Вход на сайт
Добей, чтоб не мучился...
05.01.13 19:39
в ответ Ален 05.01.13 19:16
..как сказал мой тёзка , что наверху то и внизу..наблюдаю тенденцию спорящих как в ролике из ютуба передёргивать колоду смыслов и обобщать до неприличия так и на форуме..
..изначально речь шла о неизлечимо больных новорожденых с заведомо ограниченым очень коротким и мучительным периодом присутствия в этом мире..не надо расширять список диагнозов для эвтаназии до детей с неврозами или заячьей губой..речь идёт о полных идиотах у которых из всех рефлексов комуникации с этим миром присутствует только сосательный и хватательный..которые то и мама никогда сказать не смогут ни эту самую маму опознать как таковую
..не надо себя накручивать как буд то вашего слегка заболевшего насморком ребёнка тащат на эшафот евгеники-фашисты..это не тот случай..здесь нет негуманных людей..есть различные точки зрения и способы их отстаивать достойно
..изначально речь шла о неизлечимо больных новорожденых с заведомо ограниченым очень коротким и мучительным периодом присутствия в этом мире..не надо расширять список диагнозов для эвтаназии до детей с неврозами или заячьей губой..речь идёт о полных идиотах у которых из всех рефлексов комуникации с этим миром присутствует только сосательный и хватательный..которые то и мама никогда сказать не смогут ни эту самую маму опознать как таковую
..не надо себя накручивать как буд то вашего слегка заболевшего насморком ребёнка тащат на эшафот евгеники-фашисты..это не тот случай..здесь нет негуманных людей..есть различные точки зрения и способы их отстаивать достойно
05.01.13 19:41
С первой частъю предложения не согласна, со второй согласна.
ИМХО, людям нелъзя даватъ право убиватъ других людей- никому, ни родителям, ни врачам. Если в обществе позволитъ распространитъся мысли, что естъ умерщвление "во благо" и это нормалъно, то со временем ценностъ человеческой жизни сойдет на нет.Последствия могут бытъ ужасающими.
Если бы от меня что-то в обществе зависило, то я сделала бы обязателъным тщателъную диагностику беременности, вкладывала бы средства в развитие методов выявления явной умственной и физической неполноценности плода на самых ранних стадиях развития- и явные случаи наличия болъного плода прерывалисъ бы в обязателъном порядке. Если бы матъ(отец) была не согласна на прерывание, то родители подписываиа бы бумагу о своей полной ответственности за последствия рождения ребенка инвалида и оплачивают его далънейшее лечение и доп. развитие из собственных средств.
Посколъку естъ случаи рождения болъных детей даже после хороших анализов в период беременности, то необходимы интернаты для таких детей: со спец оборудованием, врачами, развивающими центрами и тд.. В обществе нужна пропаганда, что отдатъ инвалида в такой центр- это не стыдно, не плохо, а в целях улучшитъ жизнъ ребенка-инвалида и обеспечитъ ему максималъно лучший, СПЕЦ уход, в котором он нуждается.
в ответ lettland 05.01.13 10:50
В ответ на:
детей - инвалидов надо убивать! Граждане рожают себе детей для удоволствия, а не для мучений
детей - инвалидов надо убивать! Граждане рожают себе детей для удоволствия, а не для мучений
С первой частъю предложения не согласна, со второй согласна.
ИМХО, людям нелъзя даватъ право убиватъ других людей- никому, ни родителям, ни врачам. Если в обществе позволитъ распространитъся мысли, что естъ умерщвление "во благо" и это нормалъно, то со временем ценностъ человеческой жизни сойдет на нет.Последствия могут бытъ ужасающими.
Если бы от меня что-то в обществе зависило, то я сделала бы обязателъным тщателъную диагностику беременности, вкладывала бы средства в развитие методов выявления явной умственной и физической неполноценности плода на самых ранних стадиях развития- и явные случаи наличия болъного плода прерывалисъ бы в обязателъном порядке. Если бы матъ(отец) была не согласна на прерывание, то родители подписываиа бы бумагу о своей полной ответственности за последствия рождения ребенка инвалида и оплачивают его далънейшее лечение и доп. развитие из собственных средств.
Посколъку естъ случаи рождения болъных детей даже после хороших анализов в период беременности, то необходимы интернаты для таких детей: со спец оборудованием, врачами, развивающими центрами и тд.. В обществе нужна пропаганда, что отдатъ инвалида в такой центр- это не стыдно, не плохо, а в целях улучшитъ жизнъ ребенка-инвалида и обеспечитъ ему максималъно лучший, СПЕЦ уход, в котором он нуждается.
05.01.13 20:50
Для вас получается, проявить милосердие к страданиям - это убить? Есть ведь и другие способы, например, помочь....
Если вы прочитали мое сообщение полностью, то вы бы увидели, что я как раз об этом и писала, но по отношению ко взрослым людям. Если безнадежно больной человек страдает, то я за то, что он имеет право добровольно уйти из жизни. Но при этом он принимает решение осознанно, и это я не считаю убийством, а как раз таки проявлением милосердия.
А кто вообще классифицирует людей на убогих и неубогих? Вы - равный среди равных и такого права не имеете, также как и я или кто либо другой. Люди, делающие это, и не видящие ценности в человеческой жизни, начинают постепенно причислять себя к богам и известны в истории как тираны и убийцы.
А с чего это вы взяли? Очень многие инвалиды вполне счастливы, нашли себя в жизни, и чувствуют себя лучше, чем вы. Те, с кем судьба распорядилась жестче, даже не догадываются о своей "неполноценности", и опять таки, возможно, чувствуют себя хорошо. Ведь такие люди часто не могут обьективно оценить реальность.
И заметьте, никто из "них" не собирается убивать "нас" только потому, что мы разнимся....
в ответ Siegfried1 05.01.13 18:18
В ответ на:
С одной стороны: Не убий! с другой стороны: Прояви милосердие к стаданиям! Какая из сторон должна перевесить?
С одной стороны: Не убий! с другой стороны: Прояви милосердие к стаданиям! Какая из сторон должна перевесить?
Для вас получается, проявить милосердие к страданиям - это убить? Есть ведь и другие способы, например, помочь....
Если вы прочитали мое сообщение полностью, то вы бы увидели, что я как раз об этом и писала, но по отношению ко взрослым людям. Если безнадежно больной человек страдает, то я за то, что он имеет право добровольно уйти из жизни. Но при этом он принимает решение осознанно, и это я не считаю убийством, а как раз таки проявлением милосердия.
В ответ на:
что жизнь убогого это безусновная ценность?
что жизнь убогого это безусновная ценность?
А кто вообще классифицирует людей на убогих и неубогих? Вы - равный среди равных и такого права не имеете, также как и я или кто либо другой. Люди, делающие это, и не видящие ценности в человеческой жизни, начинают постепенно причислять себя к богам и известны в истории как тираны и убийцы.
В ответ на:
цепь наказаний (не известно за что), стаданий, отчаянья и мучений?
цепь наказаний (не известно за что), стаданий, отчаянья и мучений?
А с чего это вы взяли? Очень многие инвалиды вполне счастливы, нашли себя в жизни, и чувствуют себя лучше, чем вы. Те, с кем судьба распорядилась жестче, даже не догадываются о своей "неполноценности", и опять таки, возможно, чувствуют себя хорошо. Ведь такие люди часто не могут обьективно оценить реальность.
И заметьте, никто из "них" не собирается убивать "нас" только потому, что мы разнимся....
05.01.13 20:52
Попробуйте доказать это утверждение.
Я думаю, что не сможете. Потому как, чтобы это утверждать необходимо знать ценность человеческой жизни до того как ... и после того как. Сколько стоит человеческая жизнь? ... в евросах!
Этот режим по сути легализовал рабовладение и требует, что бы рабы продавали свою жизнь по цене 1,- € в час. Те же, кто отказывается продавать свою жизнь за 1,- € подвергаются репрессиям - их морят голодом в этой так называемой "цивилизованной" стране.
Думаю, что 1,- € в час можно взять за основу в расчёте стоимости человеческой жизни. Во всяком случае существующий режим её во столько оценил.
в ответ prost! 05.01.13 19:41
В ответ на:
со временем ценностъ человеческой жизни сойдет на нет
со временем ценностъ человеческой жизни сойдет на нет
Попробуйте доказать это утверждение.
Этот режим по сути легализовал рабовладение и требует, что бы рабы продавали свою жизнь по цене 1,- € в час. Те же, кто отказывается продавать свою жизнь за 1,- € подвергаются репрессиям - их морят голодом в этой так называемой "цивилизованной" стране.
Думаю, что 1,- € в час можно взять за основу в расчёте стоимости человеческой жизни. Во всяком случае существующий режим её во столько оценил.
"Толерантность" - это СПИД :
отсутствие защитной реакции на вредные воздействия.
отсутствие защитной реакции на вредные воздействия.
05.01.13 21:02
Это мне что-то напоминает: например, идею гетто в Америке, где строили здоровое и счастливое общество белых, а индейцев и черных выселяли на окраины за заборы, или.... не буду пожалуй дальше продолжать.
А чем вам не нравится сегодняшня система, когда инвалиды интегрированы в общество, то есть дети ходят в нормальные детсады (школы тут уже конечно по степени инвалидности, этого не избежать), взрослые работают, ходят в кафе и театры, ездят на транспорте вместе с нами?
в ответ prost! 05.01.13 19:41
В ответ на:
необходимы интернаты для таких детей: со спец оборудованием, врачами, развивающими центрами и тд.. В обществе нужна пропаганда, что отдатъ инвалида в такой центр- это не стыдно, не плохо, а в целях улучшитъ жизнъ ребенка-инвалида и обеспечитъ ему максималъно лучший, СПЕЦ уход, в котором он нуждается.
необходимы интернаты для таких детей: со спец оборудованием, врачами, развивающими центрами и тд.. В обществе нужна пропаганда, что отдатъ инвалида в такой центр- это не стыдно, не плохо, а в целях улучшитъ жизнъ ребенка-инвалида и обеспечитъ ему максималъно лучший, СПЕЦ уход, в котором он нуждается.
Это мне что-то напоминает: например, идею гетто в Америке, где строили здоровое и счастливое общество белых, а индейцев и черных выселяли на окраины за заборы, или.... не буду пожалуй дальше продолжать.
А чем вам не нравится сегодняшня система, когда инвалиды интегрированы в общество, то есть дети ходят в нормальные детсады (школы тут уже конечно по степени инвалидности, этого не избежать), взрослые работают, ходят в кафе и театры, ездят на транспорте вместе с нами?
05.01.13 21:10
Нет ... наверное 1,- € в час за жизнь здорового раба это много. Вот, ещё "пару" лет назад, если тебя этот рабовладельческий режим незаконно (по ошибке) лишал свободы, то компенсировал это десятью марками за сутки. Примерно 5,- €. Думаю, что это ближе к истинной стоимости рабочей скотины. И того - 1825,- € в год. Если средняя продолжительность жизни раба принять за 75 лет, то получается грубо 137 тыщ за шкуру. 
05.01.13 21:18
Благодарю Вас, просмотрел... Лично мне "малаховский базар" не нравится, который начинается и заканчивается
ничего не решаемым гвалтом, столкновение мнений, соль программы - реклама, в перерывах словесная перепалка,
взаимные оскорбления ..., вообщем берегите себя и своих близких...
Автор статьи выразил свое особое мнение в отношении рождающихся детей инвалидов, к насилию не призывал, как метод выбора
решения проблемы предлагал евтаназию, причем далеко не во всех случаях рождения инвалидов...
Проблема существует во всем мире, профилактические аборты ( Канада-США лидируют) давно не называют убийством и не надо вплетать
сюда религию (уверен, никто на форуме храмы не посещает, намазы, посты, традиции забыты), т.к. именно религия убивала, убивает и
будет убивать , причем далеко не инвалидов...
Затронута была тема, к сожалению коротко, и больных детей, нуждающихся в срочных операция...Вот где настоящий гнойник нашего общества,
почти все подобные операции во всем мире делаются на деньги благотворителей или по личному распоряжению высоких политиков.
Не сомневаюсь, что на форуме немало людей с большим сердцем и помогающих больным детям....
Вот черт.., получилосъ почти как у О.Бендера...
Но мне особенно
в ответ lettland 05.01.13 11:16
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=c2KqRWCEc3c
Вот ссылка на этот выпуск передачи.
http://www.youtube.com/watch?v=c2KqRWCEc3c
Вот ссылка на этот выпуск передачи.
Благодарю Вас, просмотрел... Лично мне "малаховский базар" не нравится, который начинается и заканчивается
ничего не решаемым гвалтом, столкновение мнений, соль программы - реклама, в перерывах словесная перепалка,
взаимные оскорбления ..., вообщем берегите себя и своих близких...
Автор статьи выразил свое особое мнение в отношении рождающихся детей инвалидов, к насилию не призывал, как метод выбора
решения проблемы предлагал евтаназию, причем далеко не во всех случаях рождения инвалидов...
Проблема существует во всем мире, профилактические аборты ( Канада-США лидируют) давно не называют убийством и не надо вплетать
сюда религию (уверен, никто на форуме храмы не посещает, намазы, посты, традиции забыты), т.к. именно религия убивала, убивает и
будет убивать , причем далеко не инвалидов...
Затронута была тема, к сожалению коротко, и больных детей, нуждающихся в срочных операция...Вот где настоящий гнойник нашего общества,
почти все подобные операции во всем мире делаются на деньги благотворителей или по личному распоряжению высоких политиков.
Не сомневаюсь, что на форуме немало людей с большим сердцем и помогающих больным детям....
Вот черт.., получилосъ почти как у О.Бендера...
Но мне особенно
05.01.13 21:24
Жолдас Иманов !
(Иманов это фамилия Амангельды , активный участник установления Советской власти в Казахстане.)
Вы спутались .. Если бы ТЕ или как там у вас , рабы , платили бы 1 Евро за свою жизнь , то да
И насчёт того ,что голодом морят, брешете крепко
в ответ Амангельды 05.01.13 20:52
В ответ на:
Этот режим по сути легализовал рабовладение и требует, что бы рабы продавали свою жизнь по цене 1,- € в час. Те же, кто отказывается продавать свою жизнь за 1,- € подвергаются репрессиям - их морят голодом в этой так называемой "цивилизованной" стране.
Думаю, что 1,- € в час можно взять за основу в расчёте стоимости человеческой жизни. Во всяком случае существующий режим её во столько оценил.
Этот режим по сути легализовал рабовладение и требует, что бы рабы продавали свою жизнь по цене 1,- € в час. Те же, кто отказывается продавать свою жизнь за 1,- € подвергаются репрессиям - их морят голодом в этой так называемой "цивилизованной" стране.
Думаю, что 1,- € в час можно взять за основу в расчёте стоимости человеческой жизни. Во всяком случае существующий режим её во столько оценил.
Жолдас Иманов !
(Иманов это фамилия Амангельды , активный участник установления Советской власти в Казахстане.)
Вы спутались .. Если бы ТЕ или как там у вас , рабы , платили бы 1 Евро за свою жизнь , то да
И насчёт того ,что голодом морят, брешете крепко
Быть бы умным
, как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
05.01.13 22:32
Не про идиотов но думаю что по теме - не так давно одна женщина собирала деньги по "людям" и фондам что бы родить в Германии - у нерожденого ребенка поставили неизлечимый(в России) диагноз, что то с сердцем там было. Шансов давалось 0,0% на благополучный исход операции. А в Германии прооперировали сразу после рождения, живет малыш, развивается. Так получается вариант с "усыплением" и от страны должен зависить - в одной стране такой то список неизлечимых болезней, в другой уже список поменьше...
в ответ Каррлуша 05.01.13 19:39
В ответ на:
..изначально речь шла о неизлечимо больных новорожденых с заведомо ограниченым очень коротким и мучительным периодом присутствия в этом мире..не надо расширять список диагнозов для эвтаназии до детей с неврозами или заячьей губой..речь идёт о полных идиотах у которых из всех рефлексов комуникации с этим миром присутствует только сосательный и хватательный..которые то и мама никогда сказать не смогут ни эту самую маму опознать как таковую
тоже не все так просто - у новорожденных как раз только эти рефлексы и присутствуют по большому счету, многие, даже генетические отклонения выявляются в гораздо позднем возрасте. ..изначально речь шла о неизлечимо больных новорожденых с заведомо ограниченым очень коротким и мучительным периодом присутствия в этом мире..не надо расширять список диагнозов для эвтаназии до детей с неврозами или заячьей губой..речь идёт о полных идиотах у которых из всех рефлексов комуникации с этим миром присутствует только сосательный и хватательный..которые то и мама никогда сказать не смогут ни эту самую маму опознать как таковую
Не про идиотов но думаю что по теме - не так давно одна женщина собирала деньги по "людям" и фондам что бы родить в Германии - у нерожденого ребенка поставили неизлечимый(в России) диагноз, что то с сердцем там было. Шансов давалось 0,0% на благополучный исход операции. А в Германии прооперировали сразу после рождения, живет малыш, развивается. Так получается вариант с "усыплением" и от страны должен зависить - в одной стране такой то список неизлечимых болезней, в другой уже список поменьше...




