Вход на сайт
Добей, чтоб не мучился...
06.01.13 18:14
это вы про этого "нехорошего" человека говорите?
- Вы сравниваете наших врачей и иностранных? Сравнение в чью пользу бывает?
- Нам есть над чем работать.
- В США вас избрали в Американский Колледж хирургов. Почетных членов там всего сто человек. Остальные - в очереди стоят? И что вам это дает?
- Когда кто-то умирает, выбирают следующего. Что мне это дает? По сути - ничего. Это престижно в нашем хирургическом международном сообществе.
- У вас столько разных титулов. Как только вас не называли: и "человеком года", и "человеком-легендой". А каким титулом или наградой вы больше всего гордитесь?
- Ленинской и Государственной премиями. Эти награды даны мне за главное дело жизни. За работу, в результате которой люди безнадежно больные и неизлечимые вчера стали здоровыми сегодня.
http://www.peoples.ru/medicine/surgery/bokeria/
в ответ Королева Елена 06.01.13 16:29
В ответ на:
Бакерия это вообще отдельный разговор.Неоперабельному в России ребенку Бакерия должен дать заключение,что ребенок неоперабельный и минздрав должен будет направить ребенка на лечение заграницу за счет государства..Так вот Бакерия никогда не даст такой документ.Как бы родители под него не копали.Умирают дети,так и не дождавшись лечения.
Бакерия это вообще отдельный разговор.Неоперабельному в России ребенку Бакерия должен дать заключение,что ребенок неоперабельный и минздрав должен будет направить ребенка на лечение заграницу за счет государства..Так вот Бакерия никогда не даст такой документ.Как бы родители под него не копали.Умирают дети,так и не дождавшись лечения.
это вы про этого "нехорошего" человека говорите?
- Вы сравниваете наших врачей и иностранных? Сравнение в чью пользу бывает?
- Нам есть над чем работать.
- В США вас избрали в Американский Колледж хирургов. Почетных членов там всего сто человек. Остальные - в очереди стоят? И что вам это дает?
- Когда кто-то умирает, выбирают следующего. Что мне это дает? По сути - ничего. Это престижно в нашем хирургическом международном сообществе.
- У вас столько разных титулов. Как только вас не называли: и "человеком года", и "человеком-легендой". А каким титулом или наградой вы больше всего гордитесь?
- Ленинской и Государственной премиями. Эти награды даны мне за главное дело жизни. За работу, в результате которой люди безнадежно больные и неизлечимые вчера стали здоровыми сегодня.
http://www.peoples.ru/medicine/surgery/bokeria/
06.01.13 18:25
Вот уж логика...
В Германии врачи лечат потому, что они врачи, независимо от толщины кошелька больного. И медсёстры ухаживают за пациентами (причём очень хорошо, и уважительно) тоже, несмотря на соц. статус.
Уж не знаю, как там в России,но роддома постсовеских времён я и моя жена помним очень хорошо. Поганее отношения к человеку, а тем более к женщине, которая готовится родить я вообще в жизни больше не встречал. Уж тут я могу сравнивать на собственном опыте.
И проблема тут, на мой взгляд, вовсе не в деньгах а в воспитании.
в ответ prost! 06.01.13 17:29
В ответ на:
здесъ врач знает, что если он вас лечит, то в любом случае , не зависимо от резулътатоив лечения,свои денъги за лечение он с вас получит....если бы вы русской клинике выложили 83 тысячи евро за 3 месяца лечения- для вас бы и там сделали все возможное, на что они способны- и слов про "оставъ его умиратъ и не лечи" вы бы от них не услышали...
здесъ врач знает, что если он вас лечит, то в любом случае , не зависимо от резулътатоив лечения,свои денъги за лечение он с вас получит....если бы вы русской клинике выложили 83 тысячи евро за 3 месяца лечения- для вас бы и там сделали все возможное, на что они способны- и слов про "оставъ его умиратъ и не лечи" вы бы от них не услышали...
Вот уж логика...
В Германии врачи лечат потому, что они врачи, независимо от толщины кошелька больного. И медсёстры ухаживают за пациентами (причём очень хорошо, и уважительно) тоже, несмотря на соц. статус.
Уж не знаю, как там в России,но роддома постсовеских времён я и моя жена помним очень хорошо. Поганее отношения к человеку, а тем более к женщине, которая готовится родить я вообще в жизни больше не встречал. Уж тут я могу сравнивать на собственном опыте.
И проблема тут, на мой взгляд, вовсе не в деньгах а в воспитании.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
06.01.13 18:27
в ответ Roza3 06.01.13 18:04
20 наркозов.объясняю.5 операций.по сути их должно быть 3.но пришлось переделывать российские поэтому еще 2.последняя 6-я не состоится по причине что в россии угробили левое легкое.6 операция возможна только при хороших легких.плюс 8 зондирований(херцкатетер)тоже наркозы.3 трахеостомии.зубы лечим тожде под наркозом.
в россии вы хоть миллион евро выложите Вам не помогут.т.к. нет хорошей реанимации.в хорошем исходе огромную роль играет реанимация в первые дни после операции. мы дружим с кардиохирургом из томска,золотые руки, патриот работает в томске,никуда не уезжает,знает ,что на нем большая ответственность.он каждый год приезжает на семинар в берлин.так вот он сказал,что он при всем своем желании не может помочь всем своим пациентам,т.к. немцы ушли далеко вперед,аппаратура отличная и медикаменты такие,которых в россии впомине нет.завозить в россию лекарства он тоже не будет,т.к. он хирург.об этом должны заботиться родители больных детей.искать по форумам информацию.искать посредников и т.д.
в россии вы хоть миллион евро выложите Вам не помогут.т.к. нет хорошей реанимации.в хорошем исходе огромную роль играет реанимация в первые дни после операции. мы дружим с кардиохирургом из томска,золотые руки, патриот работает в томске,никуда не уезжает,знает ,что на нем большая ответственность.он каждый год приезжает на семинар в берлин.так вот он сказал,что он при всем своем желании не может помочь всем своим пациентам,т.к. немцы ушли далеко вперед,аппаратура отличная и медикаменты такие,которых в россии впомине нет.завозить в россию лекарства он тоже не будет,т.к. он хирург.об этом должны заботиться родители больных детей.искать по форумам информацию.искать посредников и т.д.
06.01.13 18:46
..ну пойдите завтра без страховой карточки к врачу, и попросите его принятъ вас из милосердия, бесплатно....
тут ПЕРВОЕ, что у вас спрашивают, когда вы приходите лечитъся(спрашивают вежливо, уважителъно, ласково)- давайте, пожлуйста, сюда нам свою страховую карту, т.е. человека не спрашивают сразу "что у вас болит?" у вас спрашивают "кто будет за вас платитъ?"
причем, если страховка у вас государственная, то отношение одно, если приватная, то отношение совершенно другое...
т.е. если труд человека оплачивается достойно, то и отношние человека к своему труду соответственное....естъ стимул рботатъ, совершенствоватся, статъ лучшим в своей области- а значит, иметъ болше клиентов, болъше денег...и дело тут совсем не в воспитании, а в собственной личной заинтересованности:бытъ любезным (чтоб пришли еще), бытъ воспитанным, чтоб не уволили за хамство и не лишитЪся работы...
ПС
кстати, иностранцам в Германии делают оперцаии ТОЛьКО получив денъги вперед (уже последние года 3, насколъко мне известно)
В ответ на:
В Германии врачи лечат потому, что они врачи, независимо от толщины кошелька больного.
В Германии врачи лечат потому, что они врачи, независимо от толщины кошелька больного.
..ну пойдите завтра без страховой карточки к врачу, и попросите его принятъ вас из милосердия, бесплатно....
тут ПЕРВОЕ, что у вас спрашивают, когда вы приходите лечитъся(спрашивают вежливо, уважителъно, ласково)- давайте, пожлуйста, сюда нам свою страховую карту, т.е. человека не спрашивают сразу "что у вас болит?" у вас спрашивают "кто будет за вас платитъ?"
причем, если страховка у вас государственная, то отношение одно, если приватная, то отношение совершенно другое...
т.е. если труд человека оплачивается достойно, то и отношние человека к своему труду соответственное....естъ стимул рботатъ, совершенствоватся, статъ лучшим в своей области- а значит, иметъ болше клиентов, болъше денег...и дело тут совсем не в воспитании, а в собственной личной заинтересованности:бытъ любезным (чтоб пришли еще), бытъ воспитанным, чтоб не уволили за хамство и не лишитЪся работы...
ПС
кстати, иностранцам в Германии делают оперцаии ТОЛьКО получив денъги вперед (уже последние года 3, насколъко мне известно)
06.01.13 18:51
Но именно в Америке сегодня по-прежнему происходит все передовое в медицине – половина всей кардиохирургии делается там. В США ежегодно в условиях искусственного кровообращения выполняется более 1000 операций на каждый миллион населения (в Европе – 800 – 900 операций, у нас этот показатель только приближается к 200).
В Америке одновременно работает столько аппаратов искусственной вентиляции легких, сколько во всем остальном мире! Ежегодно выполняются сотни пересадок сердца детям.
Поэтому я и ссылаюсь на их колоссальный опыт, который к тому же они очень хорошо анализируют. И когда мне начинает казаться, что я такой крутой и все могу, сразу собираюсь и еду в Америку, и мания величия тут же проходит, когда я вижу, КАК они работают.
То и дело читаешь о каком-нибудь московском центре, что они-де самые великие и самые лучшие и выполняют самое большое количество операций в мире! А что в этом «великого»? Это же уродливые последствия нашей централизации, когда пациентов со всей страны посылали на лечение в единственный в стране московский центр.
Мы до сих пор мыслим старыми категориями, когда нам не суть проблемы важна, а некий общий «вал» – словно мы не жизни людей спасаем, а нефть добываем или еще что-нибудь там....
Вот изучаю подготовленную москвичами статистику выполненных за год в стране детских кардиохирургических операций. Общее количество – 11 тысяч. Исходя из общемировой статистики (8 пороков на тысячу новорожденных), мы вроде бы прооперировали даже больше 100% родившихся с пороками. Но тогда почему показатель смертности новорожденных от пороков сердца вообще не изменился? По-прежнему ежегодно погибают около 3000 новорожденных. Какие ж такие операции и кому мы делаем?
Смотрю по разновидностям. Половина выполненных операций – устранение дефектов межпредсердной перегородки. Странно: у нас таких операций – всего лишь 7%. Дефект межжелудочковой перегородки у авторов отчета встречается в 20% случаев, а должно быть, по мировой статистике, около 10!
– Предположу, что это простые операции, а денежные квоты государство выделяет на кардиооперацию вообще, не конкретизируя уровня ее сложности... Зачем же браться за трудных пациентов, если тебе и за простого заплатят столько же?
– Вполне возможно. Центр имени Бакулева в Москве по-прежнему лишь в 30% случаев берет на лечение детей до года, а среди наших пациентов таких малышей – 75%. Если клиника не специализируется только на детской кардиохирургии, то он скорее будет развивать хирургию взрослую. Детские программы более сложные и ответственные. В детской кардиохирургии постоянно приходится импровизировать – надо уметь быстро принимать решения в самых неожиданных ситуациях, возникающих во время операции. Каждый хороший хирург учится прежде всего на собственном опыте. Опыт нужен! Для нормального кардиохирурга это минимум 120 выполненных операций ежегодно.
Вадим Германович ЛЮБОМУДРОВ
Мы – чемпионы
http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10257705%40SV_Guest
в ответ Pain Nurse 06.01.13 10:44
В ответ на:
Странно, но Россия делает больше операций на сердце, чем вся Европа, уступая только Израилю и Америке по кардиотрансплантации.
Странно, но Россия делает больше операций на сердце, чем вся Европа, уступая только Израилю и Америке по кардиотрансплантации.
Но именно в Америке сегодня по-прежнему происходит все передовое в медицине – половина всей кардиохирургии делается там. В США ежегодно в условиях искусственного кровообращения выполняется более 1000 операций на каждый миллион населения (в Европе – 800 – 900 операций, у нас этот показатель только приближается к 200).
В Америке одновременно работает столько аппаратов искусственной вентиляции легких, сколько во всем остальном мире! Ежегодно выполняются сотни пересадок сердца детям.
Поэтому я и ссылаюсь на их колоссальный опыт, который к тому же они очень хорошо анализируют. И когда мне начинает казаться, что я такой крутой и все могу, сразу собираюсь и еду в Америку, и мания величия тут же проходит, когда я вижу, КАК они работают.
То и дело читаешь о каком-нибудь московском центре, что они-де самые великие и самые лучшие и выполняют самое большое количество операций в мире! А что в этом «великого»? Это же уродливые последствия нашей централизации, когда пациентов со всей страны посылали на лечение в единственный в стране московский центр.
Мы до сих пор мыслим старыми категориями, когда нам не суть проблемы важна, а некий общий «вал» – словно мы не жизни людей спасаем, а нефть добываем или еще что-нибудь там....
Вот изучаю подготовленную москвичами статистику выполненных за год в стране детских кардиохирургических операций. Общее количество – 11 тысяч. Исходя из общемировой статистики (8 пороков на тысячу новорожденных), мы вроде бы прооперировали даже больше 100% родившихся с пороками. Но тогда почему показатель смертности новорожденных от пороков сердца вообще не изменился? По-прежнему ежегодно погибают около 3000 новорожденных. Какие ж такие операции и кому мы делаем?
Смотрю по разновидностям. Половина выполненных операций – устранение дефектов межпредсердной перегородки. Странно: у нас таких операций – всего лишь 7%. Дефект межжелудочковой перегородки у авторов отчета встречается в 20% случаев, а должно быть, по мировой статистике, около 10!
– Предположу, что это простые операции, а денежные квоты государство выделяет на кардиооперацию вообще, не конкретизируя уровня ее сложности... Зачем же браться за трудных пациентов, если тебе и за простого заплатят столько же?
– Вполне возможно. Центр имени Бакулева в Москве по-прежнему лишь в 30% случаев берет на лечение детей до года, а среди наших пациентов таких малышей – 75%. Если клиника не специализируется только на детской кардиохирургии, то он скорее будет развивать хирургию взрослую. Детские программы более сложные и ответственные. В детской кардиохирургии постоянно приходится импровизировать – надо уметь быстро принимать решения в самых неожиданных ситуациях, возникающих во время операции. Каждый хороший хирург учится прежде всего на собственном опыте. Опыт нужен! Для нормального кардиохирурга это минимум 120 выполненных операций ежегодно.
Вадим Германович ЛЮБОМУДРОВ
Мы – чемпионы
http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10257705%40SV_Guest
06.01.13 18:55
А что, в России разве бесплатно лечат?
в ответ prost! 06.01.13 18:46
В ответ на:
ПЕРВОЕ, что у вас спрашивают, когда вы приходите лечитъся(спрашивают вежливо, уважителъно, ласково)- давайте, пожлуйста, сюда нам свою страховую карту, т.е. человека не спрашивают сразу "что у вас болит?" у вас спрашивают "кто будет за вас платитъ?"
ПЕРВОЕ, что у вас спрашивают, когда вы приходите лечитъся(спрашивают вежливо, уважителъно, ласково)- давайте, пожлуйста, сюда нам свою страховую карту, т.е. человека не спрашивают сразу "что у вас болит?" у вас спрашивают "кто будет за вас платитъ?"
А что, в России разве бесплатно лечат?
06.01.13 18:58
в ответ Надежда_germanph 06.01.13 18:55
не знаю...когда я уезжала, то врачи работали на ставку...т.е. примет врач 30 болъных в денъ или 5- она все равно получала каждый месяц стандартную зарплату..зачем ей надрыватъся и кого-то лечитъ, если пробегай она по палатам или просиди она весъ денъ на стуле, читая газету- получит в итоге все равно свою зарплату??
06.01.13 19:01
Так и сейчас на ставку, точнее, на 1,5-2, поскольку на ставку не выжить. Вы вопрос поняли? Для пациента в России лечение разве бесплатно? Там не спрашивают наличие страховой карты?
в ответ prost! 06.01.13 18:58
В ответ на:
не знаю...когда я уезжала, то врачи работали на ставку...т.е. примет врач 30 болъных в денъ или 5- она все равно получала каждый месяц стандартную зарплату..зачем ей надрыватъся и кого-то лечитъ, если пробегай она по палатам или просиди она весъ денъ на стуле, читая газету- получит в итоге все равно свою зарплату??
не знаю...когда я уезжала, то врачи работали на ставку...т.е. примет врач 30 болъных в денъ или 5- она все равно получала каждый месяц стандартную зарплату..зачем ей надрыватъся и кого-то лечитъ, если пробегай она по палатам или просиди она весъ денъ на стуле, читая газету- получит в итоге все равно свою зарплату??
Так и сейчас на ставку, точнее, на 1,5-2, поскольку на ставку не выжить. Вы вопрос поняли? Для пациента в России лечение разве бесплатно? Там не спрашивают наличие страховой карты?
06.01.13 19:06
Тогда зачем Вы это пишете?
если бы вы русской клинике выложили 83 тысячи евро за 3 месяца лечения- для вас бы и там сделали все возможное, на что они способны- и слов про "оставъ его умиратъ и не лечи" вы бы от них не услышали...
в ответ prost! 06.01.13 19:04
В ответ на:
откуда я знаю? я не из России.
откуда я знаю? я не из России.
Тогда зачем Вы это пишете?
если бы вы русской клинике выложили 83 тысячи евро за 3 месяца лечения- для вас бы и там сделали все возможное, на что они способны- и слов про "оставъ его умиратъ и не лечи" вы бы от них не услышали...
06.01.13 19:17
Уж простите, но это откровенное враньё!
А это тем более. Врачи и медсёстры в больнице понятия не имеют о том какая у пациента страховка. Оформление док-тов их не касается.
Спорить с вами трудно и неинтересно. Вы какой-то фигни где-то начитались. А я знаю всё на собственном опыте. И видел своими глазами поведение персонала в больницах. Никакого отношения к деньгам это не имеет.
Просто когда кто-то уверен, что весь мир построен на бабле, доказывать ему обратное- бессмысленно.
К вопросу о карточке... Вы когда в самолёт садитесь, у вас билет спрашивают? ( вот ведь негодяи, правда?)
Очень надеюсь, что когда нибудь и в России примут систему обязательного мед. страхования. Вот только не уверен, что это изменит отношение медперсонала к пациентам. Какая-то мода там идиотская на
цинизм и грубость в отношении к людям ( как к мясу).
P.S.
вот вот, именно об этом я и говорю. Не нужно проецировать своё отношение к жизни на весь мир. ( такое отношение к жизни вообще, на мой взгляд, лучше не выставлять напоказ) В мире много разных людей, и многие живут и работают не "за бабло" а по совести.Так их воспитали.
В ответ на:
ПЕРВОЕ, что у вас спрашивают, когда вы приходите лечитъся(спрашивают вежливо, уважителъно, ласково)- давайте, пожлуйста, сюда нам свою страховую карту, т.е. человека не спрашивают сразу "что у вас болит?" у вас спрашивают "кто будет за вас платитъ?"
ПЕРВОЕ, что у вас спрашивают, когда вы приходите лечитъся(спрашивают вежливо, уважителъно, ласково)- давайте, пожлуйста, сюда нам свою страховую карту, т.е. человека не спрашивают сразу "что у вас болит?" у вас спрашивают "кто будет за вас платитъ?"
Уж простите, но это откровенное враньё!
В ответ на:
причем, если страховка у вас государственная, то отношение одно, если приватная, то отношение совершенно другое...
причем, если страховка у вас государственная, то отношение одно, если приватная, то отношение совершенно другое...
А это тем более. Врачи и медсёстры в больнице понятия не имеют о том какая у пациента страховка. Оформление док-тов их не касается.
Спорить с вами трудно и неинтересно. Вы какой-то фигни где-то начитались. А я знаю всё на собственном опыте. И видел своими глазами поведение персонала в больницах. Никакого отношения к деньгам это не имеет.
Просто когда кто-то уверен, что весь мир построен на бабле, доказывать ему обратное- бессмысленно.
К вопросу о карточке... Вы когда в самолёт садитесь, у вас билет спрашивают? ( вот ведь негодяи, правда?)
Очень надеюсь, что когда нибудь и в России примут систему обязательного мед. страхования. Вот только не уверен, что это изменит отношение медперсонала к пациентам. Какая-то мода там идиотская на
цинизм и грубость в отношении к людям ( как к мясу).
P.S.
В ответ на:
потому что люди везде одинаковые....если им платят, то они работают, если не платят, то они не работают...если им платят много, то они работают оченъ хорошо, а если платят оченъ много, то они деалют все, что в их силах...
потому что люди везде одинаковые....если им платят, то они работают, если не платят, то они не работают...если им платят много, то они работают оченъ хорошо, а если платят оченъ много, то они деалют все, что в их силах...
вот вот, именно об этом я и говорю. Не нужно проецировать своё отношение к жизни на весь мир. ( такое отношение к жизни вообще, на мой взгляд, лучше не выставлять напоказ) В мире много разных людей, и многие живут и работают не "за бабло" а по совести.Так их воспитали.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
06.01.13 19:27
и мне не интересно с вами споритъ! как можно споритъ с человеком о конфетах, если он слаще морковки в своей жизни ничего не ел?
у меня приватная страховка, и сразу при поступлении в роддом меня положили в двухместную палату, которую обслуживала медсестра.,. потом выснилосъ, что мне положен одноместный номер с телевизором, отделъным санузлом и наблюдение шефарцта- перевели меня толъко на следующий денъ, но вечером мне и моей соседке принесли ужин- у нее были 2 кусочка хлеба и 2 кусочка сыра с колбасой...у меня была нарезка из 4 сортов, булка, йогурт и фрукты..,
у меня приватная страховка, и сразу при поступлении в роддом меня положили в двухместную палату, которую обслуживала медсестра.,. потом выснилосъ, что мне положен одноместный номер с телевизором, отделъным санузлом и наблюдение шефарцта- перевели меня толъко на следующий денъ, но вечером мне и моей соседке принесли ужин- у нее были 2 кусочка хлеба и 2 кусочка сыра с колбасой...у меня была нарезка из 4 сортов, булка, йогурт и фрукты..,
06.01.13 19:37
5+8+3=16
и 4 общих наркоза на лечение зубов маленькому ребенку?
зубы тоже в Германии лечите?
понятно, вы уже нашлись на форуме "Здоровье", рекламируете услуги немецкой клиники, в личке раздаете ее координаты и контакты и объясняете как получить немецкое "гуманитарное убежище" без документов
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=23194699&Searchu...
непонятно, почему форумчане засомневались в правдивости ваших постов об отсутствии у вашего ребенка ивалидности и отказе ему в школьном обучении.
вы все так "чесно" и так все просто пишите - "германия все оплачивает"(с)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=23212094&Searchu...
а почему вы заплатили 83 тыщ.евро? за что? Германия же вам все должна - "жилье,страховку,социал"
в ответ Королева Елена 06.01.13 18:27
В ответ на:
20 наркозов.объясняю.5 операций.по сути их должно быть 3.но пришлось переделывать российские поэтому еще 2.последняя 6-я не состоится по причине что в россии угробили левое легкое.6 операция возможна только при хороших легких.плюс 8 зондирований(херцкатетер)тоже наркозы.3 трахеостомии.зубы лечим тожде под наркозом.
20 наркозов.объясняю.5 операций.по сути их должно быть 3.но пришлось переделывать российские поэтому еще 2.последняя 6-я не состоится по причине что в россии угробили левое легкое.6 операция возможна только при хороших легких.плюс 8 зондирований(херцкатетер)тоже наркозы.3 трахеостомии.зубы лечим тожде под наркозом.
5+8+3=16
и 4 общих наркоза на лечение зубов маленькому ребенку?
зубы тоже в Германии лечите?
В ответ на:
в россии вы хоть миллион евро выложите Вам не помогут.т.к. нет хорошей реанимации.в хорошем исходе огромную роль играет реанимация в первые дни после операции. мы дружим с кардиохирургом из томска,золотые руки, патриот работает в томске,никуда не уезжает,знает ,что на нем большая ответственность.он каждый год приезжает на семинар в берлин.так вот он сказал,что он при всем своем желании не может помочь всем своим пациентам,т.к. немцы ушли далеко вперед,аппаратура отличная и медикаменты такие,которых в россии впомине нет.завозить в россию лекарства он тоже не будет,т.к. он хирург.об этом должны заботиться родители больных детей.искать по форумам информацию.искать посредников и т.д.
в россии вы хоть миллион евро выложите Вам не помогут.т.к. нет хорошей реанимации.в хорошем исходе огромную роль играет реанимация в первые дни после операции. мы дружим с кардиохирургом из томска,золотые руки, патриот работает в томске,никуда не уезжает,знает ,что на нем большая ответственность.он каждый год приезжает на семинар в берлин.так вот он сказал,что он при всем своем желании не может помочь всем своим пациентам,т.к. немцы ушли далеко вперед,аппаратура отличная и медикаменты такие,которых в россии впомине нет.завозить в россию лекарства он тоже не будет,т.к. он хирург.об этом должны заботиться родители больных детей.искать по форумам информацию.искать посредников и т.д.
понятно, вы уже нашлись на форуме "Здоровье", рекламируете услуги немецкой клиники, в личке раздаете ее координаты и контакты и объясняете как получить немецкое "гуманитарное убежище" без документов
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=23194699&Searchu...
непонятно, почему форумчане засомневались в правдивости ваших постов об отсутствии у вашего ребенка ивалидности и отказе ему в школьном обучении.
вы все так "чесно" и так все просто пишите - "германия все оплачивает"(с)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=23212094&Searchu...
а почему вы заплатили 83 тыщ.евро? за что? Германия же вам все должна - "жилье,страховку,социал"
06.01.13 19:39
в ответ prost! 06.01.13 19:27
Хе-хе
Кто-то вас надул... Всё тоже, за вполне себе безработную карточку АОК 
А ещё оленина, рыба, грибы в меню и всякие там диет продукты в неогр кол-вах ( я уж не говорю о фруктах- тупо горой в здоровой чашке лежали). Тэээк чо... делайте выводы...
Кто-то вас надул... Всё тоже, за вполне себе безработную карточку АОК А ещё оленина, рыба, грибы в меню и всякие там диет продукты в неогр кол-вах ( я уж не говорю о фруктах- тупо горой в здоровой чашке лежали). Тэээк чо... делайте выводы...И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
