Login
Программа возвращения соотечественников провалилась.
15.01.13 01:58
Это было не столько возражение, сколько пояснение. Я описал одну причину, по которой недовольные (по-настоящему, а не "ради разговоров") чем-то люди не бросаются сразу заказывать авиабилеты.
in Antwort Надежда_germanph 14.01.13 19:58
В ответ на:
А как мое сообщение противоречит тому, что Вы написали?
А как мое сообщение противоречит тому, что Вы написали?
Это было не столько возражение, сколько пояснение. Я описал одну причину, по которой недовольные (по-настоящему, а не "ради разговоров") чем-то люди не бросаются сразу заказывать авиабилеты.
15.01.13 02:42
Если сравнивать не по одному-двум критериям (что свидетельствовало бы как раз о незамысловатости запросов), то результаты такого сравнения обычно бывают довольно неоднозначными. Именно поэтому полная удовлетворенность и вызывает некоторое недоверие - либо критериев сравнения маловато, либо озвучиваемые выводы не соответствуют полученным результатам.
Не все же привыкли к суровому аскетизму и казарменной дисциплине. И уж тем более не все за этим сюда приехали. Многие ценят комфорт, в том числе и в виде круглосуточно открытых супермаркетов. Я уже не говорю о том, что запросы многих людей не ограничиваются материально-потребительской сферой.
in Antwort kaputter roboter 14.01.13 20:35, Zuletzt geändert 15.01.13 09:00 (Phoenix)
В ответ на:
А полная удовлетворенность, дорогой товарищ Феникс, объясняется путем элементарного сравнения.
А полная удовлетворенность, дорогой товарищ Феникс, объясняется путем элементарного сравнения.
Если сравнивать не по одному-двум критериям (что свидетельствовало бы как раз о незамысловатости запросов), то результаты такого сравнения обычно бывают довольно неоднозначными. Именно поэтому полная удовлетворенность и вызывает некоторое недоверие - либо критериев сравнения маловато, либо озвучиваемые выводы не соответствуют полученным результатам.
В ответ на:
А всякая замысловатость пожеланий, типа круглосуточно открытых супермарктов, от жиру, лени и недисциплинированности.
А всякая замысловатость пожеланий, типа круглосуточно открытых супермарктов, от жиру, лени и недисциплинированности.
Не все же привыкли к суровому аскетизму и казарменной дисциплине. И уж тем более не все за этим сюда приехали. Многие ценят комфорт, в том числе и в виде круглосуточно открытых супермаркетов. Я уже не говорю о том, что запросы многих людей не ограничиваются материально-потребительской сферой.
Когда отдельные
люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
15.01.13 08:35
in Antwort СЕРЖ23 14.01.13 12:13
Каким образом латинница будет влиять на русскоязычное население ? Это ведь для казахского, в котором латинница была уже до войны
Для русского языка как была ,так и останется кириллица
Для русского языка как была ,так и останется кириллица
15.01.13 08:45
теперь , Вы по правилам должны привести сколько планировалось , а нке только наезжать на коллегу
если ориентир , который озвучил сам Путин 300 тысяч в год , а приезжало только 15тысяч , то ,разве, это не доказательство того , что программа медным тазиком накрылась ?
in Antwort здрасьте 14.01.13 13:07
В ответ на:
300 тыс. не планировались. В программе этой цифры нет и быть не может. 300 тыс. озвучил Путин, как ориентир.
300 тыс. не планировались. В программе этой цифры нет и быть не может. 300 тыс. озвучил Путин, как ориентир.
теперь , Вы по правилам должны привести сколько планировалось , а нке только наезжать на коллегу
если ориентир , который озвучил сам Путин 300 тысяч в год , а приезжало только 15тысяч , то ,разве, это не доказательство того , что программа медным тазиком накрылась ?
15.01.13 08:55
Из Казахстана и Сибири , из Средней Азии поменьше
к Средней Азии Казахстан никогда не причислялся, хоть большАя часть географически там находится
всегда говорили и писали : республики Средней Азии и Казахстан
Места Казахстана ,откуда прибыла основная масса ,скорее можно причислить географически к югу западной Сибири , Урала и Алтая
Вы же из Караганды и должны знать , что Караганда не Ташкент , а скорее Омск
in Antwort здрасьте 14.01.13 18:08
В ответ на:
о сколько обошлись Германии 1,5 миллиона ауззидлеров преимущественно из Средней Азии?:)
о сколько обошлись Германии 1,5 миллиона ауззидлеров преимущественно из Средней Азии?:)
Из Казахстана и Сибири , из Средней Азии поменьше
к Средней Азии Казахстан никогда не причислялся, хоть большАя часть географически там находится
всегда говорили и писали : республики Средней Азии и Казахстан
Места Казахстана ,откуда прибыла основная масса ,скорее можно причислить географически к югу западной Сибири , Урала и Алтая
Вы же из Караганды и должны знать , что Караганда не Ташкент , а скорее Омск
15.01.13 09:25
Я ничего не должен, поскольку по-правилам "коллега" сам это должен был сделать ещё в заглавном сообщении.
А как вы себе представляете планирование подобных программ? Средства запланированы были на одну сумму, но заявок поступило меньше. Это ведь не газификация, которую строго планировать можно. В Германии подобное тоже не редкость. Вот из последних заголовков: "Milliarden für Arbeitslose nicht genutzt". Эпитет "провалилась" никто не применяет. А что Путину нужно было сделать? Пообешать каждому переселенцу дом на Рублёвке? Если бывших соотечественников условия жизни на месте устраивают, чего дёргаться-то? А ставить новоприбывших в привелигированное положение - значит, провоцировать социальную напряжённость. Помните все эти разговоры, что ауссидлерам государство дома дарит?
in Antwort Arminius_2000 15.01.13 08:45
В ответ на:
теперь , Вы по правилам должны привести сколько планировалось , а нке только наезжать на коллегу
теперь , Вы по правилам должны привести сколько планировалось , а нке только наезжать на коллегу
Я ничего не должен, поскольку по-правилам "коллега" сам это должен был сделать ещё в заглавном сообщении.
В ответ на:
если ориентир , который озвучил сам Путин 300 тысяч в год , а приезжало только 15тысяч , то ,разве, это не доказательство того , что программа медным тазиком накрылась ?
если ориентир , который озвучил сам Путин 300 тысяч в год , а приезжало только 15тысяч , то ,разве, это не доказательство того , что программа медным тазиком накрылась ?
А как вы себе представляете планирование подобных программ? Средства запланированы были на одну сумму, но заявок поступило меньше. Это ведь не газификация, которую строго планировать можно. В Германии подобное тоже не редкость. Вот из последних заголовков: "Milliarden für Arbeitslose nicht genutzt". Эпитет "провалилась" никто не применяет. А что Путину нужно было сделать? Пообешать каждому переселенцу дом на Рублёвке? Если бывших соотечественников условия жизни на месте устраивают, чего дёргаться-то? А ставить новоприбывших в привелигированное положение - значит, провоцировать социальную напряжённость. Помните все эти разговоры, что ауссидлерам государство дома дарит?
15.01.13 09:27
Это очень важное дополнение, спасибо. Теперь тема гораздо полнее раскрыта.
Не угадали. В Караганде я никогда не был. По моим представлениям Казахстан - это Центральная Азия. Урок географии окончен?
in Antwort Arminius_2000 15.01.13 08:55
В ответ на:
к Средней Азии Казахстан никогда не причислялся, хоть большАя часть географически там находится
к Средней Азии Казахстан никогда не причислялся, хоть большАя часть географически там находится
Это очень важное дополнение, спасибо. Теперь тема гораздо полнее раскрыта.
В ответ на:
Вы же из Караганды и должны знать , что Караганда не Ташкент , а скорее Омск
Вы же из Караганды и должны знать , что Караганда не Ташкент , а скорее Омск
Не угадали. В Караганде я никогда не был. По моим представлениям Казахстан - это Центральная Азия. Урок географии окончен?
15.01.13 09:28
in Antwort Berichter 14.01.13 06:50
Замечательная тема ! Имею достаточное количество знакомых,друзей и родственников эмигрировавших из России и также людей приехавших в Россию на ПМЖ чтобы более менее объективно судить об обсуждаемой программе. Как и всегда в России: "хотели как лучше, а получилось как всегда". На мой взгляд для чинушей это очередной повод для вытягивание денег из кормушки государства под очередным благородным предлогом: " вернуть лучшие умы и цвет нации на родину" . Не скажу что мои знакомые и родственники лучшие умы, но образование имеют достойное и возвращаться из Европы и Канады куда они уехали и где очень и очень много работают (и довольны этим) возвращаться ни за какие деньги не намерены, думаю то же можно сказать практически обо всех уехавших "на запад" более того
я уверен, что господа чиновники придумавшие эту программу прекрасно об этом осведомлены, так как у многих дети живут и получают образование в Европе. Живущие же в Азии русское (и особенно не русское) население имеет желание, но не имеет такой финансовой возможности чтобы переехать в Россию.
Никогда не поверю что руководство России не видит истинной картины, руководству нужно мясо, им не нужны умные и образованные люди, потому что в России вполне достаточно высоко образованных и патриотичных людей работающих за смешные деньги (Пример: зарплата инженера Почвенного Научно Исследовательского Сельскохозяйственного Института имени Докучаева составляет 12 000 рублей !!! расположен он центре Москвы, думаю это обо многом говорит...
Любой заинтересованный управленец бережет ценные кадры ... но это явно не про Россию. Что лично для меня как патриота очень грустно
Никогда не поверю что руководство России не видит истинной картины, руководству нужно мясо, им не нужны умные и образованные люди, потому что в России вполне достаточно высоко образованных и патриотичных людей работающих за смешные деньги (Пример: зарплата инженера Почвенного Научно Исследовательского Сельскохозяйственного Института имени Докучаева составляет 12 000 рублей !!! расположен он центре Москвы, думаю это обо многом говорит...
Любой заинтересованный управленец бережет ценные кадры ... но это явно не про Россию. Что лично для меня как патриота очень грустно
15.01.13 09:36
А вы с программой знакомы? Она ведь как раз и предоставляет финансы для переезда.
in Antwort Spiritus sankte 15.01.13 09:28
В ответ на:
Живущие же в Азии русское (и особенно не русское) население имеет желание, но не имеет такой финансовой возможности чтобы переехать в Россию.
Живущие же в Азии русское (и особенно не русское) население имеет желание, но не имеет такой финансовой возможности чтобы переехать в Россию.
А вы с программой знакомы? Она ведь как раз и предоставляет финансы для переезда.
15.01.13 09:57
in Antwort здрасьте 15.01.13 09:36
Да знаком, на эти "финансы" люди которым терять уже нечего и возвращаются из Узбекистана , Казахстана и т.д.
Пример: Мой сосед приехал из Узбекистана с большой спортивной сумкой набитой до отказа деньгами под завязку как раз по этой самой программе, сумма денег в переводе на доллары США составила 200$.
Но если честно(!) посмотреть на эту программу то "высоко квалифицированным специалистам" для кого это якобы придумали никогда на этот "развод" не согласятся. Для "высоко квалифициованного работника" нужно помимо хорошего жилья, рабочее место с достойной заработной платой, чего они предоставить не в состоянии ИМХО
Пример: Мой сосед приехал из Узбекистана с большой спортивной сумкой набитой до отказа деньгами под завязку как раз по этой самой программе, сумма денег в переводе на доллары США составила 200$.
Но если честно(!) посмотреть на эту программу то "высоко квалифицированным специалистам" для кого это якобы придумали никогда на этот "развод" не согласятся. Для "высоко квалифициованного работника" нужно помимо хорошего жилья, рабочее место с достойной заработной платой, чего они предоставить не в состоянии ИМХО
15.01.13 10:21
Всё правильно. Вы ж только что писали, что у этих людей нет денег на переезд. Программа им и помогает.
А зачем "высоко квалифицированным специалистам" вообще какая-то госпрограмма? Если они действительно чего-то стоят, то найдут достойное место на рынке сами.
И не обязаны. Вы слышали, чтобы США предоставляли кому-то, кто приезжает по гринкарте "хорошее жильё, рабочее место с достойной заработной платой"??
in Antwort Spiritus sankte 15.01.13 09:57
В ответ на:
Да знаком, на эти "финансы" люди которым терять уже нечего и возвращаются из Узбекистана , Казахстана и т.д.
Да знаком, на эти "финансы" люди которым терять уже нечего и возвращаются из Узбекистана , Казахстана и т.д.
Всё правильно. Вы ж только что писали, что у этих людей нет денег на переезд. Программа им и помогает.
В ответ на:
Но если честно(!) посмотреть на эту программу то "высоко квалифицированным специалистам" для кого это якобы придумали никогда на этот "развод" не согласятся.
Но если честно(!) посмотреть на эту программу то "высоко квалифицированным специалистам" для кого это якобы придумали никогда на этот "развод" не согласятся.
А зачем "высоко квалифицированным специалистам" вообще какая-то госпрограмма? Если они действительно чего-то стоят, то найдут достойное место на рынке сами.
В ответ на:
Для "высоко квалифициованного работника" нужно помимо хорошего жилья, рабочее место с достойной заработной платой, чего они предоставить не в состоянии ИМХО
Для "высоко квалифициованного работника" нужно помимо хорошего жилья, рабочее место с достойной заработной платой, чего они предоставить не в состоянии ИМХО
И не обязаны. Вы слышали, чтобы США предоставляли кому-то, кто приезжает по гринкарте "хорошее жильё, рабочее место с достойной заработной платой"??
15.01.13 10:33
По сравнение с теми деньгами что они получают в России да достойная, с приобретением жилья в Америке проще при достойном заработке, разве нет ?
Помогает, но расчитана она была не только для этих несчастных, верно ?
Полностью согласен и это к сожаление пока не Россия
in Antwort здрасьте 15.01.13 10:21
В ответ на:
Вы слышали, чтобы США предоставляли кому-то, кто приезжает по гринкарте "хорошее жильё, рабочее место с достойной заработной платой"??
Вы слышали, чтобы США предоставляли кому-то, кто приезжает по гринкарте "хорошее жильё, рабочее место с достойной заработной платой"??
По сравнение с теми деньгами что они получают в России да достойная, с приобретением жилья в Америке проще при достойном заработке, разве нет ?
В ответ на:
Всё правильно. Вы ж только что писали, что у этих людей нет денег на переезд. Программа им и помогает.
Всё правильно. Вы ж только что писали, что у этих людей нет денег на переезд. Программа им и помогает.
Помогает, но расчитана она была не только для этих несчастных, верно ?
В ответ на:
А зачем "высоко квалифицированным специалистам" вообще какая-то госпрограмма? Если они действительно чего-то стоят, то найдут достойное место на рынке сами.
А зачем "высоко квалифицированным специалистам" вообще какая-то госпрограмма? Если они действительно чего-то стоят, то найдут достойное место на рынке сами.
Полностью согласен и это к сожаление пока не Россия
15.01.13 10:49
Да, но при чём здесь государство? Россия - кап. страна, каждый получает столько, сколько стоит. Как в США. Ну, или почти, как.
А вы почитайте программу, вопросы и отпадут. речь идёт о демографической коррекции, а не о технологическом прорыве.
in Antwort Spiritus sankte 15.01.13 10:33
В ответ на:
По сравнение с теми деньгами что они получают в России да достойная, с приобретением жилья в Америке проще при достойном заработке, разве нет ?
По сравнение с теми деньгами что они получают в России да достойная, с приобретением жилья в Америке проще при достойном заработке, разве нет ?
Да, но при чём здесь государство? Россия - кап. страна, каждый получает столько, сколько стоит. Как в США. Ну, или почти, как.
В ответ на:
Помогает, но расчитана она была не только для этих несчастных, верно ?
Помогает, но расчитана она была не только для этих несчастных, верно ?
А вы почитайте программу, вопросы и отпадут. речь идёт о демографической коррекции, а не о технологическом прорыве.
15.01.13 11:55
Вы смешивайте 2 разных программы. Программа по возвращению расчитана на возвращение русских в Россию. Это одна кормушка. А есть другая. Типа проект Сколково итд. Привлечение высококлассных специалистов из за рубежа в Россию. Это другая кормушка. Деньги воруются под разными предлогами в этих разных программах. А что не разворовывают про..... фукивают. Как всегда. На дело реально мало что остаётся. Крутые спецы валят из России толпами, поскольку им ничего не платят. А Россия тратит госденьги на привлечение спецов из за рубежа. Это ничего общего со здравым смыслом не имеет. А просто "симметричный ответ" Америке, Канаде итд. Типа.
in Antwort Spiritus sankte 15.01.13 09:57, Zuletzt geändert 15.01.13 11:56 (Berichter)
В ответ на:
"высоко квалифицированным специалистам" для кого это якобы придумали никогда на этот "развод" не согласятся.
"высоко квалифицированным специалистам" для кого это якобы придумали никогда на этот "развод" не согласятся.
Вы смешивайте 2 разных программы. Программа по возвращению расчитана на возвращение русских в Россию. Это одна кормушка. А есть другая. Типа проект Сколково итд. Привлечение высококлассных специалистов из за рубежа в Россию. Это другая кормушка. Деньги воруются под разными предлогами в этих разных программах. А что не разворовывают про..... фукивают. Как всегда. На дело реально мало что остаётся. Крутые спецы валят из России толпами, поскольку им ничего не платят. А Россия тратит госденьги на привлечение спецов из за рубежа. Это ничего общего со здравым смыслом не имеет. А просто "симметричный ответ" Америке, Канаде итд. Типа.
15.01.13 11:56

Вопросов у меня нет, одни эмоции
Идея этой программы как я уже писал достойная, но лично мое мнение,что это программа не рабочая, так как на сегодняшний день рынок труда в России еще не конкурент с Европой, этим можно объяснить низкий приток эмигрантов , мне хочется думать что скоро ситуация с рабочими местами и оплатой интеллектуального труда в России изменится( но это только надежда). Более того учитывая специфику работы наших исполнительных чиновников (не всех наверное ) еще раз повторяю, что для них Россия это средство для личного обогащения, а с таким отношением к работе любой проект как бы замечательно он не был продуман и какие бы благородные и полезные цели и идеи он бы не принес, как правило заранее обречен на неудачу.
Для демографической коррекции нужно доступное (или как В Советском Союзе просто как в сказке ) бесплатное жилье. Я уже не говорю про медицину, потому что о том, что происходит в роддомах(даже в платных ) можно говорить только нецензурно (испытано к сожалению на личном опыте)
Пример: сколько женатых пар в России в возрасте до 30 лет бездетны только по причине отсутствия жилья ...
И это еще не полная картина а только легкий набросок. Конечно намного проще набрать таджиков чем тратить деньги на больницы, детские сады, развитие промышленности и сельского хозяйства страны ... кому не нравится "Ты кто такой ,давай до свидания"
Согласны ?
in Antwort здрасьте 15.01.13 10:49
В ответ на:
Ну, или почти, как.
Ну, или почти, как.
В ответ на:
А вы почитайте программу, вопросы и отпадут. речь идёт о демографической коррекции, а не о технологическом прорыве.
А вы почитайте программу, вопросы и отпадут. речь идёт о демографической коррекции, а не о технологическом прорыве.
Вопросов у меня нет, одни эмоции
Идея этой программы как я уже писал достойная, но лично мое мнение,что это программа не рабочая, так как на сегодняшний день рынок труда в России еще не конкурент с Европой, этим можно объяснить низкий приток эмигрантов , мне хочется думать что скоро ситуация с рабочими местами и оплатой интеллектуального труда в России изменится( но это только надежда). Более того учитывая специфику работы наших исполнительных чиновников (не всех наверное ) еще раз повторяю, что для них Россия это средство для личного обогащения, а с таким отношением к работе любой проект как бы замечательно он не был продуман и какие бы благородные и полезные цели и идеи он бы не принес, как правило заранее обречен на неудачу.
Для демографической коррекции нужно доступное (или как В Советском Союзе просто как в сказке ) бесплатное жилье. Я уже не говорю про медицину, потому что о том, что происходит в роддомах(даже в платных ) можно говорить только нецензурно (испытано к сожалению на личном опыте)
Пример: сколько женатых пар в России в возрасте до 30 лет бездетны только по причине отсутствия жилья ...
И это еще не полная картина а только легкий набросок. Конечно намного проще набрать таджиков чем тратить деньги на больницы, детские сады, развитие промышленности и сельского хозяйства страны ... кому не нравится "Ты кто такой ,давай до свидания"
Согласны ?
15.01.13 12:02
Жильё должно быть добротным и доступным. Вне всяких демографических программ. Но это не панацея - в Германии с этим нет проблем, но и детей становится всё меньше.
Я - нет. Но тут по одёжке нужно протягивать ножку. Социальная сфера будет как на Западе, когда ВНП на душу населения сравняется с развитыми странами. Согласны?
in Antwort Spiritus sankte 15.01.13 11:56
В ответ на:
Для демографической коррекции нужно доступное (или как В Советском Союзе просто как в сказке ) бесплатное жилье.
Для демографической коррекции нужно доступное (или как В Советском Союзе просто как в сказке ) бесплатное жилье.
Жильё должно быть добротным и доступным. Вне всяких демографических программ. Но это не панацея - в Германии с этим нет проблем, но и детей становится всё меньше.
В ответ на:
Конечно намного проще набрать таджиков чем тратить деньги на больницы, детские сады, развитие промышленности и сельского хозяйства страны ... кому не нравится "Ты кто такой ,давай до свидания"
Согласны ?
Конечно намного проще набрать таджиков чем тратить деньги на больницы, детские сады, развитие промышленности и сельского хозяйства страны ... кому не нравится "Ты кто такой ,давай до свидания"
Согласны ?
Я - нет. Но тут по одёжке нужно протягивать ножку. Социальная сфера будет как на Западе, когда ВНП на душу населения сравняется с развитыми странами. Согласны?
15.01.13 12:10
Проблема Германии не в убытке населения. А в его старении. Люди долго живут.
in Antwort здрасьте 15.01.13 12:02
В ответ на:
в Германии с этим нет проблем, но и детей становится всё меньше.
в Германии с этим нет проблем, но и детей становится всё меньше.
Проблема Германии не в убытке населения. А в его старении. Люди долго живут.
15.01.13 12:12
Да - это многим выгодно. У меня приятель - хозяин фирмы в России. Сетует на то, что не чувствует себя больше у себя дома в своём городе. В его доме, где он родился и вырос уже больше половины жильцов - приезжие из Таджикистана итд. Но сам себе на склад взял 10 узбеков грузчиками. Вместо 15 русских. Которые мало работали и много пили....
in Antwort Spiritus sankte 15.01.13 11:56
В ответ на:
Конечно намного проще набрать таджиков чем тратить деньги на больницы, детские сады, развитие промышленности и сельского хозяйства страны ... кому не нравится "Ты кто такой ,давай до свидания"
Конечно намного проще набрать таджиков чем тратить деньги на больницы, детские сады, развитие промышленности и сельского хозяйства страны ... кому не нравится "Ты кто такой ,давай до свидания"
Да - это многим выгодно. У меня приятель - хозяин фирмы в России. Сетует на то, что не чувствует себя больше у себя дома в своём городе. В его доме, где он родился и вырос уже больше половины жильцов - приезжие из Таджикистана итд. Но сам себе на склад взял 10 узбеков грузчиками. Вместо 15 русских. Которые мало работали и много пили....
15.01.13 12:14
В других странах живут ещё дольше. А если немецкая женщина рожает меньше остальных европеек, то проблема именно в убытке.
in Antwort Berichter 15.01.13 12:10
В ответ на:
Проблема Германии не в убытке населения. А в его старении
Проблема Германии не в убытке населения. А в его старении
В других странах живут ещё дольше. А если немецкая женщина рожает меньше остальных европеек, то проблема именно в убытке.
15.01.13 12:14
И да и нет, в теории да, на практике только при смене власти, а это сказка так как сами они не уйдут а стрелять в них еще не скоро начнут ... а жаль ИМХО
in Antwort здрасьте 15.01.13 12:02
В ответ на:
Социальная сфера будет как на Западе, когда ВНП на душу населения сравняется с развитыми странами.
Социальная сфера будет как на Западе, когда ВНП на душу населения сравняется с развитыми странами.
И да и нет, в теории да, на практике только при смене власти, а это сказка так как сами они не уйдут а стрелять в них еще не скоро начнут ... а жаль ИМХО



