русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Переезд на чужбину-награда или ???

2681   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
styleX местный житель10.10.04 13:48
styleX
10.10.04 13:48 
in Antwort Олменд 10.10.04 13:32
"Но вот в Россию уже точно никто из моих знакомых немцев не вернется, ну может только круглые идиоты."
=====================================================================
и много у Вас среди знакомых "круглых идиотов"?
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
  Олменд старожил10.10.04 13:51
10.10.04 13:51 
in Antwort storno 10.10.04 13:40, Zuletzt geändert 10.10.04 13:58 (Олменд)
"....все ваши сообщения вы пишите с таким подтекстом, что Россия очень много потеряла с вашим отъездом , я имею в виду российских немцев!!!..."
Во-первых не Россия, а СССР. Только лица титульной русской национальности так упорно не видят различия между Россией и СССР. Я могу на эту тему спокойно разговаривать с украинцами, латышами, казахами или узбеками, но вот у ррррусссского человека сознание еще на уровне пятнадцатилетней давности.
Да, СССР развалился именно потому, что с него убежали все "нерусские", кто вместе с территорией, а кто и с чемоданами, как немцы, у которых территорию отняли.
И неужели вы думаете, что те "нерусские", которые еще живут в составе России, так от этого счастливы?
Не знаю, теряет ли Россия что-нибудь от того, что вы живете в Берлине, но мне на это глубоко наплевать. Вас тут никто не держит. Это в совке и ГДР людям, которые хотели покинуть социалистический рай, стреляли в спину.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Олменд старожил10.10.04 13:55
10.10.04 13:55 
in Antwort am_alex2000 10.10.04 13:42, Zuletzt geändert 10.10.04 13:56 (Олменд)
"...Россиия очень много потеряла!!! особенно в лице тех немцев, которые на улицах семечки грызут и матом ругаются!!! а таких много!!..."
Если вы действительно не в курсе, то придется вас просветить. В Германии приживает около 5 Мио русскоязычных и не более 2 Мио немцев из бывш. СССР.
Так что те личности, которые ругаются русским матом, скорее всего из числа тех трех миллионов, которые к немцам никакого отношения не имеют. Не знаю, потеряла ли Россия что-нибудь от того, что эти люди тут демонстрируют русскую культуру, но вот Германия от этого точно ничего не выиграла.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  Akela_old (волчара)10.10.04 13:56
10.10.04 13:56 
in Antwort storno 10.10.04 13:40
Такое ощущение, что бы не читаете ответов своего оппонента. Человек в хорошей, спокойной манере пытается вам ответить. А вы дискутируете по принципу: " Сам дурак". Вчитайтесь внимательно. Олменд пишет правду, поверьте.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  Олменд старожил10.10.04 14:04
10.10.04 14:04 
in Antwort Akela_old 10.10.04 13:56
Да я даже и не ему обьясняю, а вообще провожу ликбез, а то может правда многие юзеры форума ничего и не знают.
Ведь в СССР тема "немцы в СССР" была табуизирована. Может кто еще в штанишки делал во время гласности да перестроийки, когда все это всплыло и публиковалось в печати, вот и несет ахинею....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Дядя Принц ДУньский10.10.04 14:10
Дядя
10.10.04 14:10 
in Antwort Олменд 10.10.04 14:04
---Скажите честно ..инженер,.в партии КПСС состояли?
styleX местный житель10.10.04 14:21
styleX
10.10.04 14:21 
in Antwort Дядя 10.10.04 14:10
сейчас он ответит, что "состоял насильственно", и таким же образом и в ВЛКСМ, и в профсоюзе...
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
  Олменд старожил10.10.04 14:26
10.10.04 14:26 
in Antwort Дядя 10.10.04 14:10
"--Скажите честно ..инженер, в партии КПСС состояли?..."
Скажу честно (клянусь Богом!), что с гордостью носил значок октябренка. В таком возрасте дети еще ничего не понимают. Пионерский галстук носил уже с меньшим удовольствием. Комсомольский билет мне по началу нравился тем, что являлся единственным документом, подтверждающим мою личность (типа паспорт, уже чувствовал себя взрослым). Но будучи уже в зрелом возрасте я был бы рад избавиться от комсомольского билета, но этого делать было нельзя, так как выход из комсомола означал исключение из института.
В партию я никогда не стремился, хотя и не обязательно осуждаю тех, кто ради карьеры туда вступил. Я просто не захотел марать руки, так как мы уже какой год сидели на чемоданах и ждали разрешения о выезде в ФРГ.
P.S.
Неужели до вас никак не дойдет, что государство, пределы которого его граждане не могут свободно покинуть, обречено?
Государстве, в котором карьера человека зависела от его членства в партии, от его записи в графе национальность - очень гадкое государство!
Люди меняли национальность на русскую и вступали в партию не по любви и убеждению, а для того, чтобы сделать карьеру!
То есть это государство делало людей лицемерами.
Ну как такое государство могло бы существовать дальше?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
  -Alkor- свой человек10.10.04 14:41
10.10.04 14:41 
in Antwort styleX 10.10.04 14:21
Лично меня насильно два раза принимали в комсомол, раз в военкомате и раз в армии. И при первом удобном случае я ету красную бумажку пытался использовать в виде туалетной бумаги. В профсоюз в 83 тоже пытались насольно заставить вступить на работе где я работал спезиально организовали рабочее собрание, на которм я должен был об"яснить почему я не встал на профсоюзный уч╦т и поцти два года не платил взносов. КОМУ СИЛьНО НЕ ВЕРИТьСЯ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ МОГУ УКАЗАТь ПРЕДПРИЯТИЕ И ЛЮДЕЙ С КОТОРЫМИ Я ТОГДА РАБОТАЛ.
В партию вступить тоже "прелагали" с соответствующим нажимом , отбрехался тем что жена верующая и пригрозила разводом.
  Олменд старожил10.10.04 14:41
10.10.04 14:41 
in Antwort styleX 10.10.04 14:21, Zuletzt geändert 10.10.04 14:43 (Олменд)
"...сейчас он ответит, что "состоял насильственно", и таким же образом и в ВЛКСМ, и в профсоюзе..."
Да, я помню, в какой зловещей обстановке моих родственников лишали советских государственных регалий (они уезжали в ГДР, кстати), чтобы другим было неповадно.
Детей выстроили на линейке в школе и сняли с них пионерские галстуки и забрали комсомольские значки и билеты. Потом взрослые должны были сдавать профсоюзные билеты, где им долго читали идеологические нотации. Потом об этом писалось в местной прессе...
Когда я уезжал из совка, всего этого уже не было. Русские чувствовали себя в СССР примерно так же, как и сегодня в Германии, и ждали поддержки от немцев (мол, мы все белые, а значит русские, и должны держать единый фронт против этих черножепых). В Казахстане все вывески менялись на казахские. Бюрократы казахской или украинской национальности мило улыбались, когда приходилось обращаться за бумажками, но у русских служащих уголки губ свисали ниже подбородка.
Помню моего шефа, который выхватывал из рук Огонек и что-то нес про "жида Коротича", который продает Россию (читать следует СССР). Он призывал всех выйти на демонстрацию против Горбачева, но никто его не поддержал. Он даже вычислил, кто из его начальства евреи, хотя в то время еврейский вопрос еще мало кого интересовал.
Да, профсоюзный билет пришлось действительно сдать, но мозги мне никто не промывал.
Я хорошо помню, как зашел в кабинет профсоюзного боса, а они там как-раз делили талоны на было и сахар и еще распределяли импортную румынскую обувь. Когда я спросил, кому отдать пфоф. былет и кто выдает справку, мне молча отдали уже заранее заготовленный бланк справки, вписав мою фамилию, и очень обрадовались, когда узнали, что моя доля сахара и мыла достанется им.
Напоследок мне сказали, чтобы я их не забывал и иногда присылал посылочки с импортным шоколадом....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
styleX местный житель10.10.04 14:42
styleX
10.10.04 14:42 
in Antwort -Alkor- 10.10.04 14:41
А тебя разве спрашивали, "борец за идею"?
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
  Олменд старожил10.10.04 14:45
10.10.04 14:45 
in Antwort styleX 10.10.04 14:42
Ну как же, спрашивали! Ведь вы же меня упрекали в том, что я говорю за всех. Вот пусть Алькор за себя и скажет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
styleX местный житель10.10.04 14:50
styleX
10.10.04 14:50 
in Antwort Олменд 10.10.04 14:45
во-первых, я спрашивал только у Вас....
во-вторых, припомните мне то место, где я упрекал Вас в том, что Вы говорите от имени всех..
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
  -Alkor- свой человек10.10.04 15:02
10.10.04 15:02 
in Antwort styleX 10.10.04 14:50
Когда приеб.... не кчему, то некоторые умники указывают на грамматические ошибки, в данном случае на очер╦дность.
styleX местный житель10.10.04 15:10
styleX
10.10.04 15:10 
in Antwort -Alkor- 10.10.04 15:02
Когда приеб.... не кчему, то некоторые умники указывают на грамматические ошибки
==========================================================
вот именно - сначала проверь у себя русский язык , а уж потом лезь в разговор, "борец за идею".....
http://stylex.strana.de/albums
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
  -Alkor- свой человек10.10.04 15:25
10.10.04 15:25 
in Antwort Олменд 10.10.04 14:26
>В партию я никогда не стремился, хотя и не обязательно осуждаю тех, кто ради карьеры туда вступил.
Я то же там ни кого, кто вступал в партию не осуждал. Ну хотели некоторые таким пут╦м асимилироваться и втереться в привелигированныю слой. Ради бога и бог им судья. Но когда вот такие приспособленцы первыми начали выбрасывать свои парбилеты и начали высмеивать истиных партийцев, которые на самом деле верили в идею коммунизма, то становилось не посебе.. А теперь эти приспособленцы уже сдесь смеюця и обсерают тех, которые там не хотели вступать в партию и не хотели марать свою совесть и руки. Вот это то и бесит вдвойне. Бывает гденибудь такого присполсобленца встретиш сдесь на похоронах и сразу заметно, как у них хвосты поджимаюсця и с заикиваюшими взглядами пытаюця сделать вид , как будто там это не они были и вообще они были вынуждены продавать свою совесть, становясь депутатами и председателями "мистгебуртовских обществ"
  Akela_old (волчара)10.10.04 16:18
10.10.04 16:18 
in Antwort styleX 10.10.04 15:10
Сейчас начнется бряцанье жетонами
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  Паллада знакомое лицо10.10.04 19:08
10.10.04 19:08 
in Antwort Олменд 10.10.04 12:55
Ну ясно... У всех были разные мотивы покинуть СССР, кому немецкого языка, культуры и духа не доставало, это, кочено, Вы и Ваши соплеменники... , а кому шоколада и колбасы. Это, конечно, все остальные... Нехорошо себя так отделять, Олменд, от всех "простых-смертных". Я уверена, что и те, кому культуры, языка и духа не достает, тоже любят кушать...
Но вот слышать от людей, которые приехали в Германию за шоколадом из страны, которая не могла их обеспечить сладостями в ту страну, где с этим делом нет проблем, и слушать от них упреки в связи с отсутствием у этнических немцев теплых чувств к СССР - это уже zum Kotzen.
Вот уж не поняла, как это относится к моему посту... Но если уж Вы завели разговор о теплых чувствах, то я замечу, что большинство людей (по крайней мере вс╦ мое окружение и окружение моего окружения) не жаждут каких-то особенно теплых чувств от коренного населения. Всем прекрасно понятно, что уважение и теплые чувства надо ЗАСЛУЖИТЬ. Хотят, как правило, просто нормального человеческого отношения. И оно есть, не будем прибедняться.
Как можно так нелюбить немцев и их культуру и жить в Германии?
С этим я абсолютно согласна! Сама терпеть не могу такого рода разговоры и сама их никогда не веду.
  Паллада знакомое лицо10.10.04 20:29
10.10.04 20:29 
in Antwort Олменд 10.10.04 12:55
P.S. Олменд, а как же получилось, что Вы смотрели "Интердевочку" на русском языке и по русскому ТВ? Вы ведь приехали за языком, за немецким духом и культурой... Но, похоже, с удовольствием "тусуетесь" на русскоязычном форуме... А что Вы читали на немецком языке? Какие немецкие классики Вами наиболее любимы? Что именно в немецкой культуре Вам кажется привлекательным? Чем Вы, будучи швабом, ментально отличаетесь от среднестатистического русского человека, пребывающего, например, здесь на форуме?
Если Вам мой маленький "тест" покажется неуместным, то я не обижусь, если Вы не ответите.
  Skiph завсегдатай10.10.04 20:41
10.10.04 20:41 
in Antwort Олменд 10.10.04 13:13
В 70-х ущемления были действительно не настолько вопиющими, как сразу после войны, и немцы имели возможность выучиться в провинциальных вузах на инженеров, врачей, агрономов или зоотехников. В престижные вузы немцев не подпускали на пушечный выстрел.
Мой отец учился в МГУ, сначало на вечернем(днем на жизнь грузчиком зарабатывал), потом перешел на дневной. Это было в 63. Моя мать пыталась поступить на медицинский в 57, ей отказали, по причине национальности, двумя годами позже она поступила в ТГУ, отнюдь не провинциальный университет, на физический. И у него и нее была возможность учится в аспирантуре. Причем ни один, ни другой в партии не были, насчет профсоюза не знаю. Так что не верится мне насчет провинциальных вузoв и зоoтехникoв.
И вы после этого хотите сказать, что немцы в СССР имели те же возможности, что и люди титульной национальности?
Ну вот насчет титульной, привилиерованной не надо. Мне известно много случаев, когда русcкие оказывались за бортом, в пользу всяких там малых народностей, в смысле карьеры.
Все немцы, кому разрешили уехать в то время в Германию, уехал по вызову близких родственников.
Вы неверно информированы, у нас не было тогда близких родственников в Германии, однако моим родственикам дали разрешение на выезд. Кстате это никак не отразилось на нас. мне и моим братьям галстуки не снимали, родителей не увольняли. Кстате моя мать работала тогда на оборонке, учавствовала в разработке систем наведения ракет земля-земля
и ничего...

Меня немного обескураживает ваша безграмотность в данном вопросе, но с удовольстивем отвечу на все ваши дальнейшие вопросы.
Другое мнение и точка зрения не означает автоматически безграмотность собеседника.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle