили на количество полученных антрагов, и возмещали "гонцу". Что продал я одну единственную квартиру, женщины, которая спасаясь от идиота муж с тремя детъми, просто не успела это сделать. Я продал ее, а денъги обменял на доллары в Москве и привез ей в Ваймар. За билеты конечно же взял. Что в обществе, где я председательствовал на общественных началах в течении шести лет, были бесплатные курсы, помешение, библиотека и ни кто ни кого не призывал, уехать или остаьтся. Наоборот, для отъезжающих была открыта вся доступная информация о Германии и условиях приема. Что создал я общество уже будучи депутатом городского совета, от своего микрорайна, а не от партии или рабочей ячейки в 30 человек. Теперь тебе легче?
Я тоже знал людей, которые превращали свои общества в личную кормушку.
И наживались на незнании или доверчивости людей. Но нельзя же ведь всех под одну гребенку грести. Нелепо это. А в отношении меня нечестно непорядочно.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

>Что в обществе, где я председательствовал на общественных началах в течении шести лет, были бесплатные курсы, помешение, библиотека и ни кто ни кого не призывал, уехать или остаьтся. Наоборот, для отъезжающих была открыта вся доступная информация о Германии и условиях приема
Ахаа, расказывай ету сказочку тем у кого не хватает извилин спросить, а нахрена нужно было такое общество, которое само заботиця о развале этого общества, и способствует от"езду своей паствы.
Ну и назывались бы тогда обшеством содействия от"ежающим, а то нет - туда-же опять, настрадавшихся людей снова посулами и обманом под себя подмять.

"...Из моей картотеки следует, что все таки русскоязычная ( прогрес. иудеи )..."
Ах, вы сновa про особые гены разговор завести хотите!
Ну считает себя девушка русской, а не еврейкой, какое вам дело? Ведь евреи имеют свое государство и все евреи, которые хотят быть евреями, уже давно там живут.
Сегодня все могут жить там, где их корни. Девушка сказала, что нужно уважать свои корни (русские).
Чего вам еще надо?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Алкор, ну чё ты упертый то такой? Ясно что все немецкие общества тогда создавались на волне эйфории национального возрождения. Однако эйфория эта быстро прошла, в особенности после событий в Саратове, а люди остались, общества остались. Вот тут и пошел раздел. Кто то и начал тогда исполъзовать эти образования в качестве наживы, а кто сохранил в виде мест для общения, обмена информацией, проведения совместных праздников и тд. Мы пошли по второму пути. Пойми, голова садовая, если денег ни откуда не поступало, если все на общественных началах делалосъ, то какой смысл "паству" то держать. Я даже от "гуманитарной помощи" отказался, видя к чему приводит эта дележка в других обществах. Так, что спрашивай и спрашивай, но не клевещи и не вешай собак.
К модераторам: Прошу не закрывать тему. Может наконец мне удастся Алкора убедить, что нельзя всех людей одним аршином мерить. Теплится слабая надежда.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

⌠....Так точно, г-а А. Только тот факт, что приехавшие на ист.родину потомки ремесленников и кретсьян не рвутся в в ВУЗЫ вам видимо, не известен... Т.К ттрадции слиьны - преемственность так сказать..■
Насчет этого я уже приводил ссылки на известную статью Каца (кстати еврей и сионист), но меня почему-то тогда обвинили в расизме.
Немцы были самыми образованными инородцами в царской империи, у них была поголовная грамотность, в то время, когда не все русские крестьяне еще умели читать а некоторые нац. меньшинства еще проживали в гетто и никаких └вyзовских традиций⌠ не имели.
Все радикально изменилось в 1917 году, и из немцев в СССР окончательно сделали крестьян и ремесленников благодаря политике насильственной ассимиляции. В немецкой среде сознательно подавлялась интеллигенция: чтобы решить в СССР └немецкий вопрос⌠ было решено поселить немцев в сельских местах с целью их ассимиляции с другими представителями сельского населения.
Политика удалась на славу.

Кац Александр / Евреи. Христианство. ...
... РУССКИЕ НЕМЦЫ - ПЕРВАЯ НАЦИЯ РОССИИ
http://kac-aleksandr.viv.ru/cont/kaz/1.html
-------------------
Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной составляющей в сфере политики, армии и администрирования.
Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами -- Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота.
Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды, и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов. Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А. П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия -- средний класс -- задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых -- Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей -- Беллинсгаузена Ф. Ф., Крузенштерна И. Ф., военачальников -- кн. Барклая-де-Толли М. Б., бар. Беннингсена Л. Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А. И.
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2-й -- ген. Грипенберг, 3-й -- ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.
На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К. П. -- обер-прокурор Синода, Булыгин А. Г. -- министр внутренних дел, Будберг А. А. -- шеф императорской канцелярии, Фриш Э. В. -- старейшина Госсовета, Ламздорф В. Н. -- министр иностранных дел, Редигер А. Ф. -- военный министр, братья Д. Ф. и А. Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А. А., гр. Бобринский А. А., гр. Игнатьев А. П., Танеев А. С., бар. фон-Гильденбрандт Ю. А. -- статс-секретарь, бар. Фредерикс Б. В. -- министр двора, Нарышкин А. А. -- председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О. Б. -- член Госсовета, Шванебах П. Х. -- главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э. Ю. -- управляющий делами Комитета министров, Тимрот А. Г. -- статс-секретарь, Герард Н. Н. -- председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В. Н., Стишинский А. С., Павлов Н. М., Верховский В. В., Чихачев Н. М., историк Ключевский В. О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно.
В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга -- "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя", -- писал Деникин А. И. (91).
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом -- евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/kaz/trakta25.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Насчет этого я уже приводил ссылки на известную статью Каца (кстати еврей и сионист), но меня почему-то тогда обвинили в расизме.
Немцы были самыми образованными инородцами в царской империи, у них была поголовная грамотность, в то время, когда не все русские крестьяне еще умели читать а некоторые нац. меньшинства еще проживали в гетто и никаких └вyзовских традиций⌠ не имели.
Все радикально изменилось в 1917 году, и из немцев в СССР окончательно сделали крестьян и ремесленников благодаря политике насильственной ассимиляции.
....
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом -- евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/kaz/trakta25.htm

Во-первых, от того, что вы в начале НЕ произносите слова "еврей", но говорите "некоторые нац. м......" но в цитировании упоминаете евреев, цель ваша, на евреев показать ( в 134й раз ) и ПРОТИВОпоставить - все равно видна.
Во-вторых, вы смешиваете РАЗНЫЕ "сословия " немцев - и ГЛАВНОЕ, - РАЗНЫЕ пути прибытия - в один поток. И затем про какую то насильственнную крестианизацию говорите.
Я же веду речь ИМЕННО о тех крестьянах и ремесленниках, которые приехали в царскую Россию за лучшей жизнью в эком и полит смысле

В ответ на:

---

Während Deutsche seit Jahrhunderten als Wissenschaftler, Agronomen,
Ärzte usw. in Russland geschätzte Arbeit leisteten und gehobene
Positionen einnahmen oder als Handwerker gar einen Stadtteil
bevölkerten (z. B. die ehemalige └nemezkaja sloboda⌠ in Moskau),
sind die Vorfahren der Spätaussiedler als so genannte Kolonisten
zur Bebauung von Land und zur Befestigung neuer Grenzen in
drei Einreisewellen im 18. und 19. Jahrhundert ins Russische Reich
gekommen. Diese Menschen verließen deutsche Fürstentümer, weil
Missernten, Hunger, Erbrecht, politische und religiöse Verfolgung
sie aus dem Land trieben. Der größte Teil war auf der Suche nach
Arbeit und Brot. Heute diskriminiert man hierzulande solche Menschen
mit dem Begriff └Wirtschaftsfl üchtlinge⌠.
Katharina die Große, die als 15jährige deutsche Prinzessin nach
Russland verheiratet worden war, rief 1763 in einem Manifest Menschen
auf, nach Russland zu kommen. Die Bauern aus Deutschland
sollten in Mustersiedlungen der russischen Landbevölkerung zeigen,
wie man optimal den Boden bebaut und effektiv wirtschaftet. Um
genügend Menschen zu solchen Pioniertaten zu motivieren, versorgte
die russische Regierung die Einwanderer mit einer Grundausstattung
an Geräten und Saatgut, stellte ihnen Land zur Verfügung,
erlaubte ihnen freie Religionsausübung, den Gebrauch der eigenen
Sprache und die Entwicklung eines eigenen Bildungswesens, befreite
sie von Steuern und vom Militärdienst, ließ sie einen Eid auf die Zarin
schwören und machte sie hiermit zu russischen Reichsangehörigen,
erlaubte ihnen eine zivile Selbstverwaltung und unterstellte sie
reichsunmittelbar der Gerichtsbarkeit der Zaren.Der Unterschied zwischen der Situation der Einwanderer und derjenigen
der lokalen Bevölkerung hätte größer nicht sein können: Die
überwältigende Mehrheit der russischen Bevölkerung bestand damals
aus Analphabeten, die als Leibeigene Frondienst auf Gutshöfen
taten. Der Gutsherr hatte im umfassenden Sinn, also auch im Alter
und bei Krankheit, seine └Seelen⌠ zu versorgen, die ihrerseits keine
bürgerlichen Rechte hatten und daher z. B. auf seine Einwilligung
für eine Eheschließung angewiesen waren.
Angesichts dieser Diskrepanz kann man sich die Frage stellen,
ob die Deutschen damals in Russland integriert waren. Rechtlich
und sozial waren sie zweifellos anerkannt, ja privilegiert, und das
Aufnahmeland erwartete sogar große Leistungen von ihnen. Für
einen fortlaufenden sozialen Vermittlungs- und Austauschprozess
zwischen den eingewanderten Deutschen und der einheimischen
russischen Bevölkerung bestand hingegen für beide Seiten relativ
wenig Gelegenheit und Notwendigkeit.
Die Leibeigenschaft wurde in Russland erst 1861 aufgehoben. In der
kurzen Zeit bis zum Ausbruch des Ersten Weltkriegs 1914 und bis
zur Oktoberrevolution von 1917 konnte sich trotz wirtschaftlicher
Entwicklung und rechtlicher und sozialer Reformen keine ausreichend
große und stabile Schicht von freien Bauern wie auch eine
Mittelschicht anderer Produktionszweige ausbilden.
Die Vorfahren der heute in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion
lebenden Deutschen gehörten verschiedenen Einwanderergruppen
an, die über mehr als ein Jahrhundert hinweg in das zaristische
Russland kamen (Brandes 1992). Die meisten unter ihnen waren
bäuerliche Siedler, die auf der Flucht vor wirtschaftlicher Not und
religiöser Verfolgung eine neue Heimat suchten. Die erste große
Gruppe ließ sich auf Einladung von Katarina II. (1763) in den
Steppengebieten der unteren Wolga nieder. Wirtschaftliche Motive
spielten dabei auch für die russische Regierung eine wichtige
Rolle. Die landwirtschaftliche Erschließung der Gebiete am Rande
des russischen Reiches durch ausländische Kolonisten erschien
ökonomisch so vielversprechend, dass diesen dafür erhebliche
Privilegien angeboten wurden: Befreiung von Steuern und vom
Militärdienst, sowie das Recht zur selbständigen Verwaltung ihrer
Dörfer. Diese günstigen Bedingungen veranlassten eine große Zahl
deutschstämmiger Siedler zwischen 1764 und 1768 ins russische
Reich einzuwandern, wo sie vornehmlich im Wolgagebiet aber auch
am Schwarzen Meer Land zugewiesen bekamen. Die nächste größere
Gruppe von Kolonisten aus deutschen Fürstentümern gründete unter
Alexander I. (1801-1825) in Gebieten der heutigen Ukraine, im
Transkaukasus und in Bessarabien neue Siedlungen. Gegen Ende des
19. Jahrhunderts schoben sich einzelne Tochterkolonien bis nach
Mittelasien vor.
Die deutschen Siedler waren wirtschaftlich erfolgreich, was einmal
ihrer Disziplin und ihrem technischen └Know-how⌠ zuzuschreiben
war, zum anderen kamen sie in den Genus der bereits genannten
Privilegien der russischen Regierung. Die wirtschaftlichen Erfolge
der Kolonisten sowie ihre sprachliche, religiöse und kulturelle
Andersartigkeit führten jedoch zeitweise zu Spannungen mit den
Nachbarvölkern, die von den anwachsenden panslawistischen Kräften
aufgegriffen wurden. Reformen Alexanders II. (1855-1881) im
Jahre 1871 nahmen schließlich die meisten Vorrechte zurück, die
den Kolonisten gewährt worden waren.
Die deutschen Siedler stellten keine einheitliche Gruppe dar, sondern
blieben entsprechend dem Herkunftsgebiet ihrer Vorfahren
sprachlich (Dialekt), kulturell und religiös (Protestanten, Katholi-
ken, Mennoniten und Baptisten) voneinander abgegrenzt, was sich
durch die jeweils unterschiedlichen, geographisch weit auseinanderliegenden
Siedlungsgebiete fortschrieb. Diese Verschiedenheiten lassen
sich teilweise noch heute ausmachen und tragen mit dazu bei,
dass die Deutschen in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion eine
√ bei zahlreichen Gemeinsamkeiten √ heterogene Gruppe bilden.
Am Vorabend des ersten Weltkrieges bildeten die ehemaligen
deutschen Kolonisten eine sozial und wirtschaftlich relativ etablierte,
sowie politisch loyale Gruppe im Zarenreich. Aufgrund ihrer
Leistungen √ sie hatten bisher unwirtliche Gebiete für die landwirtschaftliche
Nutzung erschlossen, sowie technische und organisatorische
Neuerungen eingeführt √ und durch das Wohlwollen der
regierenden Kreise konnten sie bis dahin ihre Stellung als ländliche
Mittelschicht mit teilweise beträchtlichem Landbesitz behaupten
und festigen.
Mit dem Beginn der deutsch-russischen Feindseligkeiten im Jahre
1914 veränderten sich die Lebensbedingungen und die Perspektiven
der deutschen Volksgruppe in Russland und damit die der ehemaligen
Kolonisten grundlegend. Die meisten entlang der Westgrenze
des russischen Reiches lebenden Deutschen (Wolhyniendeutsche)
wurden in den Osten des Landes zwangsumgesiedelt. Der Großteil
der in anderen Gebieten ansässigen Deutschen, die nicht emigrieren
konnten oder wollten, verloren im Verlaufe des Krieges, der Revolution
und des anschließenden Bürgerkrieges ihre privilegierte soziale
Stellung und Zug um Zug auch ihren Besitz. Die privatwirtschaftlich
orientierten, zumeist religiösen deutschen Bauern standen der neuen
Regierung abwartend, und nicht selten feindselig gegenüber.
Bibliographische Information der Deutschen Bibliothek
Quelle:
SPÄTAUSSIEDLER
MG 2003
Forum Verlag Godesberg
INTERKULTURELLE KOMPETENZ
FÜR DIE STRAFFÄLLIGENHILFE
UND DEN JUSTIZVOLLZUGSDIENST
╘ Forum Verlag Godesberg GmbH, Mönchengladbach
Alle Rechte vorbehalten.
Mönchengladbach 2003
Coverdesign/Layout/Infografik: Megas, Mönchengladbach
Gesamtherstellung: Rosch-Buch GmbH, D-96107 Scheßlitz
Printed in Germany
ISBN 3-936999-05-8

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."