Login
бывший совок?
05.01.13 10:39
Насколько я понимаю русский язык, совок - это лопатка с загнутыми кверху боковыми краями и короткой ручкой http://dochag66.ru/images/25/Y6103.jpg.
И также называют людей, яык которых очччччччень отличается от литературного русского?!
Кстати, после 1990ых начала падать русская языковая культура, не только нерусскиж людей СССР, но и самих русских.
in Antwort Извар 05.01.13 08:13
In Antwort auf:
Так и у совков, тоже свой язык, который тоже очень от литературного русского отличается.Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.
Так и у совков, тоже свой язык, который тоже очень от литературного русского отличается.Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.
Насколько я понимаю русский язык, совок - это лопатка с загнутыми кверху боковыми краями и короткой ручкой http://dochag66.ru/images/25/Y6103.jpg.
И также называют людей, яык которых очччччччень отличается от литературного русского?!
Кстати, после 1990ых начала падать русская языковая культура, не только нерусскиж людей СССР, но и самих русских.
05.01.13 10:44
Einverstanden!
in Antwort except 05.01.13 08:01
In Antwort auf:
Выиграли отдельные персоны.
1. Это люди, которые смогли на мутной волне сколотить состояние.
2. Люди, которым позволили уехать за границу и которые там смогли устроится.
Выиграли отдельные персоны.
1. Это люди, которые смогли на мутной волне сколотить состояние.
2. Люди, которым позволили уехать за границу и которые там смогли устроится.
Einverstanden!
05.01.13 10:45
in Antwort Извар 05.01.13 08:13
Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.[цитата]
Да неужели...,профессор ?? Или,лучше, "доцент" ?

Да неужели...,профессор ?? Или,лучше, "доцент" ?
05.01.13 12:01
Лично у меня серьезные сомнения в серьезности Вашего намерения дискутировать на эту тему. Равно как и в др. ветках.
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
Что такое "встать на рыночный курс" наверно так и останется загадкой. Если Вы имеете в виду эффект от рыночных преобразований... Если по Балтии еще есть вопросы, я бы назвал эти республики в числе выигравших, то по Грузии и Молдове вопросов вообще нет. Две бывших дотационных республики СССР, в которых за счет дотаций поддерживался уровень жизни. Сейчас в числе самых бедных стран Европы, живущие фактически за счет внешних заимствований. И потерявшие часть своей территории. Проигрыш по всем статьям.
Насколько мне известно, во всех странах бывш. СССР ныне разрешены частная собственность и предпринимательство. Разве что Туркмения особый случай.
Да кому этот СССР вообще нужен?
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
я понимаю, что новую тему непросто открыть.
я понимаю, что новую тему непросто открыть.
Лично у меня серьезные сомнения в серьезности Вашего намерения дискутировать на эту тему. Равно как и в др. ветках.
В ответ на:
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
В ответ на:
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
Что такое "встать на рыночный курс" наверно так и останется загадкой. Если Вы имеете в виду эффект от рыночных преобразований... Если по Балтии еще есть вопросы, я бы назвал эти республики в числе выигравших, то по Грузии и Молдове вопросов вообще нет. Две бывших дотационных республики СССР, в которых за счет дотаций поддерживался уровень жизни. Сейчас в числе самых бедных стран Европы, живущие фактически за счет внешних заимствований. И потерявшие часть своей территории. Проигрыш по всем статьям.
В ответ на:
остальные- так совком и остались..
остальные- так совком и остались..
Насколько мне известно, во всех странах бывш. СССР ныне разрешены частная собственность и предпринимательство. Разве что Туркмения особый случай.
В ответ на:
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Да кому этот СССР вообще нужен?
05.01.13 12:15
Danke sehr!
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
in Antwort DVS 05.01.13 12:01
In Antwort auf:
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
Danke sehr!
In Antwort auf:
Да кому этот СССР вообще нужен?
Да кому этот СССР вообще нужен?
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
05.01.13 12:21
Это понятно. И не отрицаю, что это трагедия для многих людей. Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен. Личное мнение.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:15
В ответ на:
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
Это понятно. И не отрицаю, что это трагедия для многих людей. Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен. Личное мнение.
05.01.13 12:33
А по-моему рыночную экономику в той или иной мере развивают все республики бывшего Союза.А вот что касается ухода от совкового мышления,то тут действительно прогресса мало.Даже не у всех,приехавших из б.СССР в Германию и проживших здесь 15-20 лет, виден прогресс в этом деле.
Я не такой пессимист.Младшее поколение,выросшее после распада империи,уже не отягощено пережитками совкового прошлого.
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
А по-моему рыночную экономику в той или иной мере развивают все республики бывшего Союза.А вот что касается ухода от совкового мышления,то тут действительно прогресса мало.Даже не у всех,приехавших из б.СССР в Германию и проживших здесь 15-20 лет, виден прогресс в этом деле.
В ответ на:
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
Я не такой пессимист.Младшее поколение,выросшее после распада империи,уже не отягощено пережитками совкового прошлого.
05.01.13 12:37
Wieder einverstanden! Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
in Antwort DVS 05.01.13 12:21
In Antwort auf:
Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен
Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен
Wieder einverstanden! Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
05.01.13 12:47
Дык это "стремление" стимулировалось многими факторами: банкротством в политике и экономике, полит. импотенцией союзного центра, показательной грызней Горбачева с Ельциным. Да и сама конструкция СССР этому способствовала. Вспомините, что в 1922 г. в дебатах о форме будущего Союза конкурировали идеи Ленина и Сталина. В конечном итоге победил ленинский план Союза с широкоми автономиями его субъектов. Его в этом активно поддержали коллеги-большевики, особенно рьяно из Украины. Причем был "трогательный" симбиоз большевиков-националистов, настаивавших на самостоятельности субъектов, и большевиков, мечтавших о мировой революции и рассматривавший Союз лишь как стартовую площадку для этого. В результате вышла нежизнеспособная фантасмагорическая конструкция: широкие полномочия и централизация. Это был лишь вопрос времени, когда этим воспользуются местные элиты.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:37
В ответ на:
Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
Дык это "стремление" стимулировалось многими факторами: банкротством в политике и экономике, полит. импотенцией союзного центра, показательной грызней Горбачева с Ельциным. Да и сама конструкция СССР этому способствовала. Вспомините, что в 1922 г. в дебатах о форме будущего Союза конкурировали идеи Ленина и Сталина. В конечном итоге победил ленинский план Союза с широкоми автономиями его субъектов. Его в этом активно поддержали коллеги-большевики, особенно рьяно из Украины. Причем был "трогательный" симбиоз большевиков-националистов, настаивавших на самостоятельности субъектов, и большевиков, мечтавших о мировой революции и рассматривавший Союз лишь как стартовую площадку для этого. В результате вышла нежизнеспособная фантасмагорическая конструкция: широкие полномочия и централизация. Это был лишь вопрос времени, когда этим воспользуются местные элиты.
05.01.13 12:51
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
in Antwort DVS 05.01.13 12:01
In Antwort auf:
— Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
— Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
05.01.13 12:54
in Antwort DVS 05.01.13 12:47
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным только в определённых условиях - общий кризис уже хорошо развитого капитализма?
05.01.13 12:55
Смотря что считать "многих".В лучшем случае вместе с Россией остались бы в Союзе Белоруссия и республики Средней Азии.Как тогда говорили : Две ушанки и 5 тюбетеек.Но Россия экономически даже выиграла от отделения бедных республик Ср.Азии(исключая разве что Казахстан) Теперь Москве приходится кормить только дотационные республики Сев.Кавказа и ешё несколько регионов.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:37
В ответ на:
можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
Смотря что считать "многих".В лучшем случае вместе с Россией остались бы в Союзе Белоруссия и республики Средней Азии.Как тогда говорили : Две ушанки и 5 тюбетеек.Но Россия экономически даже выиграла от отделения бедных республик Ср.Азии(исключая разве что Казахстан) Теперь Москве приходится кормить только дотационные республики Сев.Кавказа и ешё несколько регионов.
05.01.13 13:30
И ответ из той же статьи:
но экономика была слабой, так как не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей.
Так стоило ли? Проблема в том, что никто СССР специально не разрушал. Нежизнеспособная система сама развалилась. Намного лучше не стало, местами стало еще хуже. Но конец был неизбежен. И теперь мы имеем практические результаты грандиозного социально-экономического эксперимента.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:51
В ответ на:
Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
И ответ из той же статьи:
но экономика была слабой, так как не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей.
Так стоило ли? Проблема в том, что никто СССР специально не разрушал. Нежизнеспособная система сама развалилась. Намного лучше не стало, местами стало еще хуже. Но конец был неизбежен. И теперь мы имеем практические результаты грандиозного социально-экономического эксперимента.
05.01.13 13:43
in Antwort except 05.01.13 13:30
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
05.01.13 13:47
Получается нет. Коммунизм - это в первую очередь социальные, а не экономические отношения. Если меня не заставлять, я работать не буду.
Сейчас мы имеем миривой кризис. Скоро наступит коммунизм? Есть признаки? Или нынешний капитализм недостаточно развит?
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:54
В ответ на:
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным
Получается нет. Коммунизм - это в первую очередь социальные, а не экономические отношения. Если меня не заставлять, я работать не буду.
В ответ на:
общий кризис уже хорошо развитого капитализма
общий кризис уже хорошо развитого капитализма
Сейчас мы имеем миривой кризис. Скоро наступит коммунизм? Есть признаки? Или нынешний капитализм недостаточно развит?
05.01.13 13:50
Насколько увеличилось военное производство в 80-х?
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 13:43
В ответ на:
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Насколько увеличилось военное производство в 80-х?
05.01.13 14:03
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:54, Zuletzt geändert 05.01.13 14:06 (Bastler)
В ответ на:
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным только в определённых условиях - общий кризис уже хорошо развитого капитализма?
Ух ты... А я уже, наверно, забыл работы классиков... Не подскажите, где у т.Маркса такая мысль высказана?Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным только в определённых условиях - общий кризис уже хорошо развитого капитализма?
Не учи отца. I. Bastler
05.01.13 14:06
не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей
высказывание собеседника?
Скажите пожалуйста, а каким образом увеличение (уменьшение) военного производства в данных условиях смогло бы обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей?
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 13:43, Zuletzt geändert 05.01.13 14:50 (Bastler)
В ответ на:
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Это Вы ответили на это:Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей
высказывание собеседника?
Скажите пожалуйста, а каким образом увеличение (уменьшение) военного производства в данных условиях смогло бы обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей?
Не учи отца. I. Bastler
05.01.13 14:45
Было ещё очень много того,чего не надо было делать в СССР.Но если этого не делать,то СССР перестал бы быть таковым.Что и случилось в конце 80-ых годов.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 13:43
В ответ на:
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Было ещё очень много того,чего не надо было делать в СССР.Но если этого не делать,то СССР перестал бы быть таковым.Что и случилось в конце 80-ых годов.
05.01.13 17:32
Это я завёл речь вот о чём. О приезде Ленина в Петроград. ЦК большевиков и не помышлял о революции, ссылаясь на ... Маркса! На что Ленин сказал. "Учение Маркса не догма, а руководство к действию". Помню, что Ленин где-то сказал, что если ему будут затыкать рот, он выйдет из ЦК и будет вести агитацию от своего имени. Это я прочитал в его собранияж сочинений, Кажется осень 1917 года.
Кроме того по Марксу переход кк Коммунизму имел бы успех в том случае, если бы он начался в нескольких, прежде всего самых важных странах почти одновременно. Иначе невозможно отмирание государства. Так как есть возможность интервенции и нужны армия и аппарат принуждения. Поэтому Цк и недоумевал, почему Ленин вдруиг начал говорить о революции.
Именно в этой связи я и заговорил о Марксе. В каких работах он об этом говорил - не помню...
in Antwort Bastler 05.01.13 14:03
In Antwort auf:
Не подскажите, где у т.Маркса такая мысль высказана?
Не подскажите, где у т.Маркса такая мысль высказана?
Это я завёл речь вот о чём. О приезде Ленина в Петроград. ЦК большевиков и не помышлял о революции, ссылаясь на ... Маркса! На что Ленин сказал. "Учение Маркса не догма, а руководство к действию". Помню, что Ленин где-то сказал, что если ему будут затыкать рот, он выйдет из ЦК и будет вести агитацию от своего имени. Это я прочитал в его собранияж сочинений, Кажется осень 1917 года.
Кроме того по Марксу переход кк Коммунизму имел бы успех в том случае, если бы он начался в нескольких, прежде всего самых важных странах почти одновременно. Иначе невозможно отмирание государства. Так как есть возможность интервенции и нужны армия и аппарат принуждения. Поэтому Цк и недоумевал, почему Ленин вдруиг начал говорить о революции.
Именно в этой связи я и заговорил о Марксе. В каких работах он об этом говорил - не помню...

