Login
Выход из гражданства РФ: этично ли ?
10.01.13 12:45
Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет. Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
10.01.13 13:06
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Считаю крайне не этичным, более того, считаю это предательством по отношению к России
10.01.13 13:09
Эти "русские" это аусзидлеры и прочие лица с двумя гражданствами?
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45, Zuletzt geändert 10.01.13 13:09 (Berichter)
В ответ на:
Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
Эти "русские" это аусзидлеры и прочие лица с двумя гражданствами?
10.01.13 13:15
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
10.01.13 13:24
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Если вы долго живёте здесь и собираетесь жить дальше.то вполне логично принять гражданство страны,в которой вы живёте.
Никто .включая ваших коллег.не имеет права вам указывать,какое гражданство вам принимать или оставлять.
Никто .включая ваших коллег.не имеет права вам указывать,какое гражданство вам принимать или оставлять.
10.01.13 13:26
Узнаю совка
В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
in Antwort Misha_72 10.01.13 13:06
В ответ на:
считаю это предательством по отношению к России
считаю это предательством по отношению к России
Узнаю совка
В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
10.01.13 13:26
Это проявление совковой ментальности.
in Antwort anuga1 10.01.13 13:15
В ответ на:
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
Это проявление совковой ментальности.
10.01.13 13:28
Это как? Разве гражданин России даёт присягу на верность или что-то в этом роде?
in Antwort Misha_72 10.01.13 13:06
В ответ на:
Считаю крайне не этичным, более того, считаю это предательством по отношению к России
Считаю крайне не этичным, более того, считаю это предательством по отношению к России
Это как? Разве гражданин России даёт присягу на верность или что-то в этом роде?
10.01.13 15:17
in Antwort Misha_72 10.01.13 13:06
Можете объяснить, почему? И чем это не этичнее пиратского скачивания файлов или незаконного получения соц. помощи?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
10.01.13 15:46
in Antwort балта26 10.01.13 15:17
В ответ на:
Можете объяснить, почему? И чем это не этичнее пиратского скачивания файлов или незаконного получения соц. помощи?
Можете объяснить, почему? И чем это не этичнее пиратского скачивания файлов или незаконного получения соц. помощи?
zurück bleiben,bitte!
10.01.13 15:48
а жить здесь,в Германии,не предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
in Antwort Misha_72 10.01.13 13:06
В ответ на:
считаю это предательством по отношению к России
считаю это предательством по отношению к России
а жить здесь,в Германии,не предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
zurück bleiben,bitte!
10.01.13 15:50
Я что-то пропустил?
Война чтоли опять началась?
in Antwort nikto0 10.01.13 15:48
В ответ на:
предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
Я что-то пропустил?
Война чтоли опять началась?
10.01.13 15:54
in Antwort durik62 10.01.13 15:50
ах,да,вы же просто...переселенец.вас это слово"предатели" не касается.
а я всё о себе,любимой..предательнице.
а я всё о себе,любимой..предательнице.
zurück bleiben,bitte!
10.01.13 16:32
in Antwort Ален 10.01.13 13:26
В ответ на:
Узнаю совка В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
Когда я уезжал из СССР всяческие личные документы вывозить было запрещено. Поэтому мне посоветовали сделать копии. Тогда копировальная техника была только в больших учереждениях. На заводе у меня был знакомый. Он провёл меня в бюро и пошёл по своим делам. Женщина, которая должна была мне сделать копии была уже пенсионного возраста и убеждённая большевичка. Готовя мои документы, она начала меня упрекать:"Вас государство выучило, дало всё, а Вы убегаете к буржуям! Предатели! Изменники!" Тут зашёл мой знакомый. Услышав эти упрёки, он спросил"Белла Борисовна, а как там Ваш Боря в Америке? А Фрида ещё в Нюрнберге живёт?" Бабулька сразу
сникла, быстро сделала документы и мы ушли!Узнаю совка В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
10.01.13 16:58
in Antwort durik62 10.01.13 15:50
10.01.13 17:01
праальна ! расстрелять власовца теперь ему жизни не будет , березки во сне его душить будут своими мохнатыми лапами ! так будет с каждым !б
in Antwort Misha_72 10.01.13 13:06
В ответ на:
Считаю крайне не этичным, более того, считаю это предательством по отношению к России
Считаю крайне не этичным, более того, считаю это предательством по отношению к России
праальна ! расстрелять власовца
теперь ему жизни не будет , березки во сне его душить будут своими мохнатыми лапами ! так будет с каждым !б
10.01.13 17:10
вот здоровая самокритика 
хоть у кого то хватило совести об этом сказать 
in Antwort nikto0 10.01.13 15:48
В ответ на:
а жить здесь,в Германии,не предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
а жить здесь,в Германии,не предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
вот здоровая самокритика хоть у кого то хватило совести об этом сказать
10.01.13 17:14
Совковой- не совковой, многие - мои приятели, а не просто "коллеги".
in Antwort Schachspiler 10.01.13 13:26
В ответ на:
В ответ на:
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
Это проявление совковой ментальности.
В ответ на:
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
Это проявление совковой ментальности.
Совковой- не совковой, многие - мои приятели, а не просто "коллеги".
10.01.13 17:30
божечки,нужно же умудриться так сказать-"информируете","приватная жизнь"
не проще и по-русски-"рассказываете" и "личная жизнь"?
здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России.
однако начали заселять эту страну активно.
до такой степени,что уже объявления пишут не только на немецком,но и для нас,русскоговорящих,на русском.
стало принято с некоторых пор.
in Antwort anuga1 10.01.13 13:15
В ответ на:
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
божечки,нужно же умудриться так сказать-"информируете","приватная жизнь"
не проще и по-русски-"рассказываете" и "личная жизнь"?
В ответ на:
Здесь это не принято.
Здесь это не принято.
здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России.
однако начали заселять эту страну активно.
до такой степени,что уже объявления пишут не только на немецком,но и для нас,русскоговорящих,на русском.
стало принято с некоторых пор.
zurück bleiben,bitte!
10.01.13 17:36
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Умные - поймут и не осудят....А для всех остальных не стоит и стараться...Не хватит времени и сил доказывать, что имеете право на такое решение.
10.01.13 17:36
Дык такое было не принято в гитлеровской Германии.А после войны,кто только сюда в Германию ни приезжал работать и жить.В том числе из бывших враждебных стран,включая Францию.Бельгию,.Югославию и др.
in Antwort nikto0 10.01.13 17:30
В ответ на:
здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России.
здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России.
Дык такое было не принято в гитлеровской Германии.А после войны,кто только сюда в Германию ни приезжал работать и жить.В том числе из бывших враждебных стран,включая Францию.Бельгию,.Югославию и др.
10.01.13 17:56
А что, обязательно документально подтверждать?
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45, Zuletzt geändert 10.01.13 17:58 (Jack Pott)
В ответ на:
...Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет.
...Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет.
А что, обязательно документально подтверждать?
10.01.13 18:26
in Antwort nikto0 10.01.13 17:30
10.01.13 18:30
Вопрос поставлен оригинально.....этично ли ?
Вы видать порядочный человек, если задаете себе такой вопрос об этичности.....
Есть такое мнение, что принадлежность обществу - это больше личное дело члена общества,
а самого общества это должно мало касаться......
Но то государство, о котором речь, позволяло себе в прошлом лишать гражданства диссидентов,
тех, кто этим гражданством дорожил.......их выгоняли из страны, что для них было больно.....
Если счас ДВС или кто другой скажет, что той страны больше нет...., то я скажу : нихрена.....
Москва все та же.......и если не на диссидентах, то на детях сыграет в свою дуду......
Так что не печальтесь за этичность.......ваша родина вас не отблагодарит.....
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
In Antwort auf:
Выход из гражданства РФ: этично ли ?
Выход из гражданства РФ: этично ли ?
Вопрос поставлен оригинально.....этично ли ?
Вы видать порядочный человек, если задаете себе такой вопрос об этичности.....
Есть такое мнение, что принадлежность обществу - это больше личное дело члена общества,
а самого общества это должно мало касаться......
Но то государство, о котором речь, позволяло себе в прошлом лишать гражданства диссидентов,
тех, кто этим гражданством дорожил.......их выгоняли из страны, что для них было больно.....
Если счас ДВС или кто другой скажет, что той страны больше нет...., то я скажу : нихрена.....
Москва все та же.......и если не на диссидентах, то на детях сыграет в свою дуду......
Так что не печальтесь за этичность.......ваша родина вас не отблагодарит.....
10.01.13 18:41
После последних художеств российской власти - более чем.
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Выход из гражданства РФ: этично ли ?
Выход из гражданства РФ: этично ли ?
После последних художеств российской власти - более чем.
10.01.13 18:55
in Antwort wittness 10.01.13 18:41
Путин уйдет, а Россия останется. И отношение к стране и к временному правителю совершенно разное
10.01.13 19:03
in Antwort Misha_72 10.01.13 18:55
Вы решили в Германии пересидеть пока власть поменяется? А Путин планирует ещё два срока, потом посидит Медвелев, а потом.....
10.01.13 19:53
Насчет этично это или нет, Вам решать.....
А вот, что Вам дорого это встанет.....
Это точно....
Налог надо платить исправно.....
А то тюръма...
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Выход из гражданства РФ: этично ли ?
Выход из гражданства РФ: этично ли ?
Насчет этично это или нет, Вам решать.....
А вот, что Вам дорого это встанет.....
Это точно....
Налог надо платить исправно.....
А то тюръма...
10.01.13 20:01
in Antwort Misha_72 10.01.13 18:55
так потом можно и обратно взять. делардье можно а нам нельзя?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.01.13 20:11
in Antwort gendy 10.01.13 20:01
Именно. Еще, глядишь, ключи от квартиры дадут и двух котят..
10.01.13 20:20
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45, Zuletzt geändert 10.01.13 20:25 (grigiwan)
Человека, решившего выехать из СССР до 1991 года, вышибали коленом под зад, забирали все нажитое (разрешали вывезти лишь по 100 долларов на взрослого человека), лишали гражданства, объявляли "Предателем Родины" и ни одна тварь вопросами этичности не задавалась. А Вы помучайтесь "интеллигентскими страданиями", если охота.
10.01.13 20:23
до недавних пор поменять гражданство на немецкое было просто прагматично, теперь нет.
может вы не поняли своих друзей? Может они считают, что сегодня это глупо?
Давайте взвесим все плюсы и минусы.
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет. Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет. Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
до недавних пор поменять гражданство на немецкое было просто прагматично, теперь нет.
может вы не поняли своих друзей? Может они считают, что сегодня это глупо?
Давайте взвесим все плюсы и минусы.
"Каждому поколению нужна своя война"
10.01.13 20:54
in Antwort Ален 10.01.13 13:24
Он вообщето спросил как люди об этом думают,а не о том имеют ли коллеги право быть недовольными и по какому параграфу.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.01.13 21:01
in Antwort gendy 10.01.13 20:01
Депардье можно, а тем, кто связался с Германией, нельзя. Франция, в отличие от Германии, не требует сдать свое гражданство при получении французского, и не отбирает французское при получении по заявлению еще какого-нибудь.
10.01.13 21:01
налог он и так в Германии платит и наличие российского гражданства его от этого не спасёт
in Antwort wlad 00 10.01.13 19:53
В ответ на:
А вот, что Вам дорого это встанет.....
Это точно....
Налог надо платить исправно.....
А то тюръма...
А вот, что Вам дорого это встанет.....
Это точно....
Налог надо платить исправно.....
А то тюръма...
налог он и так в Германии платит и наличие российского гражданства его от этого не спасёт
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.01.13 21:12
in Antwort Misha_72 10.01.13 21:01
я не про то, если депардье за неведомые заслуги дали рос. гражданство, да ешё без выполнения всех условий написанный в законе, то другим просто по почре должы присылать рос. паспорт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.01.13 21:20
in Antwort gendy 10.01.13 21:12
я, честно говоря, закона не читал, но, например президент Польши может подарить гражданство кому угодно без объяснения причин, может и Путин может
10.01.13 21:26
in Antwort Misha_72 10.01.13 21:20
может конечно , за особые заслуги, да только этих заслуг у любого здесь в разы больше чем у депардье
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.01.13 21:52
Как раз сказал бы наверное с точностью до наоборот... вы настолько быстрей стремитесь порвать со всем прошлым? Отказываясь от прошлого, бедт ли будущее? Я не в прямом смысле а вообще, хотя какое вообще у того у кого нет ни прошлого и настоящее не понятно какое.
Если человек сказал это другим, значит ему не всё равно. Родина это не обязательно то место где ты живёшь, чаще всего родина это, что было с детсва и что дорого в памяти, может даже прсото ради этой памяти и нужен эта ненужная для кого то бумажка.
Не раз уже слышал такую фразу... Здесь это не принято...
Как то раз с одной заговорили о общих саунах, мне сказали это для вас дико я для меня это мол нормально... на вопрос где твой муж... обиделась... сказала у нас не принято такое спрашивать.
Может всё-таки каждый сам должен прежде всего для себя решить что этично или нет, а то чаще всего выглядит так...
- я не нашёл себя ни там... и ту не понятно кто... так и ты давай так же поступай.
Как любят многие переехавшие отделить себя от прошлого, с бумажки то вычеркнуть можно а... всё равно это есть и было.
А про совок... совка как раз давно уже нет, может как раз совок тогда прекратил существовать когда весь совок уехал?
in Antwort Ален 10.01.13 13:26
В ответ на:
Узнаю совка В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
Узнаю совка В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
Как раз сказал бы наверное с точностью до наоборот... вы настолько быстрей стремитесь порвать со всем прошлым? Отказываясь от прошлого, бедт ли будущее? Я не в прямом смысле а вообще, хотя какое вообще у того у кого нет ни прошлого и настоящее не понятно какое.
Если человек сказал это другим, значит ему не всё равно. Родина это не обязательно то место где ты живёшь, чаще всего родина это, что было с детсва и что дорого в памяти, может даже прсото ради этой памяти и нужен эта ненужная для кого то бумажка.
Не раз уже слышал такую фразу... Здесь это не принято...
Как то раз с одной заговорили о общих саунах, мне сказали это для вас дико я для меня это мол нормально... на вопрос где твой муж... обиделась... сказала у нас не принято такое спрашивать.
Может всё-таки каждый сам должен прежде всего для себя решить что этично или нет, а то чаще всего выглядит так...
- я не нашёл себя ни там... и ту не понятно кто... так и ты давай так же поступай.
Как любят многие переехавшие отделить себя от прошлого, с бумажки то вычеркнуть можно а... всё равно это есть и было.
А про совок... совка как раз давно уже нет, может как раз совок тогда прекратил существовать когда весь совок уехал?
10.01.13 21:53
Холосо сказано ! в самую то4ку !
Однако я заметил 1 интересный факт :
-одни эмигранты ,даже уехав,продолжают любить родные края
--а другие эмигранты (злые,ууу!), уехав,на4инают на родные края выливать ушаты помоев
Перерожденцы и редиски!
in Antwort nikto0 10.01.13 15:48
В ответ на:
а жить здесь,в Германии,не предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
а жить здесь,в Германии,не предательство?!
мы все предатели...с гражданством,без.
Холосо сказано ! в самую то4ку !
Однако я заметил 1 интересный факт :
-одни эмигранты ,даже уехав,продолжают любить родные края
--а другие эмигранты (злые,ууу!), уехав,на4инают на родные края выливать ушаты помоев
Перерожденцы и редиски!
10.01.13 23:58
Хотите сказать ,что совковые власти провожали эмигрантов с оркестром и цветами?
Смотря с каким прошлым.Мои лучшие воспоминания о детстве и юности никак не связаны с канувшим в лету тоталитарным коммунистическим режимом.У меня остались там друзья,родственники и я там иногда бываю.
Эта бумажка ни для чего не нужна.На свою бывшую Родину я могу ездить без визы и с немецким паспортом.
Не надо обобщать.Любители общих саун и нудисты имеются везде.
Судя по тому,кого выбирают во власть в бывшем совке,подавляющее большинство совков никуда не уезжало.
Это вы про себя?
in Antwort -Казус- 10.01.13 21:52
В ответ на:
Узнаю совка В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
Как раз сказал бы наверное с точностью до наоборот.
Узнаю совка В совковые времена тоже всех эмигрантов ,уезжавших на Запад или в Израиль обзывали предателями и отщепенцами советской Родины
Как раз сказал бы наверное с точностью до наоборот.
Хотите сказать ,что совковые власти провожали эмигрантов с оркестром и цветами?
В ответ на:
. вы настолько быстрей стремитесь порвать со всем прошлым?
. вы настолько быстрей стремитесь порвать со всем прошлым?
В ответ на:
Родина это не обязательно то место где ты живёшь, чаще всего родина это, что было с детсва и что дорого в памяти
Родина это не обязательно то место где ты живёшь, чаще всего родина это, что было с детсва и что дорого в памяти
Смотря с каким прошлым.Мои лучшие воспоминания о детстве и юности никак не связаны с канувшим в лету тоталитарным коммунистическим режимом.У меня остались там друзья,родственники и я там иногда бываю.
В ответ на:
может даже прсото ради этой памяти и нужен эта ненужная для кого то бумажка.
может даже прсото ради этой памяти и нужен эта ненужная для кого то бумажка.
Эта бумажка ни для чего не нужна.На свою бывшую Родину я могу ездить без визы и с немецким паспортом.
В ответ на:
Как то раз с одной заговорили о общих саунах, мне сказали это для вас дико я для меня это мол нормально.
Как то раз с одной заговорили о общих саунах, мне сказали это для вас дико я для меня это мол нормально.
Не надо обобщать.Любители общих саун и нудисты имеются везде.
В ответ на:
А про совок... совка как раз давно уже нет, может как раз совок тогда прекратил существовать когда весь совок уехал
А про совок... совка как раз давно уже нет, может как раз совок тогда прекратил существовать когда весь совок уехал
Судя по тому,кого выбирают во власть в бывшем совке,подавляющее большинство совков никуда не уезжало.
В ответ на:
хотя какое вообще у того у кого нет ни прошлого и настоящее не понятно какое
хотя какое вообще у того у кого нет ни прошлого и настоящее не понятно какое
Это вы про себя?
11.01.13 00:34
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Зачем спрашивать у кого-то, этичен или не этичен тот или иной поступок? Этот вопрос решает каждый сам за себя и для себя. Свобода выбора, свобода совести подразумевают, в том числе, и личную ответственность за сделанный выбор. Ваше решение - это Ваше решение, и никого другого оно не касается. Такие решения принимаются наедине с самим собой - как решение о женитьбе или разводе. Какое бы решение Вы ни приняли, всегда найдутся те, кто Вас осудит - со своей колокольни, но всегда найдутся и те, кто Вас поддержит - опять же, со своей колокольни. Будьте свободным человеком - решайте сами!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.01.13 00:47
Очень даже принято...
В немецких коллективах делятся абсолютно всем, обо всём и обо всех...
Наверное Вам не приходилось бывать в немецких коллективах долго...
ЗЫ. Совок отдыхает...
in Antwort Schachspiler 10.01.13 13:26, Zuletzt geändert 11.01.13 00:48 (anabis2000@)
В ответ на:
В ответ на:
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
..............
Это проявление совковой ментальности.
В ответ на:
Зачем Вы информируете коллег об обстоятельствах Вашей приватной жизни?
Здесь это не принято.
..............
Это проявление совковой ментальности.
Очень даже принято...
В немецких коллективах делятся абсолютно всем, обо всём и обо всех...
Наверное Вам не приходилось бывать в немецких коллективах долго...
ЗЫ. Совок отдыхает...
11.01.13 07:55
А где речь о немецком коллективе?
На ТС русаки ополчились.
У меня тоже о немцах ни слова.
Внимательней надо быть.
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 00:47
В ответ на:
В немецких коллективах делятся абсолютно всем
В немецких коллективах делятся абсолютно всем
А где речь о немецком коллективе?
На ТС русаки ополчились.
У меня тоже о немцах ни слова.
Внимательней надо быть.
11.01.13 07:56
Если в РФ нет никаких интересов и даже теоретически не рассматривается возможность возвращения то сохранять гражданство смысла нет. Германия нормальная страна (не хуже России) где при желании можно себя найти. Надо просто немного перестроить мозг,язык хорошо выучить.
Не всем везет однако.
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45, Zuletzt geändert 11.01.13 07:56 (grdealex)
В ответ на:
Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность
Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность
Если в РФ нет никаких интересов и даже теоретически не рассматривается возможность возвращения то сохранять гражданство смысла нет. Германия нормальная страна (не хуже России
) где при желании можно себя найти. Надо просто немного перестроить мозг,язык хорошо выучить.Не всем везет однако.
11.01.13 08:09
Гляйх... )))
В посте Шахтшпиллера был наезд на совковую ментальность.
В своём посте хотел показать, что он нифига не знает ментальности немецкой.
Ничего более.
in Antwort anuga1 11.01.13 07:55
В ответ на:
Внимательней надо быть
Внимательней надо быть
Гляйх... )))
В посте Шахтшпиллера был наезд на совковую ментальность.
В своём посте хотел показать, что он нифига не знает ментальности немецкой.
Ничего более.
11.01.13 09:39
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Думаю, надо спрашивать этично ли работать в Германии, отдавая, так с-ть, лучшее немецкому народу, а не неделимой великой России-матери.
А что при этом меняет гражданство ?
А что при этом меняет гражданство ?
11.01.13 09:44
Логичнее было бы спросить, что Вам дает рос.гражданство. Возможность Вашим детям послужить в славной рос.армии, например, может перевесить все аргументы против выхода.
in Antwort Jack Pott 11.01.13 09:39
В ответ на:
А что при этом меняет гражданство ?
А что при этом меняет гражданство ?
Логичнее было бы спросить, что Вам дает рос.гражданство. Возможность Вашим детям послужить в славной рос.армии, например, может перевесить все аргументы против выхода.
11.01.13 10:40
Вы путаете Северное сияние с бараньими яйцами .
скажем ,прекрасный край Сихоте-Алинь
как же его не любить, независимо от того того русский он китайский или манчжурский , тем более какая власть там
А вы, совки, на пальму лезете не тогда , когда ландшафты кому -то не нравятся , а когда кто -то ваши любимые совковые режимы , которые медным тазиком накрылись ,задевает
in Antwort Ален. 10.01.13 21:53
В ответ на:
Однако я заметил 1 интересный факт :
-одни эмигранты ,даже уехав,продолжают любить родные края
--а другие эмигранты (злые,ууу!), уехав,на4инают на родные края выливать ушаты помоев
Перерожденцы и редиски!
Однако я заметил 1 интересный факт :
-одни эмигранты ,даже уехав,продолжают любить родные края
--а другие эмигранты (злые,ууу!), уехав,на4инают на родные края выливать ушаты помоев
Перерожденцы и редиски!
Вы путаете Северное сияние с бараньими яйцами .
скажем ,прекрасный край Сихоте-Алинь
как же его не любить, независимо от того того русский он китайский или манчжурский , тем более какая власть там
А вы, совки, на пальму лезете не тогда , когда ландшафты кому -то не нравятся , а когда кто -то ваши любимые совковые режимы , которые медным тазиком накрылись ,задевает
11.01.13 11:08
in Antwort Jack Pott 11.01.13 09:39
11.01.13 11:24
Поэтому многие в Германии решили годами не работать чтоб нанести наибольший вред немецкому народу.
in Antwort Jack Pott 11.01.13 09:39
В ответ на:
Думаю, надо спрашивать этично ли работать в Германии, отдавая, так с-ть, лучшее немецкому народу, а не неделимой великой России-матери.
Думаю, надо спрашивать этично ли работать в Германии, отдавая, так с-ть, лучшее немецкому народу, а не неделимой великой России-матери.
Поэтому многие в Германии решили годами не работать чтоб нанести наибольший вред немецкому народу.
11.01.13 11:40
мягко говоря... очень странно рассуждаете видимо вообще не читаете или уже сложности с языком?)
Я как раз вроде и писал что режим и Родина не имеют ни чего общего, утверждаете обратное?) При чём тут вообще коммунизм?
И вообще в данном случае я думаю реакция русских была вовсе не на сам паспорт, для них паспорт это как раз мне кажется оказалась в некотором смысле как связь с тем прошлым которое им приятно вспомнить а не с закрытыми глазами кричать как там всё было плохо.
Вам стыдно среди знакомых в германии сказать что вы русский? У меня даже дома ещё и комсомольский билет лежит) и вовсе не в память о комсомоле или чём то подобным) Просто в своё время случайно наверное его не выкинул а теперь даже иногда и интересно и приятно его увидеть, это моё прошлое какое бы оно не было, это в конце концов и мои знакомые и друзья, с которыми я тоже бегал курить на перемене за угол школы, у вас этого не было в жизни? Или в с рождения думали о том как бы рухнул этот строй?)
in Antwort Ален 10.01.13 23:58
В ответ на:
Родина это не обязательно то место где ты живёшь, чаще всего родина это, что было с детсва и что дорого в памяти
Смотря с каким прошлым.Мои лучшие воспоминания о детстве и юности никак не связаны с канувшим в лету тоталитарным коммунистическим режимом.У меня остались там друзья,родственники и я там иногда бываю.
Родина это не обязательно то место где ты живёшь, чаще всего родина это, что было с детсва и что дорого в памяти
Смотря с каким прошлым.Мои лучшие воспоминания о детстве и юности никак не связаны с канувшим в лету тоталитарным коммунистическим режимом.У меня остались там друзья,родственники и я там иногда бываю.
мягко говоря... очень странно рассуждаете видимо вообще не читаете или уже сложности с языком?)
Я как раз вроде и писал что режим и Родина не имеют ни чего общего, утверждаете обратное?) При чём тут вообще коммунизм?
И вообще в данном случае я думаю реакция русских была вовсе не на сам паспорт, для них паспорт это как раз мне кажется оказалась в некотором смысле как связь с тем прошлым которое им приятно вспомнить а не с закрытыми глазами кричать как там всё было плохо.
Вам стыдно среди знакомых в германии сказать что вы русский? У меня даже дома ещё и комсомольский билет лежит) и вовсе не в память о комсомоле или чём то подобным) Просто в своё время случайно наверное его не выкинул а теперь даже иногда и интересно и приятно его увидеть, это моё прошлое какое бы оно не было, это в конце концов и мои знакомые и друзья, с которыми я тоже бегал курить на перемене за угол школы, у вас этого не было в жизни? Или в с рождения думали о том как бы рухнул этот строй?)
11.01.13 11:50
Хорошая шутка.. вернее быль.
in Antwort grdealex 11.01.13 11:24
В ответ на:
В ответ на:
Думаю, надо спрашивать этично ли работать в Германии, отдавая, так с-ть, лучшее немецкому народу, а не неделимой великой России-матери.
Поэтому многие в Германии решили годами не работать чтоб нанести наибольший вред немецкому народу.
В ответ на:
Думаю, надо спрашивать этично ли работать в Германии, отдавая, так с-ть, лучшее немецкому народу, а не неделимой великой России-матери.
Поэтому многие в Германии решили годами не работать чтоб нанести наибольший вред немецкому народу.
Хорошая шутка.. вернее быль.
11.01.13 11:52
Это исключительно ваше личное дело и никого, кроме вас не касается.
для кого-то этично.. для кого -то нет. Кому это просто неудобно по материальным причинам.
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
Это исключительно ваше личное дело и никого, кроме вас не касается.
для кого-то этично.. для кого -то нет. Кому это просто неудобно по материальным причинам.
11.01.13 11:52
А почему смена гражданства - это разрыв с прошлым? пока это необходимая формальность для устройства быта. Как относился к России до получения немецкого паспорта, так и буду относится после потери российского. Ничего не изменится.
Лучше записать где-то в другом месте, если любить по памяти проблематично. А то при потери паспорта и любовь случайно потерять можно.
Нет. Это стандартная стадная реакция - "от нашего стада отбился, стадо не уважаешь? А я вот пока в стаде, значит и меня не уважаешь?".
in Antwort -Казус- 10.01.13 21:52
В ответ на:
вы настолько быстрей стремитесь порвать со всем прошлым?
вы настолько быстрей стремитесь порвать со всем прошлым?
А почему смена гражданства - это разрыв с прошлым? пока это необходимая формальность для устройства быта. Как относился к России до получения немецкого паспорта, так и буду относится после потери российского. Ничего не изменится.
В ответ на:
может даже прсото ради этой памяти и нужен эта ненужная для кого то бумажка.
может даже прсото ради этой памяти и нужен эта ненужная для кого то бумажка.
Лучше записать где-то в другом месте, если любить по памяти проблематично. А то при потери паспорта и любовь случайно потерять можно.
В ответ на:
И вообще в данном случае я думаю реакция русских была вовсе не на сам паспорт, для них паспорт это как раз мне кажется оказалась в некотором смысле как связь с тем прошлым которое им приятно вспомнить а не с закрытыми глазами кричать как там всё было плохо.
И вообще в данном случае я думаю реакция русских была вовсе не на сам паспорт, для них паспорт это как раз мне кажется оказалась в некотором смысле как связь с тем прошлым которое им приятно вспомнить а не с закрытыми глазами кричать как там всё было плохо.
Нет. Это стандартная стадная реакция - "от нашего стада отбился, стадо не уважаешь? А я вот пока в стаде, значит и меня не уважаешь?".
11.01.13 12:11
Да, видимо, очень легко даётся иностранцам немецкое гражданство, если оно для них всего лишь "необходимая формальность для устройства быта". Хотя, на турков это не распространяется - они очень неохотно расстаются с турецким гражданством. Наверное, удобству предпочитают бытовые трудности.
in Antwort except 11.01.13 11:52
В ответ на:
А почему смена гражданства - это разрыв с прошлым? пока это необходимая формальность для устройства быта.
А почему смена гражданства - это разрыв с прошлым? пока это необходимая формальность для устройства быта.
Да, видимо, очень легко даётся иностранцам немецкое гражданство, если оно для них всего лишь "необходимая формальность для устройства быта". Хотя, на турков это не распространяется - они очень неохотно расстаются с турецким гражданством. Наверное, удобству предпочитают бытовые трудности.
11.01.13 12:15
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
не надо смешивать понятия родина и государство, этническая принадлежность и гражданство. родина и этническая принадлежность - это твои корни, они останутся неизменными, куда бы ты не переезжал. а гражданство - это вроде прописки в квартире, в которой постоянно проживаешь - ведь это же логично, быть прописанным там, где живешь.
ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства
я уже не говорю о том, что глядя на то, как обращается это гос-во со своими гражданами - это просто опасно для жизни и здоровья этих самых граждан. в этом и заключается парадокс, что имея немецкое гражданство, ты лучше защищен от беспредела российского гос-тва.
ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства
я уже не говорю о том, что глядя на то, как обращается это гос-во со своими гражданами - это просто опасно для жизни и здоровья этих самых граждан. в этом и заключается парадокс, что имея немецкое гражданство, ты лучше защищен от беспредела российского гос-тва.
11.01.13 12:16
in Antwort except 11.01.13 11:52
Странно всё равно как то рассуждаете, и не именно о вас о очень многих тут, и не именно о форуме, многих прсото иногда как бесит любое упоминание о том что у них прошлое связано с Россией, имея ввиду Россию не только под этой республикой, Хоть с Казахстана, хоть с Украины но для местных немцев всё1 равно так и остались русским, может в этом и есть причина многих споров?
У меня соседи чеченцы и я ни когда их не назову русскими но они даже и не стремятся к этому, живут вполне спокойно и соблюдая наши законы и основные порядки и обычаи, они не бьют себя в грудь что они русские, они не стыдятся того что они с Чечни и что их родина Чечня. И мне кажется это вполне нормально и даже в чём то правильно, их родина там, они там выросли и в силу разных причин оказались тут, в России.
Они не стесняются разговаривать на своём языке но стоит подойти к ним русскому тут жде переходят на русский язык и вовсе не из-за того что чего то опасаются, просто это уважение к тому кто рядом.
К;стати, у нас в городе до сих пор стоит памятник Ленину, и думаю пускай он стоит ещё века, как бы не относится к прошлому, которое не было мимолётным, оно было.
И ещё... если человек не откажется от российского гражданства, немецкие власти будут преследовать за инакомыслие?) Я правда тонкостей не знаю, но вроде не возбраняется иметь два гражданства?
У меня соседи чеченцы и я ни когда их не назову русскими но они даже и не стремятся к этому, живут вполне спокойно и соблюдая наши законы и основные порядки и обычаи, они не бьют себя в грудь что они русские, они не стыдятся того что они с Чечни и что их родина Чечня. И мне кажется это вполне нормально и даже в чём то правильно, их родина там, они там выросли и в силу разных причин оказались тут, в России.
Они не стесняются разговаривать на своём языке но стоит подойти к ним русскому тут жде переходят на русский язык и вовсе не из-за того что чего то опасаются, просто это уважение к тому кто рядом.
К;стати, у нас в городе до сих пор стоит памятник Ленину, и думаю пускай он стоит ещё века, как бы не относится к прошлому, которое не было мимолётным, оно было.
И ещё... если человек не откажется от российского гражданства, немецкие власти будут преследовать за инакомыслие?) Я правда тонкостей не знаю, но вроде не возбраняется иметь два гражданства?
11.01.13 12:23
Возбраняется. Наличие двойного гражданства в ФРГ разрешено в строго определённых законом случаях.
in Antwort -Казус- 11.01.13 12:16
В ответ на:
Я правда тонкостей не знаю, но вроде не возбраняется иметь два гражданства?
Я правда тонкостей не знаю, но вроде не возбраняется иметь два гражданства?
Возбраняется. Наличие двойного гражданства в ФРГ разрешено в строго определённых законом случаях.
11.01.13 12:30
Это верно! Как только дела в стране пошли хреново - нужно срочно брать гражданство какого-нибудь приличного государства и публично посыпать голову пеплом, ну, а если у власти прогрессивный президент - тут же доставать из широких штанин российский паспорт и начинать страшно им гордиться.
in Antwort deodeo 11.01.13 12:15
В ответ на:
ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства
ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства
Это верно! Как только дела в стране пошли хреново - нужно срочно брать гражданство какого-нибудь приличного государства и публично посыпать голову пеплом, ну, а если у власти прогрессивный президент - тут же доставать из широких штанин российский паспорт и начинать страшно им гордиться.
11.01.13 12:53
Что касается русскоязычных иммигрантов, то у них в большинстве своём и есть "строго определённый законом случай".
P.S. Поэтому смешно слушать рассуждения от некоторых таких товарищей типа : "Ты варум гражданство Руссланда абгебовал"? :-)
in Antwort здрасьте 11.01.13 12:23, Zuletzt geändert 11.01.13 12:54 (Berichter)
В ответ на:
Возбраняется. Наличие двойного гражданства в ФРГ разрешено в строго определённых законом случаях.
Возбраняется. Наличие двойного гражданства в ФРГ разрешено в строго определённых законом случаях.
Что касается русскоязычных иммигрантов, то у них в большинстве своём и есть "строго определённый законом случай".
P.S. Поэтому смешно слушать рассуждения от некоторых таких товарищей типа : "Ты варум гражданство Руссланда абгебовал"? :-)
11.01.13 13:06
Не так. Исключение распространяется на часть контингентных беженцев, приехавших в страну до определённого срока (дату не помню точно) и на поздних переселенцев. Язык иммигранта при этом не играет роли. Или вам знакомы случаи, когда русским жёнам аборигенов разрешили иметь два гражданства?
in Antwort Berichter 11.01.13 12:53
В ответ на:
Что касается русскоязычных иммигрантов, то у них в большинстве своём и есть "строго определённый законом случай".
Что касается русскоязычных иммигрантов, то у них в большинстве своём и есть "строго определённый законом случай".
Не так. Исключение распространяется на часть контингентных беженцев, приехавших в страну до определённого срока (дату не помню точно) и на поздних переселенцев. Язык иммигранта при этом не играет роли. Или вам знакомы случаи, когда русским жёнам аборигенов разрешили иметь два гражданства?
11.01.13 13:51
Причем здесь это, когда по теме ветки все абсолютно наоборот? Кое-кого бесит, что ТС прекратил свое российское гражданство, но конкретно ни ТС, ни его коллеги против России ничего не имеют.
Нет. Гражданство Германии дает некоторые бытовые преимущества.
В большинстве случаев возбраняется. Есть исключения. Но отказываются в подавляющем количестве случаев затем, что бы получить немецкое.
in Antwort -Казус- 11.01.13 12:16
В ответ на:
многих прсото иногда как бесит любое упоминание о том что у них прошлое связано с Россией
многих прсото иногда как бесит любое упоминание о том что у них прошлое связано с Россией
Причем здесь это, когда по теме ветки все абсолютно наоборот? Кое-кого бесит, что ТС прекратил свое российское гражданство, но конкретно ни ТС, ни его коллеги против России ничего не имеют.
В ответ на:
И ещё... если человек не откажется от российского гражданства, немецкие власти будут преследовать за инакомыслие?)
И ещё... если человек не откажется от российского гражданства, немецкие власти будут преследовать за инакомыслие?)
Нет. Гражданство Германии дает некоторые бытовые преимущества.
В ответ на:
Я правда тонкостей не знаю, но вроде не возбраняется иметь два гражданства?
Я правда тонкостей не знаю, но вроде не возбраняется иметь два гражданства?
В большинстве случаев возбраняется. Есть исключения. Но отказываются в подавляющем количестве случаев затем, что бы получить немецкое.
11.01.13 13:55
Ваши знакомые, вероятно, считают, что выйти из гражданства России это то же самое, что из гражданства СССР, поэтому у них такая реакция. Полагаю, Вы сможете объяснить им разницу.
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45, Zuletzt geändert 11.01.13 13:58 (Wladimir-)
В ответ на:
Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет. Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
Судя по профилю Вам 42 года, то есть Вы 20 лет прожили в СССР и можете сравнить как было в СССР и как стало в России. Вы были свидетелями распада советской империи и знаете, кто её развалил и для
какой цели. Если это так, то выход из гражданства России вполне этичен. Государство Россия, как и все бывшие постсоветские государства создавались под жуликов и воров. А какая этика у этих господ не мне Вам говорить.Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет. Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
Ваши знакомые, вероятно, считают, что выйти из гражданства России это то же самое, что из гражданства СССР, поэтому у них такая реакция. Полагаю, Вы сможете объяснить им разницу.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.01.13 14:14
Мне кажется Гражданство нужно если вы собираетесь связать жизнь с этой страной. (учавсвовать в ее жизни, Принимать участие в выборах, может сам в каком нибудь самоуправлении)
Если Поработать, пожить, потом перебраться ещё куда-то, где вам Лучше, комфортней. Тогда может и ненадо.
Кстати, я к примеру незнаю даже, есть ли Гражданство у многих моих друзей, Даже Родсвенников, некоторых незнаю-
и мысли небыло спрашивать. ( Разве что некоторые, паспортину свою достают и хвалятся- сами , что они "Alien")
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского
Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского
Мне кажется Гражданство нужно если вы собираетесь связать жизнь с этой страной. (учавсвовать в ее жизни, Принимать участие в выборах, может сам в каком нибудь самоуправлении)
Если Поработать, пожить, потом перебраться ещё куда-то, где вам Лучше, комфортней. Тогда может и ненадо.
Кстати, я к примеру незнаю даже, есть ли Гражданство у многих моих друзей, Даже Родсвенников, некоторых незнаю-
и мысли небыло спрашивать. ( Разве что некоторые, паспортину свою достают и хвалятся- сами , что они "Alien")
11.01.13 14:27
Специально для Вас могу объяснить лишний раз, что я не собираюсь ни косить под аборигена, ни ассимилироваться, ни доказывать познания местного уклада.
Скажу более, что я принимаю лишь те проявления ментальности , привычки и прочие качества - которые считаю того заслуживающими.
В данном случае тема возникла лишь по причине путания автором понятий "Отечество" и "Ваше превосходительство".
Такую путаницу я как раз и называю проявлением сововой ментальности.
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 08:09
В ответ на:
В посте Шахтшпиллера был наезд на совковую ментальность.
В своём посте хотел показать, что он нифига не знает ментальности немецкой.
Ничего более.
В посте Шахтшпиллера был наезд на совковую ментальность.
В своём посте хотел показать, что он нифига не знает ментальности немецкой.
Ничего более.
Специально для Вас могу объяснить лишний раз, что я не собираюсь ни косить под аборигена, ни ассимилироваться, ни доказывать познания местного уклада.
Скажу более, что я принимаю лишь те проявления ментальности , привычки и прочие качества - которые считаю того заслуживающими.
В данном случае тема возникла лишь по причине путания автором понятий "Отечество" и "Ваше превосходительство".
Такую путаницу я как раз и называю проявлением сововой ментальности.
11.01.13 14:28
ну и фантазия у вас батенька)
Причем здесь СССР ? Такой страны вообще давно не существует на карте? Как можно выйти из гражданства СССР ..нонсенс
СССР временное государственное образование просуществовавшее 70 лет. Россия существует..э..несколько дольше
in Antwort Wladimir- 11.01.13 13:55, Zuletzt geändert 11.01.13 14:29 (Green squirrel)
В ответ на:
Ваши знакомые, вероятно, считают, что выйти из гражданства России это то же самое, что из гражданства СССР, поэтому у них такая реакция.
Ваши знакомые, вероятно, считают, что выйти из гражданства России это то же самое, что из гражданства СССР, поэтому у них такая реакция.
ну и фантазия у вас батенька)
Причем здесь СССР ? Такой страны вообще давно не существует на карте? Как можно выйти из гражданства СССР ..нонсенс
СССР временное государственное образование просуществовавшее 70 лет. Россия существует..э..несколько дольше
11.01.13 14:34
Вопрос уже полностью перешёл на этическую сторону. Вот интересно узнать бы статистику, после войны не мало немцев оказалось за пределами Германии, им стыдно всем стало считать себя немцем от того что они жили а кто то и служил в Фашисткой Германии?
Можно конечно возразить в том что они же немцы были по рождению, но я тогда спрошу, а много на сайте немцев по рождению? Так без обид, сами себе скажите Вы Немец? Немец внутри и иметь Немецкого гражданство это вещи разные.
Как уже тут говорили... а завтра германия вдруг что сделает не так... в другую страну рванёте менять родину? Благодаря СССР не мало у кого в корнях столько национальностей, что хоть по всему миру селись.
Если будут проблемы в жизни из-за того что наличие Российского гражданства сильно негативно отражается на жизни в Германии и не дуют гражданство Германии то вопрос сам собой снимается, а всё остальное это внутренне и этическое дело каждого, конечно у кого этика есть.
in Antwort Wladimir- 11.01.13 13:55
В ответ на:
Государство Россия, как и все бывшие постсоветские государства создавались под жуликов и воров.
Государство Россия, как и все бывшие постсоветские государства создавались под жуликов и воров.
Вопрос уже полностью перешёл на этическую сторону. Вот интересно узнать бы статистику, после войны не мало немцев оказалось за пределами Германии, им стыдно всем стало считать себя немцем от того что они жили а кто то и служил в Фашисткой Германии?
Можно конечно возразить в том что они же немцы были по рождению, но я тогда спрошу, а много на сайте немцев по рождению? Так без обид, сами себе скажите Вы Немец? Немец внутри и иметь Немецкого гражданство это вещи разные.
Как уже тут говорили... а завтра германия вдруг что сделает не так... в другую страну рванёте менять родину? Благодаря СССР не мало у кого в корнях столько национальностей, что хоть по всему миру селись.
Если будут проблемы в жизни из-за того что наличие Российского гражданства сильно негативно отражается на жизни в Германии и не дуют гражданство Германии то вопрос сам собой снимается, а всё остальное это внутренне и этическое дело каждого, конечно у кого этика есть.
11.01.13 14:41
Э... сколько- несколько дольше? 20 ?
in Antwort Green squirrel 11.01.13 14:28
В ответ на:
СССР временное государственное образование просуществовавшее 70 лет. Россия существует..э..несколько дольше
СССР временное государственное образование просуществовавшее 70 лет. Россия существует..э..несколько дольше
Э... сколько- несколько дольше? 20 ?
11.01.13 14:49
А Вы подумали какая есть альтернатива тому, чтобы не уезжать и не брать другое гражданство?
Если подумаете, то поймёте, что альтернативой является борьба с режимом, которую Вы же назовёте государственным преступлением.
Впрочем, есть и третья альтернатива - быть овощем и на всё поддакивать в стиле "одобрямс"...
Итак, что Вам кажется наиболее приемлемым и наиболее достойным?
Можете дать конкретный ответ?
По моим представлениям третья альтернатива (поддакивание и соглашательство) - наиболее распространённая в России и особенно среди дорвавшихся до кормушки.
Именно они готовы обвинять уехавших из страны и не желающих вести разборки с воровской "вертикалью власти" в недостатке любви к Родине и недостаточном патриотизме.
А тех у кого появится желание дать отпор ворам в законе, эти же овощи на содержании готовы клеймить как "прислужников Госдепа США".
На самом же деле, как раз "патриотические" обощи проявляют на самом деле не патриотизм, а холуйство, трусость и алчность!
А их поведение объясняется пониманием собственной сущности и безуспешным желанием самооправдаться.
in Antwort здрасьте 11.01.13 12:30, Zuletzt geändert 11.01.13 17:32 (Schachspiler)
В ответ на:
- ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства
- Это верно! Как только дела в стране пошли хреново - нужно срочно брать гражданство какого-нибудь приличного государства и публично посыпать голову пеплом...
- ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства
- Это верно! Как только дела в стране пошли хреново - нужно срочно брать гражданство какого-нибудь приличного государства и публично посыпать голову пеплом...
А Вы подумали какая есть альтернатива тому, чтобы не уезжать и не брать другое гражданство?
Если подумаете, то поймёте, что альтернативой является борьба с режимом, которую Вы же назовёте государственным преступлением.
Впрочем, есть и третья альтернатива - быть овощем и на всё поддакивать в стиле "одобрямс"...
Итак, что Вам кажется наиболее приемлемым и наиболее достойным?
Можете дать конкретный ответ?
По моим представлениям третья альтернатива (поддакивание и соглашательство) - наиболее распространённая в России и особенно среди дорвавшихся до кормушки.
Именно они готовы обвинять уехавших из страны и не желающих вести разборки с воровской "вертикалью власти" в недостатке любви к Родине и недостаточном патриотизме.
А тех у кого появится желание дать отпор ворам в законе, эти же овощи на содержании готовы клеймить как "прислужников Госдепа США".
На самом же деле, как раз "патриотические" обощи проявляют на самом деле не патриотизм, а холуйство, трусость и алчность!
А их поведение объясняется пониманием собственной сущности и безуспешным желанием самооправдаться.
11.01.13 15:04
А теперь соврите что у большинства покинувших Россию не экономическая подоплёка? Уж прям тут все борцы за права и свободы)
Я не осуждаю ни капли тех кто уехал из-за экономических проблем, но вот только зачем сюда приплетать что то ещё другое?)
in Antwort Schachspiler 11.01.13 14:49
В ответ на:
Если подумаете, то поймёте, что альтернативой является борьба с режимом, которую Вы же назовёте государственным преступлением.
Впрочем, есть и третья альтернатива - быть овощем и на всё поддакивать в стиле "одобрямс"...
Если подумаете, то поймёте, что альтернативой является борьба с режимом, которую Вы же назовёте государственным преступлением.
Впрочем, есть и третья альтернатива - быть овощем и на всё поддакивать в стиле "одобрямс"...
А теперь соврите что у большинства покинувших Россию не экономическая подоплёка?
Уж прям тут все борцы за права и свободы)Я не осуждаю ни капли тех кто уехал из-за экономических проблем, но вот только зачем сюда приплетать что то ещё другое?)
11.01.13 15:09
Всё так, но подавляющее число приезжих из бывшего СССР в Германии это "поздние переселенцы" . Вторая по численности группа, но раз так в 10 меньше это "контингентные беженцы" и среди них тоже многие имеют двойное гражданство. А "жёны аборигенов" и прочие малочисленные группки - это всё вместе может процентов 5 максимум от общей массы.
in Antwort здрасьте 11.01.13 13:06
В ответ на:
Или вам знакомы случаи, когда русским жёнам аборигенов разрешили иметь два гражданства?
Или вам знакомы случаи, когда русским жёнам аборигенов разрешили иметь два гражданства?
Всё так, но подавляющее число приезжих из бывшего СССР в Германии это "поздние переселенцы" . Вторая по численности группа, но раз так в 10 меньше это "контингентные беженцы" и среди них тоже многие имеют двойное гражданство. А "жёны аборигенов" и прочие малочисленные группки - это всё вместе может процентов 5 максимум от общей массы.
11.01.13 15:11
in Antwort -Казус- 11.01.13 14:34
В ответ на:
Вопрос уже полностью перешёл на этическую сторону. Вот интересно узнать бы статистику, после войны не мало немцев оказалось за пределами Германии, им стыдно всем стало считать себя немцем от того что они жили а кто то и служил в Фашисткой Германии?
Можно конечно возразить в том что они же немцы были по рождению, но я тогда спрошу, а много на сайте немцев по рождению? Так без обид, сами себе скажите Вы Немец? Немец внутри и иметь Немецкого гражданство это вещи разные.
Как уже тут говорили... а завтра германия вдруг что сделает не так... в другую страну рванёте менять родину? Благодаря СССР не мало у кого в корнях столько национальностей, что хоть по всему миру селись.
Если будут проблемы в жизни из-за того что наличие Российского гражданства сильно негативно отражается на жизни в Германии и не дуют гражданство Германии то вопрос сам собой снимается, а всё остальное это внутренне и этическое дело каждого, конечно у кого этика есть.
Какой я немец? Я совок. И родина моя СССР. А не новообразованные бандитские фор.. э.. государства. А так как Родины уже не существует, то и гражданство роли уже не играет. Вопрос уже полностью перешёл на этическую сторону. Вот интересно узнать бы статистику, после войны не мало немцев оказалось за пределами Германии, им стыдно всем стало считать себя немцем от того что они жили а кто то и служил в Фашисткой Германии?
Можно конечно возразить в том что они же немцы были по рождению, но я тогда спрошу, а много на сайте немцев по рождению? Так без обид, сами себе скажите Вы Немец? Немец внутри и иметь Немецкого гражданство это вещи разные.
Как уже тут говорили... а завтра германия вдруг что сделает не так... в другую страну рванёте менять родину? Благодаря СССР не мало у кого в корнях столько национальностей, что хоть по всему миру селись.
Если будут проблемы в жизни из-за того что наличие Российского гражданства сильно негативно отражается на жизни в Германии и не дуют гражданство Германии то вопрос сам собой снимается, а всё остальное это внутренне и этическое дело каждого, конечно у кого этика есть.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.01.13 15:15
У большинства покинувших Россию наверное всёж экономическая подоплёка. Большинство покинувших именно Россию из тех, кто приехал в Германию это "поздние переселенцы" из Сибири. У них помимо всего ещё и родственные дела. Типа - " все уехали, а я что тут". Но среди покинувших Россию есть и малочисленные группы тех, кто уехал действительно (многие ещё при СССР) по убеждениям.
in Antwort -Казус- 11.01.13 15:04
В ответ на:
А теперь соврите что у большинства покинувших Россию не экономическая подоплёка? Уж прям тут все борцы за права и свободы)
Я не осуждаю ни капли тех кто уехал из-за экономических проблем, но вот только зачем сюда приплетать что то ещё другое?)
А теперь соврите что у большинства покинувших Россию не экономическая подоплёка? Уж прям тут все борцы за права и свободы)
Я не осуждаю ни капли тех кто уехал из-за экономических проблем, но вот только зачем сюда приплетать что то ещё другое?)
У большинства покинувших Россию наверное всёж экономическая подоплёка. Большинство покинувших именно Россию из тех, кто приехал в Германию это "поздние переселенцы" из Сибири. У них помимо всего ещё и родственные дела. Типа - " все уехали, а я что тут". Но среди покинувших Россию есть и малочисленные группы тех, кто уехал действительно (многие ещё при СССР) по убеждениям.
11.01.13 15:19
То есть с прекращением существование СССР все стали гражданами мира?)))
От куда столько спеси и агрессии тут? Отношение к тому месту где родился и жил зависит от политиков?
Грустно быть человеком .... ну без родины упустим это выражение а без корней....
А вообще хорошая отмазка.... почти засчитано)
in Antwort Wladimir- 11.01.13 15:11
В ответ на:
Я совок. И родина моя СССР. А не новообразованные бандитские фор.. э.. государства. А так как Родины уже не существует, то и гражданство роли уже не играет.
Я совок. И родина моя СССР. А не новообразованные бандитские фор.. э.. государства. А так как Родины уже не существует, то и гражданство роли уже не играет.
То есть с прекращением существование СССР все стали гражданами мира?)))
От куда столько спеси и агрессии тут? Отношение к тому месту где родился и жил зависит от политиков?
Грустно быть человеком .... ну без родины упустим это выражение а без корней....
А вообще хорошая отмазка.... почти засчитано)
11.01.13 15:34
Полностью с этим согласен и ни капли не говорю и не думаю что они поступили неправильно, они поступили так как считали сами, даже не зависимо от того кто в чём прав, но если человек решил это внутренне это его решение, но ведь таких действительно меньшинство и они в основном раннее переселение когда порой сам переезд мог легко и сорваться а вся жизнь пойти под откос.
Просто мне почему то не очень верится в то, что именно те кто переехал по убеждениям, будут так с агрессией на все такие темы реагировать, если у человека есть свои убеждения он или проигнорирует то что считает не правильным или попробует доказать обратное а не будет прсото кричать что там всё Г... и стараясь так кричать что бы криком взять только.
Родина она не от паспорта вообще то зависит, в России сейчас вообще перестали в паспорте ставить гражданство, но разве от этого Чеченец перестал быть им? А русский стал просто Россиянином?
Может прсото кому то стало в жизни как стыдно иногда что у него нет настоящего (я вовсе не о деньгах) а от прошлого он сам лично когда то отказался? или даже не то что стыдно... вот вроде Германии и приняла его а немцем так и не стал для немцев, но это ведь вполне естественно и ни чего нет в этом нового, так всегда было и всегда будет.
Удивляет просто сколько злости на Россию тут и чаще всего по любому поводу и самые агрессивные те, кто там уже давно даже и не бывал.
in Antwort Berichter 11.01.13 15:15
В ответ на:
есть и малочисленные группы тех, кто уехал действительно (многие ещё при СССР) по убеждениям.
есть и малочисленные группы тех, кто уехал действительно (многие ещё при СССР) по убеждениям.
Полностью с этим согласен и ни капли не говорю и не думаю что они поступили неправильно, они поступили так как считали сами, даже не зависимо от того кто в чём прав, но если человек решил это внутренне это его решение, но ведь таких действительно меньшинство и они в основном раннее переселение когда порой сам переезд мог легко и сорваться а вся жизнь пойти под откос.
Просто мне почему то не очень верится в то, что именно те кто переехал по убеждениям, будут так с агрессией на все такие темы реагировать, если у человека есть свои убеждения он или проигнорирует то что считает не правильным или попробует доказать обратное а не будет прсото кричать что там всё Г... и стараясь так кричать что бы криком взять только.
Родина она не от паспорта вообще то зависит, в России сейчас вообще перестали в паспорте ставить гражданство, но разве от этого Чеченец перестал быть им? А русский стал просто Россиянином?
Может прсото кому то стало в жизни как стыдно иногда что у него нет настоящего (я вовсе не о деньгах) а от прошлого он сам лично когда то отказался? или даже не то что стыдно... вот вроде Германии и приняла его а немцем так и не стал для немцев, но это ведь вполне естественно и ни чего нет в этом нового, так всегда было и всегда будет.
Удивляет просто сколько злости на Россию тут и чаще всего по любому поводу и самые агрессивные те, кто там уже давно даже и не бывал.
11.01.13 15:38
Забавно вы рассуждаете. Вот сидят россияне по Сибирям и затылок чешут, какое же им гражданство лучше взять - канадское или испанское? Ага. Радуйтесь, что родились с нужной национальностью.
НУ, расскажите мне ещё, как я отвечу на остальные ваши вопросы. А я почитаю.
Могу. Жить по совести. Не участвовать в гадостях.
in Antwort Schachspiler 11.01.13 14:49
В ответ на:
А Вы подумали какая есть альтернатива тому, чтобы не уезжать и не брать другое гражданство?
А Вы подумали какая есть альтернатива тому, чтобы не уезжать и не брать другое гражданство?
Забавно вы рассуждаете. Вот сидят россияне по Сибирям и затылок чешут, какое же им гражданство лучше взять - канадское или испанское? Ага. Радуйтесь, что родились с нужной национальностью.
В ответ на:
Если подумаете, то поймёте, что альтернативой является борьба с режимом, которую Вы же назовёте государственным преступлением.
Если подумаете, то поймёте, что альтернативой является борьба с режимом, которую Вы же назовёте государственным преступлением.
НУ, расскажите мне ещё, как я отвечу на остальные ваши вопросы. А я почитаю.
В ответ на:
Можете дать конкретный ответ?
Можете дать конкретный ответ?
Могу. Жить по совести. Не участвовать в гадостях.
11.01.13 16:38
in Antwort -Казус- 11.01.13 15:19
В ответ на:
То есть с прекращением существование СССР все стали гражданами мира?)))
От куда столько спеси и агрессии тут? Отношение к тому месту где родился и жил зависит от политиков?
Грустно быть человеком .... ну без родины упустим это выражение а без корней....
А вообще хорошая отмазка.... почти засчитано)
То есть Вы считаете Родиной место, где Вы родились. Тогда Вы предали свой роддом. Да и не роддом даже, а свои пелёнки. То есть с прекращением существование СССР все стали гражданами мира?)))
От куда столько спеси и агрессии тут? Отношение к тому месту где родился и жил зависит от политиков?
Грустно быть человеком .... ну без родины упустим это выражение а без корней....
А вообще хорошая отмазка.... почти засчитано)
Всё проходит. И это пройдёт.
11.01.13 16:46
in Antwort -Казус- 11.01.13 15:34, Zuletzt geändert 11.01.13 16:49 (Mascha_dis)
Скажите, а Вы сами давно на Родине были, и чем вы там занимались? Мне мнтересно всегда, чем руководствуются люди, упрекающие других в любви или нелюбви, а тем более к "родине". Само определение "родины" неоднозначно. Вот, например, что для Вас лично родина?
и еще вопрос. как вы считаете - можно ли потерять "родину" не уезжая из страны, в которой родились?
и еще вопрос. как вы считаете - можно ли потерять "родину" не уезжая из страны, в которой родились?
11.01.13 17:44
Те, которые сидят по Сибирям, они живут сами по себе и не поют асану путинизму. Они прекрасно понимают, что их Родина - это не воры в законе и не воровской закон. Если о чём и сожалеют, то лишь о том, что:
"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе." <C>
А прославляют силовиков при власти лишь готовые угодничать за подачки с барского стола и готовые ради этих подачек поступиться интересами прочего люда и Родины в целом.
Ответ правильный.
Такой же ответ давал и Солженицын, призывая при невозможности оказать сопротивление - хотя бы не участвовать!
А это значит не восхвалять воровской режим, не одобрять законодательное холуйство думы-дуры и не считать русофобами путинофобов.
in Antwort здрасьте 11.01.13 15:38, Zuletzt geändert 11.01.13 17:46 (Schachspiler)
В ответ на:
Забавно вы рассуждаете. Вот сидят россияне по Сибирям и затылок чешут, какое же им гражданство лучше взять - канадское или испанское?
Забавно вы рассуждаете. Вот сидят россияне по Сибирям и затылок чешут, какое же им гражданство лучше взять - канадское или испанское?
Те, которые сидят по Сибирям, они живут сами по себе и не поют асану путинизму. Они прекрасно понимают, что их Родина - это не воры в законе и не воровской закон. Если о чём и сожалеют, то лишь о том, что:
"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе." <C>
А прославляют силовиков при власти лишь готовые угодничать за подачки с барского стола и готовые ради этих подачек поступиться интересами прочего люда и Родины в целом.
В ответ на:
- Можете дать конкретный ответ?
- Могу. Жить по совести. Не участвовать в гадостях.
- Можете дать конкретный ответ?
- Могу. Жить по совести. Не участвовать в гадостях.
Ответ правильный.
Такой же ответ давал и Солженицын, призывая при невозможности оказать сопротивление - хотя бы не участвовать!
А это значит не восхвалять воровской режим, не одобрять законодательное холуйство думы-дуры и не считать русофобами путинофобов.
11.01.13 18:40
Какой то бессмысленный набор слов пошёл....
Mascha_dis
Ну во первых я ни кого не упрекаю в любви или не любви к родине или как хотите её называйте, местом рождения, место где прошло детство или юность, где может даже впервые подрались или влюбились.
Ну я.... я и в данный момент пишу можно сказать с родины) Хотя не скажу что сильно уж горд тем местом где я живу, я не о стране а о городе, минусов куча и не скрываю это, даже если и покину это место, то даже потом всё равно ни смотря ни на что не забуду где провёл своё детство и не скажу что будь проклято это место и ни когда не захочу вновь тут оказаться.
Предвижу радостный возглас... ан вон оно что... сидит тут в мечтах о германии)) Обшибачка тут.... случайно, давно и скажем так не совсем по моему желанию я тут оказался) и к германии это не имело ни малейшего отношения) даже самого отдалённого)
А Родина... думаю это то что есть вспомнить, что может вызвать улыбку тогда когда почему то грустно... пивная в Баварии или улочки Бремена и Берлина вызовет у вас улыбку?
in Antwort Wladimir- 11.01.13 16:38
В ответ на:
То есть Вы считаете Родиной место, где Вы родились. Тогда Вы предали свой роддом. Да и не роддом даже, а свои пелёнки.
То есть Вы считаете Родиной место, где Вы родились. Тогда Вы предали свой роддом. Да и не роддом даже, а свои пелёнки.
Какой то бессмысленный набор слов пошёл....
Mascha_disВ ответ на:
Скажите, а Вы сами давно на Родине были, и чем вы там занимались? Мне мнтересно всегда, чем руководствуются люди, упрекающие других в любви или нелюбви, а тем более к "родине". Само определение "родины" неоднозначно. Вот, например, что для Вас лично родина?
Скажите, а Вы сами давно на Родине были, и чем вы там занимались? Мне мнтересно всегда, чем руководствуются люди, упрекающие других в любви или нелюбви, а тем более к "родине". Само определение "родины" неоднозначно. Вот, например, что для Вас лично родина?
Ну во первых я ни кого не упрекаю в любви или не любви к родине или как хотите её называйте, местом рождения, место где прошло детство или юность, где может даже впервые подрались или влюбились.
Ну я.... я и в данный момент пишу можно сказать с родины) Хотя не скажу что сильно уж горд тем местом где я живу, я не о стране а о городе, минусов куча и не скрываю это, даже если и покину это место, то даже потом всё равно ни смотря ни на что не забуду где провёл своё детство и не скажу что будь проклято это место и ни когда не захочу вновь тут оказаться.
Предвижу радостный возглас... ан вон оно что... сидит тут в мечтах о германии)) Обшибачка тут.... случайно, давно и скажем так не совсем по моему желанию я тут оказался) и к германии это не имело ни малейшего отношения) даже самого отдалённого)
А Родина... думаю это то что есть вспомнить, что может вызвать улыбку тогда когда почему то грустно... пивная в Баварии или улочки Бремена и Берлина вызовет у вас улыбку?
11.01.13 18:53
Они вам сами об этом сказали? Как-будто в Сибири Путин меньше всего голосов собрал.
Нам-то с вами из-за границы виднее, конечно, как россиянам правильно жить нужно.
in Antwort Schachspiler 11.01.13 17:44
В ответ на:
Те, которые сидят по Сибирям, они живут сами по себе и не поют асану путинизму.
Те, которые сидят по Сибирям, они живут сами по себе и не поют асану путинизму.
Они вам сами об этом сказали? Как-будто в Сибири Путин меньше всего голосов собрал.
В ответ на:
А это значит не восхвалять воровской режим, не одобрять законодательное холуйство думы-дуры и не считать русофобами путинофобов.
А это значит не восхвалять воровской режим, не одобрять законодательное холуйство думы-дуры и не считать русофобами путинофобов.
Нам-то с вами из-за границы виднее, конечно, как россиянам правильно жить нужно.
11.01.13 18:58
Вы бы постесьнялись бы Соженицина приводить.
Большего дельца и представить нельзя.
in Antwort Schachspiler 11.01.13 17:44, Zuletzt geändert 11.01.13 18:58 (anuga1)
В ответ на:
Такой же ответ давал и Солженицын, призывая при невозможности оказать сопротивление
Такой же ответ давал и Солженицын, призывая при невозможности оказать сопротивление
Вы бы постесьнялись бы Соженицина приводить.
Большего дельца и представить нельзя.
11.01.13 18:59
in Antwort -Казус- 11.01.13 18:40
В ответ на:
Какой то бессмысленный набор слов пошёл....
"От куда столько спеси и агрессии тут?"Какой то бессмысленный набор слов пошёл....
Всё проходит. И это пройдёт.
11.01.13 19:17
Ну хоть в одном вопросе сознались, что не копенгаген.
Хотя немецкая ментальность одна из самых ментальных и даже после 1933г, когда у них сменился душеприказчик.
Но это из области, в которую Вы не верите...
У ТС и мыслей в такой постановке вопроса близко не стояло.
В "лучших" традициях былых времён на ДК... завёл тему и слился...
Может съел чего...
in Antwort Schachspiler 11.01.13 14:27, Zuletzt geändert 11.01.13 19:23 (anabis2000@)
В ответ на:
не собираюсь ни косить под аборигена, ни ассимилироваться, ни доказывать познания местного уклада.
не собираюсь ни косить под аборигена, ни ассимилироваться, ни доказывать познания местного уклада.
Ну хоть в одном вопросе сознались, что не копенгаген.
Хотя немецкая ментальность одна из самых ментальных и даже после 1933г, когда у них сменился душеприказчик.
Но это из области, в которую Вы не верите...
В ответ на:
В данном случае тема возникла лишь по причине путания автором понятий "Отечество" и "Ваше превосходительство".
Такую путаницу я как раз и называю проявлением сововой ментальности.
В данном случае тема возникла лишь по причине путания автором понятий "Отечество" и "Ваше превосходительство".
Такую путаницу я как раз и называю проявлением сововой ментальности.
У ТС и мыслей в такой постановке вопроса близко не стояло.
В "лучших" традициях былых времён на ДК... завёл тему и слился...
Может съел чего...
11.01.13 19:19
В самую десятку!
Действительно..., ещё тот "отец" нации и православия...))
in Antwort anuga1 11.01.13 18:58, Zuletzt geändert 11.01.13 19:21 (anabis2000@)
В ответ на:
Вы бы постесьнялись бы Соженицина приводить.
Большего дельца и представить нельзя.
Вы бы постесьнялись бы Соженицина приводить.
Большего дельца и представить нельзя.
В самую десятку!
Действительно..., ещё тот "отец" нации и православия...))
11.01.13 19:58
Тогда и получение немецкого гражданства можно рассматривать как стремление, перейдя на новое пастбище, официально вступить в состав пасущегося здесь стада.
in Antwort except 11.01.13 11:52
В ответ на:
Это стандартная стадная реакция - "от нашего стада отбился, стадо не уважаешь? А я вот пока в стаде, значит и меня не уважаешь?".
Это стандартная стадная реакция - "от нашего стада отбился, стадо не уважаешь? А я вот пока в стаде, значит и меня не уважаешь?".
Тогда и получение немецкого гражданства можно рассматривать как стремление, перейдя на новое пастбище, официально вступить в состав пасущегося здесь стада.
11.01.13 20:00
Именно так некоторые коллеги ТСа и рассматривают.
in Antwort Phoenix 11.01.13 19:58
В ответ на:
Тогда и получение немецкого гражданства можно рассматривать как стремление, перейдя на новое пастбище, официально вступить в состав пасущегося здесь стада.
Тогда и получение немецкого гражданства можно рассматривать как стремление, перейдя на новое пастбище, официально вступить в состав пасущегося здесь стада.
Именно так некоторые коллеги ТСа и рассматривают.
11.01.13 20:13
Читаю очень внимательно и нет никаких сложностей с русским языком.Это вы слишком туманно выражаетесь.Не понятно например.что вы подразумеваете под выражением "порвать с прошлым"?
Я бы не сказал,что совсем ничего общего.Точнее будет-это не одно и то же.Но когда начинаешь критиковать российскую власть ,то тамошние квасные патриотики тут же спешат навесить на тебя ярлык русофоба.
Очевидно для них Родина и режим власти.-это одно и то же.
Странно считать,что этот документ как-то связывает тебя с прошлыми приятными воспоминаниями.Мне например намного приятнее рассматривать старые фотографии
Я не русский.Но если бы им был,то мне не стыдно было бы это сказать.Впрочем слыша мой русский акцент ,немцы всё равно считают меня русским.
Я не курил в детстве и вообще я некурящий.Но у меня достаточно много других приятных воспоминаний о своём детстве и юности,о друзьях,товарищах и т.д.
Не с рождения,а уже в зрелом возрасте стал понимать,что это порочный строй и он рано или поздно должен рухнуть.И он действительно рухнул.
in Antwort -Казус- 11.01.13 11:40
В ответ на:
видимо вообще не читаете или уже сложности с языком?)
видимо вообще не читаете или уже сложности с языком?)
Читаю очень внимательно и нет никаких сложностей с русским языком.Это вы слишком туманно выражаетесь.Не понятно например.что вы подразумеваете под выражением "порвать с прошлым"?
В ответ на:
Я как раз вроде и писал что режим и Родина не имеют ни чего общего,
Я как раз вроде и писал что режим и Родина не имеют ни чего общего,
Я бы не сказал,что совсем ничего общего.Точнее будет-это не одно и то же.Но когда начинаешь критиковать российскую власть ,то тамошние квасные патриотики тут же спешат навесить на тебя ярлык русофоба.
Очевидно для них Родина и режим власти.-это одно и то же.
В ответ на:
И вообще в данном случае я думаю реакция русских была вовсе не на сам паспорт, для них паспорт это как раз мне кажется оказалась в некотором смысле как связь с тем прошлым которое им приятно вспомнить
И вообще в данном случае я думаю реакция русских была вовсе не на сам паспорт, для них паспорт это как раз мне кажется оказалась в некотором смысле как связь с тем прошлым которое им приятно вспомнить
Странно считать,что этот документ как-то связывает тебя с прошлыми приятными воспоминаниями.Мне например намного приятнее рассматривать старые фотографии
В ответ на:
Вам стыдно среди знакомых в германии сказать что вы русский?
Вам стыдно среди знакомых в германии сказать что вы русский?
Я не русский.Но если бы им был,то мне не стыдно было бы это сказать.Впрочем слыша мой русский акцент ,немцы всё равно считают меня русским.
В ответ на:
это моё прошлое какое бы оно не было, это в конце концов и мои знакомые и друзья, с которыми я тоже бегал курить на перемене за угол школы, у вас этого не было в жизни?
это моё прошлое какое бы оно не было, это в конце концов и мои знакомые и друзья, с которыми я тоже бегал курить на перемене за угол школы, у вас этого не было в жизни?
Я не курил в детстве и вообще я некурящий.Но у меня достаточно много других приятных воспоминаний о своём детстве и юности,о друзьях,товарищах и т.д.
В ответ на:
Или в с рождения думали о том как бы рухнул этот строй?)
Или в с рождения думали о том как бы рухнул этот строй?)
Не с рождения,а уже в зрелом возрасте стал понимать,что это порочный строй и он рано или поздно должен рухнуть.И он действительно рухнул.
11.01.13 20:17
Исключение распространялось на тех бывших контингентных беженцев.кто подал на немецкое гражданство до марта 2007 года.
in Antwort здрасьте 11.01.13 13:06
В ответ на:
Исключение распространяется на часть контингентных беженцев, приехавших в страну до определённого срока (дату не помню точно)
Исключение распространяется на часть контингентных беженцев, приехавших в страну до определённого срока (дату не помню точно)
Исключение распространялось на тех бывших контингентных беженцев.кто подал на немецкое гражданство до марта 2007 года.
11.01.13 20:31
in Antwort Ален 11.01.13 20:17
и распространяется в Баварии, Берлине и Гамбурге до сих пор
11.01.13 20:44
in Antwort anuga1 11.01.13 18:58
11.01.13 21:13
Можно подумать, что существует некая стерильная ситуация - "репрессивно-воровская надстройка", окруженная кристально честными приличными людьми (конечно же всегда аккуратно платящими налоги, получающими только официальную зарплату, никогда не дающими и не берущими взяток, ничего не покупающими у контрабандистов и браконьеров, не пользующихся связями и знакомствами...). Но ведь если более или менее беспристрастно взглянуть на окружающую действительность, то становится ясно, что дело обстоит несколько иначе - трудно однозначно сказать, по какую сторону "баррикад" больше жульничества, воровства и прочего беззакония. Что же касается чувства стыда, то наверное стыдно человеку должно быть (если на то есть причины) за свои собственные неблаговидные поступки и недостойные мысли, а не за государство, сообщество государств или планету в целом.
in Antwort deodeo 11.01.13 12:15
В ответ на:
ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства.
ну а если рассматривать этику отдельно, то учитывая, ЧТО представляет собой в данный момент российское государство (репрессивно-воровскую надстройку),- то приличному человеку просто стыдно быть гражданином такого государства.
Можно подумать, что существует некая стерильная ситуация - "репрессивно-воровская надстройка", окруженная кристально честными приличными людьми (конечно же всегда аккуратно платящими налоги, получающими только официальную зарплату, никогда не дающими и не берущими взяток, ничего не покупающими у контрабандистов и браконьеров, не пользующихся связями и знакомствами...). Но ведь если более или менее беспристрастно взглянуть на окружающую действительность, то становится ясно, что дело обстоит несколько иначе - трудно однозначно сказать, по какую сторону "баррикад" больше жульничества, воровства и прочего беззакония. Что же касается чувства стыда, то наверное стыдно человеку должно быть (если на то есть причины) за свои собственные неблаговидные поступки и недостойные мысли, а не за государство, сообщество государств или планету в целом.
11.01.13 21:14
Не....стеснение подразумевает наличие совести.....а это диффицит у потреотов квасных.....
стоило одному плюнуть в Солженицина, как другой дебил его тут же поддержал......
in Antwort Валентина str 11.01.13 20:44
In Antwort auf:
А вы бы постеснялись такую чушь писать!
А вы бы постеснялись такую чушь писать!
Не....стеснение подразумевает наличие совести.....а это диффицит у потреотов квасных.....
стоило одному плюнуть в Солженицина, как другой дебил его тут же поддержал......
11.01.13 21:36
Тему про Солженицына "дебил" несколько лет назад обсуждал на ДК с Фрииборном
и Фрииборн полностью согласился с мнением "дебила"...
Ты, знаешь, я на тебя нисколько не обиделся.
А знаешь на кого не обижаются?
Что касается патриотизма - в этот раз прав, хоть ты и конченный маразматик - я патриот России
и более того - даже патриот бу СССР...
in Antwort sanktvalentin 11.01.13 21:14
В ответ на:
как другой дебил его тут же поддержал......
как другой дебил его тут же поддержал......
Тему про Солженицына "дебил" несколько лет назад обсуждал на ДК с Фрииборном
и Фрииборн полностью согласился с мнением "дебила"...
Ты, знаешь, я на тебя нисколько не обиделся.
А знаешь на кого не обижаются?
Что касается патриотизма - в этот раз прав, хоть ты и конченный маразматик - я патриот России
и более того - даже патриот бу СССР...
11.01.13 21:41
Непонятно только одно: Что совково-российские потреоты делают вдали от своей Родины.Может выполняют особо важное спецзадание?
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 21:36
В ответ на:
я патриот России
и более того - даже патриот бу СССР...
я патриот России
и более того - даже патриот бу СССР...
Непонятно только одно: Что совково-российские потреоты делают вдали от своей Родины.Может выполняют особо важное спецзадание?
11.01.13 21:47
Я знаю что на ДК делаешь ты и твой придолдбанный земеля...
Шестерите..., подстилки фашистские...
Я и раньше писал, что я также патриот Германии..., но не фашистов в Германии...
Отсюда и Страссбург...
Или завидки берут?
Что касается спецзадания, то неоднократно писал, что вербовщиков посылал
на... очень далеко. А тебя явно молдавсая гебня вербанула...
Такие же долбаёбы как и вы с земелей...
in Antwort Ален 11.01.13 21:41
В ответ на:
Может выполняют особо важное спецзадание?
Может выполняют особо важное спецзадание?
Я знаю что на ДК делаешь ты и твой придолдбанный земеля...
Шестерите..., подстилки фашистские...
Я и раньше писал, что я также патриот Германии..., но не фашистов в Германии...
Отсюда и Страссбург...
Или завидки берут?
Что касается спецзадания, то неоднократно писал, что вербовщиков посылал
на... очень далеко. А тебя явно молдавсая гебня вербанула...
Такие же долбаёбы как и вы с земелей...
11.01.13 21:58
Рассуждают на тему как хорошо жить на Руси...
in Antwort Ален 11.01.13 21:41
В ответ на:
Что совково-российские потреоты делают вдали от своей Родины.
Что совково-российские потреоты делают вдали от своей Родины.
Рассуждают на тему как хорошо жить на Руси...
11.01.13 22:02
in Antwort Валентина str 11.01.13 21:58
11.01.13 22:14
in Antwort Валентина str 11.01.13 21:58
11.01.13 22:28
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 22:02
11.01.13 22:31
Этот потреот - это особый уникальный случай.....там букет болезней.....+плюс мания,
якобы оно из себя чего то представляет только потому что знает адрес евросуда по правам человека....
in Antwort Ален 11.01.13 21:41
In Antwort auf:
Непонятно только одно: Что совково-российские потреоты делают вдали от своей Родины.Может выполняют особо важное спецзадание?
Непонятно только одно: Что совково-российские потреоты делают вдали от своей Родины.Может выполняют особо важное спецзадание?
Этот потреот - это особый уникальный случай.....там букет болезней.....+плюс мания,
якобы оно из себя чего то представляет только потому что знает адрес евросуда по правам человека....
11.01.13 22:33
У них всегда пятница.
Трезвые, а как обкуренные алкаши... и голос как у алкашей...
А я до дня рождения в феврале... погодю пока...
in Antwort kaputter roboter 11.01.13 22:28
В ответ на:
Это уже пятница.
Это уже пятница.
У них всегда пятница.
Трезвые, а как обкуренные алкаши... и голос как у алкашей...
А я до дня рождения в феврале... погодю пока...
11.01.13 22:40
Мания не мания, а все суды в Германии выиграл и фашистяр на 20 лимонов евро в Страссбурге
выставил... Чтобы знали фашистяры на кого чафку можно открывать, а на кого не следовало...
Тебе бездари такое и приснится не может...
Серенький и бездарненький ты наш болезненный маразматик..., совком замученный...
Вот уж действительно кому ты придурок там нафиг нужен был.
Диссидентов с аленами из себя строите... А на самом деле проворовались там и в Германии
спасаетесь от воздемездия справедливого правосудия...
Ну прям Березовские з Модавского посёлка городского типа...
in Antwort sanktvalentin 11.01.13 22:31, Zuletzt geändert 11.01.13 22:41 (anabis2000@)
В ответ на:
плюс мания
плюс мания
Мания не мания, а все суды в Германии выиграл и фашистяр на 20 лимонов евро в Страссбурге
выставил... Чтобы знали фашистяры на кого чафку можно открывать, а на кого не следовало...
Тебе бездари такое и приснится не может...
Серенький и бездарненький ты наш болезненный маразматик..., совком замученный...
Вот уж действительно кому ты придурок там нафиг нужен был.
Диссидентов с аленами из себя строите... А на самом деле проворовались там и в Германии
спасаетесь от воздемездия справедливого правосудия...
Ну прям Березовские з Модавского посёлка городского типа...
11.01.13 22:44
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 22:40
А за что Вас судили-то? Не томите. А то надоело уже из пятничных здравиц пузельн.
11.01.13 22:49
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 22:40
Хорошо ты покрасовался......себя показал....
мне даже нет необходимости тебя бить или характеризовать......
ты сам себя высек.......
будь здоров.......точнее выздоравливай........
мне даже нет необходимости тебя бить или характеризовать......
ты сам себя высек.......
будь здоров.......точнее выздоравливай........
11.01.13 22:51
in Antwort kaputter roboter 11.01.13 22:44
Было бы за что, то точно засудили бы...
Жаль Вас тогда на ДК не было.
Все завсегдатаи ДК того времени, включая Гольму..., очень хорошо знают за что...
Но не любил я гебню... И сейчас не люблю...
Имею право в правовом государстве сам выбирать кого любить, а кого нет...
Собсно на сайте в автоподписи кое что на эту тему написал...
Жаль Вас тогда на ДК не было.
Все завсегдатаи ДК того времени, включая Гольму..., очень хорошо знают за что...
Но не любил я гебню... И сейчас не люблю...
Имею право в правовом государстве сам выбирать кого любить, а кого нет...
Собсно на сайте в автоподписи кое что на эту тему написал...
11.01.13 22:52
in Antwort sanktvalentin 11.01.13 22:49
11.01.13 22:58
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 22:51
11.01.13 23:03
in Antwort kaputter roboter 11.01.13 22:58
Нет. Не виноватый я...
Они первые начали.
Печальный образ бы не выдержал...
Выдержать мог только жизнерадостный балдюрик.
Поэтому удалось выстоять и даже опрокинуть агрессора...
Они первые начали.
Печальный образ бы не выдержал...
Выдержать мог только жизнерадостный балдюрик.
Поэтому удалось выстоять и даже опрокинуть агрессора...
11.01.13 23:34
Опять русские евреев обидели!
Забейте как всегда!
Нехай дразнятся!
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45, Zuletzt geändert 11.01.13 23:42 (BERLINAS)
В ответ на:
Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
Опять русские евреев обидели!
Забейте как всегда!
Нехай дразнятся!
12.01.13 01:21
Ну ничего себе, молодец Борис, 20млн ето вам не фунт изюма.
Боря так держать ! Теберь и жена вернется, к тебе,
20 млн попилить
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 22:40
В ответ на:
Мания не мания, а все суды в Германии выиграл и фашистяр на 20 лимонов евро в Страссбурге
выставил... Чтобы знали фашистяры на кого чафку можно открывать, а на кого не следовало...
Мания не мания, а все суды в Германии выиграл и фашистяр на 20 лимонов евро в Страссбурге
выставил... Чтобы знали фашистяры на кого чафку можно открывать, а на кого не следовало...
Ну ничего себе, молодец Борис, 20млн ето вам не фунт изюма.
Боря так держать ! Теберь и жена вернется, к тебе,
20 млн попилить
12.01.13 11:03
in Antwort Johannes2004 12.01.13 01:21
12.01.13 11:25
Савок медным тазиком накрылся , а из под тазика торчат грязные ,потрескавшие пятки совков , которыми они дрыгают
Им всё ещё кажется , что от фашистяр отбиваются
in Antwort anabis2000@ 11.01.13 21:36
В ответ на:
и более того - даже патриот бу СССР...
и более того - даже патриот бу СССР...
Савок медным тазиком накрылся , а из под тазика торчат грязные ,потрескавшие пятки совков , которыми они дрыгают
Им всё ещё кажется , что от фашистяр отбиваются
12.01.13 11:46
in Antwort Arminius_2000 12.01.13 11:25
Смотря кто и что вкладывает в смысл бу СССР.
Люди были чищще не смотря на всю паскудность власти...
Давно не был в России. Власть стала ещё говнее, чувствую, что и народец уже не тот.
Ну а что творится с некоторыми представителями некоторых бу республик в Германии - гавно на говне...,
достаточно почитать ДК.
Люди были чищще не смотря на всю паскудность власти...
Давно не был в России. Власть стала ещё говнее, чувствую, что и народец уже не тот.
Ну а что творится с некоторыми представителями некоторых бу республик в Германии - гавно на говне...,
достаточно почитать ДК.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.01.13 11:47
in Antwort Johannes2004 12.01.13 01:21
12.01.13 11:53
in Antwort Ален 12.01.13 11:03
Ну а реальным документам, которые я привёл на сайте, ты тоже не веришь, например
моё общение с Dr. Flöser из руководства BND?
Собсно чё эт я перед свиньями биссер метаю... (это поговорка)
Думаю твой папа фронтовик на том свете сыночка проклинает...
Сам знаешь за что или подсказать?
моё общение с Dr. Flöser из руководства BND?
Собсно чё эт я перед свиньями биссер метаю... (это поговорка)
Думаю твой папа фронтовик на том свете сыночка проклинает...
Сам знаешь за что или подсказать?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.01.13 11:54
in Antwort anabis2000 12.01.13 11:53
12.01.13 12:18
Это и был наш главный капитал, то чего нет и небыло на западе.
Сплошной эгоизм, прикрытый сахарными натренированными улыбками.
in Antwort anabis2000 12.01.13 11:46
В ответ на:
Люди были чищще не смотря на всю паскудность власти...
Люди были чищще не смотря на всю паскудность власти...
Это и был наш главный капитал, то чего нет и небыло на западе.
Сплошной эгоизм, прикрытый сахарными натренированными улыбками.
12.01.13 12:50
Люди везде есть разные.Добрые и злые.умные и глупые и т.д.
Но такого,чтобы тиран миллионами гнобил собственный народ,а народ безмолствовал,не было нигде в Европе.
in Antwort СЕРЖ23 12.01.13 12:18
В ответ на:
Это и был наш главный капитал, то чего нет и небыло на западе.
Это и был наш главный капитал, то чего нет и небыло на западе.
Люди везде есть разные.Добрые и злые.умные и глупые и т.д.
Но такого,чтобы тиран миллионами гнобил собственный народ,а народ безмолствовал,не было нигде в Европе.
12.01.13 13:00
Такой вы наивный? Забыли историю Европы, Америки, уже не говоря о остальных...?
Троллите дальше....
in Antwort Ален 12.01.13 12:50
В ответ на:
Но такого,чтобы тиран миллионами гнобил собственный народ,а народ безмолствовал,не было нигде в Европе.
Но такого,чтобы тиран миллионами гнобил собственный народ,а народ безмолствовал,не было нигде в Европе.
Такой вы наивный? Забыли историю Европы, Америки, уже не говоря о остальных...?
Троллите дальше....
12.01.13 14:26
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45, Zuletzt geändert 12.01.13 14:26 (storm125)
Имея ПМЖ, я бы не выходил из гражданства. За прошлый год только из Германии в Россию вернулись 40 000 человек живших в Германии.
12.01.13 14:36
Дык приведите пример из истории 20-века,чтобы какой-то жестокий правитель миллионнами мордовал собственный народ,а потомки замордованных и убиенных его же и обьявляли "успешым менеджером" Разве что Мао Дзе-дун...
Скорее это вы полный дилетант в Новейшей истории
in Antwort СЕРЖ23 12.01.13 13:00, Zuletzt geändert 12.01.13 14:37 (Ален)
В ответ на:
Забыли историю Европы, Америки, уже не говоря о остальных...?
Забыли историю Европы, Америки, уже не говоря о остальных...?
Дык приведите пример из истории 20-века,чтобы какой-то жестокий правитель миллионнами мордовал собственный народ,а потомки замордованных и убиенных его же и обьявляли "успешым менеджером" Разве что Мао Дзе-дун...
Скорее это вы полный дилетант в Новейшей истории
12.01.13 14:39
Не могли бы вы привести ссылку на источник?
in Antwort storm125 12.01.13 14:26
В ответ на:
За прошлый год только из Германии в Россию вернулись 40 000 человек живших в Германии.
За прошлый год только из Германии в Россию вернулись 40 000 человек живших в Германии.
Не могли бы вы привести ссылку на источник?
12.01.13 14:47
Ваша наглая уловка, с соскоком на 20-й век не пролезет. Учите историю,
вместо того, чтобы искажать её. Вам бы в кремле цены небыло бы...
Да видно отказали...
in Antwort Ален 12.01.13 14:36
В ответ на:
Дык приведите пример из истории 20-века
Дык приведите пример из истории 20-века
Ваша наглая уловка, с соскоком на 20-й век не пролезет. Учите историю,
вместо того, чтобы искажать её. Вам бы в кремле цены небыло бы...
Да видно отказали...
12.01.13 16:55
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Отказ от гражданства...этично ли... Немцы знают об этой проблеме. Молодые люди, большинство турки, "разрываются" между выбором (aus Radiosendung). См, например, http://www.welt.de/politik/deutschland/article13510320/Bilkay-Oeney-fordert-doppelte-Staatsbuergeschaft.html
13.01.13 18:22
В 1939-41 гг. на оккупированных территориях производилась широкая вербовка на работу в Германию (по нынешним понятиям гастарбейтеров ) ..
Французов, бельгийцев , голландцев , поляков, датчан, норвежцев , украинцев ,русских , белоруссов и т.д. ...
Насильственные же отправки на принудительные работы стали преобладать только к 1942 г. , когда завербованных уже не стало хватать для нужд индустрии и с/х..
PS:
лет эдак пятнадцать назад снимал квартиру в доме, у соседки была самая что ни на есть русская фамилия ..
Как-то разговорились .. Оказалось , что её дедушка был русский белоэмигрант ..
Никаким притеснениям/преследованиям во время нацистсов не подвергался (разве что в вермахт по причине отсутствия германского гражданства не призывали ) , и до войны и вовремя войны и после неё проработал на сталелитейном заводе ..
in Antwort Ален 10.01.13 17:36
В ответ на:
Дык такое было не принято в гитлеровской Германии.
Дык такое было не принято в гитлеровской Германии.
В 1939-41 гг. на оккупированных территориях производилась широкая вербовка на работу в Германию (по нынешним понятиям гастарбейтеров ) ..
Французов, бельгийцев , голландцев , поляков, датчан, норвежцев , украинцев ,русских , белоруссов и т.д. ...
Насильственные же отправки на принудительные работы стали преобладать только к 1942 г. , когда завербованных уже не стало хватать для нужд индустрии и с/х..
PS:
лет эдак пятнадцать назад снимал квартиру в доме, у соседки была самая что ни на есть русская фамилия ..
Как-то разговорились .. Оказалось , что её дедушка был русский белоэмигрант ..
Никаким притеснениям/преследованиям во время нацистсов не подвергался (разве что в вермахт по причине отсутствия германского гражданства не призывали ) , и до войны и вовремя войны и после неё проработал на сталелитейном заводе ..
13.01.13 20:17
Вы перепутали холодное с длинным.Речь шла не о вербовке на работу,а о приёме в страну эмигрантов на ПМЖ.
Белоэмигранты приехали в Германию ещё в 20-ых годах,во времена Веймарской республики.Во время нацистского господства уже никаких эмигрантов не принимали,если не считать немцев-репатриантов из Прибалтики,Бессарабии и Вост.Польши.
in Antwort Зияющие высотЫ 13.01.13 18:22
В ответ на:
В 1939-41 гг. на оккупированных территориях производилась широкая вербовка на работу в Германию (по нынешним понятиям гастарбейтеров ) ..
Французов, бельгийцев , голландцев , поляков, датчан, норвежцев , украинцев ,русских , белоруссов и т.д.
В 1939-41 гг. на оккупированных территориях производилась широкая вербовка на работу в Германию (по нынешним понятиям гастарбейтеров ) ..
Французов, бельгийцев , голландцев , поляков, датчан, норвежцев , украинцев ,русских , белоруссов и т.д.
Вы перепутали холодное с длинным.Речь шла не о вербовке на работу,а о приёме в страну эмигрантов на ПМЖ.
В ответ на:
лет эдак пятнадцать назад снимал квартиру в доме, у соседки была самая что ни на есть русская фамилия ..
Как-то разговорились .. Оказалось , что её дедушка был русский белоэмигрант .
лет эдак пятнадцать назад снимал квартиру в доме, у соседки была самая что ни на есть русская фамилия ..
Как-то разговорились .. Оказалось , что её дедушка был русский белоэмигрант .
Белоэмигранты приехали в Германию ещё в 20-ых годах,во времена Веймарской республики.Во время нацистского господства уже никаких эмигрантов не принимали,если не считать немцев-репатриантов из Прибалтики,Бессарабии и Вост.Польши.
13.01.13 21:02
Да нет забывчивый вы наш , это вы путаете .. напомнить вам постинг , на который вы отвечали ?
nikto0 10/1/13 17:30
В ответ на:здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России.
Но.. завербованных гастарбайтеров ..
Которые впрочем по статусу проживания от гастарбайтеров 60-х гг немногим отличались ..
in Antwort Ален 13.01.13 20:17
В ответ на:
Вы перепутали холодное с длинным.Речь шла не о вербовке на работу,а о приёме в страну эмигрантов на ПМЖ.
Вы перепутали холодное с длинным.Речь шла не о вербовке на работу,а о приёме в страну эмигрантов на ПМЖ.
Да нет забывчивый вы наш , это вы путаете .. напомнить вам постинг , на который вы отвечали ?
nikto0 10/1/13 17:30
В ответ на:здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России.
В ответ на:
Белоэмигранты приехали в Германию ещё в 20-ых годах,во времена Веймарской республики.Во время нацистского господства уже никаких эмигрантов не принимали
Белоэмигранты приехали в Германию ещё в 20-ых годах,во времена Веймарской республики.Во время нацистского господства уже никаких эмигрантов не принимали
Но.. завербованных гастарбайтеров ..
Которые впрочем по статусу проживания от гастарбайтеров 60-х гг немногим отличались ..
13.01.13 21:38
Вот именно,что ЖИТЬ.а не привозить рабочую силу из оккупированных стран.Теперь доходит?
Им гитлеровцы тоже предоставляли все социальные льготы,право привозить свои семьи,право на ПМЖ и т.д?
Шутить изволите?
in Antwort Зияющие высотЫ 13.01.13 21:02
В ответ на:
В ответ на:здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России
В ответ на:здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России
Вот именно,что ЖИТЬ.а не привозить рабочую силу из оккупированных стран.Теперь доходит?
В ответ на:
Но.. завербованных гастарбайтеров ..
Которые впрочем по статусу проживания от гастарбайтеров 60-х гг немногим отличались
Но.. завербованных гастарбайтеров ..
Которые впрочем по статусу проживания от гастарбайтеров 60-х гг немногим отличались
Им гитлеровцы тоже предоставляли все социальные льготы,право привозить свои семьи,право на ПМЖ и т.д?
Шутить изволите?
13.01.13 22:43
Завербованные гастарбайтеры начала 60-х годов жили за забором в бараках по 10-12 (нередко и больше) человек в комнате ..
Право на ПМЖ , социальные льготы , привозить семью гастарбайтеры 60-х имели не сразу , а только проработав пару-другую лет в Германии ..
Для информации : завербованные гастарбайтеры 30-40-х гг. (по крайней мере те которые в с/х работали) тоже привозили свои семьи ..
По полякам и французам достоверная информация наличествует ..
Понятия ПМЖ тогда не существовало , или разрешается проживать (неважно временно или постоянно) или нет ..
Опять же в качестве примера : фольксдойче из оккупированных территорий не могли так просто в альт-райх переехать , только по наёму..
Теперь доходит ?
in Antwort Ален 13.01.13 21:38, Zuletzt geändert 13.01.13 22:51 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вот именно,что ЖИТЬ.а не привозить рабочую силу из оккупированных стран.Теперь доходит?
Вот именно,что ЖИТЬ.а не привозить рабочую силу из оккупированных стран.Теперь доходит?
Завербованные гастарбайтеры начала 60-х годов жили за забором в бараках по 10-12 (нередко и больше) человек в комнате ..
В ответ на:
Им гитлеровцы тоже предоставляли все социальные льготы,право привозить свои семьи,право на ПМЖ и т.д?
Им гитлеровцы тоже предоставляли все социальные льготы,право привозить свои семьи,право на ПМЖ и т.д?
Право на ПМЖ , социальные льготы , привозить семью гастарбайтеры 60-х имели не сразу , а только проработав пару-другую лет в Германии ..
Для информации : завербованные гастарбайтеры 30-40-х гг. (по крайней мере те которые в с/х работали) тоже привозили свои семьи ..
По полякам и французам достоверная информация наличествует ..
Понятия ПМЖ тогда не существовало , или разрешается проживать (неважно временно или постоянно) или нет ..
Опять же в качестве примера : фольксдойче из оккупированных территорий не могли так просто в альт-райх переехать , только по наёму..
Теперь доходит ?
14.01.13 00:29
Аха, вот здесь коротко о завидном "социальном статусе" польских рабочих.
http://www.zwangsarbeit-in-goettingen.de/texte/verbotenerumgang.htm
"Polizeiverordnung über die Kenntlichmachung der im Reich eingesetzter Zivilarbeiter und -arbeiterinnen polnischen Volkstums". In dieser Verordnung wurde bestimmt, das alle im Reichsgebiet zum zivilen Arbeitseinsatz eingesetzten Polinnen und Polen auf der "rechten Brustseite jedes Kleidungsstückes ein mit ihrer jeweiligen Kleidung fest verbundenes Kennzeichen stets sichtbar zu tragen" haben: "Das Kennzeichen besteht", so hieß es weiter in der Verordnung, "aus einem auf der Spitze stehenden Quadrat mit 5 cm langen Seiten und zeigt bei ½ cm breiter violetter Umrandung auf gelbem Grunde ein 2 ½ cm hohes violettes P." (Reichsgesetzblatt 1940 I, Nr. 55, S. 555, abgedruckt in: Documenta occupationis, X, S. 17 f.)
Wer dieses Abzeichen - fünf davon hatte jeder polnische Arbeiter zum Stückpreis von 10 Pfennig zu erwerben - nicht trug, wurde mit einer Geldstrafe von 150 Reichsmark oder Haft bis zu 6 Wochen bestraft.
""Wer mit einer deutschen Frau oder einem deutschen Mann geschlechtlich verkehrt, wird mit dem Tode bestraft." (Pflichten der Zivilarbeiter und -arbeiterinnen polnischen Volkstums während ihres Aufenthaltes im Reich 8.3.1940"
""So wie es als größte Schande gilt, sich mit einem Juden einzulassen, so versündigt sich jeder Deutsche, der mit einem Polen oder einer Polin intime Beziehungen unterhält. Verachtet die tierische Triebhaftigkeit dieser Rasse! Seit rassenbewußt und schützt eure Kinder. Ihr verliert sonst euer höchstes Gut. Eure Ehre." (Merkblatt "Wie verhalten wir uns gegenüber den Polen?", NSDAP-Stabsleitung 15.3.1940, zitiert nach Herbert, Fremdarbeiter, 1985, S. 80)
in Antwort Зияющие высотЫ 13.01.13 22:43, Zuletzt geändert 14.01.13 00:41 (wittness)
В ответ на:
По полякам и французам достоверная информация наличествует ..
По полякам и французам достоверная информация наличествует ..
Аха, вот здесь коротко о завидном "социальном статусе" польских рабочих.
http://www.zwangsarbeit-in-goettingen.de/texte/verbotenerumgang.htm
"Polizeiverordnung über die Kenntlichmachung der im Reich eingesetzter Zivilarbeiter und -arbeiterinnen polnischen Volkstums". In dieser Verordnung wurde bestimmt, das alle im Reichsgebiet zum zivilen Arbeitseinsatz eingesetzten Polinnen und Polen auf der "rechten Brustseite jedes Kleidungsstückes ein mit ihrer jeweiligen Kleidung fest verbundenes Kennzeichen stets sichtbar zu tragen" haben: "Das Kennzeichen besteht", so hieß es weiter in der Verordnung, "aus einem auf der Spitze stehenden Quadrat mit 5 cm langen Seiten und zeigt bei ½ cm breiter violetter Umrandung auf gelbem Grunde ein 2 ½ cm hohes violettes P." (Reichsgesetzblatt 1940 I, Nr. 55, S. 555, abgedruckt in: Documenta occupationis, X, S. 17 f.)
Wer dieses Abzeichen - fünf davon hatte jeder polnische Arbeiter zum Stückpreis von 10 Pfennig zu erwerben - nicht trug, wurde mit einer Geldstrafe von 150 Reichsmark oder Haft bis zu 6 Wochen bestraft.
""Wer mit einer deutschen Frau oder einem deutschen Mann geschlechtlich verkehrt, wird mit dem Tode bestraft." (Pflichten der Zivilarbeiter und -arbeiterinnen polnischen Volkstums während ihres Aufenthaltes im Reich 8.3.1940"
""So wie es als größte Schande gilt, sich mit einem Juden einzulassen, so versündigt sich jeder Deutsche, der mit einem Polen oder einer Polin intime Beziehungen unterhält. Verachtet die tierische Triebhaftigkeit dieser Rasse! Seit rassenbewußt und schützt eure Kinder. Ihr verliert sonst euer höchstes Gut. Eure Ehre." (Merkblatt "Wie verhalten wir uns gegenüber den Polen?", NSDAP-Stabsleitung 15.3.1940, zitiert nach Herbert, Fremdarbeiter, 1985, S. 80)
14.01.13 16:47
in Antwort Зияющие высотЫ 13.01.13 22:43
Вы даже не удосужились вашу брехню по принудительно угнанным на работу в гитлеровскую Германию подтвердить хоть какими-нибудь достоверными ссылками.
14.01.13 17:59
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет. Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
Считаю что учитывая отношение РФ к своим гражданам, это этично. Меня бы угрызения совести не мучили. Я работаю в Германии в довольно интернациональном коллективе, где есть и немцы и русские. Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной. Все понимают, что до известной степени паспорт - это формальность, но также, видимо, и "документально" подтвежденная общность с людьми, с которыми прожил не один десяток лет. Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
14.01.13 21:44
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
15.01.13 11:08
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Известный французский пилот решил получить российское гражданство
Ксавье Фор уже подал документы в Федеральную миграционную службу и живёт сейчас в маленьком городке Пермского края.
Как сообщает Life News, иностранец решил переехать в нашу страну, поскольку недоволен увеличением налогов по Франции. Фор считает, что в России более простые и демократичные законы для комфортной жизни.
http://rusnovosti.ru/news/242009/
Ксавье Фор уже подал документы в Федеральную миграционную службу и живёт сейчас в маленьком городке Пермского края.
Как сообщает Life News, иностранец решил переехать в нашу страну, поскольку недоволен увеличением налогов по Франции. Фор считает, что в России более простые и демократичные законы для комфортной жизни.
http://rusnovosti.ru/news/242009/
15.01.13 11:37
А что этот Фор знает о российской жизни и о российских законах?
корее всего, он представляет себе прежнюю жизнь с прежними удобствами..., но вот только поменьше денег хочется отдавать в виде налогов.
in Antwort storm125 15.01.13 11:08
В ответ на:
Фор считает, что в России более простые и демократичные законы для комфортной жизни.
Фор считает, что в России более простые и демократичные законы для комфортной жизни.
А что этот Фор знает о российской жизни и о российских законах?
корее всего, он представляет себе прежнюю жизнь с прежними удобствами..., но вот только поменьше денег хочется отдавать в виде налогов.
15.01.13 11:44
Нее, скорее всего просто энтузиаст-романтик, раз в общежитии живёт. Налогов, наверное, не с чего платить. А Кунгур станет скоро городом Нью-Кунгур и вселенским центром воздухоплавания.
www.fvro.ru/about/news/fr_03012013/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twi...
in Antwort Schachspiler 15.01.13 11:37
В ответ на:
корее всего, он представляет себе прежнюю жизнь с прежними удобствами..., но вот только поменьше денег хочется отдавать в виде налогов
корее всего, он представляет себе прежнюю жизнь с прежними удобствами..., но вот только поменьше денег хочется отдавать в виде налогов
Нее, скорее всего просто энтузиаст-романтик, раз в общежитии живёт. Налогов, наверное, не с чего платить.
А Кунгур станет скоро городом Нью-Кунгур и вселенским центром воздухоплавания.В ответ на:
Пилот из Франции Ксавье Фор переехал в Кунгур на постоянное место жительства. Город «пупа земли» покорил сердце французского воздухоплавателя, побывавшего в этом году на фестивале воздухоплавания «Небесная ярмарка».
Кунгурские друзья, появившиеся у него этим летом, помогают французу адаптироваться в городе. Сейчас Ксавье живет в общежитии художественного училища и дает консультации по французскому языку в гимназии №16. В дальнейшем его планируют привлечь к работе по развитию воздухоплавания в Кунгуре. Об этом сообщает газета «Новости Кунгурского края».
Пилот из Франции Ксавье Фор переехал в Кунгур на постоянное место жительства. Город «пупа земли» покорил сердце французского воздухоплавателя, побывавшего в этом году на фестивале воздухоплавания «Небесная ярмарка».
Кунгурские друзья, появившиеся у него этим летом, помогают французу адаптироваться в городе. Сейчас Ксавье живет в общежитии художественного училища и дает консультации по французскому языку в гимназии №16. В дальнейшем его планируют привлечь к работе по развитию воздухоплавания в Кунгуре. Об этом сообщает газета «Новости Кунгурского края».
www.fvro.ru/about/news/fr_03012013/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twi...
15.01.13 14:33
Видно он пилот-романтик,раз не смог заработать во Франции даже на небольшую квартирку в каком-то провинциальном Кунгуре
in Antwort здрасьте 15.01.13 11:44
В ответ на:
скорее всего просто энтузиаст-романтик, раз в общежитии живёт. Налогов, наверное, не с чего платить
скорее всего просто энтузиаст-романтик, раз в общежитии живёт. Налогов, наверное, не с чего платить
Видно он пилот-романтик,раз не смог заработать во Франции даже на небольшую квартирку в каком-то провинциальном Кунгуре
15.01.13 15:56
Вот-вот, а российским СМИ заявляет, что эмигрировал, поскольку "недоволен увеличением налогов по Франции." Наверное, все деньги ушли на налоги, теперь вот репетиторством в Кунгуре решил разбогатеть.
in Antwort Ален 15.01.13 14:33
В ответ на:
Видно он пилот-романтик,раз не смог заработать во Франции даже на небольшую квартирку в каком-то провинциальном Кунгуре
Видно он пилот-романтик,раз не смог заработать во Франции даже на небольшую квартирку в каком-то провинциальном Кунгуре
Вот-вот, а российским СМИ заявляет, что эмигрировал, поскольку "недоволен увеличением налогов по Франции."
Наверное, все деньги ушли на налоги, теперь вот репетиторством в Кунгуре решил разбогатеть.
25.01.13 11:30
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Я думаю, что тут даже вопроса не должно возникать об этике! На фоне того, что государство (РФ) вытворяет со своими гражданами и ничуть не стесняется. Мы приехали в Германию 2 месяца назад, так что все еще свежо в памяти. Приехали не из-за экономических проблем. У нас было все. Но когда ты из своей квартиры выходишь в засранный (пардон) подъезд, идешь по улице, где в любой момент тебя собьет машина или взорвут в метро и т.д., когда ты трясешься, что твой ребенок уже на 10 минут опаздывает... Когда уровень медицины (для простых смертных) и образования настолько низок, что дальше некуда... Когда даже имея хороший заработок сегодня, тебя все равно ждет нищенская старость, потому что государство не даст тебе ни единого шанса
сохранить свои накопления... Думаю дальше можно не продолжать. Мы приняли решение уехать ради детей. Мы всегда будем в Германии чужаками, всегда будем скучать по родным местам, но у детей будет совсем другая жизнь.
Кстати Путина на последних выборах никто не выбирал! Это все подтасовано! Большинство было против него, но кого это волнует? Так что не надо писать, что сами дураки, раз такого выбрали.
Так что, Автор, мое мнение - если вам по каким то причинам удобнее сменить гражданство - делайте это и даже не думайте о приличиях! Они давно забыты на нашей (увы) исторической Родине. Хотя от этого я люблю ее не меньше. Правильно кто-то сказал - любишь не государство, не политический строй, а родной двор, школьных друзей и свои воспоминания.
Кстати Путина на последних выборах никто не выбирал! Это все подтасовано! Большинство было против него, но кого это волнует? Так что не надо писать, что сами дураки, раз такого выбрали.
Так что, Автор, мое мнение - если вам по каким то причинам удобнее сменить гражданство - делайте это и даже не думайте о приличиях! Они давно забыты на нашей (увы) исторической Родине. Хотя от этого я люблю ее не меньше. Правильно кто-то сказал - любишь не государство, не политический строй, а родной двор, школьных друзей и свои воспоминания.
25.01.13 12:08
in Antwort vvv78 25.01.13 11:30, Zuletzt geändert 25.01.13 12:17 (Someguy)
Vvv78:абсолютно с вами согласен.сам принял нем. гражданство в 25 лет и ещё ни разу об этом не пожалел.не понимаю людей,которые прожили в германии всю осознанную жизнь,завели детей и вдруг решили уехать обратно в россию.подумали бы о детях,если уж своя жизнь не важна.в россии только одно хорошо:можно денег больше заработать,чем здесь.а смысл?преступность зашкаливает,грязь,почти диктатура и медицина такая,что те,у кого есть деньги,бегут в германию лечиться.
ПыСы:только что увидел,что вы из москвы...это о многом говорит,что люди уже оттуда бегут.сам родом из столицы и прекрасно вас понимаю.
ПыСы:только что увидел,что вы из москвы...это о многом говорит,что люди уже оттуда бегут.сам родом из столицы и прекрасно вас понимаю.
25.01.13 12:13
Ну да, те воспоминания ещё свежи, а этих пока маловато для глубокого сравнения двух реальностей.
P.S.: Живу здесь почти 22 года. Гражданство не менял.
in Antwort vvv78 25.01.13 11:30
В ответ на:
Мы приехали в Германию 2 месяца назад, так что все еще свежо в памяти.
Мы приехали в Германию 2 месяца назад, так что все еще свежо в памяти.
Ну да, те воспоминания ещё свежи, а этих пока маловато для глубокого сравнения двух реальностей.
P.S.: Живу здесь почти 22 года. Гражданство не менял.
25.01.13 12:28
В своё время будете депортированы.
Прецедент был.
in Antwort Phoenix 25.01.13 12:13
В ответ на:
P.S.: Живу здесь почти 22 года. Гражданство не менял.
P.S.: Живу здесь почти 22 года. Гражданство не менял.
В своё время будете депортированы.
Прецедент был.
25.01.13 12:33
Посмертно, что ли? Я согласен.
P.S.: А доходы и собственность тоже будут депортированы?
in Antwort anuga1 25.01.13 12:28
В ответ на:
В своё время будете депортированы.
В своё время будете депортированы.
Посмертно, что ли? Я согласен.
P.S.: А доходы и собственность тоже будут депортированы?
25.01.13 12:35
А кто засрал ваш подъезд ? Там везде сейчас кодовые замки и домофоны даже в провинции. В большинстве подъездов чисто и у многих даже цветы стоят. За непропускание пешехода на переходе водителю грозит штраф, и все пропускают. У Вас в голове полный сумбур, Вы вообще про себя написали или просто сочинили все это чтобы ветку оживить ?
in Antwort vvv78 25.01.13 11:30
В ответ на:
Я думаю, что тут даже вопроса не должно возникать об этике! На фоне того, что государство (РФ) вытворяет со своими гражданами и ничуть не стесняется. Мы приехали в Германию 2 месяца назад, так что все еще свежо в памяти. Приехали не из-за экономических проблем. У нас было все. Но когда ты из своей квартиры выходишь в засранный (пардон) подъезд, идешь по улице, где в любой момент тебя собьет машина или взорвут в метро и т.д., когда ты трясешься, что твой ребенок уже на 10 минут опаздывает... Когда уровень медицины (для простых смертных) и образования настолько низок, что дальше некуда... Когда даже имея хороший
Я думаю, что тут даже вопроса не должно возникать об этике! На фоне того, что государство (РФ) вытворяет со своими гражданами и ничуть не стесняется. Мы приехали в Германию 2 месяца назад, так что все еще свежо в памяти. Приехали не из-за экономических проблем. У нас было все. Но когда ты из своей квартиры выходишь в засранный (пардон) подъезд, идешь по улице, где в любой момент тебя собьет машина или взорвут в метро и т.д., когда ты трясешься, что твой ребенок уже на 10 минут опаздывает... Когда уровень медицины (для простых смертных) и образования настолько низок, что дальше некуда... Когда даже имея хороший
А кто засрал ваш подъезд ? Там везде сейчас кодовые замки и домофоны даже в провинции. В большинстве подъездов чисто и у многих даже цветы стоят. За непропускание пешехода на переходе водителю грозит штраф, и все пропускают. У Вас в голове полный сумбур, Вы вообще про себя написали или просто сочинили все это чтобы ветку оживить ?
25.01.13 12:39
in Antwort grdealex 25.01.13 12:35
25.01.13 12:44
2 недели как оттуда. А Вы ??
in Antwort Someguy 25.01.13 12:39
В ответ на:
А вы давно долгое время в россии жили?или так,по наслышке знаете...
А вы давно долгое время в россии жили?или так,по наслышке знаете...
2 недели как оттуда. А Вы ??
25.01.13 12:52
in Antwort grdealex 25.01.13 12:44
Через несколько месяцев опять туда
Вопрос:а зачем вам вообще тогда германия нужна,если "там" так хорошо?
Вопрос:а зачем вам вообще тогда германия нужна,если "там" так хорошо?
25.01.13 12:53
Размечтались...
При жизни.
Вы – собственность Российской Федерации.
И собственник в любую минуту может потребовать возвращения ему его собственности.
Предварительно сами завещаете России.
Добровольно конечно.
in Antwort Phoenix 25.01.13 12:33
В ответ на:
Посмертно, что ли? Я согласен.
Посмертно, что ли? Я согласен.
Размечтались...
При жизни.
Вы – собственность Российской Федерации.
И собственник в любую минуту может потребовать возвращения ему его собственности.
В ответ на:
А доходы и собственность тоже будут депортированы?
А доходы и собственность тоже будут депортированы?
Предварительно сами завещаете России.
Добровольно конечно.
25.01.13 12:56
даже не знаю что вам ответить... это вы не в курсе видимо, что происходит. Да, домофоны стоят, а толку то от них? Про штраф для водителя вообще смешно читать))) Извините, но вы оооочень далеки от реальности
in Antwort grdealex 25.01.13 12:35
В ответ на:
А кто засрал ваш подъезд ? Там везде сейчас кодовые замки и домофоны даже в провинции. В большинстве подъездов чисто и у многих даже цветы стоят. За непропускание пешехода на переходе водителю грозит штраф, и все пропускают. У Вас в голове полный сумбур, Вы вообще про себя написали или просто сочинили все это чтобы ветку оживить ?
А кто засрал ваш подъезд ? Там везде сейчас кодовые замки и домофоны даже в провинции. В большинстве подъездов чисто и у многих даже цветы стоят. За непропускание пешехода на переходе водителю грозит штраф, и все пропускают. У Вас в голове полный сумбур, Вы вообще про себя написали или просто сочинили все это чтобы ветку оживить ?
даже не знаю что вам ответить... это вы не в курсе видимо, что происходит. Да, домофоны стоят, а толку то от них? Про штраф для водителя вообще смешно читать))) Извините, но вы оооочень далеки от реальности
25.01.13 12:57
in Antwort grdealex 25.01.13 12:44, Zuletzt geändert 25.01.13 12:58 (vvv78)
а вы из какого города? Может у вас конечно и не так все печально, хотя верится с трудом.
25.01.13 12:58
Мне везде хорошо потому что 1) я не мудак 2) люблю и умею работать 3) не вру на форумах
in Antwort Someguy 25.01.13 12:52
В ответ на:
Вопрос:а зачем вам вообще тогда германия нужна,если "там" так хорошо?
Вопрос:а зачем вам вообще тогда германия нужна,если "там" так хорошо?
Мне везде хорошо потому что 1) я не мудак 2) люблю и умею работать 3) не вру на форумах
25.01.13 13:00
in Antwort grdealex 25.01.13 12:58
Мне кажется везде хорошо только сумасшедшим))) Извините, это не на вас наезд, а просто вспомнилось.... Может вы упорно не хотите замечать окружающих вещей и подсознательно заставляете себя думать, что все хорошо?
25.01.13 13:00
Из Смоленска. А Вы из какого ?
in Antwort vvv78 25.01.13 12:57
В ответ на:
а вы из какого города? Может у вас конечно и не так все печально, хотя верится с трудом.
а вы из какого города? Может у вас конечно и не так все печально, хотя верится с трудом.
Из Смоленска. А Вы из какого ?
25.01.13 13:03
А кто засрал ваш подъезд и почему Вас не пропускают на переходах а меня пропускают ? Вы бежите из своего засранного подъезда вместо того чтобы проследить за чистотой.
in Antwort vvv78 25.01.13 13:00, Zuletzt geändert 25.01.13 13:05 (grdealex)
В ответ на:
Мне кажется везде хорошо только сумасшедшим))) Извините, это не на вас наезд, а просто вспомнилось.... Может вы упорно не хотите замечать окружающих вещей и подсознательно заставляете себя думать, что все хорошо?
Мне кажется везде хорошо только сумасшедшим))) Извините, это не на вас наезд, а просто вспомнилось.... Может вы упорно не хотите замечать окружающих вещей и подсознательно заставляете себя думать, что все хорошо?
А кто засрал ваш подъезд и почему Вас не пропускают на переходах а меня пропускают ? Вы бежите из своего засранного подъезда вместо того чтобы проследить за чистотой.
25.01.13 13:04
Я чту УК РФ, так что у собственника нет причин требовать моего возвращения. Впрочем, я и так периодически там бываю.
in Antwort anuga1 25.01.13 12:53
В ответ на:
Вы – собственность Российской Федерации.
И собственник в любую минуту может потребовать возвращения ему его собственности.
Вы – собственность Российской Федерации.
И собственник в любую минуту может потребовать возвращения ему его собственности.
Я чту УК РФ, так что у собственника нет причин требовать моего возвращения. Впрочем, я и так периодически там бываю.
25.01.13 13:06
in Antwort grdealex 25.01.13 13:03
[цитата] только что увидел,что вы из москвы...это о многом говорит,что люди уже оттуда бегут.сам родом из столицы и прекрасно вас понимаю/цитата]
Да, уезжают все, кто имеет хоть какую то возможность. И самое обидное, что это люди с образованием, хорошим социальным статусом, а на их место приезжает все больше гостей из средней Азии и Кавказа. Во многих местах Москвы уже чаще слышишь нерусскую речь на улице... Печально все это
Да, уезжают все, кто имеет хоть какую то возможность. И самое обидное, что это люди с образованием, хорошим социальным статусом, а на их место приезжает все больше гостей из средней Азии и Кавказа. Во многих местах Москвы уже чаще слышишь нерусскую речь на улице... Печально все это
25.01.13 13:07
in Antwort grdealex 25.01.13 13:03
А почему вы так прицепились к подьезду?другие проблемы вас не заинтересовали?или вы считаете,что это тоже враньё?
25.01.13 13:07
in Antwort grdealex 25.01.13 13:03
видимо потому, что нельзя сравнивать Москву и Смоленск хотя бы по количеству людей, скоплению преступности и прочего добра
25.01.13 13:09
in Antwort grdealex 25.01.13 13:03
Даже в Германии насколько чистые, красивые, уютные маленькие городки и насколько ужасен центр Кельна например. Та же картина видимо и в России
25.01.13 13:10
я бываю периодически и в Москве и в Петербурге, то что Вы пишете не соответствует тому что я там вижу.
in Antwort vvv78 25.01.13 13:07
В ответ на:
видимо потому, что нельзя сравнивать Москву и Смоленск хотя бы по количеству людей, скоплению преступности и прочего добра
видимо потому, что нельзя сравнивать Москву и Смоленск хотя бы по количеству людей, скоплению преступности и прочего добра
я бываю периодически и в Москве и в Петербурге, то что Вы пишете не соответствует тому что я там вижу.
25.01.13 13:12
in Antwort grdealex 25.01.13 13:10
Ну конечно, если вы бываете там периодически, то вы знаете лучше меня, человека родившегося в Москве и всю жизнь прожившего в ней))) Вы как турист не можете видеть и знать всего! Это вполне естественно. А мне просто больно видеть, во что превратили мой родной город, вспоминая, каким он был в моем детстве!
25.01.13 13:12
То, что Вы чтите УК, не имеет значения.
Будет признано государственно необходимым Ваше возвращение – вернут.
Вы же соотечественник.
Сейчас они покончили с оппозицией в России, а руки-то чешутся, работы хотят.
Настала очередь поработать с соотечественниками.
in Antwort Phoenix 25.01.13 13:04
В ответ на:
Я чту УК РФ, так что у собственника нет причин требовать моего возвращения. Впрочем, я и так периодически там бываю.
Я чту УК РФ, так что у собственника нет причин требовать моего возвращения. Впрочем, я и так периодически там бываю.
То, что Вы чтите УК, не имеет значения.
Будет признано государственно необходимым Ваше возвращение – вернут.
Вы же соотечественник.
Сейчас они покончили с оппозицией в России, а руки-то чешутся, работы хотят.
Настала очередь поработать с соотечественниками.
25.01.13 13:13
in Antwort grdealex 25.01.13 13:10
Бывать периодически и постоянно проживать - две совершенно разные вещи.часто бывая в москве у родни,могу подтвердить всё то,что написала vvv.
25.01.13 13:15
Стоп, стоп. Кто превратил ? Назовите район где Вы там проживали и где сейчас такой ад в Москве.
in Antwort vvv78 25.01.13 13:12
В ответ на:
А мне просто больно видеть, во что превратили мой родной город, вспоминая, каким он был в моем детстве!
А мне просто больно видеть, во что превратили мой родной город, вспоминая, каким он был в моем детстве!
Стоп, стоп. Кто превратил ? Назовите район где Вы там проживали и где сейчас такой ад в Москве.
25.01.13 13:18
in Antwort grdealex 25.01.13 13:15, Zuletzt geändert 25.01.13 13:25 (vvv78)
Вы хотите от меня конкретно имя услышать? Я считаю, что главная "заслуга" такого превращения принадлежит Лужкову, да и огромные толпы нелегалов делают свое дело. Район могу назвать любой - везде примерно одно и то же. В центре конечно получше немного, на окраинах полная Ж. Спасибо, что хоть наркомании нет в таком количестве, как это было в 90х.
25.01.13 13:25
И вот Вы, дама со статусом, хорошо оплачиваемой работой бросаете все, несетесь в Германию где у Вас ничего этого не будет только из за того что кто то засрал Ваш подъезд и в городе живут нелегалы из Средней Азии ? Так ? Что то не то. Так в Германии тоже есть нелегалы со всего света. Цыгане есть. Турок много. И в подъезде тоже могут нагадить. Куда дальше побежите ?
in Antwort vvv78 25.01.13 13:18, Zuletzt geändert 25.01.13 13:29 (grdealex)
В ответ на:
Район могу назвать любой - везде примерно одно и то же. В центре конечно получше немного, на окраинах полная Ж. Спасибо, что хоть наркомании нет в таком количестве, как это было в 90х.
Район могу назвать любой - везде примерно одно и то же. В центре конечно получше немного, на окраинах полная Ж. Спасибо, что хоть наркомании нет в таком количестве, как это было в 90х.
И вот Вы, дама со статусом, хорошо оплачиваемой работой бросаете все, несетесь в Германию где у Вас ничего этого не будет только из за того что кто то засрал Ваш подъезд и в городе живут нелегалы из Средней Азии ? Так ? Что то не то. Так в Германии тоже есть нелегалы со всего света. Цыгане есть. Турок много. И в подъезде тоже могут нагадить. Куда дальше побежите ?
25.01.13 13:27
in Antwort grdealex 25.01.13 13:25
Нет не так. Вы совсем не поняли, о чем я писала. Главная причина - ради лучшего будущего для своих детей. Ради того, чтобы дать им хорошее образование, чтобы они получили хорошую профессию, достойно оплачиваемую!!! ради того, чтобы они могли спокойно ходить по улицам и иметь хорошую старость.
25.01.13 13:29
in Antwort grdealex 25.01.13 13:25
Если бы у меня не было детей, я бы сидела на месте и не шуршала))) Потому что я прекрасно понимаю, что в Германии мое образование никому не нужно, что здесь я всегда буду чужаком. У меня нет иллюзий на этот счет.
25.01.13 13:33
Какой щас год на дворе ? 1990 й ? Вы не потерялись во времени ? В Москве нет достойно оплачиваемой работы ?
in Antwort vvv78 25.01.13 13:27
В ответ на:
Ради того, чтобы дать им хорошее образование, чтобы они получили хорошую профессию, достойно оплачиваемую!!! ради того, чтобы они могли спокойно ходить по улицам и иметь хорошую старость.
Ради того, чтобы дать им хорошее образование, чтобы они получили хорошую профессию, достойно оплачиваемую!!! ради того, чтобы они могли спокойно ходить по улицам и иметь хорошую старость.
Какой щас год на дворе ? 1990 й ? Вы не потерялись во времени ? В Москве нет достойно оплачиваемой работы ?
25.01.13 13:35
in Antwort grdealex 25.01.13 13:25
Вы из принципа не хотите полностью прочесть первое сообщение vvv,в котором подробно написано,почему именно она решила уехать в германию?или просто к словам поцепляться захотелось?
25.01.13 13:41
in Antwort Someguy 25.01.13 13:35
На последнего.
А какое все это имеет отношение к гражданству?
Просьба сконцентрироваться на теме ветки.
А какое все это имеет отношение к гражданству?
Просьба сконцентрироваться на теме ветки.
Не учи отца. I. Bastler
25.01.13 13:42
Нет, просто хотел разобраться откуда такой панический страх, может помог бы каким советом. Больше не буду задавать вопросы.
in Antwort Someguy 25.01.13 13:35, Zuletzt geändert 25.01.13 13:43 (grdealex)
В ответ на:
Вы из принципа не хотите полностью прочесть первое сообщение vvv,в котором подробно написано,почему именно она решила уехать в германию?или просто к словам поцепляться захотелось?
Вы из принципа не хотите полностью прочесть первое сообщение vvv,в котором подробно написано,почему именно она решила уехать в германию?или просто к словам поцепляться захотелось?
Нет, просто хотел разобраться откуда такой панический страх, может помог бы каким советом. Больше не буду задавать вопросы.
25.01.13 13:44
in Antwort grdealex 25.01.13 13:33
Есть работа конечно же. Но это не решает остальных проблем. Вы никак не хотите понять, что то, о чем я пишу, не измеряется деньгами или статусом.
25.01.13 13:46
Вот когда настанут кошмарные ужасы с ужасными кошмарами, тогда я и буду решать, стоит ли мне начинать бояться или нет. А пока всё это происходит лишь в мечтах "борцов с режимом", я спокоен. Хула недоброжелателей - один из признаков успеха. Становиться же крепостным другого барина у меня нет причин - для армии я староват, политикой не занимаюсь, на государственную службу не мечу. Кстати, я никоим образом не осуждаю людей, меняющих гражданство. Просто лично мне это ни к чему.
in Antwort anuga1 25.01.13 13:12
В ответ на:
Будет признано государственно необходимым Ваше возвращение – вернут.
Вы же соотечественник.
Сейчас они покончили с оппозицией в России, а руки-то чешутся, работы хотят.
Настала очередь поработать с соотечественниками.
Будет признано государственно необходимым Ваше возвращение – вернут.
Вы же соотечественник.
Сейчас они покончили с оппозицией в России, а руки-то чешутся, работы хотят.
Настала очередь поработать с соотечественниками.
Вот когда настанут кошмарные ужасы с ужасными кошмарами, тогда я и буду решать, стоит ли мне начинать бояться или нет. А пока всё это происходит лишь в мечтах "борцов с режимом", я спокоен. Хула недоброжелателей - один из признаков успеха.
Становиться же крепостным другого барина у меня нет причин - для армии я староват, политикой не занимаюсь, на государственную службу не мечу. Кстати, я никоим образом не осуждаю людей, меняющих гражданство. Просто лично мне это ни к чему. Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них
в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
25.01.13 13:50
in Antwort Phoenix 25.01.13 13:46
Вот о том и речь, что каждый поступает так, как считает нужным. И никакого осуждения тут быть не может
25.01.13 13:52
В России нет социальной помощи а в Германии есть - некоторых это привлекает, бесплатное медобслуживание кто сильно болен тоже.
in Antwort vvv78 25.01.13 13:44
В ответ на:
Вы никак не хотите понять, что то, о чем я пишу, не измеряется деньгами или статусом.
Вы никак не хотите понять, что то, о чем я пишу, не измеряется деньгами или статусом.
В России нет социальной помощи а в Германии есть - некоторых это привлекает, бесплатное медобслуживание кто сильно болен тоже.
25.01.13 13:53
Увы, это уже реальность: Закон Димы Яковлева.
С сиротами инвалидами очень быстро разобрались.
Успехи налицо.
А Вы где в командировке: здесь или там?
Да, вот Вам цитатка в подкрепление.
"Один из иностранцев сказал Медведеву: „Вы совершили большую ошибку, отпустив Сергея Брина (основатель Google) в Израиль“.
„Теперь бы мы его арестовали, — заметил на это Дмитрий Анатольевич. — Тогда у нас была демократия, а теперь репрессивное государство“, — приводит слова Дворковича „Московский комсомолец“. Затем, в беседе с журналистами вице-премьер на всякий случай пояснил, что это была шутка."
in Antwort Phoenix 25.01.13 13:46, Zuletzt geändert 25.01.13 13:57 (anuga1)
В ответ на:
А пока всё это происходит лишь в мечтах "борцов с режимом", я спокоен. Хула недоброжелателей - один из признаков успеха.
А пока всё это происходит лишь в мечтах "борцов с режимом", я спокоен. Хула недоброжелателей - один из признаков успеха.
Увы, это уже реальность: Закон Димы Яковлева.
С сиротами инвалидами очень быстро разобрались.
Успехи налицо.
А Вы где в командировке: здесь или там?
Да, вот Вам цитатка в подкрепление.
"Один из иностранцев сказал Медведеву: „Вы совершили большую ошибку, отпустив Сергея Брина (основатель Google) в Израиль“.
„Теперь бы мы его арестовали, — заметил на это Дмитрий Анатольевич. — Тогда у нас была демократия, а теперь репрессивное государство“, — приводит слова Дворковича „Московский комсомолец“. Затем, в беседе с журналистами вице-премьер на всякий случай пояснил, что это была шутка."
25.01.13 14:44
Мне и в Германии не все законы нравятся. А с местной реальностью я в очередной раз столкнулся вчера утром, когда мне пришлось в течение трёх с половиной часов чуть ли не силой и угрозами заставлять пару нерасторопных обормотов с пластиковыми улыбочками исполнить наконец их должностные обязанности (речь шла о простейшем пятиминутном "бумажном" деле). И что теперь? Впасть а депрессию? Бежать из Германии? Призывать народ к революции? Любой человек в любой стране может столкнуться с чем-то, что его не устраивает.
Я вообще не в командировке. Я Freiberufler с Niederlassungserlaubnis.
in Antwort anuga1 25.01.13 13:53
В ответ на:
Увы, это уже реальность: Закон Димы Яковлева.
С сиротами инвалидами очень быстро разобрались.
Успехи налицо.
Увы, это уже реальность: Закон Димы Яковлева.
С сиротами инвалидами очень быстро разобрались.
Успехи налицо.
Мне и в Германии не все законы нравятся. А с местной реальностью я в очередной раз столкнулся вчера утром, когда мне пришлось в течение трёх с половиной часов чуть ли не силой и угрозами заставлять пару нерасторопных обормотов с пластиковыми улыбочками исполнить наконец их должностные обязанности (речь шла о простейшем пятиминутном "бумажном" деле). И что теперь? Впасть а депрессию? Бежать из Германии? Призывать народ к революции? Любой человек в любой стране может столкнуться с чем-то, что его не устраивает.
В ответ на:
А Вы где в командировке: здесь или там?
А Вы где в командировке: здесь или там?
Я вообще не в командировке. Я Freiberufler с Niederlassungserlaubnis.
Когда отдельные
люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
25.01.13 14:47
Речь то не об этом
in Antwort grdealex 25.01.13 13:52
В ответ на:
В России нет социальной помощи а в Германии есть - некоторых это привлекает, бесплатное медобслуживание кто сильно болен тоже.
В России нет социальной помощи а в Германии есть - некоторых это привлекает, бесплатное медобслуживание кто сильно болен тоже.
Речь то не об этом
25.01.13 14:49
Да нет, просто надо соотнести плюсы и минусы. Понятно, что минусы есть в любом месте, но когда они серьезно перевешивают, начинаешь задумываться.
in Antwort Phoenix 25.01.13 14:44
В ответ на:
Мне и в Германии не все законы нравятся. А с местной реальностью я в очередной раз столкнулся вчера утром, когда мне пришлось в течение трёх с половиной часов чуть ли не силой и угрозами заставлять пару нерасторопных обормотов с пластиковыми улыбочками исполнить наконец их должностные обязанности (речь шла о простейшем пятиминутном "бумажном" деле). И что теперь? Впасть а депрессию? Бежать из Германии? Призывать народ к революции? Любой человек в любой стране может столкнуться с чем-то, что его не устраивает.
Мне и в Германии не все законы нравятся. А с местной реальностью я в очередной раз столкнулся вчера утром, когда мне пришлось в течение трёх с половиной часов чуть ли не силой и угрозами заставлять пару нерасторопных обормотов с пластиковыми улыбочками исполнить наконец их должностные обязанности (речь шла о простейшем пятиминутном "бумажном" деле). И что теперь? Впасть а депрессию? Бежать из Германии? Призывать народ к революции? Любой человек в любой стране может столкнуться с чем-то, что его не устраивает.
Да нет, просто надо соотнести плюсы и минусы. Понятно, что минусы есть в любом месте, но когда они серьезно перевешивают, начинаешь задумываться.
25.01.13 18:59
А что моя бывшая страна....интерисуется,.как мне живётся на чужбине?(
А что моя страна...или кто за этим стоит...спросила..а что мы делаем?(когда высылала...наши таланты....
А то что ..думают мои "земляки"...мне просто ехало...болело!!Это моя жизнь!!
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
In Antwort auf:
in Bezug auf:
Absender: Kurilsky
Betreff: Re: Выход из гражданства РФ: этично ли ?
..................... Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной....................... Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
in Bezug auf:
Absender: Kurilsky
Betreff: Re: Выход из гражданства РФ: этично ли ?
..................... Я не являюсь этническим немцем, но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной....................... Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
А что моя бывшая страна....интерисуется,.как мне живётся на чужбине?(
А что моя страна...или кто за этим стоит...спросила..а что мы делаем?(когда высылала...наши таланты....
А то что ..думают мои "земляки"...мне просто ехало...болело!!Это моя жизнь!!
25.01.13 20:38
На 1938 год (т.е. ещё до войны ) в Германии уже работало и проживало около 450 тыс. Fremdarbeiter ..
И вашему вранью
опять же вовсе не коррелирует - даже противоречит ..
Факты упрямо говорят , что было принято ..
Принудительные же привлечения имели местами быть в уже 1940-м году , но поголовные принудительные работы относятся тем не менее к 1942-му году ..
PS: а то , что вы свободно доступную информацию сами не желаете/умеете искать - или же даже найдя под ковер засунуть пытаетесь - - это уже ваша проблема ..
in Antwort Ален 14.01.13 16:47, Zuletzt geändert 25.01.13 21:06 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вы даже не удосужились вашу брехню по принудительно угнанным на работу в гитлеровскую Германию подтвердить хоть какими-нибудь достоверными ссылками.
Вы даже не удосужились вашу брехню по принудительно угнанным на работу в гитлеровскую Германию подтвердить хоть какими-нибудь достоверными ссылками.
На 1938 год (т.е. ещё до войны ) в Германии уже работало и проживало около 450 тыс. Fremdarbeiter ..
И вашему вранью
В ответ на:
10/1/13 17:36 #21 [Возраст логина (лет): 10] Ален (патриот)
В ответ nikto0 10/1/13 17:30 на:здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России...
Дык такое было не принято в гитлеровской Германии.
10/1/13 17:36 #21 [Возраст логина (лет): 10] Ален (патриот)
В ответ nikto0 10/1/13 17:30 на:здесь вообще не было принято жить бывшим жителям враждебных стран,например,России...
Дык такое было не принято в гитлеровской Германии.
опять же вовсе не коррелирует - даже противоречит ..
Факты упрямо говорят , что было принято ..
Принудительные же привлечения имели местами быть в уже 1940-м году , но поголовные принудительные работы относятся тем не менее к 1942-му году ..
PS: а то , что вы свободно доступную информацию сами не желаете/умеете искать - или же даже найдя под ковер засунуть пытаетесь - - это уже ваша проблема ..
25.01.13 21:26
in Antwort vvv78 25.01.13 13:09
В ответ на:
Даже в Германии насколько чистые, красивые, уютные маленькие городки и насколько ужасен центр Кельна например.
А в чем ужас-то?Даже в Германии насколько чистые, красивые, уютные маленькие городки и насколько ужасен центр Кельна например.
25.01.13 21:35
То есть вы высасываете "информацию" из пальца,а я должен искать подтверждающие ссылки сам.Ну и "логика"
in Antwort Зияющие высотЫ 25.01.13 20:38
В ответ на:
PS: а то , что вы свободно доступную информацию сами не желаете/умеете искать - ... - - это уже ваша проблема ..
PS: а то , что вы свободно доступную информацию сами не желаете/умеете искать - ... - - это уже ваша проблема ..
То есть вы высасываете "информацию" из пальца,а я должен искать подтверждающие ссылки сам.Ну и "логика"
25.01.13 22:09
in Antwort Учу немецкий 25.01.13 22:02
Дело вкуса))) Мне намного приятнее маленькие провинциальные городки, чистые, тихие, домики сказочные...
25.01.13 22:23
in Antwort Учу немецкий 25.01.13 22:12
Ну так я не про веселье же говорю, а про чисто визуальное восприятие. Ну и порядка конечно больше в таких местах. А скучно - ну да, наверное, но можно же в любой момент куда то поехать. В Германии отличные дороги и все рядом. Я наверное старею))) Но предпочла бы жить в тихом месте и при желании выбираться потусить.
25.01.13 22:27
in Antwort vvv78 25.01.13 22:23
Да в Германии все отличное. Просто тогда действительно получается, что человек, меняющий гражданство, меняет родину, грубо говоря, на колбасу и прочие жизненные удобства?))
25.01.13 22:41
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Да врете вы все. ))) Может, где то вы и работаете, но, в резко негативную реакцию русских, в этом вряд ли существующем коллективе,трудно поверить.
25.01.13 22:53
in Antwort Учу немецкий 25.01.13 22:27, Zuletzt geändert 25.01.13 22:54 (vvv78)
Ну если максимально упростить, то да, наверное так и получается.
Если можно такие понятия как образование, медицина, низкая преступность, достойная старость отнести к "удобствам"
Если можно такие понятия как образование, медицина, низкая преступность, достойная старость отнести к "удобствам"
25.01.13 23:11
in Antwort vvv78 25.01.13 22:53
Конечно можно. А зачем именно менять гражданство, когда есть вид на жительство, обеспечивающий все те же блага? Чтобы уж наверняка, не отобрали?)) Почему все хотят именно гражданство?
25.01.13 23:14
in Antwort Учу немецкий 25.01.13 23:11
У всех наверное свои причины, как можно обобщать. Лично у меня два гражданства, так что я на этот вопрос ответить не могу, мне не надо.
25.01.13 23:54
in Antwort Учу немецкий 25.01.13 23:20
Не знаю, никогда не задумывалась над этим. Сразу его все равно не поменяешь, а через 3-4 года наверное уже должно сформироваться какое то видение ситуации, тогда бы и решала. Сейчас мне сложно сказать.
26.01.13 09:59
Не из пальца - а свободно доступная информация в интернете ..
Из многолетнего опыта форумных дискуссий : кормить троллей и флэймеров ссылками - бесполезная трата времени ..
В отличии от вас , я не "заставляю" собеседника искать ...
Если человек действительно заинтересован в объективной информации - он её и сам найдёт и попутно при поиске ещё информации подчерпнет ..
Если же собеседник на своих догмах упёрт , то никакая ссылка его не убедит - даже на блюдечке преподнесенную ссылку - просто проигнорирует ..
Как правило и ссылки такой сорт юзеров требует не для того, чтобы в чём-то убедиться/удостовериться , а чтобы собеседника/оппонента "загрузить" ..
in Antwort Ален 25.01.13 21:35, Zuletzt geändert 26.01.13 10:39 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
То есть вы высасываете "информацию" из пальца
То есть вы высасываете "информацию" из пальца
Не из пальца - а свободно доступная информация в интернете ..
Из многолетнего опыта форумных дискуссий : кормить троллей и флэймеров ссылками - бесполезная трата времени ..
В ответ на:
а я должен искать подтверждающие ссылки сам.Ну и "логика"
а я должен искать подтверждающие ссылки сам.Ну и "логика"
В отличии от вас , я не "заставляю" собеседника искать ...
Если человек действительно заинтересован в объективной информации - он её и сам найдёт и попутно при поиске ещё информации подчерпнет ..
Если же собеседник на своих догмах упёрт , то никакая ссылка его не убедит - даже на блюдечке преподнесенную ссылку - просто проигнорирует ..
Как правило и ссылки такой сорт юзеров требует не для того, чтобы в чём-то убедиться/удостовериться , а чтобы собеседника/оппонента "загрузить" ..
26.01.13 12:39
in Antwort vvv78 25.01.13 23:54, Zuletzt geändert 26.01.13 12:39 (Учу немецкий)
Ну делаю вывод, что в принципе вы этот вариант не исключаете)) Выходит тоже готовы родину продать за сладкие плюшки?)) Хотя конечно говорить о патриотизме на эмигрантском форуме вообще странно. Мне интересно, насколько высок процент готовых обменять свое гражданство на более выгодное среди живущих в РФ. И можно ли это отсутствие патриотизма объяснить тем, что родина такая плохая, или это все-таки мы моральные уроды, считающие этот выходящий за рамки поступок нормой.
26.01.13 13:06
Я в отличие от вас,никогда не просил и тем более не заставлял своих оппонентов искать ссылки,подтверждающие мои высказывания.Они должны это делать для подтверждения своих высказываний.
in Antwort Зияющие высотЫ 26.01.13 09:59
В ответ на:
а я должен искать подтверждающие ссылки сам.Ну и "логика"
В отличии от вас , я не "заставляю" собеседника искать
а я должен искать подтверждающие ссылки сам.Ну и "логика"
В отличии от вас , я не "заставляю" собеседника искать
Я в отличие от вас,никогда не просил и тем более не заставлял своих оппонентов искать ссылки,подтверждающие мои высказывания.Они должны это делать для подтверждения своих высказываний.
26.01.13 13:31
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:39, Zuletzt geändert 26.01.13 13:34 (vvv78)
[цитата] вывод, что в принципе вы этот вариант не исключаете)) Выходит тоже готовы родину продать за сладкие плюшки?)) Хотя конечно говорить о патриотизме на эмигрантском форуме вообще странно. Мне интересно, насколько высок процент готовых обменять свое гражданство на более выгодное среди живущих в РФ. И можно ли это отсутствие патриотизма объяснить тем, что родина такая плохая, или это все-таки мы моральные уроды, считающие этот выходящий за рамки поступок нормой.[цитата]
Да, не исключала бы. Процент очень высок. Среди моих знакомых полно желающих эмигрировать. США, Канада, да куда угодно. И меня почему то это не удивляет. Причем все эти люди с нормальным достатком, образованием и работой. Вы меня извините, но о каком моральном уродстве речь? Желать для себя и своих детей спокойной жизни и лучшего будущего - это плохо? Простой пример. Рождается мальчик. Государство не считает своим долгом обеспечить ему хоть что-то, все это должны делать родители. Зато когда мальчику исполняется 18 лет, тут же надо "вернуть долг" Родине, идти служить в армию, откуда больше половины ребят возвращаются покалеченными физически или морально. Это не уродство по вашему? И таких примеров миллион! Есть люди, которые воспринимают это как должное, а кто-то не хочет так жить. Право выбора каждого. И называть эмигрантов моральными уродами просто недопустимо.
Когда вы будете беспомощным стариком лежать в одиночестве в своей квартире, голодный, грязный, ходящий под себя и мечтающий только о скорой смерти, вас успокоит, что "зато вы не предали Родину"? СОмневаюсь...
[small]
Да, не исключала бы. Процент очень высок. Среди моих знакомых полно желающих эмигрировать. США, Канада, да куда угодно. И меня почему то это не удивляет. Причем все эти люди с нормальным достатком, образованием и работой. Вы меня извините, но о каком моральном уродстве речь? Желать для себя и своих детей спокойной жизни и лучшего будущего - это плохо? Простой пример. Рождается мальчик. Государство не считает своим долгом обеспечить ему хоть что-то, все это должны делать родители. Зато когда мальчику исполняется 18 лет, тут же надо "вернуть долг" Родине, идти служить в армию, откуда больше половины ребят возвращаются покалеченными физически или морально. Это не уродство по вашему? И таких примеров миллион! Есть люди, которые воспринимают это как должное, а кто-то не хочет так жить. Право выбора каждого. И называть эмигрантов моральными уродами просто недопустимо.
Когда вы будете беспомощным стариком лежать в одиночестве в своей квартире, голодный, грязный, ходящий под себя и мечтающий только о скорой смерти, вас успокоит, что "зато вы не предали Родину"? СОмневаюсь...
[small]
26.01.13 15:45
Ну, вы знаете, правительство России личным примером призывает граждан именно к отказу от патриотизма. А как иначе объяснить весь этот театр с Депардье? Тот ведь за налоговыми "плюшками" в Россиию приехал, а ему за это красный ковёр расстелили и паспорт с квартирой дали. Вот бы Путин его спросил: "Жерар, это у тебя родина такая плохая, или ты моральный урод??"
Так что, всё нормально, не переживате.
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:39
В ответ на:
Выходит тоже готовы родину продать за сладкие плюшки?))
Выходит тоже готовы родину продать за сладкие плюшки?))
Ну, вы знаете, правительство России личным примером призывает граждан именно к отказу от патриотизма. А как иначе объяснить весь этот театр с Депардье? Тот ведь за налоговыми "плюшками" в Россиию приехал, а ему за это красный ковёр расстелили и паспорт с квартирой дали. Вот бы Путин его спросил: "Жерар, это у тебя родина такая плохая, или ты моральный урод??"
Так что, всё нормально, не переживате.
26.01.13 16:21
За налоговыми "плюшками" он приехал в Бельгию. Кстати, это не противоречит его французскому патриотизму, т.к. никто не обязан безропотно позволять себя грабить лишь на том основании, что грабитель оказался соотечественником. Что же касается получения Депардье российского гражданства, то это явно было сделано в пику премьер-министру Франции, допустившему неуместные (а если пользоваться его же собственной терминологией, то и жалкие) комментарии в адрес Депардье.
in Antwort здрасьте 26.01.13 15:45
В ответ на:
А как иначе объяснить весь этот театр с Депардье? Тот ведь за налоговыми "плюшками" в Россиию приехал, а ему за это красный ковёр расстелили и паспорт с квартирой дали.
А как иначе объяснить весь этот театр с Депардье? Тот ведь за налоговыми "плюшками" в Россиию приехал, а ему за это красный ковёр расстелили и паспорт с квартирой дали.
За налоговыми "плюшками" он приехал в Бельгию. Кстати, это не противоречит его французскому патриотизму, т.к. никто не обязан безропотно позволять себя грабить лишь на том основании, что грабитель оказался соотечественником. Что же касается получения Депардье российского гражданства, то это явно было сделано в пику премьер-министру Франции, допустившему неуместные (а если пользоваться его же собственной терминологией, то и жалкие) комментарии в адрес Депардье.
26.01.13 16:58
Да перестаньте.
Депардье прекрасно знает правила полит. игры на Западе.
Это был просто пиар перед пьемьерой " Распутина" в России.
in Antwort Phoenix 26.01.13 16:21
В ответ на:
то это явно было сделано в пику премьер-министру Франции, допустившему неуместные (а если пользоваться его же собственной терминологией, то и жалкие) комментарии в адрес Депардье.
то это явно было сделано в пику премьер-министру Франции, допустившему неуместные (а если пользоваться его же собственной терминологией, то и жалкие) комментарии в адрес Депардье.
Да перестаньте.
Депардье прекрасно знает правила полит. игры на Западе.
Это был просто пиар перед пьемьерой " Распутина" в России.
26.01.13 17:12
Цитатой не побалуете? А в Россию он за красивой рубашкой и квартирой в Мордовии приехал?
in Antwort Phoenix 26.01.13 16:21
В ответ на:
За налоговыми "плюшками" он приехал в Бельгию.
За налоговыми "плюшками" он приехал в Бельгию.
Цитатой не побалуете? А в Россию он за красивой рубашкой и квартирой в Мордовии приехал?
26.01.13 17:43
Наверное ни в одной стране так много не говорят о некой призрачной родине......
(уже тут кажется кто то говорил, что родиной может быть только то место, где ты родился,
улица и двор......)
А чем больше говорится о той якобы родине, тем больше она "выставляется на продажу"......
и "продается".....: кто о ней больше трепится, тот ее чаще продает......
Вот ПУтин неустанно повторяет, как он любит Россию.......
а его член кооператива Озеро владелец нефтетрейдера Gunvor Геннадий Тимченко
ежедневно много лет продает недра своей, путинской и вашей родины....
и с приходом путина к власти увеличил свое (кооперативное ) состояние в сотни раз....
http://www.compromat.ru/page_20013.htm
Я бы предложил тем, кто потреотит тут на западе, ввести некий коэффициент родинопродажности......
для междусобойных разборок.......
in Antwort vvv78 26.01.13 13:31, Zuletzt geändert 26.01.13 17:46 (sanktvalentin)
In Antwort auf:
И называть эмигрантов моральными уродами просто недопустимо.
И называть эмигрантов моральными уродами просто недопустимо.
Наверное ни в одной стране так много не говорят о некой призрачной родине......
(уже тут кажется кто то говорил, что родиной может быть только то место, где ты родился,
улица и двор......)
А чем больше говорится о той якобы родине, тем больше она "выставляется на продажу"......
и "продается".....: кто о ней больше трепится, тот ее чаще продает......
Вот ПУтин неустанно повторяет, как он любит Россию.......
а его член кооператива Озеро владелец нефтетрейдера Gunvor Геннадий Тимченко
ежедневно много лет продает недра своей, путинской и вашей родины....
и с приходом путина к власти увеличил свое (кооперативное ) состояние в сотни раз....
http://www.compromat.ru/page_20013.htm
Я бы предложил тем, кто потреотит тут на западе, ввести некий коэффициент родинопродажности......
для междусобойных разборок.......
Кто не слышит echo, тот в бункере или танке.............
26.01.13 18:19
... Как в США. У них даже ракеты ПВО патриотами зовутся. Тут россияне по сравнению с ними - первоклашки.
in Antwort sanktvalentin 26.01.13 17:43
В ответ на:
Наверное ни в одной стране так много не говорят о некой призрачной родине......
Наверное ни в одной стране так много не говорят о некой призрачной родине......
... Как в США. У них даже ракеты ПВО патриотами зовутся. Тут россияне по сравнению с ними - первоклашки.
26.01.13 18:56
Конечно. И нашёл в себе силы сыграть против этих правил - не "E2-E4", а сразу доской по лбу. Это и вызывает уважение.
Думаю, что это уже побочный эффект.
in Antwort anuga1 26.01.13 16:58
В ответ на:
Депардье прекрасно знает правила полит. игры на Западе.
Депардье прекрасно знает правила полит. игры на Западе.
Конечно. И нашёл в себе силы сыграть против этих правил - не "E2-E4", а сразу доской по лбу. Это и вызывает уважение.
В ответ на:
Это был просто пиар перед пьемьерой " Распутина" в России.
Это был просто пиар перед пьемьерой " Распутина" в России.
Думаю, что это уже побочный эффект.
26.01.13 18:59
Может быть.....я поэтому и написал "наверное"..........
Но важно другое : как можно говорить о патриотизме и при этом радоваться открытому счету за границей,
хвастатся учебой своего дитяти в престижном колледже......
станет чиновник, у которого дети учатся за пределами России, подымать рос.образование.......?
in Antwort здрасьте 26.01.13 18:19
In Antwort auf:
Как в США.У них даже ракеты ПВО патриотами зовутся
Как в США.У них даже ракеты ПВО патриотами зовутся
Может быть.....я поэтому и написал "наверное"..........
Но важно другое : как можно говорить о патриотизме и при этом радоваться открытому счету за границей,
хвастатся учебой своего дитяти в престижном колледже......
станет чиновник, у которого дети учатся за пределами России, подымать рос.образование.......?
26.01.13 19:11
Вон оно что ..
Ален зарубите-ка себе сначала на носу : в интернете/ на форуме вам никто ничего не должен ..
Здесь вам не работники немецкой ауслэндербехёрде , которые от евреев ховаются ..
in Antwort Ален 26.01.13 13:06
В ответ на:
Они должны это делать для подтверждения своих высказываний.
Они должны это делать для подтверждения своих высказываний.
Вон оно что ..
Ален зарубите-ка себе сначала на носу : в интернете/ на форуме вам никто ничего не должен ..
Здесь вам не работники немецкой ауслэндербехёрде , которые от евреев ховаются ..
26.01.13 19:17
Для политика - неэтично. Но это не чисто российский феномен - вон, греческие демократы миллиардами сбережения из страны уводили. Или вот новый слух - Саркози собирается сбежать в Англию и открыть там инвестиционный фонд в объёме 1 миллиарда евро. ;)
Хвастаться - не надо. А учится дети кого угодно могут где угодно - это ведь и есть западная демократия?
Почему нет?
in Antwort sanktvalentin 26.01.13 18:59
В ответ на:
как можно говорить о патриотизме и при этом радоваться открытому счету за границей,
как можно говорить о патриотизме и при этом радоваться открытому счету за границей,
Для политика - неэтично. Но это не чисто российский феномен - вон, греческие демократы миллиардами сбережения из страны уводили. Или вот новый слух - Саркози собирается сбежать в Англию и открыть там инвестиционный фонд в объёме 1 миллиарда евро. ;)
В ответ на:
хвастатся учебой своего дитяти в престижном колледже......
хвастатся учебой своего дитяти в престижном колледже......
Хвастаться - не надо. А учится дети кого угодно могут где угодно - это ведь и есть западная демократия?
В ответ на:
станет чиновник, у которого дети учатся за пределами России, подымать рос.образование
станет чиновник, у которого дети учатся за пределами России, подымать рос.образование
Почему нет?
26.01.13 19:29
То есть вы можете бессовестно лгать,но при этом не обязаны подтверждать свою брехню серьёзными ссылками.Я вас понял.
А это к чему?Снова гондурас зачесался?
in Antwort Зияющие высотЫ 26.01.13 19:11
В ответ на:
: в интернете/ на форуме вам никто ничего не должен .
: в интернете/ на форуме вам никто ничего не должен .
То есть вы можете бессовестно лгать,но при этом не обязаны подтверждать свою брехню серьёзными ссылками.Я вас понял.
В ответ на:
Здесь вам не работники немецкой ауслэндербехёрде , которые от евреев ховаются .
Здесь вам не работники немецкой ауслэндербехёрде , которые от евреев ховаются .
А это к чему?Снова гондурас зачесался?
26.01.13 19:33
На него разве завели уголовное дело?
А в суверенной восточной "демократии" разве это не принято?
in Antwort здрасьте 26.01.13 19:17
В ответ на:
Саркози собирается сбежать в Англию
Саркози собирается сбежать в Англию
На него разве завели уголовное дело?
В ответ на:
хвастатся учебой своего дитяти в престижном колледже......
Хвастаться - не надо. А учится дети кого угодно могут где угодно - это ведь и есть западная демократия?
хвастатся учебой своего дитяти в престижном колледже......
Хвастаться - не надо. А учится дети кого угодно могут где угодно - это ведь и есть западная демократия?
А в суверенной восточной "демократии" разве это не принято?
26.01.13 19:44
С таким же успехом вы могли спросить - "а что, у него снова заболела печень?" Какая связь между моей фразой и вашим "а разве"?
Что именно?
in Antwort Ален 26.01.13 19:33
В ответ на:
На него разве завели уголовное дело?
На него разве завели уголовное дело?
С таким же успехом вы могли спросить - "а что, у него снова заболела печень?" Какая связь между моей фразой и вашим "а разве"?
В ответ на:
А в суверенной восточной "демократии" разве это не принято?
А в суверенной восточной "демократии" разве это не принято?
Что именно?
26.01.13 19:45
Вы так ничего и не поняли ...
Болезный , вот вам например одна ссылка , раз вы сами не в состоянии от привитых штампов отказаться :
" .. Im Jahre 1938 waren bereits 435 000 Fremdarbeiter in Deutschland beschäftig .."
(с) http://www.thueringen.de/imperia/md/content/lzt/Zwangsarbeit_in_Th_ringen.pdf
А это что ? дежурную дубинку обвинений в антисемитизме достали и замахнули ?
in Antwort Ален 26.01.13 19:29, Zuletzt geändert 26.01.13 20:37 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
То есть вы можете бессовестно лгать,но при этом не обязаны подтверждать свою брехню серьёзными ссылками.Я вас понял.
То есть вы можете бессовестно лгать,но при этом не обязаны подтверждать свою брехню серьёзными ссылками.Я вас понял.
Вы так ничего и не поняли ...
Болезный , вот вам например одна ссылка , раз вы сами не в состоянии от привитых штампов отказаться :
" .. Im Jahre 1938 waren bereits 435 000 Fremdarbeiter in Deutschland beschäftig .."
(с) http://www.thueringen.de/imperia/md/content/lzt/Zwangsarbeit_in_Th_ringen.pdf
В ответ на:
А это к чему?Снова гондурас зачесался?
А это к чему?Снова гондурас зачесался?
А это что ? дежурную дубинку обвинений в антисемитизме достали и замахнули ?
26.01.13 19:46
Ну так все те же братья славяне........
Но с патриотизмом и звериным оскалом в сторону запада не состыковывается.......
А потому НЕТ......высшие эшелоны власти.....министры.... банально воруют.....
Сердюкова вовремя остановили......отобы его дамы и ядерный чемоданчик продали врагам...............
in Antwort здрасьте 26.01.13 19:17
In Antwort auf:
Но это не чисто российский феномен - вон, греческие демократы миллиардами сбережения из страны уводили.
Но это не чисто российский феномен - вон, греческие демократы миллиардами сбережения из страны уводили.
Ну так все те же братья славяне........
In Antwort auf:
А учится дети кого угодно могут где угодно - это ведь и есть западная демократия?
А учится дети кого угодно могут где угодно - это ведь и есть западная демократия?
Но с патриотизмом и звериным оскалом в сторону запада не состыковывается.......
In Antwort auf:
станет чиновник, у которого дети учатся за пределами России, подымать рос.образование
----------------------------------------------
Почему нет?
станет чиновник, у которого дети учатся за пределами России, подымать рос.образование
----------------------------------------------
Почему нет?
А потому НЕТ......высшие эшелоны власти.....министры.... банально воруют.....
Сердюкова вовремя остановили......отобы его дамы и ядерный чемоданчик продали врагам...............
26.01.13 19:49
in Antwort sanktvalentin 26.01.13 19:46
26.01.13 19:56
Обычно человек собирается сбежать в другую страну,когда его хотят арестовать или убить .В обычном случае люди просто уезжают или эмигрируют.
Речь шла об учёбе детей зарубежом
in Antwort здрасьте 26.01.13 19:44
В ответ на:
" Какая связь между моей фразой и вашим "а разве"?
" Какая связь между моей фразой и вашим "а разве"?
Обычно человек собирается сбежать в другую страну,когда его хотят арестовать или убить .В обычном случае люди просто уезжают или эмигрируют.
В ответ на:
А в суверенной восточной "демократии" разве это не принято?
Что именно?
А в суверенной восточной "демократии" разве это не принято?
Что именно?
Речь шла об учёбе детей зарубежом
26.01.13 20:11
in Antwort Misha_72 10.01.13 13:06
В ответ на:
считаю это предательством по отношению к России
Вы уже высказали своё презрение Ж.Депардье - этому предателю Франции?считаю это предательством по отношению к России
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
26.01.13 21:37
Да какой там звериный оскал. На официальном уровне о Западе, как правило, как о "наших партнёрах" говорят.
Ну, воруют. А какая при этом связь с учёбой детей за рубежом и неспособностью чиновника поднимать образование?
in Antwort sanktvalentin 26.01.13 19:46
В ответ на:
Но с патриотизмом и звериным оскалом в сторону запада не состыковывается.......
Но с патриотизмом и звериным оскалом в сторону запада не состыковывается.......
Да какой там звериный оскал. На официальном уровне о Западе, как правило, как о "наших партнёрах" говорят.
В ответ на:
А потому НЕТ......высшие эшелоны власти.....министры.... банально воруют.....
А потому НЕТ......высшие эшелоны власти.....министры.... банально воруют.....
Ну, воруют. А какая при этом связь с учёбой детей за рубежом и неспособностью чиновника поднимать образование?
26.01.13 21:41
Сбежать можно от чего угодно - от сварливой жены или высоких налогов, например.
Ну и? Речь шла о том, что дети российских чиновников учатся за границей. Совершенно свободно, как это и принято на Западе. С чем вы конкретно не согласны?
in Antwort Ален 26.01.13 19:56
В ответ на:
Обычно человек собирается сбежать в другую страну,когда его хотят арестовать или убить .В обычном случае люди просто уезжают или эмигрируют.
Обычно человек собирается сбежать в другую страну,когда его хотят арестовать или убить .В обычном случае люди просто уезжают или эмигрируют.
Сбежать можно от чего угодно - от сварливой жены или высоких налогов, например.
В ответ на:
Речь шла об учёбе детей зарубежом
Речь шла об учёбе детей зарубежом
Ну и? Речь шла о том, что дети российских чиновников учатся за границей. Совершенно свободно, как это и принято на Западе. С чем вы конкретно не согласны?
26.01.13 21:47
in Antwort Зияющие высотЫ 26.01.13 19:49
26.01.13 21:49
in Antwort sanktvalentin 26.01.13 17:43
В ответ на:
Наверное ни в одной стране так много не говорят о некой призрачной родине......
(уже тут кажется кто то говорил, что родиной может быть только то место, где ты родился,
улица и двор......)
А чем больше говорится о той якобы родине, тем больше она "выставляется на продажу"......
и "продается".....: кто о ней больше трепится, тот ее чаще продает......
Ну и, если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?Наверное ни в одной стране так много не говорят о некой призрачной родине......
(уже тут кажется кто то говорил, что родиной может быть только то место, где ты родился,
улица и двор......)
А чем больше говорится о той якобы родине, тем больше она "выставляется на продажу"......
и "продается".....: кто о ней больше трепится, тот ее чаще продает......
26.01.13 21:55
Это Вы правильно теоретизируете. Потреот - он завсегда готов лечь на амбразуру. Виртуально. Лучше всего - в тылу врага.
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 21:49
В ответ на:
Ну и, если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
Ну и, если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
Это Вы правильно теоретизируете. Потреот - он завсегда готов лечь на амбразуру. Виртуально. Лучше всего - в тылу врага.
26.01.13 21:57
ХА.....вы бы вдумались в свои слова......Связь наипрямейшая........."воровать" требует сил и времени....,
которых затем, даже при всем желании, на "поднимать образование" не остается.....
как и денег, которых не остается тем более....
in Antwort здрасьте 26.01.13 21:37
In Antwort auf:
Ну, воруют. А какая при этом связь с учёбой детей за рубежом и неспособностью чиновника поднимать образование?
Ну, воруют. А какая при этом связь с учёбой детей за рубежом и неспособностью чиновника поднимать образование?
ХА.....вы бы вдумались в свои слова......Связь наипрямейшая........."воровать" требует сил и времени....,
которых затем, даже при всем желании, на "поднимать образование" не остается.....
как и денег, которых не остается тем более....
26.01.13 21:58
это ваше дело, коль скоро перед вами не встал вопрос о этичности перед переселением, то и сейчас не должен стоять (кстати если вы и так имеете тут вид на жительство, то что вам даст гражданство?), другой вопрос, будет ли вам этично попытаться принять гражданство РФ вновь послезавтра, если завтра Европа начнёт погружаться в пучины мирового океана
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
Интересно,что думаете вы, насколько этичен выход из гражданства РФ ?
это ваше дело, коль скоро перед вами не встал вопрос о этичности перед переселением, то и сейчас не должен стоять (кстати если вы и так имеете тут вид на жительство, то что вам даст гражданство?), другой вопрос, будет ли вам этично попытаться принять гражданство РФ вновь послезавтра, если завтра Европа начнёт погружаться в пучины мирового океана
26.01.13 22:00
И не говорите. Только избранные успеют с чумоданами в РФ эвакуироваться.
in Antwort Deptokrat 26.01.13 21:58
В ответ на:
другой вопрос, будет ли вам этично попытаться принять гражданство РФ вновь послезавтра, если завтра Европа начнёт погружаться в пучины мирового океана
другой вопрос, будет ли вам этично попытаться принять гражданство РФ вновь послезавтра, если завтра Европа начнёт погружаться в пучины мирового океана
И не говорите. Только избранные успеют с чумоданами в РФ эвакуироваться.
26.01.13 22:05
нападет враг, ----Россия что ли.........?
отправитесь ее защищать? --- был бы грузином, то отправился бы........
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 21:49
In Antwort auf:
Ну и, если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
Ну и, если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
нападет враг, ----Россия что ли.........?
отправитесь ее защищать? --- был бы грузином, то отправился бы........
26.01.13 22:06
А вы не устанете жить всю жизнь в таком напряжении "если завтра война, если завтра в поход?"
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 21:49
В ответ на:
Ну и, если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
Ну и, если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
А вы не устанете жить всю жизнь в таком напряжении "если завтра война, если завтра в поход?"
26.01.13 22:10
Не согласен,что это принято только на Западе
in Antwort здрасьте 26.01.13 21:41
В ответ на:
Речь шла о том, что дети российских чиновников учатся за границей. Совершенно свободно, как это и принято на Западе. С чем вы конкретно не согласны?
Речь шла о том, что дети российских чиновников учатся за границей. Совершенно свободно, как это и принято на Западе. С чем вы конкретно не согласны?
Не согласен,что это принято только на Западе
26.01.13 22:12
Факты по Минобразованию есть, или как всегда?
in Antwort sanktvalentin 26.01.13 21:57
В ответ на:
ХА.....вы бы вдумались в свои слова......Связь наипрямейшая........."воровать" требует сил и времени....,
которых затем, даже при всем желании, на "поднимать образование" не остается.....
ХА.....вы бы вдумались в свои слова......Связь наипрямейшая........."воровать" требует сил и времени....,
которых затем, даже при всем желании, на "поднимать образование" не остается.....
Факты по Минобразованию есть, или как всегда?
26.01.13 22:13
in Antwort Ален 26.01.13 22:10
26.01.13 22:13
Разве иностранца возьмут в российскую армию?
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 21:49
В ответ на:
если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
если на вашу родину, скажем, нападет враг, вы, являясь гражданином другого государства, отправитесь ее защищать?
Разве иностранца возьмут в российскую армию?
26.01.13 22:23
in Antwort Ален 26.01.13 22:13
Я думаю в этом деле было бы желание, а возможность совершить подвиг и погибнуть смертью храбрых за родину всегда найдется))
26.01.13 22:32
А без подвига и гибели смертью храбрых никак нельзя помочь бывшей Родине?
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 22:23
В ответ на:
возможность совершить подвиг и погибнуть смертью храбрых за родину всегда найдется)
возможность совершить подвиг и погибнуть смертью храбрых за родину всегда найдется)
А без подвига и гибели смертью храбрых никак нельзя помочь бывшей Родине?
26.01.13 22:37
in Antwort Ален 26.01.13 22:32
Ну когда война, наверное подвиг это самая эффективная помощь. Или вам ближе вариант "а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?"
26.01.13 23:11
Факты воровства.....?
А факта всеобщего воровства вам мало...?
Так что жду от вас факта, если найдете, НЕВОРОВСТВА в какой либо области.....
иголку искать в стоге сена не пробовали.......?
in Antwort здрасьте 26.01.13 22:12
In Antwort auf:
Факты по Минобразованию есть, или как всегда?
Факты по Минобразованию есть, или как всегда?
Факты воровства.....?
А факта всеобщего воровства вам мало...?
Так что жду от вас факта, если найдете, НЕВОРОВСТВА в какой либо области.....
иголку искать в стоге сена не пробовали.......?
26.01.13 23:25
Легко сказать......думаете так просто сегодня амбразуру найти...........?
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 22:23
In Antwort auf:
Я думаю в этом деле было бы желание, а возможность совершить подвиг и погибнуть смертью храбрых за родину всегда найдется))
Я думаю в этом деле было бы желание, а возможность совершить подвиг и погибнуть смертью храбрых за родину всегда найдется))
Легко сказать......думаете так просто сегодня амбразуру найти...........?
27.01.13 03:42
Хвтит брехать !
Вы рассказывали,што эмигрировали в ФРГ из Молдовы при войне на Днестре
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
in Antwort sanktvalentin 26.01.13 22:05
В ответ на:
-- был бы грузином, то отправился бы.....
-- был бы грузином, то отправился бы.....
Хвтит брехать !
Вы рассказывали,што эмигрировали в ФРГ из Молдовы при войне на Днестре
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
27.01.13 09:55
Вот, значит вы б пошли? Ну хоть один приличный человек на форуме нашелся))
in Antwort Barinov 27.01.13 03:42, Zuletzt geändert 27.01.13 10:06 (Учу немецкий)
В ответ на:
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
Вот, значит вы б пошли? Ну хоть один приличный человек на форуме нашелся))
27.01.13 10:27
Про какую войну вы говорите? Последний раз на Россию(СССР) нападали в 1941 году.Потом уже она несколько раз нападала на своих соседей.
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 22:37
В ответ на:
Ну когда война, наверное подвиг это самая эффективная помощь.
Ну когда война, наверное подвиг это самая эффективная помощь.
Про какую войну вы говорите? Последний раз на Россию(СССР) нападали в 1941 году.Потом уже она несколько раз нападала на своих соседей.
27.01.13 10:31
Это не важно. Сегодня весь мир с терроризмом воюет. Или стихийное бедствие, что угодно. Вопрос принципа. Но судя по количеству уточняющих вопросов, ответ понятен))
in Antwort Ален 27.01.13 10:27
В ответ на:
Про какую войну вы говорите?
Про какую войну вы говорите?
Это не важно. Сегодня весь мир с терроризмом воюет. Или стихийное бедствие, что угодно. Вопрос принципа. Но судя по количеству уточняющих вопросов, ответ понятен))
27.01.13 10:32
То есть вы считаете,что все граждане Молдовы должны были защищать в то время свою страну от российских войск?
in Antwort Barinov 27.01.13 03:42
В ответ на:
Вы рассказывали,што эмигрировали в ФРГ из Молдовы при войне на Днестре
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
Вы рассказывали,што эмигрировали в ФРГ из Молдовы при войне на Днестре
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
То есть вы считаете,что все граждане Молдовы должны были защищать в то время свою страну от российских войск?
27.01.13 12:43
Вот тебя бы я сейчас физически заткнул, чтоб ты трепло место свое знал.......в каптерке спрятавшись.....
Я уехал из Молдавии в 89 ом году......за пару лет да войны.....
а до выезда, 15 лет пытаясь вырваться,
заявлял о своем несогласии жить в этой железным занавесом огражденной зоне....
in Antwort Barinov 27.01.13 03:42
In Antwort auf:
Хвтит брехать !
Вы рассказывали,што эмигрировали в ФРГ из Молдовы при войне на Днестре
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
Хвтит брехать !
Вы рассказывали,што эмигрировали в ФРГ из Молдовы при войне на Днестре
А надо было не трусливо эмигрировать - а идти воевать,дом защищать
Вот тебя бы я сейчас физически заткнул, чтоб ты трепло место свое знал.......в каптерке спрятавшись.....
Я уехал из Молдавии в 89 ом году......за пару лет да войны.....
а до выезда, 15 лет пытаясь вырваться,
заявлял о своем несогласии жить в этой железным занавесом огражденной зоне....
27.01.13 13:20
in Antwort Barinov 27.01.13 03:42
27.01.13 16:27
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Выход из гражданства РФ - это акт, не имеющий к этике никакого отношения. Это всего лишь юридическая процедура. Став гражданином Германии, Вы можете так же продолжать любить Россию и делать для нее что-нибудь полезное, более того - у Вас будет для этого больше возможностей, чем у другого гражданина. Мир делили на страны без нашего участия. Вообще-то мы все граждане Земли. Так что не переживайте.
30.01.13 06:58
in Antwort Filolog21 27.01.13 16:27
31.01.13 10:40
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
неэтично быть гражданином двух государств.человек не может быть одновременно патриотом двух стран.представьте себе гепотетическую ситуацию.некто имеет два гражданства.и возникает конфлик между этими государствами.челевек подлежит призыву в армии обоих государств.
31.01.13 10:45
in Antwort g-kamikaze 31.01.13 10:40
Неэтично быть гражданином израиля и сирии одновременно. а гражданином израиля и россии. Или россии и германии спокойно. Я несколько раз такое высказывание причем исключительно от тех эмигрантов, которым не удалось сохранить русское гражданство. Может быть в этом причина?
а гражданином израиля и россии. Или россии и германии спокойно. Я несколько раз такое высказывание причем исключительно от тех эмигрантов, которым не удалось сохранить русское гражданство. Может быть в этом причина?
31.01.13 10:48
in Antwort g-kamikaze 31.01.13 10:40
Большинство развитых стран допускает двойное гражданство http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3ADual_Citizenship.svg?uselang=ru
Его наличие- это возможность выкинуть из страны, при желании, всякий криминал, лишив гражданства.
Его наличие- это возможность выкинуть из страны, при желании, всякий криминал, лишив гражданства.
31.01.13 11:49
Патриотизм (чувство) и гражданство (юридически оформленная принадлежность к государству) - не одно и то же.
От подобных ситуаций не застрахован и обладатель одного гражданства. Иногда государства распадаются (Судан), иногда возникают гражданские войны (Сирия).
in Antwort g-kamikaze 31.01.13 10:40
В ответ на:
неэтично быть гражданином двух государств.человек не может быть одновременно патриотом двух стран.
неэтично быть гражданином двух государств.человек не может быть одновременно патриотом двух стран.
Патриотизм (чувство) и гражданство (юридически оформленная принадлежность к государству) - не одно и то же.
В ответ на:
представьте себе гепотетическую ситуацию.некто имеет два гражданства.и возникает конфлик между этими государствами.челевек подлежит призыву в армии обоих государств.
представьте себе гепотетическую ситуацию.некто имеет два гражданства.и возникает конфлик между этими государствами.челевек подлежит призыву в армии обоих государств.
От подобных ситуаций не застрахован и обладатель одного гражданства. Иногда государства распадаются (Судан), иногда возникают гражданские войны (Сирия).
10.02.13 00:44
это понятно, но по сути, то что изменилось?, "цепь" то вроде как бы и сняли, но от "кормушки" то теперь всё равно далеко не уйдёшь
in Antwort sanktvalentin 27.01.13 12:43
В ответ на:
а до выезда, 15 лет пытаясь вырваться,
заявлял о своем несогласии жить в этой железным занавесом огражденной зоне....
а до выезда, 15 лет пытаясь вырваться,
заявлял о своем несогласии жить в этой железным занавесом огражденной зоне....
это понятно, но по сути, то что изменилось?, "цепь" то вроде как бы и сняли, но от "кормушки" то теперь всё равно далеко не уйдёшь
13.02.13 04:19
Странно слышать о любви к Родине, которая предала свой собственный народ. Родина - это не березки и русское поле, а режим, от которого убежали евреи и немцы, потому, что им было куда убежать. А было бы куда убежать всем остальным, там осталось бы государство-призрак, как Припять после Чернобыля.
in Antwort Filolog21 27.01.13 16:27
В ответ на:
Став гражданином Германии, Вы можете так же продолжать любить Россию и делать для нее что-нибудь полезное
Став гражданином Германии, Вы можете так же продолжать любить Россию и делать для нее что-нибудь полезное
Странно слышать о любви к Родине, которая предала свой собственный народ. Родина - это не березки и русское поле, а режим, от которого убежали евреи и немцы, потому, что им было куда убежать. А было бы куда убежать всем остальным, там осталось бы государство-призрак, как Припять после Чернобыля.
13.02.13 10:24
От режима ли или от чего-то другого? А может быть, вообще не столько от, сколько к чему-то?
Судя по тому, что в России проживает немало людей, которые при желании могли бы уехать ("бежать"), но не делают этого, дело обстоит отнюдь не столь драматично.
in Antwort Sturmbahnfahrer 13.02.13 04:19
В ответ на:
Родина - это не березки и русское поле, а режим, от которого убежали евреи и немцы, потому, что им было куда убежать.
Родина - это не березки и русское поле, а режим, от которого убежали евреи и немцы, потому, что им было куда убежать.
От режима ли или от чего-то другого? А может быть, вообще не столько от, сколько к чему-то?
В ответ на:
А было бы куда убежать всем остальным, там осталось бы государство-призрак, как Припять после Чернобыля.
А было бы куда убежать всем остальным, там осталось бы государство-призрак, как Припять после Чернобыля.
Судя по тому, что в России проживает немало людей, которые при желании могли бы уехать ("бежать"), но не делают этого, дело обстоит отнюдь не столь драматично.
13.02.13 10:49
Я понимаю, Вы - о так называемой "колбасной эмиграции", с которой я вообще не поддерживаю никаких отношений. Я же уехал вполне осознанно, после собственного анализа ситуации еще во времена полного информационного голода. Поэтому для меня это вообще не тема для дискуссий. Кстати, моя зарплата на момент отъезда была в четыре раза выше официально объявленной средней по стране. Так что бутерброд у меня падал всегда маслом вниз, как в анекдоте про бедного еврейского мальчика.
in Antwort Phoenix 13.02.13 10:24
В ответ на:
От режима ли или от чего-то другого? А может быть, вообще не столько от, сколько к чему-то?
От режима ли или от чего-то другого? А может быть, вообще не столько от, сколько к чему-то?
Я понимаю, Вы - о так называемой "колбасной эмиграции", с которой я вообще не поддерживаю никаких отношений. Я же уехал вполне осознанно, после собственного анализа ситуации еще во времена полного информационного голода. Поэтому для меня это вообще не тема для дискуссий. Кстати, моя зарплата на момент отъезда была в четыре раза выше официально объявленной средней по стране. Так что бутерброд у меня падал всегда маслом вниз, как в анекдоте про бедного еврейского мальчика.
13.02.13 10:50
Для многих выходцев из России(и других стран СНГ) живущих в Германии и других странах,бывшая Родина ассоцириуется не только и не столько с правящим там режимом,сколько с оставшимися там родственниками и друзьями,воспоминаниями о детстве,юности и т.д.
in Antwort Sturmbahnfahrer 13.02.13 04:19
В ответ на:
Родина - это не березки и русское поле, а режим,
Родина - это не березки и русское поле, а режим,
Для многих выходцев из России(и других стран СНГ) живущих в Германии и других странах,бывшая Родина ассоцириуется не только и не столько с правящим там режимом,сколько с оставшимися там родственниками и друзьями,воспоминаниями о детстве,юности и т.д.
13.02.13 12:06
Обычный совковый менталитет. Сами деяния значения не имеют, главное - блюсти приличия. Типа по бабам бегать и жену бить - это нормально, а развестись - это неприлично.
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
В ответ на:
но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
но принял решение получить немецкое гражданство и выйти из российского. Реакция русских в нашем коллективе была для меня неожиданной - резко негативной.
Обычный совковый менталитет. Сами деяния значения не имеют, главное - блюсти приличия. Типа по бабам бегать и жену бить - это нормально, а развестись - это неприлично.
13.02.13 12:40
Дело не в "колбасной эмиграции". Обычно люди бегут от чего-то непереносимого, например, от войны, голода (обычного, а не информационного) или преследований. Переезд же по причинам профессиональным, семейным, материальным ("колбасным") или просто от желания начать "с нуля" вряд ли можно назвать бегством.
in Antwort Sturmbahnfahrer 13.02.13 10:49
В ответ на:
Я понимаю, Вы - о так называемой "колбасной эмиграции", с которой я вообще не поддерживаю никаких отношений. Я же уехал вполне осознанно, после собственного анализа ситуации еще во времена полного информационного голода.
Я понимаю, Вы - о так называемой "колбасной эмиграции", с которой я вообще не поддерживаю никаких отношений. Я же уехал вполне осознанно, после собственного анализа ситуации еще во времена полного информационного голода.
Дело не в "колбасной эмиграции". Обычно люди бегут от чего-то непереносимого, например, от войны, голода (обычного, а не информационного) или преследований. Переезд же по причинам профессиональным, семейным, материальным ("колбасным") или просто от желания начать "с нуля" вряд ли можно назвать бегством.
13.02.13 19:56
in Antwort Phoenix 13.02.13 10:24
В ответ на:
Судя по тому, что в России проживает немало людей, которые при желании могли бы уехать ("бежать"), но не делают этого, дело обстоит отнюдь не столь драматично.
А по-моему все наоборот, эта абстрактная возможность вроде и есть, а вроде ее нет. Почитайте соседний форум для переселенцев, там все считают, что если прадедушка был немцем, то все пути открыты. Да и куда ехать, если не знаешь языка? Судя по тому, что в России проживает немало людей, которые при желании могли бы уехать ("бежать"), но не делают этого, дело обстоит отнюдь не столь драматично.
13.02.13 20:00
in Antwort Phoenix 13.02.13 12:40
В ответ на:
Дело не в "колбасной эмиграции". Обычно люди бегут от чего-то непереносимого, например, от войны, голода (обычного, а не информационного) или преследований. Переезд же по причинам профессиональным, семейным, материальным ("колбасным") или просто от желания начать "с нуля" вряд ли можно назвать бегством.
А мне кажется, именно те, кто переезжает сейчас, бегут. Не от голода, а от бесперспективности, сознания того, что дальше будет хуже, предчувствие у них типа.Дело не в "колбасной эмиграции". Обычно люди бегут от чего-то непереносимого, например, от войны, голода (обычного, а не информационного) или преследований. Переезд же по причинам профессиональным, семейным, материальным ("колбасным") или просто от желания начать "с нуля" вряд ли можно назвать бегством.
13.02.13 20:21
И статистика у Вас, мне кажется, имеется. Или? Если предчувствие угрозы слезть с социала на работу, то да, для некоторых бухать в гараже на родине много комфортнее. Душевнее.
in Antwort Учу немецкий 13.02.13 20:00
В ответ на:
А мне кажется, именно те, кто переезжает сейчас, бегут. Не от голода, а от бесперспективности, сознания того, что дальше будет хуже, предчувствие у них типа.
А мне кажется, именно те, кто переезжает сейчас, бегут. Не от голода, а от бесперспективности, сознания того, что дальше будет хуже, предчувствие у них типа.
И статистика у Вас, мне кажется, имеется. Или? Если предчувствие угрозы слезть с социала на работу, то да, для некоторых бухать в гараже на родине много комфортнее. Душевнее.
13.02.13 20:24
in Antwort Flexo 13.02.13 20:21
Вы вообще поняли смысл написанного или о чем-то своем сейчас? Перечитайте))
13.02.13 20:27
Перечитать даст тот же результат. Вот что Вы имеете ввиду под "будет хуже"?
in Antwort Учу немецкий 13.02.13 20:24
В ответ на:
Вы вообще поняли смысл написанного или о чем-то своем сейчас? Перечитайте))
Вы вообще поняли смысл написанного или о чем-то своем сейчас? Перечитайте))
Перечитать даст тот же результат. Вот что Вы имеете ввиду под "будет хуже"?
13.02.13 20:33
in Antwort Flexo 13.02.13 20:27
В ответ на:
Перечитать даст тот же результат.
Я это уже поняла))Перечитать даст тот же результат.
В ответ на:
Вот что Вы имеете ввиду под "будет хуже"?
Ухудшение имею в виду, в большинстве жизненно важных сфер - медицине, образовании, промышленности, коммунальной сфере и тд.Вот что Вы имеете ввиду под "будет хуже"?
13.02.13 20:44
И откуда же у Вас такие мрачные предчувствия?
in Antwort Учу немецкий 13.02.13 20:33
В ответ на:
Ухудшение имею в виду, в большинстве жизненно важных сфер - медицине, образовании, промышленности, коммунальной сфере и тд.
Ухудшение имею в виду, в большинстве жизненно важных сфер - медицине, образовании, промышленности, коммунальной сфере и тд.
И откуда же у Вас такие мрачные предчувствия?
13.02.13 21:04
Я тоже не понял,о какой стране идёт речь? О Германии? Из какой страны в какую сейчас многие стремятся эмигрировать?
in Antwort Учу немецкий 13.02.13 20:33
В ответ на:
Ухудшение имею в виду, в большинстве жизненно важных сфер - медицине, образовании, промышленности, коммунальной сфере и тд.
Ухудшение имею в виду, в большинстве жизненно важных сфер - медицине, образовании, промышленности, коммунальной сфере и тд.
Я тоже не понял,о какой стране идёт речь? О Германии? Из какой страны в какую сейчас многие стремятся эмигрировать?
13.02.13 21:10
in Antwort Ален 13.02.13 21:04
Вообще тема вроде об отказе от российского гражданства в пользу немецкого. И тот, кому я отвечала, говорил о переезде из России.
13.02.13 21:24
in Antwort Учу немецкий 13.02.13 20:51
13.02.13 21:27
Ну наконец-то))
Да тут Кассандрой не надо быть. Вы же тоже здесь сейчас сидите, а не там, где ваши оптимистичные предчувствия.
in Antwort Flexo 13.02.13 21:24
В ответ на:
Все понятно.
Все понятно.
Ну наконец-то))
В ответ на:
Очередная Кассандра
Очередная Кассандра
Да тут Кассандрой не надо быть. Вы же тоже здесь сейчас сидите, а не там, где ваши оптимистичные предчувствия.
13.02.13 21:36
in Antwort Учу немецкий 13.02.13 21:27
13.02.13 23:08
Разговоры о том, что "будет хуже", мне доводилось слышать ещё в 70-х годах прошлого столетия. Одной из бед России является популярность в народе подобных предчувствий и настроений, создающих ощущение той самой бесперспективности, на которую люди ссылаются, пытаясь оправдать либо собственную пассивность, либо охоту к перемене мест (которая, кстати, вообще не нуждается в каких-либо оправданиях).
in Antwort Учу немецкий 13.02.13 20:00
В ответ на:
А мне кажется, именно те, кто переезжает сейчас, бегут. Не от голода, а от бесперспективности, сознания того, что дальше будет хуже, предчувствие у них типа.
А мне кажется, именно те, кто переезжает сейчас, бегут. Не от голода, а от бесперспективности, сознания того, что дальше будет хуже, предчувствие у них типа.
Разговоры о том, что "будет хуже", мне доводилось слышать ещё в 70-х годах прошлого столетия.
Одной из бед России является популярность в народе подобных предчувствий и настроений, создающих ощущение той самой бесперспективности, на которую люди ссылаются, пытаясь оправдать либо собственную пассивность, либо охоту к перемене мест (которая, кстати, вообще не нуждается в каких-либо оправданиях). 
14.02.13 00:59
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
я не русский но уже проходил через такое.Отдал свой родной паспорт чтобы получить немецкий.Не считаю этот поступок является неэтичным.Я так же как вы убежден что паспорт это всего лишь кусок бумаги.Самое главное не кто вы по паспорту самое главное кто вы в душе.Если вы настоявший русский то немецкий паспорт не будет помехой для вас.Немецкое гражданство содержит в себе ряд преимуществ от которых отказываться глупо.А ваши сотрудники на мой взгляд не правильно рассуждают.Скорее всего они просто вам завидуют.Вы приняли правильное решение.
14.02.13 19:13
in Antwort Phoenix 13.02.13 23:08
А мне кажется, что предчувствие их таки не обмануло.
14.02.13 19:15 Очень интересная трактовка))
in Antwort alexcrenen 14.02.13 00:59
В ответ на:
Я так же как вы убежден что паспорт это всего лишь кусок бумаги.Самое главное не кто вы по паспорту самое главное кто вы в душе.Если вы настоявший русский то немецкий паспорт не будет помехой для вас.
Я так же как вы убежден что паспорт это всего лишь кусок бумаги.Самое главное не кто вы по паспорту самое главное кто вы в душе.Если вы настоявший русский то немецкий паспорт не будет помехой для вас.
Очень интересная трактовка))
15.02.13 10:41
Кого? Конкретно самих предчувствовавших? Вполне возможно - самовнушение бывает весьма эффективным. Но они-то предрекали какие-то глобальные ухудшения, а между тем очень многим людям стало значительно лучше.
in Antwort Учу немецкий 14.02.13 19:13
В ответ на:
А мне кажется, что предчувствие их таки не обмануло.
А мне кажется, что предчувствие их таки не обмануло.
Кого? Конкретно самих предчувствовавших? Вполне возможно - самовнушение бывает весьма эффективным. Но они-то предрекали какие-то глобальные ухудшения, а между тем очень многим людям стало значительно лучше.
15.02.13 11:09
пОтреотическая логика !!!
Можете перечислить этот ряд.....?
Ато я по простоте своей разумею только то, что глупо ездить на жигулях, когда имеешь возможность на мерседесе....
in Antwort alexcrenen 14.02.13 00:59
In Antwort auf:
Если вы настоявший русский то немецкий паспорт не будет помехой для вас.
Если вы настоявший русский то немецкий паспорт не будет помехой для вас.
пОтреотическая логика !!!
In Antwort auf:
Немецкое гражданство содержит в себе ряд преимуществ от которых отказываться глупо
Немецкое гражданство содержит в себе ряд преимуществ от которых отказываться глупо
Можете перечислить этот ряд.....?
Ато я по простоте своей разумею только то, что глупо ездить на жигулях, когда имеешь возможность на мерседесе....
15.02.13 12:49
Ситуация с гражданством напоминает скорее выбор водительского удостоверения, а не автомобиля.
in Antwort sanktvalentin 15.02.13 11:09
В ответ на:
Ато я по простоте своей разумею только то, что глупо ездить на жигулях, когда имеешь возможность на мерседесе....
Ато я по простоте своей разумею только то, что глупо ездить на жигулях, когда имеешь возможность на мерседесе....
Ситуация с гражданством напоминает скорее выбор водительского удостоверения, а не автомобиля.
15.02.13 14:27
in Antwort sanktvalentin 15.02.13 11:09
15.02.13 15:09
ОК.
Также приходит на ум защищенность (качество защищенности)
со стороны консульств нем.гражданина за пределами страны....
Да и внутри страны гражданин Германии может говорить с уверенностью : моя полиция меня бережет......
чего ТС не может сказать 100%-но о полиции РФ.....
in Antwort except 15.02.13 14:27
In Antwort auf:
Например поездка в Англию без визы.
Например поездка в Англию без визы.
ОК.
Также приходит на ум защищенность (качество защищенности)
со стороны консульств нем.гражданина за пределами страны....
Да и внутри страны гражданин Германии может говорить с уверенностью : моя полиция меня бережет......
чего ТС не может сказать 100%-но о полиции РФ.....
15.02.13 15:52
in Antwort sanktvalentin 15.02.13 15:09
Немецкое гражданство даёт возможность также возвращаться на жительство в Германию после долгого отсутствия.А также возможность работать чиновником в госучреждениях и в фирмах,имеющих дело с госуд и военными тайнами.И возможность искать рабочее место в любой стране ЕС
15.02.13 15:56
Не только в Англию,но также в Ирландию.Кипр.США,Канаду.Японию.Австралию и ещё много других стран
in Antwort except 15.02.13 14:27
В ответ на:
Например поездка в Англию без визы.
Например поездка в Англию без визы.
Не только в Англию,но также в Ирландию.Кипр.США,Канаду.Японию.Австралию и ещё много других стран
15.02.13 16:00
С тайнами нужна еще "проверка на вшивость".
http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheits%C3%BCberpr%C3%BCfungsgesetz
Нашему брату с совковой социализацией и тем более вторым гражданством Ü2 и выше не светит.
in Antwort Ален 15.02.13 15:52
В ответ на:
в фирмах,имеющих дело с госуд и военными тайнами.
в фирмах,имеющих дело с госуд и военными тайнами.
С тайнами нужна еще "проверка на вшивость".
http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheits%C3%BCberpr%C3%BCfungsgesetz
Нашему брату с совковой социализацией и тем более вторым гражданством Ü2 и выше не светит.
15.02.13 17:31 То есть глобальных ухудшений как раз не произошло?))
Не, я согласна, что кому-то щас лучше. Возможно нам с вами в частности. Возможно не в последнюю очередь по причине того, что мы получили возможность жить в другом месте.
in Antwort Phoenix 15.02.13 10:41
В ответ на:
Кого? Конкретно самих предчувствовавших? Вполне возможно - самовнушение бывает весьма эффективным. Но они-то предрекали какие-то глобальные ухудшения, а между тем очень многим людям стало значительно лучше.
Кого? Конкретно самих предчувствовавших? Вполне возможно - самовнушение бывает весьма эффективным. Но они-то предрекали какие-то глобальные ухудшения, а между тем очень многим людям стало значительно лучше.
То есть глобальных ухудшений как раз не произошло?)) Не, я согласна, что кому-то щас лучше. Возможно нам с вами в частности. Возможно не в последнюю очередь по причине того, что мы получили возможность жить в другом месте.
18.02.13 14:40
in Antwort Учу немецкий 15.02.13 17:31
по теме : это большой христианский грех - отказываться от российского гражданства ! Боженька не одобрит)))))
18.02.13 14:49
in Antwort ПарагвайскаяЖаба 18.02.13 14:40
18.02.13 19:00
in Antwort ПарагвайскаяЖаба 18.02.13 14:54
Мы уже на ты?
А если кто-то отказывается от немецкого,итальянского или греческого гражданства,то боженька тоже очень переживает?
А если кто-то отказывается от немецкого,итальянского или греческого гражданства,то боженька тоже очень переживает?
19.02.13 10:31
Действительно, в определённом смысле жить стало сложнее. Например, в эпоху "развитОго социализма" (т.е. до наступления глобальных ухудшений) бизнесменам не приходилось сталкиваться с трудностями бюрократического характера по причине... отсутствия самих бизнесменов. Проще было определиться с политическими взглядами - либо вступил в партию (единственную, которая "наш рулевой", а также "ум, честь и совесть..."), либо остался беспартийным. Опять же, в потребительской сфере не было таких мук выбора, как теперь - Таиланд или Турция, Опель или Форд, Курвуазье или Реми Мартэн. А уж вопрос "В какой валюте лучше хранить свои сбережения?" в те светлые времена звучал бы и вовсе дико, навевая печальные мысли о тюремной камере. Даже с такой фундаментальной ценностью, как правда, дело обстояло значительно проще - она ежедневно публиковалась в одноимённой газете. Были, конечно, отдельные несознательные товарищи, которые вслушивались в прорывавшиеся сквозь помехи зарубежные "радиоголоса", но они погоды не делали.
Короче говоря, во многом жизнь была проще и безмятежнее. Только вот почему-то я не встречаю сегодня людей, которые хотели бы вернуться в те времена.
in Antwort Учу немецкий 15.02.13 17:31
В ответ на:
То есть глобальных ухудшений как раз не произошло?))
То есть глобальных ухудшений как раз не произошло?))
Действительно, в определённом смысле жить стало сложнее. Например, в эпоху "развитОго социализма" (т.е. до наступления глобальных ухудшений) бизнесменам не приходилось сталкиваться с трудностями бюрократического характера по причине... отсутствия самих бизнесменов. Проще было определиться с политическими взглядами - либо вступил в партию (единственную, которая "наш рулевой", а также "ум, честь и совесть..."), либо остался беспартийным. Опять же, в потребительской сфере не было таких мук выбора, как теперь - Таиланд или Турция, Опель или Форд, Курвуазье или Реми Мартэн. А уж вопрос "В какой валюте лучше хранить свои сбережения?" в те светлые времена звучал бы и вовсе дико, навевая печальные мысли о тюремной камере. Даже с такой фундаментальной ценностью, как правда, дело обстояло значительно проще - она ежедневно публиковалась в одноимённой газете. Были, конечно, отдельные несознательные товарищи, которые вслушивались в прорывавшиеся сквозь помехи зарубежные "радиоголоса", но они погоды не делали.
Короче говоря, во многом жизнь была проще и безмятежнее. Только вот почему-то я не встречаю сегодня людей, которые хотели бы вернуться в те времена.
19.02.13 12:20
Проще это да.А вот безпроблемнее не была
in Antwort Phoenix 19.02.13 10:31
В ответ на:
Короче говоря, во многом жизнь была проще и безмятежнее.
Короче говоря, во многом жизнь была проще и безмятежнее.
Проще это да.А вот безпроблемнее не была
19.02.13 13:10
Разумеется. То и дело совершенно обычные вещи превращались в проблемы, подчас неразрешимые. Это проявлялось даже на чисто бытовом уровне: многие товары приходилось не покупать, а "доставать", т.е. приобретать по знакомству или у спекулянтов. Но такова уж одна из особенностей человеческого сознания - сегодняшние проблемы воспринимаются острее, чем вчерашние (даже если вчерашние были серьёзнее).
in Antwort Ален 19.02.13 12:20
В ответ на:
А вот безпроблемнее не была.
А вот безпроблемнее не была.
Разумеется. То и дело совершенно обычные вещи превращались в проблемы, подчас неразрешимые. Это проявлялось даже на чисто бытовом уровне: многие товары приходилось не покупать, а "доставать", т.е. приобретать по знакомству или у спекулянтов. Но такова уж одна из особенностей человеческого сознания - сегодняшние проблемы воспринимаются острее, чем вчерашние (даже если вчерашние были серьёзнее).
19.02.13 18:35
in Antwort Phoenix 19.02.13 10:31
В ответ на:
Только вот почему-то я не встречаю сегодня людей, которые хотели бы вернуться в те времена.
Ну я примерно догадываюсь, почему именно)) Только вот почему-то я не встречаю сегодня людей, которые хотели бы вернуться в те времена.
19.02.13 18:40
in Antwort Phoenix 19.02.13 13:10
В ответ на:
Но такова уж одна из особенностей человеческого сознания - сегодняшние проблемы воспринимаются острее, чем вчерашние (даже если вчерашние были серьёзнее).
Интересно, у кого в СССР были проблемы посерьезней, чем у нынешних бомжей и людей с тяжелыми заболеваниями, у которых нет денег на платную медицину. Или там в вымирающих городах с разрушенной промышленностью, где никуда не устроиться на зарплату 8 тыщ рублей. Что-то мне кажется, что там проблемы выбора не на сортах коньяка и новых отпускных впечатлениях концентрируются.Но такова уж одна из особенностей человеческого сознания - сегодняшние проблемы воспринимаются острее, чем вчерашние (даже если вчерашние были серьёзнее).
19.02.13 18:49
in Antwort Учу немецкий 19.02.13 18:40
У меня в 1994 году было несравнимо больше проблем, чем в 1984. Хотя я работал, педагогом в доме пионеров. Даже не хочется вспоминать. К счастью, уехал.
19.02.13 18:57
in Antwort Ost-Kasachstaner 19.02.13 18:49
Ну справедливости ради надо сказать, что общество разделилось, и у благополучной части, которая получила возможность хорошо зарабатывать и реализовать себя, все действительно очень неплохо. При этом 70% страны живет в крайней бедности. Вот у них проблем прибавилось, да еще каких.
Это уж я молчу про всеобщие проблемы экологии, миграции и безопасности, которые сейчас актуальны для любой страны.
Это уж я молчу про всеобщие проблемы экологии, миграции и безопасности, которые сейчас актуальны для любой страны.
19.02.13 19:01
Наверное у тех,кого заморили голодом во время Голодомора или умерли в гулагах от болезней,каторжного труда и недоедания.
in Antwort Учу немецкий 19.02.13 18:40
В ответ на:
Интересно, у кого в СССР были проблемы посерьезней, чем у нынешних бомжей и людей с тяжелыми заболеваниями, у которых нет денег на платную медицину.
Интересно, у кого в СССР были проблемы посерьезней, чем у нынешних бомжей и людей с тяжелыми заболеваниями, у которых нет денег на платную медицину.
Наверное у тех,кого заморили голодом во время Голодомора или умерли в гулагах от болезней,каторжного труда и недоедания.
19.02.13 23:12
in Antwort Учу немецкий 19.02.13 19:16
20.02.13 07:04
Не надо было вашим марксистам -ленинцам
- в 1917 разрушать великую Росс.Империю и расстреливаТъ царя и дворян
in Antwort Ален 19.02.13 19:01
В ответ на:
тех,кого заморили голодом во время Голодомора или умерли в гулагах от болезней,каторжного труда и недоедания.
тех,кого заморили голодом во время Голодомора или умерли в гулагах от болезней,каторжного труда и недоедания.
Не надо было вашим марксистам -ленинцам
- в 1917 разрушать великую Росс.Империю и расстреливаТъ царя и дворян
20.02.13 14:07
Не приписывайте мне тех.кому вы сами холуйски служили
Она сама сгнила в 1917 году.А через 70 с лишним лет сгнила Великая коммунистическая империя.Туда им и дорога.
in Antwort Barinov 20.02.13 07:04
В ответ на:
вашим марксистам -ленинцам
вашим марксистам -ленинцам
Не приписывайте мне тех.кому вы сами холуйски служили
В ответ на:
в 1917 разрушать великую Росс.Империю
в 1917 разрушать великую Росс.Империю
Она сама сгнила в 1917 году.А через 70 с лишним лет сгнила Великая коммунистическая империя.Туда им и дорога.
20.02.13 14:57
Оно и сейчас в стадии гниения.....с особым душком.....к юбилейному 2017 +/-.....подкатывает....
все по одному и тому же кругу......одни и те же грабли.....
in Antwort Ален 20.02.13 14:07
In Antwort auf:
Она сама сгнила в 1917 году.А через 70 с лишним лет сгнила Великая коммунистическая империя.Туда им и дорога.
Она сама сгнила в 1917 году.А через 70 с лишним лет сгнила Великая коммунистическая империя.Туда им и дорога.
Оно и сейчас в стадии гниения.....с особым душком.....к юбилейному 2017 +/-.....подкатывает....
все по одному и тому же кругу......одни и те же грабли.....
20.02.13 15:19
Путинский авторитарный режим действительно гниёт и рано или поздно сгниёт,как ранее сгнил тоталитарный коммунистический режим..Не исключён при этом и распад Российской федерации,что было бы весьма нежелательным явлением с точки зрения безопасности: На северном Кавказе могут снова появиться бандитские исламистские "гос-ва" типа Дудаевско-басаевской Ичкерии
in Antwort sanktvalentin 20.02.13 14:57
В ответ на:
Оно и сейчас в стадии гниения.....с особым душком.....к юбилейному 2017 +/-.....подкатывает.
Оно и сейчас в стадии гниения.....с особым душком.....к юбилейному 2017 +/-.....подкатывает.
Путинский авторитарный режим действительно гниёт и рано или поздно сгниёт,как ранее сгнил тоталитарный коммунистический режим..Не исключён при этом и распад Российской федерации,что было бы весьма нежелательным явлением с точки зрения безопасности: На северном Кавказе могут снова появиться бандитские исламистские "гос-ва" типа Дудаевско-басаевской Ичкерии
20.02.13 15:24
in Antwort sanktvalentin 20.02.13 14:57
Вопрос отТС : Выход из гражданства РФ: этично ли ?
Сотню раз выйти из гражданстра РФ, то и это тоже будет этично.........
Оказывается еще в прошлом году ЕС и РФ могли бы подписать соглашение о безвизовом
режиме между собой по стандартной схеме, ограничивающей пребывание в 90 дней в году......
Ан нет......России этого не надо, чтобы безвизовость для всех граждан.....
ЕдРосовская преступная власть хочет особых привилегий для "высшей касты".....обладателей синих внутренних паспортов
Вот, например, российско-израильское межправительственное соглашение о безвизовом въезде, подписанное г-ном Лавровым 20 марта 2008 года, и вступившее в действие полгода спустя. Там сказано, что любой россиянин может въехать в Израиль на срок до 90 дней без визы, и что любой израильтянин может на такой же срок без визы въехать в Россию, если такая поездка не сопряжена с намерением осуществлять трудовую или коммерческую деятельность, либо задерживаться на срок больше 90 дней. Это ровно те самые визовые условия, на которые Евросоюз согласился уже в октябре 2012 года. На этих условиях можно было бы подписать договор между Россией и ЕС в течение ближайшего месяца.
http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/1015730-echo/
Сотню раз выйти из гражданстра РФ, то и это тоже будет этично.........
Оказывается еще в прошлом году ЕС и РФ могли бы подписать соглашение о безвизовом
режиме между собой по стандартной схеме, ограничивающей пребывание в 90 дней в году......
Ан нет......России этого не надо, чтобы безвизовость для всех граждан.....
ЕдРосовская преступная власть хочет особых привилегий для "высшей касты".....обладателей синих внутренних паспортов
Вот, например, российско-израильское межправительственное соглашение о безвизовом въезде, подписанное г-ном Лавровым 20 марта 2008 года, и вступившее в действие полгода спустя. Там сказано, что любой россиянин может въехать в Израиль на срок до 90 дней без визы, и что любой израильтянин может на такой же срок без визы въехать в Россию, если такая поездка не сопряжена с намерением осуществлять трудовую или коммерческую деятельность, либо задерживаться на срок больше 90 дней. Это ровно те самые визовые условия, на которые Евросоюз согласился уже в октябре 2012 года. На этих условиях можно было бы подписать договор между Россией и ЕС в течение ближайшего месяца.
http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/1015730-echo/
20.02.13 16:26
Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
in Antwort Ален 20.02.13 14:07
In Antwort auf:
Великая коммунистическая империя.
Великая коммунистическая империя.
Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
20.02.13 18:26
in Antwort Ost-Kasachstaner 20.02.13 16:26
В ответ на:
Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
Вспоминается сцена из "Москвы 2042" Войновича: наступил коммунизм, от каждого по способностям, каждому по потребностям, огромная очередь перед магазином и на нем объявление "Потребности в хлебе сегодня нет"))Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
20.02.13 18:28
in Antwort Учу немецкий 20.02.13 18:26
У некоторых людей есть такая тенденция - называть коммунизмом то, что коммунизмом не является.
20.02.13 18:32
Мы говорили конкретно про 70-е, если вы помните))
in Antwort Ален 19.02.13 23:12
В ответ на:
Вы считаете.что СССР существовал только в 70-ые ?
Вы считаете.что СССР существовал только в 70-ые ?
Мы говорили конкретно про 70-е, если вы помните))
20.02.13 19:02
[/url]
in Antwort Ален 20.02.13 15:19
В ответ на:
Путинский авторитарный режим действительно гниёт
Конечно гниёт! Это марсиане всё больше каждый год квартир,машин и путёвок на заграничные моря покупают!Путинский авторитарный режим действительно гниёт
[/url]
В ответ на:
Ален (16/02/13 21:15)
Дебил,тоже доигрался
Иди отсоси вместе с кремлёвскими жополизами
а обиженые либерасты в личках какают.Свою предварительно закрывАлен (16/02/13 21:15)
Дебил,тоже доигрался
Иди отсоси вместе с кремлёвскими жополизами
20.02.13 19:41
фееричная брехня от носика, хотя может от кетамина он совсем отупел
автору статьи из коммерсанта, на которую ссылается носик, пришлось в его жж откомментировать
http://dolboeb.livejournal.com/2463497.html?thread=179243785#t179243785
in Antwort sanktvalentin 20.02.13 15:24
В ответ на:
Ан нет......России этого не надо, чтобы безвизовость для всех граждан.....
ЕдРосовская преступная власть хочет особых привилегий для "высшей касты".....обладателей синих внутренних паспортов
Ан нет......России этого не надо, чтобы безвизовость для всех граждан.....
ЕдРосовская преступная власть хочет особых привилегий для "высшей касты".....обладателей синих внутренних паспортов
фееричная брехня от носика, хотя может от кетамина он совсем отупел
автору статьи из коммерсанта, на которую ссылается носик, пришлось в его жж откомментировать
http://dolboeb.livejournal.com/2463497.html?thread=179243785#t179243785
20.02.13 19:45
Суровый юзер
косит под интеллигента, а по факту быдло
in Antwort robinzonn 20.02.13 19:02
В ответ на:
"В ответ на:
Ален (16/02/13 21:15)
Дебил,тоже доигрался
Иди отсоси вместе с кремлёвскими жополизами"
а обиженые либерасты в личках какают.Свою предварительно закрыв
"В ответ на:
Ален (16/02/13 21:15)
Дебил,тоже доигрался
Иди отсоси вместе с кремлёвскими жополизами"
а обиженые либерасты в личках какают.Свою предварительно закрыв
Суровый юзер
косит под интеллигента, а по факту быдло
20.02.13 23:17
Мне такая империя неизвестна.
in Antwort Ost-Kasachstaner 20.02.13 16:26
В ответ на:
Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
Мне такая империя неизвестна.
20.02.13 23:23
[/цитата]
Мы говорили конкретно про 70-е, если вы помните))
Где здесь пишется про 70-ые годы? Напомню на всякий случай, что СССР просуществовал с 1922 по 1991 год.
in Antwort Учу немецкий 20.02.13 18:32
[/цитата]
Мы говорили конкретно про 70-е, если вы помните))
В ответ на:
Если вы не помните свою собственную цитату из поста №303 ,то я вам напоминаю
[цитата]Интересно, у кого в СССР были проблемы посерьезней, чем у нынешних бомжей и людей с тяжелыми заболеваниями, у которых нет денег на платную медицину.
[цитата]Если вы не помните свою собственную цитату из поста №303 ,то я вам напоминаю
[цитата]Интересно, у кого в СССР были проблемы посерьезней, чем у нынешних бомжей и людей с тяжелыми заболеваниями, у которых нет денег на платную медицину.
Где здесь пишется про 70-ые годы? Напомню на всякий случай, что СССР просуществовал с 1922 по 1991 год.
20.02.13 23:35
Это Ваши слова: "Великая коммунистическая империя."
Основной принцип коммунизма - "Каждый по способностям, каждому по потребностям". Вот и не надо говорит о великой коммунистической империи, если она Вам неизвестна.
in Antwort Ален 20.02.13 23:17
In Antwort auf:
Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
Мне такая империя неизвестна.
Это в какой ещё империи был осуществлён принцип " Каждый по способностям, каждому по потребностям!"
Мне такая империя неизвестна.
Это Ваши слова: "Великая коммунистическая империя."
Основной принцип коммунизма - "Каждый по способностям, каждому по потребностям". Вот и не надо говорит о великой коммунистической империи, если она Вам неизвестна.
20.02.13 23:57
Не надо мне указывать,что говорить или писать .СССР был великой коммунистической империей и я буду его так и впредь называть.Для этого мне достаточно того,что правящей и единственной партией в нём была компартия,которая идейно базировалась на марксистско-ленинской коммунистической идеологии.И то,что не все догмы и постулаты этой порочной идеологии были воплощены в жизнь,по сути дела ничего не меняет.
in Antwort Ost-Kasachstaner 20.02.13 23:35
В ответ на:
Вот и не надо говорит о великой коммунистической империи, если она Вам неизвестна.
Вот и не надо говорит о великой коммунистической империи, если она Вам неизвестна.
Не надо мне указывать,что говорить или писать .СССР был великой коммунистической империей и я буду его так и впредь называть.Для этого мне достаточно того,что правящей и единственной партией в нём была компартия,которая идейно базировалась на марксистско-ленинской коммунистической идеологии.И то,что не все догмы и постулаты этой порочной идеологии были воплощены в жизнь,по сути дела ничего не меняет.
20.02.13 23:59
Вы не мешайте в одну кучу факты и лозунги!
Империя была, а вот по потребностям в ней выдавали только в спец.распределителях, да и то с учётом веса в иерархии.
Да и ту империю называть "коммунистической" можно только условно или с издёвкой, поскольку в ней была государственно-монополистическая форма собственности на средства производства.
А значит и был государственный монополизм. Тот самый монополизм, который награждён эпитетами загнивающий и отмирающий...
Вот только эпитеты были ошибочно навешаны к капиталистическому обществу, в то время, как жизнь показала реальное загнивание и распад именно государственного монополизма.
Напрасно люди пытаются выискивать причину распада очередной империи в отдельных личностях - кто в Горбачёве, кто в Ельцине.
Не надо преувеличивать роль личности в истории!
В процветающей стране ни одна личность не устроит заваруху, а вот при наличии загнивания и распада в виде воровства, коррупции и беззакония, выдаваемого за "правосудие", эксцентричная личность всегда найдётся.
in Antwort Ost-Kasachstaner 20.02.13 23:35
В ответ на:
Основной принцип коммунизма - "Каждый по способностям, каждому по потребностям". Вот и не надо говорит о великой коммунистической империи, если она Вам неизвестна.
Основной принцип коммунизма - "Каждый по способностям, каждому по потребностям". Вот и не надо говорит о великой коммунистической империи, если она Вам неизвестна.
Вы не мешайте в одну кучу факты и лозунги!
Империя была, а вот по потребностям в ней выдавали только в спец.распределителях, да и то с учётом веса в иерархии.
Да и ту империю называть "коммунистической" можно только условно или с издёвкой, поскольку в ней была государственно-монополистическая форма собственности на средства производства.
А значит и был государственный монополизм. Тот самый монополизм, который награждён эпитетами загнивающий и отмирающий...
Вот только эпитеты были ошибочно навешаны к капиталистическому обществу, в то время, как жизнь показала реальное загнивание и распад именно государственного монополизма.
Напрасно люди пытаются выискивать причину распада очередной империи в отдельных личностях - кто в Горбачёве, кто в Ельцине.
Не надо преувеличивать роль личности в истории!
В процветающей стране ни одна личность не устроит заваруху, а вот при наличии загнивания и распада в виде воровства, коррупции и беззакония, выдаваемого за "правосудие", эксцентричная личность всегда найдётся.
21.02.13 00:13
Однако автор не опровергла то, что это Россия тормозит облегчение визового режима:
tvrain.ru/articles/predstavitel_es_my_ne_ponimaem_chto_takoe_spetspasport...
in Antwort alexei999 20.02.13 19:41
В ответ на:
фееричная брехня от носика, хотя может от кетамина он совсем отупел
автору статьи из коммерсанта, на которую ссылается носик, пришлось в его жж откомментировать
фееричная брехня от носика, хотя может от кетамина он совсем отупел
автору статьи из коммерсанта, на которую ссылается носик, пришлось в его жж откомментировать
Однако автор не опровергла то, что это Россия тормозит облегчение визового режима:
В ответ на:
Представитель ЕС: мы не понимаем, что такое спецпаспорта. Это мешает облегчить визовый режим
В диалоге о визах речь идет о двух вариантах упрощения режима – облегчении правил въезда и полной отмене виз для краткосрочных поездок, то есть меньше, чем на три месяца. Договор уже практически согласован, но упирается в один единственный пункт: Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам.
Представитель ЕС: мы не понимаем, что такое спецпаспорта. Это мешает облегчить визовый режим
В диалоге о визах речь идет о двух вариантах упрощения режима – облегчении правил въезда и полной отмене виз для краткосрочных поездок, то есть меньше, чем на три месяца. Договор уже практически согласован, но упирается в один единственный пункт: Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам.
tvrain.ru/articles/predstavitel_es_my_ne_ponimaem_chto_takoe_spetspasport...
If you can read this, thank your teacher.
21.02.13 14:37 
Schachspiler,
по СССР я с вами во всём согласен! Мы с вами уже обменялись мнениями об этом.
Я выступаю против того, что бы к СССР привязывалось слово "коммунистическая". Этим самым дискредитируется идея комунизма. Комунизм - это не то что было в СССР или в КНР . Многие молодые люди, читая выражения, которые любит употреблять не только Ален" но и некоторые другие участники форума, могут придти к мысли, что коммунизм - это чуть ли не прежде всего рабочие лагеря, ГУЛАГ.
Я как то несколько лет назад на немецкоязыном форуме выступил по этому поводу. Выписал некоторые характеристики из определения коммунизма и дописал, что на моей памяти в СССР ничего из этого не было.
Одной из характеристик являлось, кстати, внутреннее ощущение людей по отношению к средставам производства. При коммунизме работники предприятий должны были бы ощущать себя совладельцами. Но как Вы правильно указывали - в СССР
Так вот, там меня поддержали. Правда один участник написал, что я протаскиваю левый ревизионизм(!!!!), но потом меня поддержали другие участники. Сравнивая идеи и представления Маркса-Энгельса и жизнь в странах созиалистической системы.
Если у меня будет время, попробую открыть здесь соответствующую тему. А пока на время уйду.
in Antwort Schachspiler 20.02.13 23:59, Zuletzt geändert 21.02.13 14:57 (Ost-Kasachstaner)
Schachspiler,по СССР я с вами во всём согласен! Мы с вами уже обменялись мнениями об этом.
Я выступаю против того, что бы к СССР привязывалось слово "коммунистическая". Этим самым дискредитируется идея комунизма. Комунизм - это не то что было в СССР или в КНР . Многие молодые люди, читая выражения, которые любит употреблять не только Ален" но и некоторые другие участники форума, могут придти к мысли, что коммунизм - это чуть ли не прежде всего рабочие лагеря, ГУЛАГ.
Я как то несколько лет назад на немецкоязыном форуме выступил по этому поводу. Выписал некоторые характеристики из определения коммунизма и дописал, что на моей памяти в СССР ничего из этого не было.
Одной из характеристик являлось, кстати, внутреннее ощущение людей по отношению к средставам производства. При коммунизме работники предприятий должны были бы ощущать себя совладельцами. Но как Вы правильно указывали - в СССР
In Antwort auf:
была государственно-монополистическая форма собственности на средства производства.
Конечно были и немногочисленные кооперативы и колхозы, но это не главное. была государственно-монополистическая форма собственности на средства производства.
Так вот, там меня поддержали. Правда один участник написал, что я протаскиваю левый ревизионизм(!!!!), но потом меня поддержали другие участники. Сравнивая идеи и представления Маркса-Энгельса и жизнь в странах созиалистической системы.
Если у меня будет время, попробую открыть здесь соответствующую тему. А пока на время уйду.
21.02.13 15:52
Она и так дискредитирована её воплощением в жизнь на практике.
Н.С.Хрущев иногда говорил неглупые фразы: "Теория без практики-это пустоцвет" "Практика-критерий истины"
Во всех странах от СССР до Сев.Кореи,где эту идеологию пытались применить на практике,это всегда приводило к массовым репрессиям и грубейшим нарушениям прав человека.Вас это ни о чём не заставляет задуматься?
in Antwort Ost-Kasachstaner 21.02.13 14:37
В ответ на:
Я выступаю против того, что бы к СССР привязывалось слово "коммунистическая". Этим самым дискредитируется идея комунизма.
Я выступаю против того, что бы к СССР привязывалось слово "коммунистическая". Этим самым дискредитируется идея комунизма.
Она и так дискредитирована её воплощением в жизнь на практике.
Н.С.Хрущев иногда говорил неглупые фразы: "Теория без практики-это пустоцвет" "Практика-критерий истины"
В ответ на:
частники форума, могут придти к мысли, что коммунизм - это чуть ли не прежде всего рабочие лагеря, ГУЛАГ.
частники форума, могут придти к мысли, что коммунизм - это чуть ли не прежде всего рабочие лагеря, ГУЛАГ.
Во всех странах от СССР до Сев.Кореи,где эту идеологию пытались применить на практике,это всегда приводило к массовым репрессиям и грубейшим нарушениям прав человека.Вас это ни о чём не заставляет задуматься?
21.02.13 17:53
in Antwort Ален 21.02.13 15:52
21.02.13 19:05
in Antwort Kurilsky 10.01.13 12:45
Meine Frau ist Russin - noch. Auch sie erhält bald die deutsche Staatsangehörigkeit. Dabei muss ich sagen, dass sie - manchmal leider - auch vorwiegend "deutsch" lebt. Sie mag am liebsten bayrische Gerichte, spricht schon eher mit bayrischen alt mit russischem Akzent und spricht nur um äußersten Notfall ihre Muttersprache. Ja, ich muss sagen, sie kann schon besser Deutsch als Russisch.
Es kann zwei für mich vertretbare Gründe geben, die deutsche Staatsangehörigkeit anzunehmen:
I: Du tust es aus bürokratischen Gründen, zum Beispiel, weil es der Arbeitgeber verlangt oder weil du wählen gehen möchtest
II: Du fühlst dich eher als Deutscher und möchtest endlich auch offiziell Deutscher sein. (so ist das bei meiner Frau)
Somit finde ich das völlig in Ordnung.
Es kann zwei für mich vertretbare Gründe geben, die deutsche Staatsangehörigkeit anzunehmen:
I: Du tust es aus bürokratischen Gründen, zum Beispiel, weil es der Arbeitgeber verlangt oder weil du wählen gehen möchtest
II: Du fühlst dich eher als Deutscher und möchtest endlich auch offiziell Deutscher sein. (so ist das bei meiner Frau)
Somit finde ich das völlig in Ordnung.
21.02.13 21:44
in Antwort nblens 21.02.13 00:13
из статьи:
" В диалоге о визах речь идет о двух вариантах упрощения режима – облегчении правил въезда и полной отмене виз для краткосрочных поездок, то есть меньше, чем на три месяца. Договор уже практически согласован, но упирается в один единственный пункт: Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам. "
т.е. диалог о двух вариантах и тут же "договор уже практически согласован". Какой договор, по какому из двух вариантов, лишь далее вскользь чиновник упомянул о том, что договор об облегчении, а не об отмене виз. Ну и все интервью посвящено только служебным паспортам.
А о том, что подразумевает договор об облегчении, какие проблемы в отмене, условия, какие сроки до отмены, предмет торга, т.е. вопросы по конечной и главной цели..Вообще ни слова. Походит на манипуляцию и замыливанию основной темы. В общем наживка для хомячков.
" В диалоге о визах речь идет о двух вариантах упрощения режима – облегчении правил въезда и полной отмене виз для краткосрочных поездок, то есть меньше, чем на три месяца. Договор уже практически согласован, но упирается в один единственный пункт: Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам. "
т.е. диалог о двух вариантах и тут же "договор уже практически согласован". Какой договор, по какому из двух вариантов, лишь далее вскользь чиновник упомянул о том, что договор об облегчении, а не об отмене виз. Ну и все интервью посвящено только служебным паспортам.
А о том, что подразумевает договор об облегчении, какие проблемы в отмене, условия, какие сроки до отмены, предмет торга, т.е. вопросы по конечной и главной цели..Вообще ни слова. Походит на манипуляцию и замыливанию основной темы. В общем наживка для хомячков.
21.02.13 22:15
in Antwort alexei999 21.02.13 21:44
Более того упрощение, облегчение выдачи виз и без брюссельских чиновников шло, идет и будет идти (по крайней мере для россиян) стремлением политиков и чиновников стран, входящих в Ес. Думаю это понятно, тк им приходится заботиться о своих национальных экономиках. Примеры Финляндии, Испании, Норвегии, .. Реслер и Вестервелле заявляли о стремлении.
Вон немцы в ближайшее время откроют в более менее крупных российских городах сеть визовых центров:
www.dw.de/%D0%CF%D3%CF%CC-%C6%D2%C7-%CF-%D7%C9%DA%CF%D7%CF%CD-%C3%C5%CE%D...
Отказы минимальны, какие-то порядки на практике уже не применяются, проблем в выдачи нет, поэтому и возникает мнение о визах, как об анахронизме и бюрократических заморочках, на которые необходимо тратить свое время и испытывать неудобства. Тем более, что все больше в моду входит самостоятельный туризм без турфирм и людям приходится самим собирать бумажки и бегать в консульства или в виз. центры.
По деловым визам и раньше проблем не было, еще облегчения не столь уж сильно принципиальны.
А вот об отмене виз ЕС почему-то не очень откровенна, политизированность вопроса однозначна, связанная неотменой виз для стран восточного партнерства, может сильно душа болит у еврочиновников за пуси райт ?
Вон немцы в ближайшее время откроют в более менее крупных российских городах сеть визовых центров:
www.dw.de/%D0%CF%D3%CF%CC-%C6%D2%C7-%CF-%D7%C9%DA%CF%D7%CF%CD-%C3%C5%CE%D...
Отказы минимальны, какие-то порядки на практике уже не применяются, проблем в выдачи нет, поэтому и возникает мнение о визах, как об анахронизме и бюрократических заморочках, на которые необходимо тратить свое время и испытывать неудобства. Тем более, что все больше в моду входит самостоятельный туризм без турфирм и людям приходится самим собирать бумажки и бегать в консульства или в виз. центры.
По деловым визам и раньше проблем не было, еще облегчения не столь уж сильно принципиальны.
А вот об отмене виз ЕС почему-то не очень откровенна, политизированность вопроса однозначна, связанная неотменой виз для стран восточного партнерства, может сильно душа болит у еврочиновников за пуси райт ?
21.02.13 22:38
Непонял вашего примера..
Норвегия, вообще каким боком тут?
Откроет, так в чём проблемма? делайте визу и вперёд.
Европпа и так уже захлёбывается в нелегалах, ещё и через РФ, дополнительную порцию получать?
in Antwort alexei999 21.02.13 22:15
В ответ на:
Более того упрощение, облегчение выдачи виз и без брюссельских чиновников шло, идет и будет идти (по крайней мере для россиян) стремлением политиков и чиновников стран, входящих в Ес. Думаю это понятно, тк им приходится заботиться о своих национальных экономиках. Примеры Финляндии, Испании, Норвегии,
Более того упрощение, облегчение выдачи виз и без брюссельских чиновников шло, идет и будет идти (по крайней мере для россиян) стремлением политиков и чиновников стран, входящих в Ес. Думаю это понятно, тк им приходится заботиться о своих национальных экономиках. Примеры Финляндии, Испании, Норвегии,
Непонял вашего примера..
Норвегия, вообще каким боком тут?
В ответ на:
Вон немцы в ближайшее время откроют в более менее крупных российских городах сеть визовых центров:
Вон немцы в ближайшее время откроют в более менее крупных российских городах сеть визовых центров:
Откроет, так в чём проблемма? делайте визу и вперёд.
Европпа и так уже захлёбывается в нелегалах, ещё и через РФ, дополнительную порцию получать?
21.02.13 22:38
C Вашей стороны и со стороны МИДа.
Конечно. Хомячки в России так и не узнают, кто же на самом деле саботирует переговоры и по какой причине. А если и узнают, что они поделают? На то и расчёт.
Хорошо, хоть Вы причину поняли?
http://www.novayagazeta.ru/politics/54772.html
publicpost.ru/theme/id/3277/bezvizovomu_rezhimu_s_es_byt_skoree_net_chem_...
in Antwort alexei999 21.02.13 21:44, Zuletzt geändert 21.02.13 23:27 (nblens)
В ответ на:
Походит на манипуляцию и замыливанию основной темы.
Походит на манипуляцию и замыливанию основной темы.
C Вашей стороны и со стороны МИДа.
В ответ на:
В общем наживка для хомячков.
В общем наживка для хомячков.
Конечно. Хомячки в России так и не узнают, кто же на самом деле саботирует переговоры и по какой причине. А если и узнают, что они поделают? На то и расчёт.
В ответ на:
Ну и все интервью посвящено только служебным паспортам.
Ну и все интервью посвящено только служебным паспортам.
Хорошо, хоть Вы причину поняли?
http://www.novayagazeta.ru/politics/54772.html
publicpost.ru/theme/id/3277/bezvizovomu_rezhimu_s_es_byt_skoree_net_chem_...
If you can read this, thank your teacher.
21.02.13 23:14
in Antwort Ален 20.02.13 23:23
В ответ на:
Где здесь пишется про 70-ые годы?
Здесь везде пишется про 70-е годы, так как это ответ другому пользователю на то, что уже в 70е годы некоторые параноики предчувствовали, что станет хуже.Где здесь пишется про 70-ые годы?
21.02.13 23:19
in Antwort Balmung 21.02.13 19:05
В ответ на:
Ja, ich muss sagen, sie kann schon besser Deutsch als Russisch.
Ну это вы конечно преувеличили для красного словца, с чего бы ей вдруг так резко "есть забывать свой родной язык"?Ja, ich muss sagen, sie kann schon besser Deutsch als Russisch.
22.02.13 09:37
Пример стран, давно уже продвинувшихся в облегчении визового режима с Россией, но без Брюсселя не имеют права на отмену виз.
Норвегия в шенгене.
Дык отвыкать уже стали от собирания всяких бумажек, справок,..Если уж распланировать поездку и бронировать отели можно не выходя из дома.
Как вариант - вклеивать краткосрочную визу при пересечении границы.
Нелегалы приперлись в ЕС из безвизовых стран?
in Antwort durik62 21.02.13 22:38
В ответ на:
Непонял вашего примера..
Норвегия, вообще каким боком тут?
Непонял вашего примера..
Норвегия, вообще каким боком тут?
Пример стран, давно уже продвинувшихся в облегчении визового режима с Россией, но без Брюсселя не имеют права на отмену виз.
Норвегия в шенгене.
В ответ на:
Откроет, так в чём проблемма? делайте визу и вперёд.
Откроет, так в чём проблемма? делайте визу и вперёд.
Дык отвыкать уже стали от собирания всяких бумажек, справок,..Если уж распланировать поездку и бронировать отели можно не выходя из дома.
Как вариант - вклеивать краткосрочную визу при пересечении границы.
В ответ на:
Европпа и так уже захлёбывается в нелегалах, ещё и через РФ, дополнительную порцию получать?
Европпа и так уже захлёбывается в нелегалах, ещё и через РФ, дополнительную порцию получать?
Нелегалы приперлись в ЕС из безвизовых стран?
22.02.13 10:10
in Antwort alexei999 21.02.13 21:44
Ну что вы мечетесь.....
тут приводите правдиво суть вопроса :
Этим уже все сказано......Брюсселю пойти навстречу пожеланиям Москвы по
служебным паспортам означает позволить Москве втянуть себя в российские, уже в реальности, игры бар и холопов......
и нетрудно предположить, что в последствии такие паспорта начнут продаваться в подземках, как барское удостоверение,
наряду с дипломами и прочими регалями.....
А тут одна вода.....и вы клюнули на эту наживку :
тут приводите правдиво суть вопроса :
In Antwort auf:
Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам. "
Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам. "
Этим уже все сказано......Брюсселю пойти навстречу пожеланиям Москвы по
служебным паспортам означает позволить Москве втянуть себя в российские, уже в реальности, игры бар и холопов......
и нетрудно предположить, что в последствии такие паспорта начнут продаваться в подземках, как барское удостоверение,
наряду с дипломами и прочими регалями.....
А тут одна вода.....и вы клюнули на эту наживку :
In Antwort auf:
А о том, что подразумевает договор об облегчении, какие проблемы в отмене, условия, какие сроки до отмены, предмет торга, т.е. вопросы по конечной и главной цели..Вообще ни слова. Походит на манипуляцию и замыливанию основной темы. В общем наживка для хомячков.
А о том, что подразумевает договор об облегчении, какие проблемы в отмене, условия, какие сроки до отмены, предмет торга, т.е. вопросы по конечной и главной цели..Вообще ни слова. Походит на манипуляцию и замыливанию основной темы. В общем наживка для хомячков.
22.02.13 10:54
Для того, чтобы показать, искажение сути вопроса, а не правдивости.
Это вранье. Нет первой и второй очереди на безвизовость. На простых граждан ЕС вообще не планирует ее распространять, об этом чиновники ЕС заявляли.
Есть два отдельных, не связанных вместе вопроса об облегчении и об отмене. У Носика, на Дожде, в НГ их связывают в один вопрос, концентрируясь на отмене. Облегчение не интересно, оно и так происходит, да и предусматривалось только для отдельных категорий-на самом деле это вчерашний день. Оформляется искаженный вывод: ЕС отказало в отмене виз для обычных граждан РФ из-за синих паспортов.
Почему же Брюссель не напрягла безвизовость служебных паспортов Украины и Молдовы?
in Antwort sanktvalentin 22.02.13 10:10
В ответ на:
тут приводите правдиво суть вопроса :
тут приводите правдиво суть вопроса :
Для того, чтобы показать, искажение сути вопроса, а не правдивости.
В ответ на:
Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам.
Россия настаивает на распространении безвизового режима в первую очередь на обладателей служебных паспортов. А Европа хочет отдать приоритет простым гражданам.
Это вранье. Нет первой и второй очереди на безвизовость. На простых граждан ЕС вообще не планирует ее распространять, об этом чиновники ЕС заявляли.
Есть два отдельных, не связанных вместе вопроса об облегчении и об отмене. У Носика, на Дожде, в НГ их связывают в один вопрос, концентрируясь на отмене. Облегчение не интересно, оно и так происходит, да и предусматривалось только для отдельных категорий-на самом деле это вчерашний день. Оформляется искаженный вывод: ЕС отказало в отмене виз для обычных граждан РФ из-за синих паспортов.
Почему же Брюссель не напрягла безвизовость служебных паспортов Украины и Молдовы?
22.02.13 11:49
in Antwort alexei999 22.02.13 10:54
Вы сейчас сами того не осознавая становитесь в нагло-хулигано-кремлевскую стойку :
А почему Брюссель должно что то напрягать ?
Это Россию должно напрячь то, что она не проходит фэйсконтроль по служебным паспортам.....
Брюссель имеет комплекс причин для этого.....нет желания и времени сейчас искать подетально.
Одна из них - это уж точно та, которую вы уже озвучили.....:
А действительно.....почему бы душе не поболеть за пуси райт....? За Магницкого....
одни эти факты достаточны для того, чтоб ни одна рос.чиновничья нога не ступила ЕС........
In Antwort auf:
Почему же Брюссель не напрягла безвизовость служебных паспортов Украины и Молдовы?
Почему же Брюссель не напрягла безвизовость служебных паспортов Украины и Молдовы?
А почему Брюссель должно что то напрягать ?
Это Россию должно напрячь то, что она не проходит фэйсконтроль по служебным паспортам.....
Брюссель имеет комплекс причин для этого.....нет желания и времени сейчас искать подетально.
Одна из них - это уж точно та, которую вы уже озвучили.....:
In Antwort auf:
может сильно душа болит у еврочиновников за пуси райт ?
может сильно душа болит у еврочиновников за пуси райт ?
А действительно.....почему бы душе не поболеть за пуси райт....? За Магницкого....
одни эти факты достаточны для того, чтоб ни одна рос.чиновничья нога не ступила ЕС........
22.02.13 12:02
В 70-ые годы не параноики,а дальновидные люди типа Андрея Сахарова чуствовали гниение совкового "развитого социализьма"
in Antwort Учу немецкий 21.02.13 23:14
В ответ на:
уже в 70е годы некоторые параноики предчувствовали, что станет хуже.
уже в 70е годы некоторые параноики предчувствовали, что станет хуже.
В 70-ые годы не параноики,а дальновидные люди типа Андрея Сахарова чуствовали гниение совкового "развитого социализьма"
22.02.13 12:22
Облегчение визового режима для граждан России действительно идёт согласно подписанному ранее договору между ЕС и Россией.Но руководство ЕС делает это не по собственному усмотрению,а по согласованию со странами-членами Шенгенского соглашения.За отмену виз выступают в основном южноевропейские страны,где силён приток российских туристов(Испания,Италия и Греция) Среди тех.кто против, именно Германия,которая боится притока нелегалов и беженцев из России
ЕС уже отменила визовый режим для балканских стран: Албании,Сербии,Черногории,Македонии.Боснии.(Словения является членом ЕС,а Хорватия вступит в этом году)Но теперь Евросоюз начинает жалеть об этом,поскольку после отмены виз резко увеличился поток нелегалов и просящих азюль,особенно из Македонии и Сербии.Немецкие министры стали призывать восстановить визовый режим с этими странами.Нет никакой гарантии.что подобное не случится и после отмены виз с Россией.
Не только за пуси райт ,но и за другие многочисленные нарушения прав человека в путинской России.И не только руководство ЕС,но и руководители многих стран ЕС,включая Германию, критикуют Кремль за эти нарушения. ЕСПЧ просто завален исками российских граждан против своего гос-ва.
in Antwort alexei999 21.02.13 22:15
В ответ на:
Более того упрощение, облегчение выдачи виз и без брюссельских чиновников шло, идет и будет идти (по крайней мере для россиян) стремлением политиков и чиновников стран, входящих в Ес. Думаю это понятно, тк им приходится заботиться о своих национальных экономиках. Примеры Финляндии, Испании, Норвегии, .. Реслер и Вестервелле заявляли о стремлении.
Более того упрощение, облегчение выдачи виз и без брюссельских чиновников шло, идет и будет идти (по крайней мере для россиян) стремлением политиков и чиновников стран, входящих в Ес. Думаю это понятно, тк им приходится заботиться о своих национальных экономиках. Примеры Финляндии, Испании, Норвегии, .. Реслер и Вестервелле заявляли о стремлении.
Облегчение визового режима для граждан России действительно идёт согласно подписанному ранее договору между ЕС и Россией.Но руководство ЕС делает это не по собственному усмотрению,а по согласованию со странами-членами Шенгенского соглашения.За отмену виз выступают в основном южноевропейские страны,где силён приток российских туристов(Испания,Италия и Греция) Среди тех.кто против, именно Германия,которая боится притока нелегалов и беженцев из России
В ответ на:
А вот об отмене виз ЕС почему-то не очень откровенна, политизированность вопроса однозначна, связанная неотменой виз для стран восточного партнерства,
А вот об отмене виз ЕС почему-то не очень откровенна, политизированность вопроса однозначна, связанная неотменой виз для стран восточного партнерства,
ЕС уже отменила визовый режим для балканских стран: Албании,Сербии,Черногории,Македонии.Боснии.(Словения является членом ЕС,а Хорватия вступит в этом году)Но теперь Евросоюз начинает жалеть об этом,поскольку после отмены виз резко увеличился поток нелегалов и просящих азюль,особенно из Македонии и Сербии.Немецкие министры стали призывать восстановить визовый режим с этими странами.Нет никакой гарантии.что подобное не случится и после отмены виз с Россией.
В ответ на:
может сильно душа болит у еврочиновников за пуси райт ?
может сильно душа болит у еврочиновников за пуси райт ?
Не только за пуси райт ,но и за другие многочисленные нарушения прав человека в путинской России.И не только руководство ЕС,но и руководители многих стран ЕС,включая Германию, критикуют Кремль за эти нарушения. ЕСПЧ просто завален исками российских граждан против своего гос-ва.
22.02.13 12:33
in Antwort Ален 22.02.13 12:22
22.02.13 13:36
Так гниение совкового "развитого социализьма" было злом или благом? Думаю, что по логике злом оно могло быть для сторонников этого самого "развитОго...". А между тем, всяческие ухудшения предрекали люди, позиционировавшие себя в качестве критиков и противников существовавшего на тот момент государственного строя. Трудно поверить, что последововшие в реальности события (введение многопартийной системы, отмена выездных виз, появление частного предпринимательства и т.д.) стали для таких людей изменениями к худшему.
Кстати, упомянутый Вами академик А.Д.Сахаров в 1980 году был сослан в Горький и официально лишён всех наград. В 1986 году он был освобождён из ссылки и вернулся в Москву, а в 1989 году стал народным депутатом СССР.
in Antwort Ален 22.02.13 12:02
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
уже в 70е годы некоторые параноики предчувствовали, что станет хуже.
В 70-ые годы не параноики,а дальновидные люди типа Андрея Сахарова чуствовали гниение совкового "развитого социализьма"
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
уже в 70е годы некоторые параноики предчувствовали, что станет хуже.
В 70-ые годы не параноики,а дальновидные люди типа Андрея Сахарова чуствовали гниение совкового "развитого социализьма"
Так гниение совкового "развитого социализьма" было злом или благом? Думаю, что по логике злом оно могло быть для сторонников этого самого "развитОго...". А между тем, всяческие ухудшения предрекали люди, позиционировавшие себя в качестве критиков и противников существовавшего на тот момент государственного строя. Трудно поверить, что последововшие в реальности события (введение многопартийной системы, отмена выездных виз, появление частного предпринимательства и т.д.) стали для таких людей изменениями к худшему.
Кстати, упомянутый Вами академик А.Д.Сахаров в 1980 году был сослан в Горький и официально лишён всех наград. В 1986 году он был освобождён из ссылки и вернулся в Москву, а в 1989 году стал народным депутатом СССР.
22.02.13 14:28
in Antwort Ален 22.02.13 12:22
Хорошо. Ваш пост достаточно информативен.
Облегчения идут и это нормально.
Я в общем и вклинился в тему только по поводу истерики от Антона Носика.
Ну вот здесь, в ссылке, всё доходчиво уже разжевали:
http://slon.ru/world/stroit_li_rossiyskiy_mid_zheleznyy_zanaves-911943.xhtml
Облегчения идут и это нормально.
Я в общем и вклинился в тему только по поводу истерики от Антона Носика.
Ну вот здесь, в ссылке, всё доходчиво уже разжевали:
http://slon.ru/world/stroit_li_rossiyskiy_mid_zheleznyy_zanaves-911943.xhtml
22.02.13 16:00
Врете вы.....и ссылка ваша лживая......
Европу больше всего устроила бы ситуация, когда европейцы ездят в Россию без виз, а мы к ним – с визами, пусть и с минимальным количеством формальностей. Очень приятно самому путешествовать свободно, а пускать к себе по собственному усмотрению.
А про регистрацию на местах в России почему молчите.......? О которой в европе даже понятия не имеется....
даже при пересечении границ..........
in Antwort alexei999 22.02.13 14:28
In Antwort auf:
Я в общем и вклинился в тему только по поводу истерики от Антона Носика.
Ну вот здесь, в ссылке, всё доходчиво уже разжевали:
Я в общем и вклинился в тему только по поводу истерики от Антона Носика.
Ну вот здесь, в ссылке, всё доходчиво уже разжевали:
Врете вы.....и ссылка ваша лживая......
Европу больше всего устроила бы ситуация, когда европейцы ездят в Россию без виз, а мы к ним – с визами, пусть и с минимальным количеством формальностей. Очень приятно самому путешествовать свободно, а пускать к себе по собственному усмотрению.
А про регистрацию на местах в России почему молчите.......? О которой в европе даже понятия не имеется....
даже при пересечении границ..........
22.02.13 18:51
in Antwort sanktvalentin 22.02.13 16:00
Ну чтож, я рад, что только этот момент из всей статьи у вас вызвал несогласие
Что не так? Европейцам для въезда в Россию необходима виза. При отмене виз для россиян, будет отмена виз для европейцев, в тч и "регистрация на местах". Симметрия. Ну чтобы у еврочиновников был стимул заниматься этим вопросом не только для удовлетворения потребностей россиян, но и для граждан Европы, посещающих Россию. Существует мнение, что при односторонней отмене виз для европейцев, отмены виз для россиян не наступит. Приведены примеры Украины и Грузии.
В ответ на:
Европу больше всего устроила бы ситуация, когда европейцы ездят в Россию без виз, а мы к ним – с визами, пусть и с минимальным количеством формальностей. Очень приятно самому путешествовать свободно, а пускать к себе по собственному усмотрению.
А про регистрацию на местах в России почему молчите.......? О которой в европе даже понятия не имеется....даже при пересечении границ
Европу больше всего устроила бы ситуация, когда европейцы ездят в Россию без виз, а мы к ним – с визами, пусть и с минимальным количеством формальностей. Очень приятно самому путешествовать свободно, а пускать к себе по собственному усмотрению.
А про регистрацию на местах в России почему молчите.......? О которой в европе даже понятия не имеется....даже при пересечении границ
Что не так? Европейцам для въезда в Россию необходима виза. При отмене виз для россиян, будет отмена виз для европейцев, в тч и "регистрация на местах". Симметрия. Ну чтобы у еврочиновников был стимул заниматься этим вопросом не только для удовлетворения потребностей россиян, но и для граждан Европы, посещающих Россию. Существует мнение, что при односторонней отмене виз для европейцев, отмены виз для россиян не наступит. Приведены примеры Украины и Грузии.
22.02.13 19:07
Да какой там стимул у еврочиновников? Это у российских чиновников нет никакого стимула добиваться безвизового режима с ЕС для своих граждан:
publicpost.ru/theme/id/3277/bezvizovomu_rezhimu_s_es_byt_skoree_net_chem_...
in Antwort alexei999 22.02.13 18:51
В ответ на:
Ну чтобы у еврочиновников был стимул заниматься этим вопросом не только для удовлетворения потребностей россиян, но и для граждан Европы, посещающих Россию.
Ну чтобы у еврочиновников был стимул заниматься этим вопросом не только для удовлетворения потребностей россиян, но и для граждан Европы, посещающих Россию.
Да какой там стимул у еврочиновников? Это у российских чиновников нет никакого стимула добиваться безвизового режима с ЕС для своих граждан:
В ответ на:
Кирилл Коктыш, политолог, доцент кафедры политической теории МГИМО МИДа России:
Что касается позиции ЕС по открытию виз для всех граждан РФ, что не поддерживается российской стороной. Это тоже понятно. Потому что это для России будет означать потерю контроля, ведь тогда те же должники, которых сейчас останавливают в аэропортах, смогут спокойно эмигрировать или выезжать в Евросоюз. Россия не готова к таким вещам, хотя в катастрофу они бы не превратились для страны. Еще одна предсказуемая вещь при отмене виз — это то, что в Европу хлынет поток высококлассных специалистов из России. Они и так туда выезжают, но тут даже формальные преграды будут убраны. Европе очень нужна рабочая сила не из стран Магриба и Северной Африки, а более квалифицированная и европейская по своей сути.
Кирилл Коктыш, политолог, доцент кафедры политической теории МГИМО МИДа России:
Что касается позиции ЕС по открытию виз для всех граждан РФ, что не поддерживается российской стороной. Это тоже понятно. Потому что это для России будет означать потерю контроля, ведь тогда те же должники, которых сейчас останавливают в аэропортах, смогут спокойно эмигрировать или выезжать в Евросоюз. Россия не готова к таким вещам, хотя в катастрофу они бы не превратились для страны. Еще одна предсказуемая вещь при отмене виз — это то, что в Европу хлынет поток высококлассных специалистов из России. Они и так туда выезжают, но тут даже формальные преграды будут убраны. Европе очень нужна рабочая сила не из стран Магриба и Северной Африки, а более квалифицированная и европейская по своей сути.
publicpost.ru/theme/id/3277/bezvizovomu_rezhimu_s_es_byt_skoree_net_chem_...
If you can read this, thank your teacher.
22.02.13 19:11
in Antwort nblens 22.02.13 19:07
23.02.13 22:08
So glaube ich nicht.
Denn geht es nicht nur um "FORMELLE Asperkte" der russisch. Staatsangehörigkeit,sondern auch um KULTURELLE ASPEKTE und um eigene "Wurzeln".
Denn wenn jemand eigene WURZELN verliert und absichtlich vergisst usw.,dann verliert er/sie auch leider Weltkultur von Leo Tolsoj ,Dostoevsky,und Alexander Puschkin
user Balmung! Stellen Sie sich bitte folgende hipotetische Situation vor :
Sie emigrieren nach Russland oder nach Australien. Sie wohnen dort lange und heiraten eine "dortige Frau"
- Frage : Müssen Sie ,user Balming,Ihre deutsche Sprache ,bzw.deutsche Identität und Kultur dort VERGESSEN ?
in Antwort Balmung 21.02.13 19:05, Zuletzt geändert 24.02.13 03:06 (Barinov)
В ответ на:
Sie mag am liebsten bayrische Gerichte, spricht schon eher mit bayrischen alt mit russischem Akzent und spricht nur um äußersten Notfall ihre Muttersprache. Ja, ich muss sagen, sie kann schon besser Deutsch als Russisch.
Sie mag am liebsten bayrische Gerichte, spricht schon eher mit bayrischen alt mit russischem Akzent und spricht nur um äußersten Notfall ihre Muttersprache. Ja, ich muss sagen, sie kann schon besser Deutsch als Russisch.
So glaube ich nicht.
Denn geht es nicht nur um "FORMELLE Asperkte" der russisch. Staatsangehörigkeit,sondern auch um KULTURELLE ASPEKTE und um eigene "Wurzeln".
Denn wenn jemand eigene WURZELN verliert und absichtlich vergisst usw.,dann verliert er/sie auch leider Weltkultur von Leo Tolsoj ,Dostoevsky,und Alexander Puschkin
user Balmung! Stellen Sie sich bitte folgende hipotetische Situation vor :
Sie emigrieren nach Russland oder nach Australien. Sie wohnen dort lange und heiraten eine "dortige Frau"
- Frage : Müssen Sie ,user Balming,Ihre deutsche Sprache ,bzw.deutsche Identität und Kultur dort VERGESSEN ?
23.02.13 22:23
in Antwort Barinov 23.02.13 22:08, Zuletzt geändert 24.02.13 00:10 (Ost-Kasachstaner)
1. Vieles hängt davon ab, in welchem Alter die Übersiedlung stattfindet.
2. Ich kannte auch in Kasachstan viele Kasachen, die kasachische Identität aufgaben.
2. Ich kannte auch in Kasachstan viele Kasachen, die kasachische Identität aufgaben.
23.02.13 23:45
in Antwort Barinov 23.02.13 22:08
Пишите по-русски - по-немецки у Вас уж очень плохо получается...
"Нэ трать, кумэ, сылы - спускайся на дно!", как говорят украинцы...
"Нэ трать, кумэ, сылы - спускайся на дно!", как говорят украинцы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.02.13 00:06
in Antwort aguna 23.02.13 23:45
Трудно в ученье - легко в бою, пусть человек тренируется! Übung macht den Meister, als Musiker kann ich das nur bestätigen.
Übung macht den Meister, als Musiker kann ich das nur bestätigen.
24.02.13 03:12
А это,уж извините,не Ваше дело
- указывать мне на каком языке на форуме писать ( и следить где и какую запятую я забыл поставить)
Умерьте гордыню и пере4итайте Правила сетевого этикета
Обсуждайте тему,а не мои запятые
(P.S.Я пишу на англ.клаviature i 4erez intralit)
in Antwort aguna 23.02.13 23:45
В ответ на:
Пишите по-русски -
Пишите по-русски -
А это,уж извините,не Ваше дело
- указывать мне на каком языке на форуме писать ( и следить где и какую запятую я забыл поставить)
Умерьте гордыню и пере4итайте Правила сетевого этикета
Обсуждайте тему,а не мои запятые
(P.S.Я пишу на англ.клаviature i 4erez intralit)
24.02.13 10:38
Для граждан РФ , постоянно проживающих за пределами РФ , при посещении Родины законодательно предписана регистрация по месту (временного) пребывания в РФ ..
in Antwort alexei999 22.02.13 18:51
В ответ на:
Что не так? Европейцам для въезда в Россию необходима виза. При отмене виз для россиян, будет отмена виз для европейцев, в тч и "регистрация на местах". Симметрия. Ну чтобы у еврочиновников был стимул заниматься этим вопросом не только для удовлетворения потребностей россиян, но и для граждан Европы, посещающих Россию. Существует мнение, что при односторонней отмене виз для европейцев, отмены виз для россиян не наступит. Приведены примеры Украины и Грузии.
Что не так? Европейцам для въезда в Россию необходима виза. При отмене виз для россиян, будет отмена виз для европейцев, в тч и "регистрация на местах". Симметрия. Ну чтобы у еврочиновников был стимул заниматься этим вопросом не только для удовлетворения потребностей россиян, но и для граждан Европы, посещающих Россию. Существует мнение, что при односторонней отмене виз для европейцев, отмены виз для россиян не наступит. Приведены примеры Украины и Грузии.
Для граждан РФ , постоянно проживающих за пределами РФ , при посещении Родины законодательно предписана регистрация по месту (временного) пребывания в РФ ..
24.02.13 10:42
Во первых я не уверен на 100%, что оппонент Баринова по-русски понимает. Во вторых - немецкий, даже корявый, легитимный язык форума. И в третьих, действительно, пусть тренируется, наоборот поощрять надо. Если исходить из доктрины "или говори в совершенстве, или не говори вообще", то иностранному языку никто не научится.
in Antwort aguna 23.02.13 23:45
В ответ на:
Пишите по-русски - по-немецки у Вас уж очень плохо получается...
Пишите по-русски - по-немецки у Вас уж очень плохо получается...
Во первых я не уверен на 100%, что оппонент Баринова по-русски понимает. Во вторых - немецкий, даже корявый, легитимный язык форума. И в третьих, действительно, пусть тренируется, наоборот поощрять надо. Если исходить из доктрины "или говори в совершенстве, или не говори вообще", то иностранному языку никто не научится.
24.02.13 10:47
А Вам я посоветую или поставить русскую раскладку клавиатуры, которых полно, или пользоваться перекодировщиком. Про минимальное уважение к оппоненту, выражающееся в удобочитаемости написанного текста, лекции читать не буду, ибо бесполезно.
in Antwort Barinov 24.02.13 03:12
В ответ на:
P.S.Я пишу на англ.клаviature i 4erez intralit
P.S.Я пишу на англ.клаviature i 4erez intralit
А Вам я посоветую или поставить русскую раскладку клавиатуры, которых полно, или пользоваться перекодировщиком. Про минимальное уважение к оппоненту, выражающееся в удобочитаемости написанного текста, лекции читать не буду, ибо бесполезно.
24.02.13 10:53
in Antwort Quinbus Flestrin 24.02.13 10:42
24.02.13 11:30
in Antwort aguna 23.02.13 23:45, Zuletzt geändert 24.02.13 11:32 (Deptokrat)
В ответ на:
Пишите по-русски - по-немецки у Вас уж очень плохо получается...
и что у него там страшного? доступно и понятно, никакого винегрета, как у некоторыхПишите по-русски - по-немецки у Вас уж очень плохо получается...
24.02.13 15:07
Белла Борисовна,Убежденная большевичка
Извар,я просто восхищен вашим писательскими способностями,прекрасный постБольше так красиво
пишите,может получиться приличный рассказ.
in Antwort Извар 10.01.13 16:32
В ответ на:
Когда я уезжал из СССР всяческие личные документы вывозить было запрещено. Поэтому мне посоветовали сделать копии. Тогда копировальная техника была только в больших учереждениях. На заводе у меня был знакомый. Он провёл меня в бюро и пошёл по своим делам. Женщина, которая должна была мне сделать копии была уже пенсионного возраста и убеждённая большевичка. Готовя мои документы, она начала меня упрекать:"Вас государство выучило, дало всё, а Вы убегаете к буржуям! Предатели! Изменники!" Тут зашёл мой знакомый. Услышав эти упрёки, он спросил"Белла Борисовна, а как там Ваш Боря в Америке? А Фрида ещё в Нюрнберге живёт?" Бабулька сразу сникла, быстро сделала документы и мы ушли!
Когда я уезжал из СССР всяческие личные документы вывозить было запрещено. Поэтому мне посоветовали сделать копии. Тогда копировальная техника была только в больших учереждениях. На заводе у меня был знакомый. Он провёл меня в бюро и пошёл по своим делам. Женщина, которая должна была мне сделать копии была уже пенсионного возраста и убеждённая большевичка. Готовя мои документы, она начала меня упрекать:"Вас государство выучило, дало всё, а Вы убегаете к буржуям! Предатели! Изменники!" Тут зашёл мой знакомый. Услышав эти упрёки, он спросил"Белла Борисовна, а как там Ваш Боря в Америке? А Фрида ещё в Нюрнберге живёт?" Бабулька сразу сникла, быстро сделала документы и мы ушли!
Белла Борисовна,Убежденная большевичка
Извар,я просто восхищен вашим писательскими способностями,прекрасный пост
Больше так красиво
пишите,может получиться приличный рассказ.