Login
бывший совок?
04.01.13 23:01
я понимаю, что новую тему непросто открыть.
просто хочется поразмыслить..
вот СССР разсыпался...
всё пропало.... всё пропало..
высокие иди.. мечты..
получилось - много стран..
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
------
смысл вопроса.
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
что-то так..
смысл рассуждения прост..
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное
кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
просто хочется поразмыслить..
вот СССР разсыпался...
всё пропало.... всё пропало..
высокие иди.. мечты..
получилось - много стран..
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
------
смысл вопроса.
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
что-то так..
смысл рассуждения прост..
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное
кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету 
04.01.13 23:16
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
Дурик,
в этом деле..., если задумал про державу тему открыть..., нужен список
достижений и провалов...
Совсем не имею в виду сталинский СССР... Вопросов нет.
Лучше про Брежневский период застоя...
А список достижений не в пользу нонешней России...
Это и мощное образование для простого народа...
И бесплатное, тоже, медицинское обслуживание...
И заметь..., даже бродячих собак не было, не говоря уж про беспризорных детей...
ПРодолжи, плз, список достижений и неудач...
в этом деле..., если задумал про державу тему открыть..., нужен список
достижений и провалов...
Совсем не имею в виду сталинский СССР... Вопросов нет.
Лучше про Брежневский период застоя...
А список достижений не в пользу нонешней России...
Это и мощное образование для простого народа...
И бесплатное, тоже, медицинское обслуживание...
И заметь..., даже бродячих собак не было, не говоря уж про беспризорных детей...
ПРодолжи, плз, список достижений и неудач...
04.01.13 23:18
дело даже не в "рыночном курсе" ,а в ментальности Скажем так отколовшиеся страны имеют большой шанс вытрусить совковую каку из бестолковок 
Но фся фигня в том , что нынешняя Западная Европа те же яйца , только вид сбоку
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
что-то так..
смысл рассуждения прост..
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
что-то так..
смысл рассуждения прост..
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
дело даже не в "рыночном курсе" ,а в ментальности
Скажем так отколовшиеся страны имеют большой шанс вытрусить совковую каку из бестолковок Но фся фигня в том , что нынешняя Западная Европа те же яйца , только вид сбоку 
04.01.13 23:27
Совершенно верно, и не сравнивать Жизнь в СССР или ПостСССР с другими районами Земли. А сравнивать СССР с ПостСССР. Тогда может получиться интересная дискуссия.
in Antwort anabis2000@ 04.01.13 23:16
In Antwort auf:
в этом деле..., если задумал про державу тему открыть..., нужен список
достижений и провалов.......Лучше про Брежневский период застоя...
в этом деле..., если задумал про державу тему открыть..., нужен список
достижений и провалов.......Лучше про Брежневский период застоя...
Совершенно верно, и не сравнивать Жизнь в СССР или ПостСССР с другими районами Земли. А сравнивать СССР с ПостСССР. Тогда может получиться интересная дискуссия.
04.01.13 23:27
"Поменяли хулигана на Луиса Корволана"...
Буковский..., помнится, залепил, что Европа скоро будет с лагерями и за колючей проволокой... как бу СССР...
Примерно таак и получилось...
in Antwort Князь Zu 04.01.13 23:18
В ответ на:
Но фся фигня в том , что нынешняя Западная Европа те же яйца , только вид сбоку
Но фся фигня в том , что нынешняя Западная Европа те же яйца , только вид сбоку
"Поменяли хулигана на Луиса Корволана"...
Буковский..., помнится, залепил, что Европа скоро будет с лагерями и за колючей проволокой... как бу СССР...
Примерно таак и получилось...
04.01.13 23:44
да по ходу и на вышках то стоять уже некому
одни у нас высокочусвтительные пацаны остались которые от вида крови в обморок падают бойцы ..ёпт штатные психологи вытирают слезки и дают сисю дитяткам
in Antwort anabis2000@ 04.01.13 23:27
В ответ на:
Буковский..., помнится, залепил, что Европа скоро будет с лагерями и за колючей проволокой... как бу СССР...
Буковский..., помнится, залепил, что Европа скоро будет с лагерями и за колючей проволокой... как бу СССР...
да по ходу и на вышках то стоять уже некому
одни у нас высокочусвтительные пацаны остались которые от вида крови в обморок падают бойцы ..ёпт штатные психологи вытирают слезки и дают сисю дитяткам
04.01.13 23:52
Тоже походу...
На одного военного десять негритят_писихологоф...
А на их десять у немцеф двадцать... Типа знай наших...
А тут мы им под руку подвернулись... из развалин бу СССР...
in Antwort Князь Zu 04.01.13 23:44
В ответ на:
штатные психологи вытирают слезки
штатные психологи вытирают слезки
Тоже походу...
На одного военного десять негритят_писихологоф...
А на их десять у немцеф двадцать... Типа знай наших...
А тут мы им под руку подвернулись... из развалин бу СССР...
05.01.13 00:00
in Antwort Ost-Kasachstaner 04.01.13 23:27
В городе Семипалатинске, где я работал с детьми музыкантом - развал музыкально-воспитательной деятельности, очень много музыкантов уежали в другие регионы, прежде всего в Россию. Бывшие питомцы сообщают, что такой интересной занятости с детьми, как это было до развала СССР, сейчас в городе нет! Да и не только с детьми. Многие Дома культуры превратились в развалины...
05.01.13 00:18
тут намедни читал , шо 30% служаших Будесвера страдают ожирением дак ша не знаю к чему будет стремится отколовшиеся страны 
но то шо с Западной Европы брать пример это себе в убыток ..ну ладно допустим избавятся они через поколение от совкового дебилизма , но их же те же самые заботливые руки напихают теми же какашками, только другого цвета
Европу саму надо спасать только вот кто это будет делать ??
in Antwort anabis2000@ 04.01.13 23:52
В ответ на:
На одного военного десять негритят_писихологоф...
А на их десять у немцеф двадцать... Типа знай наших.
На одного военного десять негритят_писихологоф...
А на их десять у немцеф двадцать... Типа знай наших.
тут намедни читал , шо 30% служаших Будесвера страдают ожирением
дак ша не знаю к чему будет стремится отколовшиеся страны но то шо с Западной Европы брать пример это себе в убыток ..ну ладно допустим избавятся они через поколение от совкового дебилизма , но их же те же самые заботливые руки напихают теми же какашками, только другого цвета Европу саму надо спасать
только вот кто это будет делать ??
05.01.13 00:43
Низнай..., с Мадовцем пикировались только письмами...
Ну опять же спорт взять... Не на последнем же месте немецкие спортсмены...
Это я к тому, что пропутинская идеология глубоко в своё время проникла в ряды переселенцев&беженцев...
С другой стороны и за российских спортлеров рад...
Так шо все взаимные угрозы и непонимания надуманы.
КАк всегда... бояре за власть и бабло дерутся, а у кого-то лбы трещат...
Но не холопы мы..., эт тебе, Диг, точно говорю...
Собаки лают, а караван идёт (С)
in Antwort Князь Zu 05.01.13 00:18
В ответ на:
шо 30% служаших Будесвера страдают ожирением
шо 30% служаших Будесвера страдают ожирением
Низнай..., с Мадовцем пикировались только письмами...
Ну опять же спорт взять... Не на последнем же месте немецкие спортсмены...
Это я к тому, что пропутинская идеология глубоко в своё время проникла в ряды переселенцев&беженцев...
С другой стороны и за российских спортлеров рад...
Так шо все взаимные угрозы и непонимания надуманы.
КАк всегда... бояре за власть и бабло дерутся, а у кого-то лбы трещат...
Но не холопы мы..., эт тебе, Диг, точно говорю...
Собаки лают, а караван идёт (С)
05.01.13 00:46
in Antwort Князь Zu 05.01.13 00:18
05.01.13 00:56
А как дела с воспитательной музыкальной работой обстоят в Германии?
Ужо писал, что комп. клиентов раньше было много...
Сейчас стало мало. Наверное сами научились в PC берайхе разбираться... (
Вызывают в экстренных случаях и когда действительно нужен спец...
Дык и вот что наблюдаю... Некоторые детки выросли, превратились в очень подающих
надежды музыкантов..., с Башметом дружат и приезжают к родителям в Нюрнберг только погостить...
А тааак... гастороли гастроли...
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 00:00
В ответ на:
где я работал с детьми музыкантом - развал музыкально-воспитательной деятельности
где я работал с детьми музыкантом - развал музыкально-воспитательной деятельности
А как дела с воспитательной музыкальной работой обстоят в Германии?
Ужо писал, что комп. клиентов раньше было много...
Сейчас стало мало. Наверное сами научились в PC берайхе разбираться... (
Вызывают в экстренных случаях и когда действительно нужен спец...
Дык и вот что наблюдаю... Некоторые детки выросли, превратились в очень подающих
надежды музыкантов..., с Башметом дружат и приезжают к родителям в Нюрнберг только погостить...
А тааак... гастороли гастроли...
05.01.13 01:27
in Antwort anabis2000@ 05.01.13 00:56
Договорились сравнивать СССР и ПостСССР! Hier arbeite ich überwiegend mit den Senioren. Und früher auch in Restauranst.
Hier arbeite ich überwiegend mit den Senioren. Und früher auch in Restauranst.
05.01.13 01:37
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 01:27
ЁЁ
Все с этога начинали и это значит, что есть порох в пороховницах...
Могу представить сколько ты в кабаках..., в хорошем смысле этого слова, зарабатывал при Горбачёве...
И я... того же мнения...
Может поэтому и в ветке про Горбачёве о нём отозвался вундербар...
И я того же мнения...
Но честным трудом..., знаниями и опытом, приобретённым при Совке...
Однако...
Великие Дурики совсем другое имели в виду...
Шо с Вами сталось..., бывший совок?
Пардон... НЕ лично к Вам...
Все с этога начинали и это значит, что есть порох в пороховницах...
Могу представить сколько ты в кабаках..., в хорошем смысле этого слова, зарабатывал при Горбачёве...
И я... того же мнения...
Может поэтому и в ветке про Горбачёве о нём отозвался вундербар...
И я того же мнения...
Но честным трудом..., знаниями и опытом, приобретённым при Совке...
Однако...
Великие Дурики совсем другое имели в виду...
Шо с Вами сталось..., бывший совок?
Пардон... НЕ лично к Вам...
05.01.13 03:53
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 01:27
Вот видишь, Казахстанец..., не все время просто так
теряли зазря... с буяном..., пардон... с баяном...
Мне б щаз клавишаима не ошибиться... со смеху...
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Uo1BbKwKyCg
теряли зазря... с буяном..., пардон... с баяном...
Мне б щаз клавишаима не ошибиться... со смеху...
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Uo1BbKwKyCg
05.01.13 08:01
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
Китайцы говорят - не дай бог жить во времена перемен.
Выиграли отдельные персоны.
1. Это люди, которые смогли на мутной волне сколотить состояние.
2. Люди, которым позволили уехать за границу и которые там смогли устроится.
Когда говорят, что страна выиграла, по какому критерию это можно определить? Население Молдовы в общей массе живет лучше, чем при СССР?
В ответ на:
Кто выиграл..
Кто выиграл..
Выиграли отдельные персоны.
1. Это люди, которые смогли на мутной волне сколотить состояние.
2. Люди, которым позволили уехать за границу и которые там смогли устроится.
Когда говорят, что страна выиграла, по какому критерию это можно определить? Население Молдовы в общей массе живет лучше, чем при СССР?
05.01.13 08:13
in Antwort except 05.01.13 08:01
Своё мнение по этому вопросу я писал уже в СДК. Писать поновой лень.Отец рассказывал, когда его в 56 выпустили на свободу, перед ним выпустили мужика, которого закрыли ещё в 37-ом! А в 56-ом ему сказали"Свободен! Вас посадили по ложному доносу!"Конечно в нормальном государстве извиеились бы, выплатили бы компенсацию на напрасно отсиженые годы. Но это был Советский Союз. А мужик попал в лагеря в 28 лет! Семья конечно от него отказалась, друзья тоже. Остался одиношенек. Вышел он, пошатался по посёлку невдалеке от лагеря и вернулся назад! Попросился хотя бы вольнонаёмным. Он привык к лагерной жизни и свобода его пугала, да и незнал он что там на свободе делать, как жить. В лагере всё привычно, всё знакомо! За тебя начальство думает.
Твоё дело только исполнять и приспособиться!
Так и граждане СССР! Растерялись многие! Они ведь при этом строе родились, жили, приспособились. Лучшего то они и не знали!
У зеков, которые бОльшую часть в зоне провели, выработался свой язык, очень отличающийся от русского. Так и у совков, тоже свой язык, который тоже очень от литературного русского отличается.Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.
Отец рассказывал, когда его в 56 выпустили на свободу, перед ним выпустили мужика, которого закрыли ещё в 37-ом! А в 56-ом ему сказали"Свободен! Вас посадили по ложному доносу!"Конечно в нормальном государстве извиеились бы, выплатили бы компенсацию на напрасно отсиженые годы. Но это был Советский Союз. А мужик попал в лагеря в 28 лет! Семья конечно от него отказалась, друзья тоже. Остался одиношенек. Вышел он, пошатался по посёлку невдалеке от лагеря и вернулся назад! Попросился хотя бы вольнонаёмным. Он привык к лагерной жизни и свобода его пугала, да и незнал он что там на свободе делать, как жить. В лагере всё привычно, всё знакомо! За тебя начальство думает.
Твоё дело только исполнять и приспособиться!Так и граждане СССР! Растерялись многие! Они ведь при этом строе родились, жили, приспособились. Лучшего то они и не знали!
У зеков, которые бОльшую часть в зоне провели, выработался свой язык, очень отличающийся от русского. Так и у совков, тоже свой язык, который тоже очень от литературного русского отличается.Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.
05.01.13 10:25
Zu deren Zeit arbeitete ich nicht in Restaurants, sondern im Pionierhaus und später in dem Palast der Jugend.
СССР растащили на части те, кто ещё во времена СССР хотел больше власти и денег. Им это удалось, удалось одурачить много людей и добиться своего.
Я после отъезда в 1994 на территории ПостСССР не был, суждения только
1. свои на время отъезда.
2. оставшихся там родственников и знакомых.
in Antwort anabis2000@ 05.01.13 01:37, Zuletzt geändert 05.01.13 10:40 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Могу представить сколько ты в кабаках..., в хорошем смысле этого слова, зарабатывал при Горбачёве...
Могу представить сколько ты в кабаках..., в хорошем смысле этого слова, зарабатывал при Горбачёве...
Zu deren Zeit arbeitete ich nicht in Restaurants, sondern im Pionierhaus und später in dem Palast der Jugend.
СССР растащили на части те, кто ещё во времена СССР хотел больше власти и денег. Им это удалось, удалось одурачить много людей и добиться своего.
Я после отъезда в 1994 на территории ПостСССР не был, суждения только
1. свои на время отъезда.
2. оставшихся там родственников и знакомых.
05.01.13 10:39
Насколько я понимаю русский язык, совок - это лопатка с загнутыми кверху боковыми краями и короткой ручкой http://dochag66.ru/images/25/Y6103.jpg.
И также называют людей, яык которых очччччччень отличается от литературного русского?!
Кстати, после 1990ых начала падать русская языковая культура, не только нерусскиж людей СССР, но и самих русских.
in Antwort Извар 05.01.13 08:13
In Antwort auf:
Так и у совков, тоже свой язык, который тоже очень от литературного русского отличается.Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.
Так и у совков, тоже свой язык, который тоже очень от литературного русского отличается.Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.
Насколько я понимаю русский язык, совок - это лопатка с загнутыми кверху боковыми краями и короткой ручкой http://dochag66.ru/images/25/Y6103.jpg.
И также называют людей, яык которых очччччччень отличается от литературного русского?!
Кстати, после 1990ых начала падать русская языковая культура, не только нерусскиж людей СССР, но и самих русских.
05.01.13 10:44
Einverstanden!
in Antwort except 05.01.13 08:01
In Antwort auf:
Выиграли отдельные персоны.
1. Это люди, которые смогли на мутной волне сколотить состояние.
2. Люди, которым позволили уехать за границу и которые там смогли устроится.
Выиграли отдельные персоны.
1. Это люди, которые смогли на мутной волне сколотить состояние.
2. Люди, которым позволили уехать за границу и которые там смогли устроится.
Einverstanden!
05.01.13 10:45
in Antwort Извар 05.01.13 08:13
Даже в нашей группе по манере агрессивного поведения, бескультурию, можно сразу вычислить ярких представителей совка.[цитата]
Да неужели...,профессор ?? Или,лучше, "доцент" ?
Да неужели...,профессор ?? Или,лучше, "доцент" ?
05.01.13 12:01
Лично у меня серьезные сомнения в серьезности Вашего намерения дискутировать на эту тему. Равно как и в др. ветках.
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
Что такое "встать на рыночный курс" наверно так и останется загадкой. Если Вы имеете в виду эффект от рыночных преобразований... Если по Балтии еще есть вопросы, я бы назвал эти республики в числе выигравших, то по Грузии и Молдове вопросов вообще нет. Две бывших дотационных республики СССР, в которых за счет дотаций поддерживался уровень жизни. Сейчас в числе самых бедных стран Европы, живущие фактически за счет внешних заимствований. И потерявшие часть своей территории. Проигрыш по всем статьям.
Насколько мне известно, во всех странах бывш. СССР ныне разрешены частная собственность и предпринимательство. Разве что Туркмения особый случай.
Да кому этот СССР вообще нужен?
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
я понимаю, что новую тему непросто открыть.
я понимаю, что новую тему непросто открыть.
Лично у меня серьезные сомнения в серьезности Вашего намерения дискутировать на эту тему. Равно как и в др. ветках.
В ответ на:
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
В ответ на:
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
Что такое "встать на рыночный курс" наверно так и останется загадкой. Если Вы имеете в виду эффект от рыночных преобразований... Если по Балтии еще есть вопросы, я бы назвал эти республики в числе выигравших, то по Грузии и Молдове вопросов вообще нет. Две бывших дотационных республики СССР, в которых за счет дотаций поддерживался уровень жизни. Сейчас в числе самых бедных стран Европы, живущие фактически за счет внешних заимствований. И потерявшие часть своей территории. Проигрыш по всем статьям.
В ответ на:
остальные- так совком и остались..
остальные- так совком и остались..
Насколько мне известно, во всех странах бывш. СССР ныне разрешены частная собственность и предпринимательство. Разве что Туркмения особый случай.
В ответ на:
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Да кому этот СССР вообще нужен?
05.01.13 12:15
Danke sehr!
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
in Antwort DVS 05.01.13 12:01
In Antwort auf:
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
Неплохой анализ по странам: http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/
Danke sehr!
In Antwort auf:
Да кому этот СССР вообще нужен?
Да кому этот СССР вообще нужен?
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
05.01.13 12:21
Это понятно. И не отрицаю, что это трагедия для многих людей. Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен. Личное мнение.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:15
В ответ на:
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
35 Millionen Menschen lebten außerhalb ihrer angestgammten Gebiete. (1991)
Это понятно. И не отрицаю, что это трагедия для многих людей. Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен. Личное мнение.
05.01.13 12:33
А по-моему рыночную экономику в той или иной мере развивают все республики бывшего Союза.А вот что касается ухода от совкового мышления,то тут действительно прогресса мало.Даже не у всех,приехавших из б.СССР в Германию и проживших здесь 15-20 лет, виден прогресс в этом деле.
Я не такой пессимист.Младшее поколение,выросшее после распада империи,уже не отягощено пережитками совкового прошлого.
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
остальные- так совком и остались..
А по-моему рыночную экономику в той или иной мере развивают все республики бывшего Союза.А вот что касается ухода от совкового мышления,то тут действительно прогресса мало.Даже не у всех,приехавших из б.СССР в Германию и проживших здесь 15-20 лет, виден прогресс в этом деле.
В ответ на:
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
Я не такой пессимист.Младшее поколение,выросшее после распада империи,уже не отягощено пережитками совкового прошлого.
05.01.13 12:37
Wieder einverstanden! Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
in Antwort DVS 05.01.13 12:21
In Antwort auf:
Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен
Но СССР в такой форме, в какой был, действительно не нужен
Wieder einverstanden! Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
05.01.13 12:47
Дык это "стремление" стимулировалось многими факторами: банкротством в политике и экономике, полит. импотенцией союзного центра, показательной грызней Горбачева с Ельциным. Да и сама конструкция СССР этому способствовала. Вспомините, что в 1922 г. в дебатах о форме будущего Союза конкурировали идеи Ленина и Сталина. В конечном итоге победил ленинский план Союза с широкоми автономиями его субъектов. Его в этом активно поддержали коллеги-большевики, особенно рьяно из Украины. Причем был "трогательный" симбиоз большевиков-националистов, настаивавших на самостоятельности субъектов, и большевиков, мечтавших о мировой революции и рассматривавший Союз лишь как стартовую площадку для этого. В результате вышла нежизнеспособная фантасмагорическая конструкция: широкие полномочия и централизация. Это был лишь вопрос времени, когда этим воспользуются местные элиты.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:37
В ответ на:
Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
Если бы не стремление "удельных князей" укрепить свое личное положение (бспомните Киевскую Русь) то можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
Дык это "стремление" стимулировалось многими факторами: банкротством в политике и экономике, полит. импотенцией союзного центра, показательной грызней Горбачева с Ельциным. Да и сама конструкция СССР этому способствовала. Вспомините, что в 1922 г. в дебатах о форме будущего Союза конкурировали идеи Ленина и Сталина. В конечном итоге победил ленинский план Союза с широкоми автономиями его субъектов. Его в этом активно поддержали коллеги-большевики, особенно рьяно из Украины. Причем был "трогательный" симбиоз большевиков-националистов, настаивавших на самостоятельности субъектов, и большевиков, мечтавших о мировой революции и рассматривавший Союз лишь как стартовую площадку для этого. В результате вышла нежизнеспособная фантасмагорическая конструкция: широкие полномочия и централизация. Это был лишь вопрос времени, когда этим воспользуются местные элиты.
05.01.13 12:51
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
in Antwort DVS 05.01.13 12:01
In Antwort auf:
— Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
— Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
05.01.13 12:54
in Antwort DVS 05.01.13 12:47
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным только в определённых условиях - общий кризис уже хорошо развитого капитализма?
05.01.13 12:55
Смотря что считать "многих".В лучшем случае вместе с Россией остались бы в Союзе Белоруссия и республики Средней Азии.Как тогда говорили : Две ушанки и 5 тюбетеек.Но Россия экономически даже выиграла от отделения бедных республик Ср.Азии(исключая разве что Казахстан) Теперь Москве приходится кормить только дотационные республики Сев.Кавказа и ешё несколько регионов.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:37
В ответ на:
можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
можно было бы сожранить терроториальное единство многиж бывших частей СССР.
Смотря что считать "многих".В лучшем случае вместе с Россией остались бы в Союзе Белоруссия и республики Средней Азии.Как тогда говорили : Две ушанки и 5 тюбетеек.Но Россия экономически даже выиграла от отделения бедных республик Ср.Азии(исключая разве что Казахстан) Теперь Москве приходится кормить только дотационные республики Сев.Кавказа и ешё несколько регионов.
05.01.13 13:30
И ответ из той же статьи:
но экономика была слабой, так как не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей.
Так стоило ли? Проблема в том, что никто СССР специально не разрушал. Нежизнеспособная система сама развалилась. Намного лучше не стало, местами стало еще хуже. Но конец был неизбежен. И теперь мы имеем практические результаты грандиозного социально-экономического эксперимента.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:51
В ответ на:
Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
Осюда http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/90-year-ussr/86838
И ответ из той же статьи:
но экономика была слабой, так как не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей.
Так стоило ли? Проблема в том, что никто СССР специально не разрушал. Нежизнеспособная система сама развалилась. Намного лучше не стало, местами стало еще хуже. Но конец был неизбежен. И теперь мы имеем практические результаты грандиозного социально-экономического эксперимента.
05.01.13 13:43
in Antwort except 05.01.13 13:30
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
05.01.13 13:47
Получается нет. Коммунизм - это в первую очередь социальные, а не экономические отношения. Если меня не заставлять, я работать не буду.
Сейчас мы имеем миривой кризис. Скоро наступит коммунизм? Есть признаки? Или нынешний капитализм недостаточно развит?
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:54
В ответ на:
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным
Получается нет. Коммунизм - это в первую очередь социальные, а не экономические отношения. Если меня не заставлять, я работать не буду.
В ответ на:
общий кризис уже хорошо развитого капитализма
общий кризис уже хорошо развитого капитализма
Сейчас мы имеем миривой кризис. Скоро наступит коммунизм? Есть признаки? Или нынешний капитализм недостаточно развит?
05.01.13 13:50
Насколько увеличилось военное производство в 80-х?
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 13:43
В ответ на:
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Насколько увеличилось военное производство в 80-х?
05.01.13 14:03
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 12:54, Zuletzt geändert 05.01.13 14:06 (Bastler)
В ответ на:
Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным только в определённых условиях - общий кризис уже хорошо развитого капитализма?
Ух ты... А я уже, наверно, забыл работы классиков... Не подскажите, где у т.Маркса такая мысль высказана?Получается что прав был Маркс, считая переход к коммунизму возможным только в определённых условиях - общий кризис уже хорошо развитого капитализма?
Не учи отца. I. Bastler
05.01.13 14:06
не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей
высказывание собеседника?
Скажите пожалуйста, а каким образом увеличение (уменьшение) военного производства в данных условиях смогло бы обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей?
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 13:43, Zuletzt geändert 05.01.13 14:50 (Bastler)
В ответ на:
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Это Вы ответили на это:Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
не могла обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей
высказывание собеседника?
Скажите пожалуйста, а каким образом увеличение (уменьшение) военного производства в данных условиях смогло бы обеспечить нормальную жизнь и благосостояние людей?
Не учи отца. I. Bastler
05.01.13 14:45
Было ещё очень много того,чего не надо было делать в СССР.Но если этого не делать,то СССР перестал бы быть таковым.Что и случилось в конце 80-ых годов.
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 13:43
В ответ на:
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Надо было не увеличивать с 80ых годов боенное производстбо.
Было ещё очень много того,чего не надо было делать в СССР.Но если этого не делать,то СССР перестал бы быть таковым.Что и случилось в конце 80-ых годов.
05.01.13 17:32
Это я завёл речь вот о чём. О приезде Ленина в Петроград. ЦК большевиков и не помышлял о революции, ссылаясь на ... Маркса! На что Ленин сказал. "Учение Маркса не догма, а руководство к действию". Помню, что Ленин где-то сказал, что если ему будут затыкать рот, он выйдет из ЦК и будет вести агитацию от своего имени. Это я прочитал в его собранияж сочинений, Кажется осень 1917 года.
Кроме того по Марксу переход кк Коммунизму имел бы успех в том случае, если бы он начался в нескольких, прежде всего самых важных странах почти одновременно. Иначе невозможно отмирание государства. Так как есть возможность интервенции и нужны армия и аппарат принуждения. Поэтому Цк и недоумевал, почему Ленин вдруиг начал говорить о революции.
Именно в этой связи я и заговорил о Марксе. В каких работах он об этом говорил - не помню...
in Antwort Bastler 05.01.13 14:03
In Antwort auf:
Не подскажите, где у т.Маркса такая мысль высказана?
Не подскажите, где у т.Маркса такая мысль высказана?
Это я завёл речь вот о чём. О приезде Ленина в Петроград. ЦК большевиков и не помышлял о революции, ссылаясь на ... Маркса! На что Ленин сказал. "Учение Маркса не догма, а руководство к действию". Помню, что Ленин где-то сказал, что если ему будут затыкать рот, он выйдет из ЦК и будет вести агитацию от своего имени. Это я прочитал в его собранияж сочинений, Кажется осень 1917 года.
Кроме того по Марксу переход кк Коммунизму имел бы успех в том случае, если бы он начался в нескольких, прежде всего самых важных странах почти одновременно. Иначе невозможно отмирание государства. Так как есть возможность интервенции и нужны армия и аппарат принуждения. Поэтому Цк и недоумевал, почему Ленин вдруиг начал говорить о революции.
Именно в этой связи я и заговорил о Марксе. В каких работах он об этом говорил - не помню...
05.01.13 17:42
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 17:32
В ответ на:
Именно в этой связи я и заговорил о Марксе. В каких работах он об этом говорил - не помню...
Не говорил он этого...Именно в этой связи я и заговорил о Марксе. В каких работах он об этом говорил - не помню...
Не учи отца. I. Bastler
05.01.13 17:58
Точных цифр никто не даёт. Были созданы различные министерства, что бы было непонятно, каковы же расходы СССР на военные нужды.
Я искал информацию в Интернете и везде ужасная путаница.
Хочу сказать, что вместо огромного количества боенной техники можно было бы создавать товары народного потребления. Не было бы повального дефицита. Тогда национальным элитам было бы сложнее уговаривать своих соплеменникоб в целесообразности выхода из СССР.
Где-то читал, что в России сейчас много Кораблей попросту ржавеют.
in Antwort except 05.01.13 13:50
In Antwort auf:
Насколько увеличилось военное производство в 80-х?
Насколько увеличилось военное производство в 80-х?
Точных цифр никто не даёт. Были созданы различные министерства, что бы было непонятно, каковы же расходы СССР на военные нужды.
Я искал информацию в Интернете и везде ужасная путаница.
Хочу сказать, что вместо огромного количества боенной техники можно было бы создавать товары народного потребления. Не было бы повального дефицита. Тогда национальным элитам было бы сложнее уговаривать своих соплеменникоб в целесообразности выхода из СССР.
Где-то читал, что в России сейчас много Кораблей попросту ржавеют.
05.01.13 18:06
in Antwort Bastler 05.01.13 14:06, Zuletzt geändert 05.01.13 18:08 (Ost-Kasachstaner)
Кстати Косыгин отмецал, что в свёртыбании его реформ здорово выноваты военные.
"Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал (Д. Ф. Устинов) выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков." (Это из Википедии, Экономическая реформа 1965 года в СССР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горшков,_Сергей_Георгиевич
Здесь тоже о большиж затратах на корабли,
а бместо этого можно было бы делать цивильную продукцию.
"Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал (Д. Ф. Устинов) выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков." (Это из Википедии, Экономическая реформа 1965 года в СССР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горшков,_Сергей_Георгиевич
Здесь тоже о большиж затратах на корабли,
а бместо этого можно было бы делать цивильную продукцию.
05.01.13 18:11
in Antwort Ost-Kasachstaner 05.01.13 18:06
В ответ на:
а бместо этого можно было бы делать цивильную продукцию.
Видимо, нельзя было. Надо было поддерживать, в том числе и военной мощью, "братские страны", например, Чехию в 1968, Венгрию в 1956 и т.п. В противном случае проклятые капиталисты весь "лагерь" (слово-то какое!) разрушили и СССР остался бы один (ну еще с Северной Кореей, возможно) на один с нормальным миром и конкуренции не выдержал бы еще раньше.а бместо этого можно было бы делать цивильную продукцию.
Не учи отца. I. Bastler
05.01.13 21:46
in Antwort DVS 05.01.13 12:01
05.01.13 21:55
Для предсказания будущего России надо знать её прошлое.
Проанализуем 20 век, русскому мужику, для понимания его роли в 20 веке, необходимо объяснить источники его технологического успеха в советское время.
a источников было три:
1. Строительство США в 30-х много заводов в СССР.
2. Лендлиз.
3. Разграбление своей зоны оккупации Германии. Адаптация награбленного через так называемые Шарашки в СССР.
Рус-мужику надо объяснить, что всё это стало возможным потому что англосаксам и мировому еврейству нужен был русский Шариков как пушечное мясо в их борьбе с немцем.
И зададимся вопросом, а нужен ли русский мужик мировому еврейству и англосаксам сейчас?
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
всё пропало.... всё пропало..
высокие иди.. мечты..
всё пропало.... всё пропало..
высокие иди.. мечты..
Для предсказания будущего России надо знать её прошлое.
Проанализуем 20 век, русскому мужику, для понимания его роли в 20 веке, необходимо объяснить источники его технологического успеха в советское время.
a источников было три:
1. Строительство США в 30-х много заводов в СССР.
2. Лендлиз.
3. Разграбление своей зоны оккупации Германии. Адаптация награбленного через так называемые Шарашки в СССР.
Рус-мужику надо объяснить, что всё это стало возможным потому что англосаксам и мировому еврейству нужен был русский Шариков как пушечное мясо в их борьбе с немцем.
И зададимся вопросом, а нужен ли русский мужик мировому еврейству и англосаксам сейчас?
05.01.13 22:16
..не паникуй..всё не так плохо..лови линк , поможет тебе перекумариться и поверить в светлое будущее ..
http://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
..не паникуй..всё не так плохо..лови линк , поможет тебе перекумариться и поверить в светлое будущее ..
http://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA
06.01.13 00:21
wow ! не ожидал не ожидал! довольно точное и емкое определение 
жжош
in Antwort ФЭД 05.01.13 21:55
В ответ на:
Для предсказания будущего России надо знать её прошлое.
Проанализуем 20 век, русскому мужику, для понимания его роли в 20 веке, необходимо объяснить источники его технологического успеха в советское время.
a источников было три:
1. Строительство США в 30-х много заводов в СССР.
2. Лендлиз.
3. Разграбление своей зоны оккупации Германии. Адаптация награбленного через так называемые Шарашки в СССР.
Рус-мужику надо объяснить, что всё это стало возможным потому что англосаксам и мировому еврейству нужен был русский Шариков как пушечное мясо в их борьбе с немцем.
И зададимся вопросом, а нужен ли русский мужик мировому еврейству и англосаксам сейчас?
Для предсказания будущего России надо знать её прошлое.
Проанализуем 20 век, русскому мужику, для понимания его роли в 20 веке, необходимо объяснить источники его технологического успеха в советское время.
a источников было три:
1. Строительство США в 30-х много заводов в СССР.
2. Лендлиз.
3. Разграбление своей зоны оккупации Германии. Адаптация награбленного через так называемые Шарашки в СССР.
Рус-мужику надо объяснить, что всё это стало возможным потому что англосаксам и мировому еврейству нужен был русский Шариков как пушечное мясо в их борьбе с немцем.
И зададимся вопросом, а нужен ли русский мужик мировому еврейству и англосаксам сейчас?
wow ! не ожидал не ожидал!
довольно точное и емкое определение жжош
06.01.13 00:23
дык а это и был лагерь со всеми аттибутами Империя СССР была одна сплошная зона с вертухаями и колючкой по периметру
in Antwort Bastler 05.01.13 18:11
В ответ на:
весь "лагерь" (слово-то какое!)
весь "лагерь" (слово-то какое!)
дык а это и был лагерь со всеми аттибутами
Империя СССР была одна сплошная зона с вертухаями и колючкой по периметру
06.01.13 01:12
in Antwort Скабичевский 06.01.13 00:23
..хоронили злобно пятившись раком..революцию духа и смысла..
..иди мою ссылку курить , антисоветчик..
..не буди во мне Маркса..
..иди мою ссылку курить , антисоветчик..
..не буди во мне Маркса..
06.01.13 05:55
ну че , послушал ...чувак просто фантазер
После того как он сказал "коммунизм это побуждение в человеке его высших творческих способностей" можно было начинать смеятся Товарисч подгоняет задачу под ответ , причем шельмует безсовенно не показывая логической цепочки , как он пришел к такой ерунде . где подтверждение его глупости ??
in Antwort Каррлуша 06.01.13 01:12
В ответ на:
..иди мою ссылку курить , антисоветчик....не буди во мне Маркса..
..иди мою ссылку курить , антисоветчик....не буди во мне Маркса..
ну че , послушал ...чувак просто фантазер
После того как он сказал "коммунизм это побуждение в человеке его высших творческих способностей" можно было начинать смеятся
Товарисч подгоняет задачу под ответ , причем шельмует безсовенно не показывая логической цепочки , как он пришел к такой ерунде . где подтверждение его глупости ??
06.01.13 12:58
in Antwort Скабичевский 06.01.13 05:55
..я почему то не ожидал что ты проникнешься с первого раза..
..иногда фантазёры оказываются правы..Оруэлл , например..но тот о ком ты говоришь не фантазёр а визионер..аналитик обладающий изрядным интеллектуальным потенциалом который ты смог бы оценить если бы твоей любимой игрой был преферанс а не манополи..
..вот и я не нашёл..и ты не трать время..зато есть замечательный курс по метафизике..покопай тему по глубже..вне зависимости от твоей оценки эта тема есть , она живёт и набирает обороты на фоне всеобщей фрустрации во всех сферах..потому что сила в правде и люди в большинстве своём устали жить в больных галюцинациях банкиров , выдаваемых за единственно возможную реальнось..
..иногда фантазёры оказываются правы..Оруэлл , например..но тот о ком ты говоришь не фантазёр а визионер..аналитик обладающий изрядным интеллектуальным потенциалом который ты смог бы оценить если бы твоей любимой игрой был преферанс а не манополи..
В ответ на:
где подтверждение его глупости ??
где подтверждение его глупости ??
..вот и я не нашёл..и ты не трать время..зато есть замечательный курс по метафизике..покопай тему по глубже..вне зависимости от твоей оценки эта тема есть , она живёт и набирает обороты на фоне всеобщей фрустрации во всех сферах..потому что сила в правде и люди в большинстве своём устали жить в больных галюцинациях банкиров , выдаваемых за единственно возможную реальнось..
06.01.13 14:38
in Antwort Каррлуша 06.01.13 12:58
In Antwort auf:
люди в большинстве своём устали жить в больных галюцинациях банкиров , выдаваемых за единственно возможную реальнось..
Das stimmt!люди в большинстве своём устали жить в больных галюцинациях банкиров , выдаваемых за единственно возможную реальнось..
06.01.13 18:55
да там даже нет смысла вдаватся в подробности слушая второй раз , то той простой причине , что базовые понятия уже не верны , а если так то никакое обмусоливание мелких нестыковок уже не нужное занятие
он элементарно жонглирует понятиями совершенно игнорируя суть самих этих понятий ...вот например это
"..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС " на каком основани сделанно это утверждание ?? потому , что так захотелось аффтору ?? любой элементарно может сделать подобный фокус зависяший только от вкуса и полит ориентации ...екзампл:
социализм - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
первобытно обшинный - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
феодализм - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
рабство - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
ну и че ??
обычно такие заявления делаются в конце речи , когда даются примеры из социума,психологии личности/толпы,экономики.. ецт.. тут же я могу ему сделать совершенно логичный шах и мат в два хода:
1. Коммунизм происходит от слова комунна (коммон ин енглиш) т.е. "обший" , " совместный"
2. У хомо сапиенса разумного индивидуальное стоит всегда выше обшественного , посему обшестванная (коммунистическая) работа ничего кроме лени и зевоты не пробуждает .. все точка
зи енд
У того же Маркса вполне логичные и самое главное последовательные рассуждения о средствах производства и добавочной стоимости , хотя кое где он делает нелогичные выводы , но это вполне допустимо и может обсуждастя , но главное то что он делает АНАЛИЗ , а не просто голословно бредит и именно поэтому на сочинания Маркса зовут теорией , а болталогию Курнягина завут ..никак не зовут
в преф и марьяж играю довольно часто , у меня даже жена играет не говоря о брате и отце ..у нас это семейная игра ..на деньги
именно ! конечно это где то в метафизике ибо обычной логикой высказывания Курнягина не обьясниш
это правда , что сегодняшний капитализм и либеральная модель уже зашли в тупик , но не впадать же в бесплодные фантазии изза этого ??
Надо что то конкретное , логичное, основанное на СЕГОДНЯШНИХ реалиях , вот есть у нас толпа хомо еректекусов и иногда сапиесов - две руки,головы нет , зачатки совести, куча лени - вот от этого и надо пласять , а не фантазитровать на тему гуманоидов с совестью,моралью и диким энтузиазмом и мечтать о повышении производительности при наличие у индивидуумов шести рук и двух голов и третьего головного мозга , ну знаете где . Вот когда генетики выведут такого хомо-комунизмус тогда фантастика Сергея будет имет смысл , а пока это даже не утопия Мура
in Antwort Каррлуша 06.01.13 12:58
В ответ на:
..я почему то не ожидал что ты проникнешься с первого раза..
..я почему то не ожидал что ты проникнешься с первого раза..
да там даже нет смысла вдаватся в подробности слушая второй раз , то той простой причине , что базовые понятия уже не верны , а если так то никакое обмусоливание мелких нестыковок уже не нужное занятие
он элементарно жонглирует понятиями совершенно игнорируя суть самих этих понятий ...вот например это
"..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС " на каком основани сделанно это утверждание ?? потому , что так захотелось аффтору ?? любой элементарно может сделать подобный фокус зависяший только от вкуса и полит ориентации ...екзампл:
социализм - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
первобытно обшинный - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
феодализм - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
рабство - "..раскрепошает, освобождает, пробуждает его ВеТС "
ну и че ??
обычно такие заявления делаются в конце речи , когда даются примеры из социума,психологии личности/толпы,экономики.. ецт.. тут же я могу ему сделать совершенно логичный шах и мат в два хода:
1. Коммунизм происходит от слова комунна (коммон ин енглиш) т.е. "обший" , " совместный"
2. У хомо сапиенса разумного индивидуальное стоит всегда выше обшественного , посему обшестванная (коммунистическая) работа ничего кроме лени и зевоты не пробуждает .. все точка
зи енд
У того же Маркса вполне логичные и самое главное последовательные рассуждения о средствах производства и добавочной стоимости , хотя кое где он делает нелогичные выводы , но это вполне допустимо и может обсуждастя , но главное то что он делает АНАЛИЗ , а не просто голословно бредит и именно поэтому на сочинания Маркса зовут теорией , а болталогию Курнягина завут ..никак не зовут
В ответ на:
а визионер..аналитик обладающий изрядным интеллектуальным потенциалом который ты смог бы оценить если бы твоей любимой игрой был преферанс а не манополи..
а визионер..аналитик обладающий изрядным интеллектуальным потенциалом который ты смог бы оценить если бы твоей любимой игрой был преферанс а не манополи..
в преф и марьяж играю довольно часто , у меня даже жена играет не говоря о брате и отце ..у нас это семейная игра ..на деньги
В ответ на:
покопай тему по глубже..вне зависимости от твоей оценки эта тема есть , она живёт и набирает обороты на фоне всеобщей фрустрации во всех сферах..
покопай тему по глубже..вне зависимости от твоей оценки эта тема есть , она живёт и набирает обороты на фоне всеобщей фрустрации во всех сферах..
именно ! конечно это где то в метафизике ибо обычной логикой высказывания Курнягина не обьясниш
В ответ на:
потому что сила в правде и люди в большинстве своём устали жить в больных галюцинациях банкиров , выдаваемых за единственно возможную реальнось..
потому что сила в правде и люди в большинстве своём устали жить в больных галюцинациях банкиров , выдаваемых за единственно возможную реальнось..
это правда , что сегодняшний капитализм и либеральная модель уже зашли в тупик , но не впадать же в бесплодные фантазии изза этого ??
Надо что то конкретное , логичное, основанное на СЕГОДНЯШНИХ реалиях , вот есть у нас толпа хомо еректекусов и иногда сапиесов - две руки,головы нет , зачатки совести, куча лени - вот от этого и надо пласять , а не фантазитровать на тему гуманоидов с совестью,моралью и диким энтузиазмом и мечтать о повышении производительности при наличие у индивидуумов шести рук и двух голов и третьего головного мозга , ну знаете где . Вот когда генетики выведут такого хомо-комунизмус тогда фантастика Сергея будет имет смысл , а пока это даже не утопия Мура
06.01.13 20:10
Шахматы это игра для интелектуалов. А то, что вы здесь выдали это не мат, это понос в один ход, то есть стремительный и одномоментный.
- все выдающие проекты человечества сделаны именно коллективами, обществами, а не одиночками. Хотя идеи и принадлежали одиночкам. Примеры приводить не буду - оглянитесь вокруг себя.
in Antwort Скабичевский 06.01.13 18:55
В ответ на:
обычно такие заявления делаются в конце речи , когда даются примеры из социума,психологии личности/толпы,экономики.. ецт.. тут же я могу ему сделать совершенно логичный шах и мат в два хода:
1. Коммунизм происходит от слова комунна (коммон ин енглиш) т.е. "обший" , " совместный"
2. У хомо сапиенса разумного индивидуальное стоит всегда выше обшественного , посему обшестванная (коммунистическая) работа ничего кроме лени и зевоты не пробуждает .. все точка
обычно такие заявления делаются в конце речи , когда даются примеры из социума,психологии личности/толпы,экономики.. ецт.. тут же я могу ему сделать совершенно логичный шах и мат в два хода:
1. Коммунизм происходит от слова комунна (коммон ин енглиш) т.е. "обший" , " совместный"
2. У хомо сапиенса разумного индивидуальное стоит всегда выше обшественного , посему обшестванная (коммунистическая) работа ничего кроме лени и зевоты не пробуждает .. все точка
Шахматы это игра для интелектуалов. А то, что вы здесь выдали это не мат, это понос в один ход, то есть стремительный и одномоментный.
- все выдающие проекты человечества сделаны именно коллективами, обществами, а не одиночками. Хотя идеи и принадлежали одиночкам. Примеры приводить не буду - оглянитесь вокруг себя.
.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.01.13 20:27
in Antwort Скабичевский 06.01.13 18:55
..эко тебя разгрузило....целый катарсис..на самом деле ты понял больше чем попытался усвоить
.. я сам было испугался..потом привык..но мне легче..у меня нет такой страсти по баблу и нелюбви к России как у тебя поэтому вижу я всё таки лучше и дальше и могу позволить себе быть романтиком
..целый катарсис..на самом деле ты понял больше чем попытался усвоить .. я сам было испугался..потом привык..но мне легче..у меня нет такой страсти по баблу и нелюбви к России как у тебя поэтому вижу я всё таки лучше и дальше и могу позволить себе быть романтиком
08.01.13 20:04
Выиграл Сша с блоком нато....
А проиграла СССР...
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
В ответ на:
вот СССР разсыпался...
всё пропало.... всё пропало..
высокие иди.. мечты..
получилось - много стран..
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
вот СССР разсыпался...
всё пропало.... всё пропало..
высокие иди.. мечты..
получилось - много стран..
что в итоге? Кто выиграл.. кто Лузером ?
Выиграл Сша с блоком нато....
А проиграла СССР...
08.01.13 21:15
Именно про такой "анализ" Скабичевский и писал.
Оглянулся. Все таки примеры бы не помешали. Участие в трудармии или работа в лагере - это коллектив или нет?
in Antwort Wladimir- 06.01.13 20:10
В ответ на:
Шахматы это игра для интелектуалов. А то, что вы здесь выдали это не мат, это понос в один ход, то есть стремительный и одномоментный.
Шахматы это игра для интелектуалов. А то, что вы здесь выдали это не мат, это понос в один ход, то есть стремительный и одномоментный.
Именно про такой "анализ" Скабичевский и писал.
В ответ на:
все выдающие проекты человечества сделаны именно коллективами, обществами, а не одиночками.
все выдающие проекты человечества сделаны именно коллективами, обществами, а не одиночками.
Оглянулся. Все таки примеры бы не помешали. Участие в трудармии или работа в лагере - это коллектив или нет?
08.01.13 22:35
in Antwort anabis2000@ 04.01.13 23:16
читали в газетах о проституции и наркомании, порнографии и педофилии, бездомных и бомжах в 70-80гг. в СССР!
09.01.13 03:48
in Antwort Скабичевский 06.01.13 18:55, Zuletzt geändert 09.01.13 05:13 (Андрей из Перово)
...1. Коммунизм происходит от слова комунна (коммон ин енглиш) т.е. "обший" , " совместный"
2. У хомо сапиенса разумного индивидуальное стоит всегда выше обшественного , посему обшестванная (коммунистическая) работа ничего кроме лени и зевоты не пробуждает .. все точка
...если речь идёт о результатах СССР, то уже давно и убедительно доказано, что идеи комм. и соц., были в нём идеологическими прикрытиями тоталитарной властью (ищите в инете об этом сами)
...по поводу индивидуального стоящим над общественным...
...вот начну я к примеру говорить:"Все эмигранты на этом сайте - такое *********", и сразу общественное станет главнее индивидуального, так как ущемит самоуважение всех членов эмигрантского общества в целом, а не индивидуально.
...а уж тем более, если буду призывать:"Вон отсюда - все"! Все - быстренько толпой меня затопчут. Всё это - очевидно.
...а вот и научное подтверждение преимуществ коллективного поведения у гомо сапиенс (человека разумного):
Антропология - наука о человеке, доказала, что гомо сапиенс, занял территории своего проживания отвоевав их у неондертальцев и кроманьнцев, именно благодаря:
1. Развитому головному мозгу, в отличии предыдущих видов человека.
2. Развитому речевому аппарату, в отличии предыдущих видов человека.
3. Способности коллективно решать жизненно важные задачи, в отличии предыдущих видов человека.
Кстати, антропологи, утверждают о значительном вырождении человека, как вида:
1. Деградации головного мозга на значительный объём.
2. Деградации речевого аппарата.
3. Деградации способностей коллективно решать жизненно важные задачи.
Мы, господа, реально деградируем как вид человека, и тому есть социальное объяснение.
(В обществах, преимущественно европейских существует огромное количество ограничений для свободы развития человека.
Дошло до того, что человек стал самоограничиваться в своём размножении, стал социально пассивен и запуган правилами и законами.
Человек - полюбил добровольную изоляцию в алкоголе, увлечён потребительством, из любви к деньгам готов послушно выполнять чужую волю, даже сидеть, ничего не делая и не мешая делать другим.
Так что все эти разговоры об эффективности измов - пусты.
Человечество - во многом, вымирает, генофонд его - вырождается просто на глазах.
Приведу такой пример: у меня живёт беспородная кошка, ей - второй год.
Регулярно желает и готова рожать потомство.
Летом, легко и просто забеременела.
Зимой, легко и просто - родила, пятерых котят.
Один, был слабенький, и умер на вторые сутки.
Остальных четверых, прекрасно выкормила своим молоком.
Котята, здоровые, растут без таблеток и прививок.
Очень активные и любят играть.
Не пищат и не кричат.
Забот с ними - покорми/убери... всё.
Теперь, предположим, жена родила бы, хотя бы мне одного ребёнка.
Спокойной жизни - пришёл бы нам конец(что сегодня - нормально!).
Чувствуете принципиальную разницу.
Человек - стал большой проблемой, сам для себя!)
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав!
2. У хомо сапиенса разумного индивидуальное стоит всегда выше обшественного , посему обшестванная (коммунистическая) работа ничего кроме лени и зевоты не пробуждает .. все точка
...если речь идёт о результатах СССР, то уже давно и убедительно доказано, что идеи комм. и соц., были в нём идеологическими прикрытиями тоталитарной властью (ищите в инете об этом сами)
...по поводу индивидуального стоящим над общественным...
...вот начну я к примеру говорить:"Все эмигранты на этом сайте - такое *********", и сразу общественное станет главнее индивидуального, так как ущемит самоуважение всех членов эмигрантского общества в целом, а не индивидуально.
...а уж тем более, если буду призывать:"Вон отсюда - все"! Все - быстренько толпой меня затопчут. Всё это - очевидно.
...а вот и научное подтверждение преимуществ коллективного поведения у гомо сапиенс (человека разумного):
Антропология - наука о человеке, доказала, что гомо сапиенс, занял территории своего проживания отвоевав их у неондертальцев и кроманьнцев, именно благодаря:
1. Развитому головному мозгу, в отличии предыдущих видов человека.
2. Развитому речевому аппарату, в отличии предыдущих видов человека.
3. Способности коллективно решать жизненно важные задачи, в отличии предыдущих видов человека.
Кстати, антропологи, утверждают о значительном вырождении человека, как вида:
1. Деградации головного мозга на значительный объём.
2. Деградации речевого аппарата.
3. Деградации способностей коллективно решать жизненно важные задачи.
Мы, господа, реально деградируем как вид человека, и тому есть социальное объяснение.
(В обществах, преимущественно европейских существует огромное количество ограничений для свободы развития человека.
Дошло до того, что человек стал самоограничиваться в своём размножении, стал социально пассивен и запуган правилами и законами.
Человек - полюбил добровольную изоляцию в алкоголе, увлечён потребительством, из любви к деньгам готов послушно выполнять чужую волю, даже сидеть, ничего не делая и не мешая делать другим.
Так что все эти разговоры об эффективности измов - пусты.
Человечество - во многом, вымирает, генофонд его - вырождается просто на глазах.
Приведу такой пример: у меня живёт беспородная кошка, ей - второй год.
Регулярно желает и готова рожать потомство.
Летом, легко и просто забеременела.
Зимой, легко и просто - родила, пятерых котят.
Один, был слабенький, и умер на вторые сутки.
Остальных четверых, прекрасно выкормила своим молоком.
Котята, здоровые, растут без таблеток и прививок.
Очень активные и любят играть.
Не пищат и не кричат.
Забот с ними - покорми/убери... всё.
Теперь, предположим, жена родила бы, хотя бы мне одного ребёнка.
Спокойной жизни - пришёл бы нам конец(что сегодня - нормально!).
Чувствуете принципиальную разницу.
Человек - стал большой проблемой, сам для себя!)
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав!
09.01.13 12:12
В газетах СССР писали только о трудовых успехах на пути строительства коммунизьма-"светлого будущего всего человечества"
in Antwort Андрей из Перово 08.01.13 22:35
В ответ на:
читали в газетах о проституции и наркомании, порнографии и педофилии, бездомных и бомжах в 70-80гг. в СССР!
читали в газетах о проституции и наркомании, порнографии и педофилии, бездомных и бомжах в 70-80гг. в СССР!
В газетах СССР писали только о трудовых успехах на пути строительства коммунизьма-"светлого будущего всего человечества"
09.01.13 12:18
Можно поподробнее об ентих "ограничениях для свободы развития человека"?
Я вот уже скоро как 20 лет живу в европейском обществе и не заметил ентих "ограничений".Может вы нас тёмных просветите?
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 03:48, Zuletzt geändert 09.01.13 17:07 (Ален)
В ответ на:
В обществах, преимущественно европейских существует огромное количество ограничений для свободы развития человека.
В обществах, преимущественно европейских существует огромное количество ограничений для свободы развития человека.
Можно поподробнее об ентих "ограничениях для свободы развития человека"?
Я вот уже скоро как 20 лет живу в европейском обществе и не заметил ентих "ограничений".Может вы нас тёмных просветите?
09.01.13 15:06
in Antwort Ален 09.01.13 12:18, Zuletzt geändert 09.01.13 15:07 (Каррлуша)
09.01.13 16:03
in Antwort Каррлуша 09.01.13 15:06
09.01.13 16:41
in Antwort durik62 09.01.13 16:03
..я про это..
В ответ на:
Можно поподробнее об ентих "ограничениях для свободы развитиячеловека"?
Я вот уже скоро как 20 лет живу в европейском обществе и не заметил ентих "ограничений".Может вы нас тёмных просветите?
Можно поподробнее об ентих "ограничениях для свободы развитиячеловека"?
Я вот уже скоро как 20 лет живу в европейском обществе и не заметил ентих "ограничений".Может вы нас тёмных просветите?
09.01.13 17:43
Эт все запад виноват со своими стремлениями ко всем удобствам не отходя от кассы........
Раньше помнится удобства за кустом....
а жили вокруг костра.....
костер совмещал минимум 3 функции - это отопление....это печь для приготовления пищи....это освещение...
и никакого вреда окружающей среде....даже если бы хотели, то не смогли бы ей навредить....
плюс костер - это место собраний, гуляний, ночлега.....
Не ....не так....а так :
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав! если это вообще я..........
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 03:48
In Antwort auf:
Человек - стал большой проблемой, сам для себя!)
Человек - стал большой проблемой, сам для себя!)
Эт все запад виноват со своими стремлениями ко всем удобствам не отходя от кассы........
Раньше помнится удобства за кустом....
а жили вокруг костра.....
костер совмещал минимум 3 функции - это отопление....это печь для приготовления пищи....это освещение...
и никакого вреда окружающей среде....даже если бы хотели, то не смогли бы ей навредить....
плюс костер - это место собраний, гуляний, ночлега.....
In Antwort auf:
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав!
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав!
Не ....не так....а так :
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав! если это вообще я..........
09.01.13 19:46
in Antwort sanktvalentin 09.01.13 17:43
Отлично, я вас развеселил!
Я вот заметил, что у вас на сайте, многое - нельзя. Меня это ограничивает в общении.
А если приеду к вам - мне вообще будет плохо. Ничего нельзя.
Я вот заметил, что у вас на сайте, многое - нельзя. Меня это ограничивает в общении.
А если приеду к вам - мне вообще будет плохо. Ничего нельзя.
09.01.13 19:52
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 19:46
Что именно вам будет нельзя делать в Германии и можно делать в России?
А что именно вас не устраивает в правилах ДК? Нельзя материться и оскорблять?
А что именно вас не устраивает в правилах ДК? Нельзя материться и оскорблять?
09.01.13 20:25
Нее....все зависит оттого, у кого на что потребности......
совок недоволен тем, что не может развести костер где ему хочется в лесах и полях....
а меня, в отличии от него, устраивает и то, что могу развести только там, где разрешено.....
Отсюда идет порядок......
А при наличии порядка легче дышится....
Все можно.....можно даже банку чего то в магазине разбить.....и вы даже замечания не услышете.....
уж не говоря о громких децибелах продавца....
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 19:46
In Antwort auf:
Я вот заметил, что у вас на сайте, многое - нельзя. Меня это ограничивает в общении.
Я вот заметил, что у вас на сайте, многое - нельзя. Меня это ограничивает в общении.
Нее....все зависит оттого, у кого на что потребности......
совок недоволен тем, что не может развести костер где ему хочется в лесах и полях....
а меня, в отличии от него, устраивает и то, что могу развести только там, где разрешено.....
Отсюда идет порядок......
А при наличии порядка легче дышится....
In Antwort auf:
А если приеду к вам - мне вообще будет плохо. Ничего нельзя.
А если приеду к вам - мне вообще будет плохо. Ничего нельзя.
Все можно.....можно даже банку чего то в магазине разбить.....и вы даже замечания не услышете.....
уж не говоря о громких децибелах продавца....
09.01.13 20:28
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 19:46
В ответ на:
А если приеду к вам - мне вообще будет плохо
Вы себя берегите, нечего Вам тут делать, зачем Вам мучится?А если приеду к вам - мне вообще будет плохо
Не учи отца. I. Bastler
09.01.13 20:42
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 19:46
Андрюш, почитай статейку...
Я в 89-м приехал первый раз как говорили уважительно в Совке в "Бундес". Где живу сегодня - у нас в Берлине что эропорт, все дороги разбиты, сегодня 2 раза реально пришлось резко выбоины объезжать, сиди так что дома...
Да, кстати, и огурцы у нас уже вовсю на пестицидах, шкуру есть нельзя... Я вообще чесговоря в шоке. Ну неужели правда ещё чуток и нах хаузе...
В ответ на:
http://lenta.ru/articles/2013/01/09/flughafen/
http://lenta.ru/articles/2013/01/09/flughafen/
Я в 89-м приехал первый раз как говорили уважительно в Совке в "Бундес". Где живу сегодня - у нас в Берлине что эропорт, все дороги разбиты, сегодня 2 раза реально пришлось резко выбоины объезжать, сиди так что дома...
Да, кстати, и огурцы у нас уже вовсю на пестицидах, шкуру есть нельзя... Я вообще чесговоря в шоке. Ну неужели правда ещё чуток и нах хаузе...
09.01.13 20:55
in Antwort durik62 04.01.13 23:01, Zuletzt geändert 09.01.13 20:56 (storm125)
Предлагаю вашему вниманию фильм, посвященный гибели Советского Союза.
http://nstarikov.ru/blog/14064
http://nstarikov.ru/blog/14064
09.01.13 21:15
И чего вы здесь мучаетесь? Езжайте в Россию.Там дороги просто класс.Сплошные автобаны
in Antwort dimbon72 09.01.13 20:42, Zuletzt geändert 09.01.13 21:18 (Ален)
В ответ на:
Где живу сегодня - у нас в Берлине что эропорт, все дороги разбиты, сегодня 2 раза реально пришлось резко выбоины объезжать
Где живу сегодня - у нас в Берлине что эропорт, все дороги разбиты, сегодня 2 раза реально пришлось резко выбоины объезжать
И чего вы здесь мучаетесь? Езжайте в Россию.Там дороги просто класс.Сплошные автобаны
09.01.13 21:17
in Antwort storm125 09.01.13 20:55
Мне уже из-за одной фамилии Стариков чего-то расхотелось смотреть этот фильм.
09.01.13 21:38
Действительно.........? Так быстро....?
Только шесть лет назад были такими........
http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27c.htm
in Antwort Ален 09.01.13 21:15
In Antwort auf:
Езжайте в Россию.Там дороги просто класс.Сплошные автобаны
Езжайте в Россию.Там дороги просто класс.Сплошные автобаны
Действительно.........? Так быстро....?
Только шесть лет назад были такими........
http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27c.htm
09.01.13 22:02
in Antwort storm125 09.01.13 20:55
Пустая идеологическая агитка с содержанием конспирологии про "интересы заграницы в развале СССР".
Это вместо того, чтобы признать неизбежность распада империи с государственной монополией на средства производства и "Закромами Родины" для прикреплённых к спецраспределителям.
Это вместо того, чтобы признать неизбежность распада империи с государственной монополией на средства производства и "Закромами Родины" для прикреплённых к спецраспределителям.
09.01.13 22:49
in Antwort sanktvalentin 09.01.13 20:25, Zuletzt geändert 09.01.13 22:55 (Андрей из Перово)
...Нее....все зависит оттого, у кого на что потребности......
совок недоволен тем, что не может развести костер где ему хочется в лесах и полях....
а меня, в отличии от него, устраивает и то, что могу развести только там, где разрешено.....
Отсюда идет порядок......
А при наличии порядка легче дышится....
...у меня - потребности - скромные...
а вот что довелось от эмигранта прочитать...
это - подавляет личность.
а что ты хочешь? Германия не правовое, полицейское государство. В конституции так и записано - народ преступник, поэтому право на референдум ему не давать. Нам не позволяют открытым голосованием выбрать канцлера. О политике тут мало говорят, т.к. опасно, как при Сталине.
...некоторые вещи, например, замену тормозных колодок разрешают делать только в сервисе. Если кто-то донесет, что ковыряешься в машине - штраф. Повторный штраф - направление на идиотентест и лишение прав. Вернуть права - огромные деньги до 50000 евро.
...может - это всё не так?
...а меня не забанят?
http://foren.germany.ru/advice/f/23215990.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
совок недоволен тем, что не может развести костер где ему хочется в лесах и полях....
а меня, в отличии от него, устраивает и то, что могу развести только там, где разрешено.....
Отсюда идет порядок......
А при наличии порядка легче дышится....
...у меня - потребности - скромные...
а вот что довелось от эмигранта прочитать...
это - подавляет личность.
а что ты хочешь? Германия не правовое, полицейское государство. В конституции так и записано - народ преступник, поэтому право на референдум ему не давать. Нам не позволяют открытым голосованием выбрать канцлера. О политике тут мало говорят, т.к. опасно, как при Сталине.
...некоторые вещи, например, замену тормозных колодок разрешают делать только в сервисе. Если кто-то донесет, что ковыряешься в машине - штраф. Повторный штраф - направление на идиотентест и лишение прав. Вернуть права - огромные деньги до 50000 евро.
...может - это всё не так?
...а меня не забанят?
http://foren.germany.ru/advice/f/23215990.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
09.01.13 22:58
И чем вм эта русская фамелия не нравится,вы ведь русский человег
in Antwort Ален 09.01.13 21:17
В ответ на:
Мне уже из-за одной фамилии Стариков чего-то расхотелось смотреть этот фильм.
Мне уже из-за одной фамилии Стариков чего-то расхотелось смотреть этот фильм.
И чем вм эта русская фамелия не нравится,вы ведь русский человег
09.01.13 23:05
in Antwort Россиявперед 09.01.13 22:58
...здесь собрались любители стёба?
Готов сразится... но предупреждаю: у меня - первый разряд (и 100 банов, на российских сайтах)!
Готов сразится... но предупреждаю: у меня - первый разряд (и 100 банов, на российских сайтах)!
09.01.13 23:10
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 23:05
Баны на Российских форумах,это просто смешно,сдесь немцы банят,это круто.
09.01.13 23:37
in Antwort Россиявперед 09.01.13 23:10
...10 лет расстрела... или сразу - на костёр?
http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D1%80+%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=IfDtUPjgEuGL4ASl0oHAAw&ved=0CC8QsAQ&biw=800&bih=387
http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D1%80+%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=IfDtUPjgEuGL4ASl0oHAAw&ved=0CC8QsAQ&biw=800&bih=387
09.01.13 23:42
а не надо мне ниче искать .я уже все давно нашел даже когда инттйырнета еше не было не важно чем там оно там шо прикрывало , а важно то что не было "частной собственности на средства производства" - вот коренное отличие капитализма и иного обшества от коммунизма или чем там оно прикрывалось , не суть важно ...важно то что от тебя ниче не зависит и ты просто наемный рабочий которого никак не интересует конечный результат труда .читайте дедушку Маркса
не факт , я например могу сказать - ты прав брат , эти все эмигрантишки такое ****** только я весь в белом . Тут все зависит от позиционирования , вполне возможно я тоже присоединюсь к тебе метать какашки в эмигрантов .дак ша ниче не очевидно
факт первый - крманьенец тоже "хомо сапенс" кроме того именно кроманьенцы считаются "коренными" жителями Европы (после неАндерталов разумеется) ,а остальные это "понаехали"
факт второй - коллективно решают важные задачи даже жЫвотнные , не в том была причина вытеснения неандерталов
интерсное утверждение антропологов,а сцылочку можно ?? сам хочу почитать энтот шедевр , особенно интересует временной интервал деградации и ареал проживания испытуемых ..деградация мозга на последние 50 лет или 2000 лет ?? а так же интересны примеры деградации речевого аппарата и опятьже кто был подопытным ? какая выборка ??
сцылку короче ибо у меня масса вопросов
опять же не надо меня в обшую кучу , решайте свои важные задачи коллективно , но меня в этот коллектив не включайте ибо я сам решу свои задачи скорее всего успешно 
ничем не подкрепленное высказывание по мне так наоборот черезвычайно много свободы для развития человека , посему он , человек предпочитает развиватся , а не менять вонючие дайперсы
выполняет чужую волю потому шо его хорошо кормят и дают всяки ништяки , а зачем дергатся если все есть ??
а чем еше кошке заниматся как не размножением ?? ей работать не надо, на новую шубу жене зарабатывать не надо, развиватся как личность не надо , тут кроме как размножением занять себя не чем...
и кто тебе сказал , что с детьми по другому чем с котятами ?? вон у меня трое бегают пишат, активные,любят играть , растут без таблеток и прививок .. корму сухого насыпеш , дайперсы поменяеш и они опять носятся по дому , забот с ними покорми/убери ...все
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 03:48
В ответ на:
...если речь идёт о результатах СССР, то уже давно и убедительно доказано, что идеи комм. и соц., были в нём идеологическими прикрытиями тоталитарной властью (ищите в инете об этом сами)
...если речь идёт о результатах СССР, то уже давно и убедительно доказано, что идеи комм. и соц., были в нём идеологическими прикрытиями тоталитарной властью (ищите в инете об этом сами)
а не надо мне ниче искать .я уже все давно нашел даже когда инттйырнета еше не было
не важно чем там оно там шо прикрывало , а важно то что не было "частной собственности на средства производства" - вот коренное отличие капитализма и иного обшества от коммунизма или чем там оно прикрывалось , не суть важно ...важно то что от тебя ниче не зависит и ты просто наемный рабочий которого никак не интересует конечный результат труда .читайте дедушку Маркса В ответ на:
...по поводу индивидуального стоящим над общественным...
...вот начну я к примеру говорить:"Все эмигранты на этом сайте - такое *********", и сразу общественное станет главнее индивидуального, так как ущемит самоуважение всех членов эмигрантского общества в целом, а не индивидуально.
...а уж тем более, если буду призывать:"Вон отсюда - все"! Все - быстренько толпой меня затопчут. Всё это - очевидно.
...по поводу индивидуального стоящим над общественным...
...вот начну я к примеру говорить:"Все эмигранты на этом сайте - такое *********", и сразу общественное станет главнее индивидуального, так как ущемит самоуважение всех членов эмигрантского общества в целом, а не индивидуально.
...а уж тем более, если буду призывать:"Вон отсюда - все"! Все - быстренько толпой меня затопчут. Всё это - очевидно.
не факт , я например могу сказать - ты прав брат , эти все эмигрантишки такое ****** только я весь в белом . Тут все зависит от позиционирования , вполне возможно я тоже присоединюсь к тебе метать какашки в эмигрантов .дак ша ниче не очевидно
В ответ на:
...а вот и научное подтверждение преимуществ коллективного поведения у гомо сапиенс (человека разумного):
Антропология - наука о человеке, доказала, что гомо сапиенс, занял территории своего проживания отвоевав их у неондертальцев и кроманьнцев, именно благодаря:
1. Развитому головному мозгу, в отличии предыдущих видов человека.
2. Развитому речевому аппарату, в отличии предыдущих видов человека.
3. Способности коллективно решать жизненно важные задачи, в отличии предыдущих видов человека.
...а вот и научное подтверждение преимуществ коллективного поведения у гомо сапиенс (человека разумного):
Антропология - наука о человеке, доказала, что гомо сапиенс, занял территории своего проживания отвоевав их у неондертальцев и кроманьнцев, именно благодаря:
1. Развитому головному мозгу, в отличии предыдущих видов человека.
2. Развитому речевому аппарату, в отличии предыдущих видов человека.
3. Способности коллективно решать жизненно важные задачи, в отличии предыдущих видов человека.
факт первый - крманьенец тоже "хомо сапенс" кроме того именно кроманьенцы считаются "коренными" жителями Европы (после неАндерталов разумеется) ,а остальные это "понаехали"
факт второй - коллективно решают важные задачи даже жЫвотнные , не в том была причина вытеснения неандерталов
В ответ на:
Кстати, антропологи, утверждают о значительном вырождении человека, как вида:
1. Деградации головного мозга на значительный объём.
2. Деградации речевого аппарата.
3. Деградации способностей коллективно решать жизненно важные задачи.
Кстати, антропологи, утверждают о значительном вырождении человека, как вида:
1. Деградации головного мозга на значительный объём.
2. Деградации речевого аппарата.
3. Деградации способностей коллективно решать жизненно важные задачи.
интерсное утверждение антропологов,а сцылочку можно ?? сам хочу почитать энтот шедевр , особенно интересует временной интервал деградации и ареал проживания испытуемых ..деградация мозга на последние 50 лет или 2000 лет ?? а так же интересны примеры деградации речевого аппарата и опятьже кто был подопытным ? какая выборка ??
сцылку короче ибо у меня масса вопросов
В ответ на:
Мы, господа, реально деградируем как вид человека, и тому есть социальное объяснение.
Мы, господа, реально деградируем как вид человека, и тому есть социальное объяснение.
опять же не надо меня в обшую кучу , решайте свои важные задачи коллективно , но меня в этот коллектив не включайте ибо я сам решу свои задачи
скорее всего успешно В ответ на:
(В обществах, преимущественно европейских существует огромное количество ограничений для свободы развития человека.
Дошло до того, что человек стал самоограничиваться в своём размножении, стал социально пассивен и запуган правилами и законами.
Человек - полюбил добровольную изоляцию в алкоголе, увлечён потребительством, из любви к деньгам готов послушно выполнять чужую волю, даже сидеть, ничего не делая и не мешая делать другим.
(В обществах, преимущественно европейских существует огромное количество ограничений для свободы развития человека.
Дошло до того, что человек стал самоограничиваться в своём размножении, стал социально пассивен и запуган правилами и законами.
Человек - полюбил добровольную изоляцию в алкоголе, увлечён потребительством, из любви к деньгам готов послушно выполнять чужую волю, даже сидеть, ничего не делая и не мешая делать другим.
ничем не подкрепленное высказывание
по мне так наоборот черезвычайно много свободы для развития человека , посему он , человек предпочитает развиватся , а не менять вонючие дайперсы выполняет чужую волю потому шо его хорошо кормят и дают всяки ништяки , а зачем дергатся если все есть ??
В ответ на:
Так что все эти разговоры об эффективности измов - пусты.
Человечество - во многом, вымирает, генофонд его - вырождается просто на глазах.
Приведу такой пример: у меня живёт беспородная кошка, ей - второй год.
Регулярно желает и готова рожать потомство.
Летом, легко и просто забеременела.
Зимой, легко и просто - родила, пятерых котят.
Один, был слабенький, и умер на вторые сутки.
Остальных четверых, прекрасно выкормила своим молоком.
Котята, здоровые, растут без таблеток и прививок.
Очень активные и любят играть.
Не пищат и не кричат.
Забот с ними - покорми/убери... всё.
Теперь, предположим, жена родила бы, хотя бы мне одного ребёнка.
Спокойной жизни - пришёл бы нам конец(что сегодня - нормально!).
Так что все эти разговоры об эффективности измов - пусты.
Человечество - во многом, вымирает, генофонд его - вырождается просто на глазах.
Приведу такой пример: у меня живёт беспородная кошка, ей - второй год.
Регулярно желает и готова рожать потомство.
Летом, легко и просто забеременела.
Зимой, легко и просто - родила, пятерых котят.
Один, был слабенький, и умер на вторые сутки.
Остальных четверых, прекрасно выкормила своим молоком.
Котята, здоровые, растут без таблеток и прививок.
Очень активные и любят играть.
Не пищат и не кричат.
Забот с ними - покорми/убери... всё.
Теперь, предположим, жена родила бы, хотя бы мне одного ребёнка.
Спокойной жизни - пришёл бы нам конец(что сегодня - нормально!).
а чем еше кошке заниматся как не размножением ??
ей работать не надо, на новую шубу жене зарабатывать не надо, развиватся как личность не надо , тут кроме как размножением занять себя не чем...и кто тебе сказал , что с детьми по другому чем с котятами ?? вон у меня трое бегают пишат, активные,любят играть , растут без таблеток и прививок
.. корму сухого насыпеш , дайперсы поменяеш и они опять носятся по дому , забот с ними покорми/убери ...все
09.01.13 23:45
по ходу это единственная фраза с твоего поста с которой я согласен на все сто
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 03:48
В ответ на:
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав!
Ну это моё личное мнение, и я скорее не прав!
по ходу это единственная фраза с твоего поста с которой я согласен на все сто
09.01.13 23:46
да , так че у нас там с ограничение развития ?? неужели в Г. запрешают думать и в преф играть ???
in Antwort Каррлуша 09.01.13 15:06
В ответ на:
..какой шикарный пост Вы просто второй Вууди Ален..люди давно читающие ДК не могут не оценить..
..какой шикарный пост Вы просто второй Вууди Ален..люди давно читающие ДК не могут не оценить..
да , так че у нас там с ограничение развития ?? неужели в Г. запрешают думать и в преф играть ???
09.01.13 23:47
Дело не в фамилии,а в том.что я уже раньше читал его херню
in Antwort Россиявперед 09.01.13 22:58
В ответ на:
И чем вм эта русская фамелия не нравится
И чем вм эта русская фамелия не нравится
Дело не в фамилии,а в том.что я уже раньше читал его херню
09.01.13 23:53
умгу... на россиянских саитах меня не только банят пожизненнос после первого поста , но и тсчательно замазывают мои посты , шо бе не дай боже народ смутой не проникся сделаеш вброс на историческом(псевдо--) форуме о том что молодогвардейцы пикакие не были подпольшиками и взяли их за раздербанивание двух фур с рождественскими подарками для нимьецких зольдат с последуюшей перепродажей на рынке по спекулятивным ценам дак сразу на тихом форуме начинаетца бурление говн с рваньем на себе косовороток, тельняшек,комсомольских значков, парт билетов, пейсов ( нужное подчеркнуть ) ну и вся клоунада завершаетца почетным , показательным расстрелом моего ника при большом стечении народных масс ..каловых
естественно ыыыыы
in Antwort Россиявперед 09.01.13 23:10, Zuletzt geändert 09.01.13 23:57 (Скабичевский)
В ответ на:
Баны на Российских форумах,это просто смешно,сдесь немцы банят,это круто.
Баны на Российских форумах,это просто смешно,сдесь немцы банят,это круто.
умгу... на россиянских саитах меня не только банят пожизненнос после первого поста , но и тсчательно замазывают мои посты , шо бе не дай боже народ смутой не проникся
сделаеш вброс на историческом(псевдо--) форуме о том что молодогвардейцы пикакие не были подпольшиками и взяли их за раздербанивание двух фур с рождественскими подарками для нимьецких зольдат с последуюшей перепродажей на рынке по спекулятивным ценам дак сразу на тихом форуме начинаетца бурление говн с рваньем на себе косовороток, тельняшек,комсомольских значков, парт билетов, пейсов ( нужное подчеркнуть ) ну и вся клоунада завершаетца почетным , показательным расстрелом моего ника при большом стечении народных масс ..каловых
естественно ыыыыы
09.01.13 23:54
Детям своим показывайте
in Antwort storm125 09.01.13 20:55
В ответ на:
Предлагаю вашему вниманию фильм, посвященный гибели Советского Союза.
Предлагаю вашему вниманию фильм, посвященный гибели Советского Союза.
Детям своим показывайте
10.01.13 01:14
in Antwort Скабичевский 09.01.13 23:53
...я - догнал... скабичевский - записной тролль... не буду его кормить!
10.01.13 01:38
это все что ты смог понять из моего поста ?? 
даааа, не густо чет ты там говорил про уменьшение обьема головного мозга ?
in Antwort Андрей из Перово 10.01.13 01:14
В ответ на:
...я - догнал... скабичевский - записной тролль... не буду его кормить!
...я - догнал... скабичевский - записной тролль... не буду его кормить!
это все что ты смог понять из моего поста ?? даааа, не густо чет ты там говорил про уменьшение обьема головного мозга ?
10.01.13 06:34
Сьездите на ежегодный карнавал в Кёльн или Дюссель. Вот когда вы мне расскажете, как во время демонстраций карикатуру Сталина с голой задницей по улицам таскали или руководящий работник уровня президента ушел со своего поста, потому что был скандал например со списанной дипломной работой - тогда со Сталиным можно и сравнить.
Кстати за эту фразу в известные времена вам бы даже лес не доверили валить.
Да-да, идиотентест не зря ввели. Кстати я регулярно ковыряюсь. И был в спец. мастерской, именно
предназначеной для самостоятельного ковыряния. И там есть пособники - люди, дающие советы Вы вообще откуда эту стращилку вытащили?
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 22:49
В ответ на:
О политике тут мало говорят, т.к. опасно, как при Сталине.
О политике тут мало говорят, т.к. опасно, как при Сталине.
Сьездите на ежегодный карнавал в Кёльн или Дюссель. Вот когда вы мне расскажете, как во время демонстраций карикатуру Сталина с голой задницей по улицам таскали или руководящий работник уровня президента ушел со своего поста, потому что был скандал например со списанной дипломной работой - тогда со Сталиным можно и сравнить.
Кстати за эту фразу в известные времена вам бы даже лес не доверили валить.
В ответ на:
Если кто-то донесет, что ковыряешься в машине - штраф. Повторный штраф - направление на идиотентест и лишение прав.ернуть права - огромные деньги до 50000 евро.
Если кто-то донесет, что ковыряешься в машине - штраф. Повторный штраф - направление на идиотентест и лишение прав.ернуть права - огромные деньги до 50000 евро.
Да-да, идиотентест не зря ввели.
Кстати я регулярно ковыряюсь. И был в спец. мастерской, именно
предназначеной для самостоятельного ковыряния. И там есть пособники - люди, дающие советы Вы вообще откуда эту стращилку вытащили?
10.01.13 07:42
in Antwort except 10.01.13 06:34, Zuletzt geändert 10.01.13 07:48 (Андрей из Перово)
...Да-да, идиотентест не зря ввели. Кстати я регулярно ковыряюсь. И был в спец. мастерской, именно предназначеной для самостоятельного ковыряния. И там есть пособники - люди, дающие советы Вы вообще откуда эту стращилку вытащили?
...рассказал один эмигрант на форуме... видать не довольный жизнью здесь, у вас!
...вот это очень разумно, у нас такого нет... а сколько стоит час работы в мастерской?
...рассказал один эмигрант на форуме... видать не довольный жизнью здесь, у вас!
...вот это очень разумно, у нас такого нет... а сколько стоит час работы в мастерской?
10.01.13 08:34
Может вы перепутали... ? За откручивание километража на спидометре может речь была?
И то проблем нету- в Голландии, в Польше вроде ненаказуемо и это.
Это даже в Балтии уже практикуют.
Работа ничего не стоит. вы-же сам делаете.
А так - Если подёмник свободный то типа аренда помещения ( 5-20 евро в час) Думаю это не много, с учётом того, что ещё подскажут, может специнструмент какой дадут.
Чтоб Не Быть Голословным - Вот В Риге
http://www.bmwpower.lv/member_gallery.php?gal_id=5478 ( Сорри ненашёл Как Русский язык вставить- Это
простой гараж в рабочий день 3.- евро час , Выходной 4.50)
Сервисы побольше
http://www.grosauto.lv/rus/service/services/zemzaru/ Там 25.- Евро Час С мастером подъёмник дадут, который всё сделает (Есть у них и возможность самому делать, тогда 12.- В час. но всё равно провозитесь в 2-3 раза дольше чем мастер сделает) Самому дороже получиться.
in Antwort Андрей из Перово 10.01.13 07:42
В ответ на:
...рассказал один эмигрант на форуме... видать не довольный жизнью здесь, у вас!
...рассказал один эмигрант на форуме... видать не довольный жизнью здесь, у вас!
Может вы перепутали... ? За откручивание километража на спидометре может речь была?
И то проблем нету- в Голландии, в Польше вроде ненаказуемо и это.
В ответ на:
...вот это очень разумно, у нас такого нет... а сколько стоит час работы в мастерской?
...вот это очень разумно, у нас такого нет... а сколько стоит час работы в мастерской?
Это даже в Балтии уже практикуют.
Работа ничего не стоит. вы-же сам делаете.
А так - Если подёмник свободный то типа аренда помещения ( 5-20 евро в час) Думаю это не много, с учётом того, что ещё подскажут, может специнструмент какой дадут.
Чтоб Не Быть Голословным - Вот В Риге
http://www.bmwpower.lv/member_gallery.php?gal_id=5478 ( Сорри ненашёл Как Русский язык вставить-
Это
простой гараж в рабочий день 3.- евро час , Выходной 4.50)Сервисы побольше
http://www.grosauto.lv/rus/service/services/zemzaru/ Там 25.- Евро Час С мастером подъёмник дадут, который всё сделает
(Есть у них и возможность самому делать, тогда 12.- В час. но всё равно провозитесь в 2-3 раза дольше чем мастер сделает) Самому дороже получиться.
10.01.13 09:10
in Antwort durik62 10.01.13 08:34
...у нас - работа на смотровой яме - 100р./ч... инструмент - большие тиски...
...а 1000р./ч(25евро) - это что выгодно делать... капремонт двигателя/АКПП, всё остальное - мне, дорого...
(...я, делаю ремонт своей машине - летом, на даче... там и переносной подъёмник есть... тепло и дёшево!)
...а 1000р./ч(25евро) - это что выгодно делать... капремонт двигателя/АКПП, всё остальное - мне, дорого...
(...я, делаю ремонт своей машине - летом, на даче... там и переносной подъёмник есть... тепло и дёшево!)
10.01.13 14:21
in Antwort Скабичевский 09.01.13 23:53
...умгу... на россиянских саитах меня не только банят пожизненнос после первого поста , но и тсчательно замазывают мои посты , шо бе не дай боже народ смутой не проникся сделаеш вброс на историческом(псевдо--) форуме о том что молодогвардейцы пикакие не были подпольшиками и взяли их за раздербанивание двух фур с рождественскими подарками для нимьецких зольдат с последуюшей перепродажей на рынке по спекулятивным ценам дак сразу на тихом форуме начинаетца бурление говн с рваньем на себе косовороток, тельняшек,комсомольских значков, парт билетов, пейсов ( нужное подчеркнуть ) ну и вся клоунада завершаетца почетным , показательным расстрелом моего ника при большом стечении народных масс ..каловых естественно ыыыыы
...чего гнать... лично был свидетелем как молодогвардейцы воровали?
...чего гнать... лично был свидетелем как молодогвардейцы воровали?
10.01.13 16:58
дедушка родненький рассказывал мол сидим , ждем подарки с Родины а тут бац , прибегает водила и благим матом орет шо отошел отлить на секунду, а машину какая то местная школота раздербанила пацанаы конечно оизверили и выловили с полицаями крахоборов , население тож помогло - говорят мол на базаре какие то барыги импорнтные ништяки в 3 дорого продают, спекулянты.. Ну их парочку продавцов взяли , поговорили по хорошему они остальных бандюков слили ну дальше ты вкурсе- шлепнулки их как мародеров по закону военного времени ибо воровать нихорошо
in Antwort Андрей из Перово 10.01.13 14:21, Zuletzt geändert 10.01.13 17:43 (Скабичевский)
В ответ на:
...чего гнать... лично был свидетелем как молодогвардейцы воровали?
...чего гнать... лично был свидетелем как молодогвардейцы воровали?
дедушка родненький рассказывал
мол сидим , ждем подарки с Родины а тут бац , прибегает водила и благим матом орет шо отошел отлить на секунду, а машину какая то местная школота раздербанила пацанаы конечно оизверили и выловили с полицаями крахоборов , население тож помогло - говорят мол на базаре какие то барыги импорнтные ништяки в 3 дорого продают, спекулянты.. Ну их парочку продавцов взяли , поговорили по хорошему они остальных бандюков слили ну дальше ты вкурсе- шлепнулки их как мародеров по закону военного времени ибо воровать нихорошо
10.01.13 19:44
Вы хотите нам сказатъ....
Что заграница интереса не имела?
Это все равно что играть в шашки только фигурами одного цвета...
Неизбежность была, но длиласъ бы так лет 300, не менее.....
in Antwort Schachspiler 09.01.13 22:02
В ответ на:
Пустая идеологическая агитка с содержанием конспирологии про "интересы заграницы в развале СССР".
Пустая идеологическая агитка с содержанием конспирологии про "интересы заграницы в развале СССР".
Вы хотите нам сказатъ....
Что заграница интереса не имела?
Это все равно что играть в шашки только фигурами одного цвета...
В ответ на:
Это вместо того, чтобы признать неизбежность распада империи с государственной монополией на средства производства и "Закромами Родины" для прикреплённых к спецраспределителям.
Это вместо того, чтобы признать неизбежность распада империи с государственной монополией на средства производства и "Закромами Родины" для прикреплённых к спецраспределителям.
Неизбежность была, но длиласъ бы так лет 300, не менее.....
10.01.13 19:45
in Antwort Андрей из Перово 09.01.13 19:46
10.01.13 21:38
in Antwort Скабичевский 10.01.13 16:58
...реалистично про грабёж...
...так, разумные люди в курсе, как на реальных событиях создать идеологию... люди ведь должны верить в светлое... все религии на этом построены...
...ну а желающие углубляться и вникать - пусть изучают... в инете много разной инфы...
...меня, например тоже ошеломляют такие фото... заставляют, размышлять... о вечном...
http://hvylya.org/analytics/history/vtoraja-mirovaja-vojna-v-foto-holokost.html
...но Россия - имела свой ГУЛАГ...
http://turbina.ru/guide/Moskva-Rossiya-112312/Otzyvy/Tchto-delat-dostoprimetchatelnosti/Muzei/3/0/Muzey-istorii-GULAGa-27058/?display=advices
...видимо, такие были тогда суровые времена!
...так, разумные люди в курсе, как на реальных событиях создать идеологию... люди ведь должны верить в светлое... все религии на этом построены...
...ну а желающие углубляться и вникать - пусть изучают... в инете много разной инфы...
...меня, например тоже ошеломляют такие фото... заставляют, размышлять... о вечном...
http://hvylya.org/analytics/history/vtoraja-mirovaja-vojna-v-foto-holokost.html
...но Россия - имела свой ГУЛАГ...
http://turbina.ru/guide/Moskva-Rossiya-112312/Otzyvy/Tchto-delat-dostoprimetchatelnosti/Muzei/3/0/Muzey-istorii-GULAGa-27058/?display=advices
...видимо, такие были тогда суровые времена!
10.01.13 21:53
in Antwort wlad 00 10.01.13 19:44
...В ответ на:Пустая идеологическая агитка с содержанием конспирологии про "интересы заграницы в развале СССР".
Вы хотите нам сказатъ....
Что заграница интереса не имела?
Это все равно что играть в шашки только фигурами одного цвета...
В ответ на:Это вместо того, чтобы признать неизбежность распада империи с государственной монополией на средства производства и "Закромами Родины" для прикреплённых к спецраспределителям.
Неизбежность была, но длиласъ бы так лет 300, не менее.....
...неизбежность вымирания динозавров - длилась сотни миллионов лет... с Россией же, ведется холодная война...
...а то что правительство России, гробит свой народ - это, результаты этой войны... правительство так противодействует западу... сырьё то оно продаёт за хорошую цену, создавая себе богатство, ведь богатого обидеть труднее, чем бедного...
...а народ, стал разменной монетой!
Вы хотите нам сказатъ....
Что заграница интереса не имела?
Это все равно что играть в шашки только фигурами одного цвета...
В ответ на:Это вместо того, чтобы признать неизбежность распада империи с государственной монополией на средства производства и "Закромами Родины" для прикреплённых к спецраспределителям.
Неизбежность была, но длиласъ бы так лет 300, не менее.....
...неизбежность вымирания динозавров - длилась сотни миллионов лет... с Россией же, ведется холодная война...
...а то что правительство России, гробит свой народ - это, результаты этой войны... правительство так противодействует западу... сырьё то оно продаёт за хорошую цену, создавая себе богатство, ведь богатого обидеть труднее, чем бедного...
...а народ, стал разменной монетой!
10.01.13 23:43
Многие иностранные гос-ва имели интересы в Совдепии,но это ещё не значит,что они виновны в том,что она сгнила и развалилась.
Это в средние века империи и диктатуры держались сотни лет.А в прошлом веке уже максимум несколько десятков лет.
Это называется : С больной головы на здоровую
in Antwort Андрей из Перово 10.01.13 21:53
В ответ на:
Вы хотите нам сказатъ....
Что заграница интереса не имела?
Вы хотите нам сказатъ....
Что заграница интереса не имела?
Многие иностранные гос-ва имели интересы в Совдепии,но это ещё не значит,что они виновны в том,что она сгнила и развалилась.
В ответ на:
Неизбежность была, но длиласъ бы так лет 300, не менее...
Неизбежность была, но длиласъ бы так лет 300, не менее...
Это в средние века империи и диктатуры держались сотни лет.А в прошлом веке уже максимум несколько десятков лет.
В ответ на:
...а то что правительство России, гробит свой народ - это, результаты этой войны... правительство так противодействует западу
...а то что правительство России, гробит свой народ - это, результаты этой войны... правительство так противодействует западу
Это называется : С больной головы на здоровую
11.01.13 00:50
оно давно понятно , вот только до сих пор находятся лохи которые во всю эту туфту верят
во фразу "героя пытали но он ниче не сказал" я могу поверить только в том случе когда "герой" действительно ничего не знал на допросах говорят ВСЕ , без исключения
ну и че ?? давно известно , что кто от войны страдает дык это женшины, дети и старики , а для злобных бойцов война мать родна ..и
я вот тоже думаю о вечном - "все фигня, а музыка вечна" (С)
.
дык у всех нормальных стран свой Гулаг в запасе , это обычное дело , эк невидаль - самое главное для нас это ни в однин из этих гулагов не угодить а остальное - гори оно огнем {хорошо сказал}
in Antwort Андрей из Перово 10.01.13 21:38
В ответ на:
...так, разумные люди в курсе, как на реальных событиях создать идеологию... люди ведь должны верить в светлое... все религии на этом построены...
...так, разумные люди в курсе, как на реальных событиях создать идеологию... люди ведь должны верить в светлое... все религии на этом построены...
оно давно понятно , вот только до сих пор находятся лохи которые во всю эту туфту верят
во фразу "героя пытали но он ниче не сказал" я могу поверить только в том случе когда "герой" действительно ничего не знал
на допросах говорят ВСЕ , без исключения В ответ на:
..меня, например тоже ошеломляют такие фото... заставляют, размышлять... о вечном...
http://hvylya.org/analytics/history/vtoraja-mirovaja-vojna-v-foto-holokost.html
..меня, например тоже ошеломляют такие фото... заставляют, размышлять... о вечном...
http://hvylya.org/analytics/history/vtoraja-mirovaja-vojna-v-foto-holokost.html
ну и че ??
давно известно , что кто от войны страдает дык это женшины, дети и старики , а для злобных бойцов война мать родна ..и
я вот тоже думаю о вечном - "все фигня, а музыка вечна" (С) .
В ответ на:
..но Россия - имела свой ГУЛАГ...
..но Россия - имела свой ГУЛАГ...
дык у всех нормальных стран свой Гулаг в запасе , это обычное дело , эк невидаль - самое главное для нас это ни в однин из этих гулагов не угодить
а остальное - гори оно огнем {хорошо сказал}
11.01.13 08:33
in Antwort Скабичевский 09.01.13 23:42
...в СССР - было государственное управление всего, и вся - как следствие культа личности Сталина... эстафету принял Хрущёв... продолжил - Брежнев... все эти люди, были не грамотными людьми, и правили страной в соответствии своего культурного уровня... и не смотря на это в СССР, были проведены рабским трудом народа: индустриализация... выиграна ВОВ, отстроена страна, освоены: атом, авиация, космос...
...а свободы предпринимательства не было и нет, потому что народ рассматривался властью как средство... запряжённая лошадь, а на свободной "лошади" - много для себя, не напашешь... народ воспринимается и сейчас, как тёмная масса (и всеми силами - делается такой)... дикое желание подчинять и порабощать его... правители наши - дикари... и решения принимают дикие: не давать жизни... держаться за власть... дремучая жадность... вот всё здесь и гниёт... как у тупых жлобов... форма социальной болезни... история тяжёлая и надолго... характер у русских такой... медленно запрягают... но быстро едут...
...а свободы предпринимательства не было и нет, потому что народ рассматривался властью как средство... запряжённая лошадь, а на свободной "лошади" - много для себя, не напашешь... народ воспринимается и сейчас, как тёмная масса (и всеми силами - делается такой)... дикое желание подчинять и порабощать его... правители наши - дикари... и решения принимают дикие: не давать жизни... держаться за власть... дремучая жадность... вот всё здесь и гниёт... как у тупых жлобов... форма социальной болезни... история тяжёлая и надолго... характер у русских такой... медленно запрягают... но быстро едут...
11.01.13 08:42
in Antwort Скабичевский 09.01.13 23:42
интерсное утверждение антропологов,а сцылочку можно ?? сам хочу почитать энтот шедевр , особенно интересует временной интервал деградации и ареал проживания испытуемых ..деградация мозга на последние 50 лет или 2000 лет ?? а так же интересны примеры деградации речевого аппарата и опятьже кто был подопытным ? какая выборка ??
сцылку короче ибо у меня масса вопросов
...поищите сами... уменьшение объёма мозга - естественно, за сотни тысяч лет, человек деградирует - очевидно... без индустриальных благ, не протянет и дня... слабый стал человек... мало двигается... курит, пьёт... ну сами всё знаете...
сцылку короче ибо у меня масса вопросов
...поищите сами... уменьшение объёма мозга - естественно, за сотни тысяч лет, человек деградирует - очевидно... без индустриальных благ, не протянет и дня... слабый стал человек... мало двигается... курит, пьёт... ну сами всё знаете...
11.01.13 08:43
Причем здесь Сталин? Средства производства и ресурсы в гос.собственности - этп один из основных признаков социализма.
Народ любой властью рассматривается как средство. Но отсутствие предпринимательства как способа личной наживы - один из основных признаков социализма.
Так значит все-таки царь виноват?
in Antwort Андрей из Перово 11.01.13 08:33
В ответ на:
.в СССР - было государственное управление всего, и вся - как следствие культа личности Сталина.
.в СССР - было государственное управление всего, и вся - как следствие культа личности Сталина.
Причем здесь Сталин? Средства производства и ресурсы в гос.собственности - этп один из основных признаков социализма.
В ответ на:
.а свободы предпринимательства не было и нет, потому что народ рассматривался властью как средство
.а свободы предпринимательства не было и нет, потому что народ рассматривался властью как средство
Народ любой властью рассматривается как средство. Но отсутствие предпринимательства как способа личной наживы - один из основных признаков социализма.
Так значит все-таки царь виноват?
11.01.13 08:45
Надо стараться выдавить из себя эту совковость...
правителей пытаться избрать, с каждым разом лучше, Как минимум просто думать, понять- что происходит.
даже если ничего изменить не в состоянии. то хотябы понять, что дурачат.
Чем скорей, и больше в этом всём смогут разобраться, тем скорей и проще , будет выход. из этого дебильного "совка"
in Antwort Андрей из Перово 11.01.13 08:33
В ответ на:
правители наши - дикари... и решения принимают дикие: не давать жизни... держаться за власть... дремучая жадность...
правители наши - дикари... и решения принимают дикие: не давать жизни... держаться за власть... дремучая жадность...
Надо стараться выдавить из себя эту совковость...
правителей пытаться избрать, с каждым разом лучше, Как минимум просто думать, понять- что происходит.
даже если ничего изменить не в состоянии. то хотябы понять, что дурачат.
Чем скорей, и больше в этом всём смогут разобраться, тем скорей и проще , будет выход. из этого дебильного "совка"
11.01.13 08:52
in Antwort Скабичевский 09.01.13 23:42
...факт первый - крманьенец тоже "хомо сапенс" кроме того именно кроманьенцы считаются "коренными" жителями Европы (после неАндерталов разумеется) ,а остальные это "понаехали"
Кроманьонцы (фр. Homme de Cro-Magnon — кроманьонский человек) — ранние представители современного человека в Европе и отчасти за её пределами, жившие 40–12 тысяч лет назад (период верхнего палеолита).
Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом) — ископаемый вид человека, обитавший 140[1]—24[2] тысячи лет назад, и который, согласно современным научным данным, частично является предком современного человека (ассимиляция с кроманьонцами).
...остальные - понаехли... мало не показалось...
...и сейчас едут... агрессивные... готовые рвать и метать... борьба за жизнь... а Европеец - вымирает... ему всё... трудно и лень... работать в тепле... за столом... детей... 1штука-больше, не прокормить...
Кроманьонцы (фр. Homme de Cro-Magnon — кроманьонский человек) — ранние представители современного человека в Европе и отчасти за её пределами, жившие 40–12 тысяч лет назад (период верхнего палеолита).
Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом) — ископаемый вид человека, обитавший 140[1]—24[2] тысячи лет назад, и который, согласно современным научным данным, частично является предком современного человека (ассимиляция с кроманьонцами).
...остальные - понаехли... мало не показалось...
...и сейчас едут... агрессивные... готовые рвать и метать... борьба за жизнь... а Европеец - вымирает... ему всё... трудно и лень... работать в тепле... за столом... детей... 1штука-больше, не прокормить...
11.01.13 08:58
in Antwort Ален 10.01.13 23:43
...
Это называется : С больной головы на здоровую
любая борьба на этом построена... ты дал слабину... противник - давно этого дождался...прописные истины объяснять... психология борьбы - одна... сильный бьёт слабого...
Это называется : С больной головы на здоровую
любая борьба на этом построена... ты дал слабину... противник - давно этого дождался...прописные истины объяснять... психология борьбы - одна... сильный бьёт слабого...
11.01.13 10:14
in Antwort durik62 11.01.13 08:45
Надо стараться выдавить из себя эту совковость...
правителей пытаться избрать, с каждым разом лучше, Как минимум просто думать, понять- что происходит.
даже если ничего изменить не в состоянии. то хотябы понять, что дурачат.
Чем скорей, и больше в этом всём смогут разобраться, тем скорей и проще , будет выход. из этого дебильного "совка"
...молодёжи это - не интересно... они мечтают: срубить бабла... или свалить за бугор...
...ходим на выборы... выбираем - "Не Путина" - толку - нет.
...Понять - не сложно... бороться - вот главный вопрос... гуляниями по городу - режим не сменить: в его руках: полиция, ФСБ, тюрьмы и лагеря... многие живут на 300 евро, кормят детей, не просто стать политзеком!
правителей пытаться избрать, с каждым разом лучше, Как минимум просто думать, понять- что происходит.
даже если ничего изменить не в состоянии. то хотябы понять, что дурачат.
Чем скорей, и больше в этом всём смогут разобраться, тем скорей и проще , будет выход. из этого дебильного "совка"
...молодёжи это - не интересно... они мечтают: срубить бабла... или свалить за бугор...
...ходим на выборы... выбираем - "Не Путина" - толку - нет.
...Понять - не сложно... бороться - вот главный вопрос... гуляниями по городу - режим не сменить: в его руках: полиция, ФСБ, тюрьмы и лагеря... многие живут на 300 евро, кормят детей, не просто стать политзеком!
11.01.13 10:35
in Antwort except 11.01.13 08:43
Причем здесь Сталин? Средства производства и ресурсы в гос.собственности - этп один из основных признаков социализма...
...это признак гос. капитализма...
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства.
...социализм - это, теоретическое явление, к которому - якобы, стремились...
Социали́зм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства; (б) общественного строя, воплощающего эти принципы[1], для чего ставящий перед собой глобальную цель свержения капитализма, построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего историю человечества, и мобилизующего для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы[2]. Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности[3]. Социализм — это радикальный коллективизм индустриальной эпохи, история которой развивается между двумя крайними проявлениями: социализмом и капитализмом. На практике все попытки реализации идей социализма в XX в. приводили к тоталитарным диктатурам и массовому террору.
...Иными словами: социализм - сказка, капитализм - жизнь, но жизнь тоже разная... отличается уровнем жизни...
...а свободы предпринимательства, нет нигде... везде законы, ограничивают эту свободу...
...можешь вырастить себе тонну картошки, а 10 тон - уже проблема...
можешь себе починить машину, а десять машин, другим - проблема... хочешь торговать - опять проблема: бумаги, налоги, отчёты...
...это признак гос. капитализма...
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
Разновидностью госкапитализма является государственно-монополистический капитализм, форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение ресурсов капиталистических монополий с мощью государства.
...социализм - это, теоретическое явление, к которому - якобы, стремились...
Социали́зм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства; (б) общественного строя, воплощающего эти принципы[1], для чего ставящий перед собой глобальную цель свержения капитализма, построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего историю человечества, и мобилизующего для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы[2]. Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности[3]. Социализм — это радикальный коллективизм индустриальной эпохи, история которой развивается между двумя крайними проявлениями: социализмом и капитализмом. На практике все попытки реализации идей социализма в XX в. приводили к тоталитарным диктатурам и массовому террору.
...Иными словами: социализм - сказка, капитализм - жизнь, но жизнь тоже разная... отличается уровнем жизни...
...а свободы предпринимательства, нет нигде... везде законы, ограничивают эту свободу...
...можешь вырастить себе тонну картошки, а 10 тон - уже проблема...
можешь себе починить машину, а десять машин, другим - проблема... хочешь торговать - опять проблема: бумаги, налоги, отчёты...
11.01.13 10:44
in Antwort except 11.01.13 08:43, Zuletzt geändert 11.01.13 11:20 (Андрей из Перово)
...Народ любой властью рассматривается как средство. Но отсутствие предпринимательства как способа личной наживы - один из основных признаков социализма.
Так значит все-таки царь виноват?
человек без наживы - и на завод не пойдёт, продавать свой труд за ЗП..., да, и по дороже...
а царь - чем виноват: от дикой жадности народу жить не давал... его и свергли... надо жить всем давать!
Так значит все-таки царь виноват?
человек без наживы - и на завод не пойдёт, продавать свой труд за ЗП..., да, и по дороже...
а царь - чем виноват: от дикой жадности народу жить не давал... его и свергли... надо жить всем давать!
11.01.13 12:01
in Antwort Андрей из Перово 11.01.13 10:44
Андрей из Перово, у меня конкретно к вам два замечания
1. царь - это сарказм
2. для цитат на есть специальный компонент над редактором текстов, позволяющий эти цитаты правильно форматировать.
1. царь - это сарказм
2. для цитат на есть специальный компонент над редактором текстов, позволяющий эти цитаты правильно форматировать.
11.01.13 14:20
in Antwort except 11.01.13 12:01, Zuletzt geändert 11.01.13 14:27 (Андрей из Перово)
11.01.13 19:36
Это единственный народ, сейчас, в мире, который способен противостоятъ всему западоидному миру...
вот и гробят его.....
Надо контру из Кремля гнать.....
in Antwort Андрей из Перово 10.01.13 21:53
В ответ на:
...неизбежность вымирания динозавров - длилась сотни миллионов лет... с Россией же, ведется холодная война...
...а то что правительство России, гробит свой народ - это, результаты этой войны... правительство так противодействует западу... сырьё то оно продаёт за хорошую цену, создавая себе богатство, ведь богатого обидеть труднее, чем бедного...
...а народ, стал разменной монетой!
...неизбежность вымирания динозавров - длилась сотни миллионов лет... с Россией же, ведется холодная война...
...а то что правительство России, гробит свой народ - это, результаты этой войны... правительство так противодействует западу... сырьё то оно продаёт за хорошую цену, создавая себе богатство, ведь богатого обидеть труднее, чем бедного...
...а народ, стал разменной монетой!
Это единственный народ, сейчас, в мире, который способен противостоятъ всему западоидному миру...
вот и гробят его.....
Надо контру из Кремля гнать.....
11.01.13 19:42
Ничего непонял...
Кремль-же возглавляет в этом противостоянии ... Зачем его гнать?
Поидее наоборот усилять надо.
in Antwort wlad 00 11.01.13 19:36
В ответ на:
Это единственный народ, сейчас, в мире, который способен противостоятъ всему западоидному миру...
вот и гробят его.....
Надо контру из Кремля гнать.....
Это единственный народ, сейчас, в мире, который способен противостоятъ всему западоидному миру...
вот и гробят его.....
Надо контру из Кремля гнать.....
Ничего непонял...
Кремль-же возглавляет в этом противостоянии ... Зачем его гнать?
Поидее наоборот усилять надо.
11.01.13 20:05
Если кремль возгалвляет противостояние, то завалилу бы америку уже давно....
И без крови....
in Antwort durik62 11.01.13 19:42
В ответ на:
Ничего непонял...
Кремль-же возглавляет в этом противостоянии ... Зачем его гнать?
Поидее наоборот усилять надо.
Ничего непонял...
Кремль-же возглавляет в этом противостоянии ... Зачем его гнать?
Поидее наоборот усилять надо.
Если кремль возгалвляет противостояние, то завалилу бы америку уже давно....
И без крови....
11.01.13 20:46
Завалил чем? Переселенцами?
in Antwort wlad 00 11.01.13 20:05
В ответ на:
Если кремль возгалвляет противостояние, то завалилу бы америку уже давно....
Если кремль возгалвляет противостояние, то завалилу бы америку уже давно....
Завалил чем? Переселенцами?
11.01.13 21:07
in Antwort wlad 00 11.01.13 19:36
11.01.13 22:48
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
выходцы из бывших снг сейчас ринулись на европу.
Кто как может.
Пытаются считать себя европейцами.
Менталитет посцовецого человека их выдает.
Вообщет-то смешно смотреть на человечка, котрый себя посчитал себя важным, надулся,
а тут вруг баххх - икому-то ты не нужен
Кто как может.
Пытаются считать себя европейцами.
Менталитет посцовецого человека их выдает.
Вообщет-то смешно смотреть на человечка, котрый себя посчитал себя важным, надулся,
а тут вруг баххх - икому-то ты не нужен
11.01.13 23:42
формально все принадлежало народу ибо все средства труда принадлежали гос-ву (не лично Сталину/Хрушеву/Ленину) даже не Компартии, КПСС была всего навсего " управляюший имушеством" , а поскольку КПСС была выразителем интересов трудового народа и была по сути народной партией , то получается социализм чистой воды - средства производства в руках народа !
и по индустриализации и войне , там несмотря ни на какие жертвы без Запада не обошлось все равно - рабочие/крестьяне техничскую ревплюцию за 10 лет не совершат ибо темны и забиты ..Атом,космос тоже освали с "дружеской помоши" пленных немцев мюжик лапоть от завсегда лапоть хоть ты убейся
а зачем им свобода предпринимательства ?? рабы понятия не имеют что это такое и с чем его едят ..их нужно минимум 40 лет по пустыне водить , причем брать только детей , а старых брюзжаших о том как было хорошо на зоне-СССР поставить к стенке на раз-два -три. А то тут вылазят молодые оффцы и начинают блеять о том как было хорошо в СССР , не видевши этго самого СССР даже вблизи, а судяшие по рассказам бабушки/дедушки
in Antwort Андрей из Перово 11.01.13 08:33
В ответ на:
...в СССР - было государственное управление всего, и вся - как следствие культа личности Сталина... эстафету принял Хрущёв... продолжил - Брежнев... все эти люди, были не грамотными людьми, и правили страной в соответствии своего культурного уровня... и не смотря на это в СССР, были проведены рабским трудом народа: индустриализация... выиграна ВОВ, отстроена страна, освоены: атом, авиация, космос...
...в СССР - было государственное управление всего, и вся - как следствие культа личности Сталина... эстафету принял Хрущёв... продолжил - Брежнев... все эти люди, были не грамотными людьми, и правили страной в соответствии своего культурного уровня... и не смотря на это в СССР, были проведены рабским трудом народа: индустриализация... выиграна ВОВ, отстроена страна, освоены: атом, авиация, космос...
формально все принадлежало народу ибо все средства труда принадлежали гос-ву (не лично Сталину/Хрушеву/Ленину) даже не Компартии, КПСС была всего навсего " управляюший имушеством" , а поскольку КПСС была выразителем интересов трудового народа и была по сути народной партией , то получается социализм чистой воды - средства производства в руках народа !
и по индустриализации и войне , там несмотря ни на какие жертвы без Запада не обошлось все равно - рабочие/крестьяне техничскую ревплюцию за 10 лет не совершат ибо темны и забиты ..Атом,космос тоже освали с "дружеской помоши" пленных немцев
мюжик лапоть от завсегда лапоть хоть ты убейся В ответ на:
...а свободы предпринимательства не было и нет, потому что народ рассматривался властью как средство... запряжённая лошадь, а на свободной "лошади" - много для себя, не напашешь... народ воспринимается и сейчас, как тёмная масса (и всеми силами - делается такой)... дикое желание подчинять и порабощать его... правители наши - дикари... и решения принимают дикие: не давать жизни... держаться за власть... дремучая жадность... вот всё здесь и гниёт... как у тупых жлобов... форма социальной болезни... история тяжёлая и надолго... характер у русских такой... медленно запрягают... но быстро едут...
...а свободы предпринимательства не было и нет, потому что народ рассматривался властью как средство... запряжённая лошадь, а на свободной "лошади" - много для себя, не напашешь... народ воспринимается и сейчас, как тёмная масса (и всеми силами - делается такой)... дикое желание подчинять и порабощать его... правители наши - дикари... и решения принимают дикие: не давать жизни... держаться за власть... дремучая жадность... вот всё здесь и гниёт... как у тупых жлобов... форма социальной болезни... история тяжёлая и надолго... характер у русских такой... медленно запрягают... но быстро едут...
а зачем им свобода предпринимательства ?? рабы понятия не имеют что это такое и с чем его едят ..их нужно минимум 40 лет по пустыне водить , причем брать только детей , а старых брюзжаших о том как было хорошо на зоне-СССР поставить к стенке на раз-два -три. А то тут вылазят молодые оффцы и начинают блеять о том как было хорошо в СССР , не видевши этго самого СССР даже вблизи, а судяшие по рассказам бабушки/дедушки
11.01.13 23:44
ха..ты вброс сделал ты и иши , когда че то говориш надо подкреплять фактами . че мне искать подтверждение той галиматьи которую ты выдал - сказал А говори и Б .
in Antwort Андрей из Перово 11.01.13 08:42
В ответ на:
...поищите сами... уменьшение объёма мозга - естественно, за сотни тысяч лет, человек деградирует - очевидно... без индустриальных благ, не протянет и дня... слабый стал человек... мало двигается... курит, пьёт... ну сами всё знаете...
...поищите сами... уменьшение объёма мозга - естественно, за сотни тысяч лет, человек деградирует - очевидно... без индустриальных благ, не протянет и дня... слабый стал человек... мало двигается... курит, пьёт... ну сами всё знаете...
ха..ты вброс сделал ты и иши , когда че то говориш надо подкреплять фактами . че мне искать подтверждение той галиматьи которую ты выдал - сказал А говори и Б .
11.01.13 23:48
Прописная истина это то. что мощная империя может в одночасье развалиться в мирное время без всякой войны только в результате внутреннего гниения
in Antwort Андрей из Перово 11.01.13 08:58, Zuletzt geändert 11.01.13 23:50 (Ален)
В ответ на:
прописные истины объяснять.
прописные истины объяснять.
Прописная истина это то. что мощная империя может в одночасье развалиться в мирное время без всякой войны только в результате внутреннего гниения
12.01.13 00:02
ну я каг бы это и сам знал и именно указал Вам комрад на то что кроманьенец это "хомо сапиенс" , а то у тя как но неясно было , создавалось впечатление , что ты кроманьена в обезьяны записал .
Едем дальше . И кроманьен и неандертал скорее всего не предки индо-европейцев (название дурацкое) , а как я уже говорил коренные жители европы и пока себе кроманьен частично размножался с неандерталом, мои предки 30 тысяч лет назад точили мамонта гоцали на лошадях где то в раёне русской равнины , а потом когда им наскучило - они со всеми своими продвинутыми ништяками , вострыми мечами выдвинулись в турпоход на Европу, где на наезд кроманьенцев по поводу незаконного пересечения границы и отсутствия аусваса, ниче не ответили а просто молча вломили кроманьенцам ,а заодно ихним бойфрендам неандерталам по самые помидоры , посему потомков кромаьенцев с неандерталами сейчас можно надыбать только на помойках Европы на глубокём Севере Скандинавии , и у моря Испании не ну еше бегают они по европе , но только
удачно ассимилированные индо-европейцами поэтому по их мордам даже не скажеш
in Antwort Андрей из Перово 11.01.13 08:52
В ответ на:
Кроманьонцы (фр. Homme de Cro-Magnon — кроманьонский человек) — ранние представители современного человека в Европе и отчасти за её пределами, жившие 40–12 тысяч лет назад (период верхнего палеолита).
Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом) — ископаемый вид человека, обитавший 140[1]—24[2] тысячи лет назад, и который, согласно современным научным данным, частично является предком современного человека (ассимиляция с кроманьонцами).
Кроманьонцы (фр. Homme de Cro-Magnon — кроманьонский человек) — ранние представители современного человека в Европе и отчасти за её пределами, жившие 40–12 тысяч лет назад (период верхнего палеолита).
Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом) — ископаемый вид человека, обитавший 140[1]—24[2] тысячи лет назад, и который, согласно современным научным данным, частично является предком современного человека (ассимиляция с кроманьонцами).
ну я каг бы это и сам знал и именно указал Вам комрад на то что кроманьенец это "хомо сапиенс" , а то у тя как но неясно было , создавалось впечатление , что ты кроманьена в обезьяны записал .
Едем дальше . И кроманьен и неандертал скорее всего не предки индо-европейцев (название дурацкое) , а как я уже говорил коренные жители европы и пока себе кроманьен частично размножался с неандерталом, мои предки 30 тысяч лет назад точили мамонта гоцали на лошадях где то в раёне русской равнины , а потом когда им наскучило - они со всеми своими продвинутыми ништяками , вострыми мечами выдвинулись в турпоход на Европу, где на наезд кроманьенцев по поводу незаконного пересечения границы и отсутствия аусваса, ниче не ответили а просто молча вломили кроманьенцам ,а заодно ихним бойфрендам неандерталам по самые помидоры , посему потомков кромаьенцев с неандерталами сейчас можно надыбать только на помойках Европы на глубокём Севере Скандинавии , и у моря Испании
не ну еше бегают они по европе , но только
удачно ассимилированные индо-европейцами поэтому по их мордам даже не скажеш В ответ на:
...и сейчас едут... агрессивные... готовые рвать и метать... борьба за жизнь... а Европеец - вымирает... ему всё... трудно и лень... работать в тепле... за столом... детей... 1штука-больше, не прокормить...
...и сейчас едут... агрессивные... готовые рвать и метать... борьба за жизнь... а Европеец - вымирает... ему всё... трудно и лень... работать в тепле... за столом... детей... 1штука-больше, не прокормить...
12.01.13 00:18
in Antwort wlad 00 11.01.13 19:36
...Надо контру из Кремля гнать.....
...Движуха, уже в полном разгаре... читайте Глеба Павловского о мечущемся меж кланов ВВПу...
...Движуха, уже в полном разгаре... читайте Глеба Павловского о мечущемся меж кланов ВВПу...
12.01.13 00:26
in Antwort Ален 11.01.13 23:48
...Прописная истина это то. что мощная империя может в одночасье развалиться в мирное время без всякой войны только в результате внутреннего гниения...
...одночасье холодной войны, США и Европы, с СССР, длилось, с 1946г., по плану Далласа... и измотало СССР - гонкой вооружения... подорвало экономику и моральные устои в обществе...
...одночасье холодной войны, США и Европы, с СССР, длилось, с 1946г., по плану Далласа... и измотало СССР - гонкой вооружения... подорвало экономику и моральные устои в обществе...
12.01.13 00:38
В гонке вооружений Совдепия не менее виновна,чем Запад.Но вовсе не это было главной причиной распада империи и падения тоталитарного режима.
А насчёт некоего подрыва моральных устоев якобы из -за рубежа ,то это было невозможно по причине закрытости совка.Даже западное радио глушили по полной.
Скорее моральные устои подрывало постоянное и наглое враньё совкового агитпропа про строительство светлого будущего при полупустых полках магазинов и хронических дефицитах всего и вся.
Мне вспомнился один из анекдотов тех времён.
На очередном "историческом" сьезде генсек заявляет: "В следующей пятилетке мы будем жить при коммунизме!"
А из зала вопрос : "А мы ?"
in Antwort Андрей из Перово 12.01.13 00:26
В ответ на:
измотало СССР - гонкой вооружения... подорвало экономику и моральные устои в обществе..
измотало СССР - гонкой вооружения... подорвало экономику и моральные устои в обществе..
В гонке вооружений Совдепия не менее виновна,чем Запад.Но вовсе не это было главной причиной распада империи и падения тоталитарного режима.
А насчёт некоего подрыва моральных устоев якобы из -за рубежа ,то это было невозможно по причине закрытости совка.Даже западное радио глушили по полной.
Скорее моральные устои подрывало постоянное и наглое враньё совкового агитпропа про строительство светлого будущего при полупустых полках магазинов и хронических дефицитах всего и вся.
Мне вспомнился один из анекдотов тех времён.
На очередном "историческом" сьезде генсек заявляет: "В следующей пятилетке мы будем жить при коммунизме!"
А из зала вопрос : "А мы ?"
12.01.13 00:49
in Antwort Скабичевский 11.01.13 23:44, Zuletzt geändert 12.01.13 00:53 (Андрей из Перово)
...поищите сами... уменьшение объёма мозга - естественно, за сотни тысяч лет, человек деградирует - очевидно... без индустриальных благ, не протянет и дня... слабый стал человек... мало двигается... курит, пьёт... ну сами всё знаете...
ха..ты вброс сделал ты и иши , когда че то говориш надо подкреплять фактами . че мне искать подтверждение той галиматьи которую ты выдал - сказал А говори и Б . ...
...это была беседа доктора биологии на передаче "школа злословия"... выискивать её - нет времени... (о причинах деградации, и уменьшения мозга человека)...
http://www.rosreferat.ru/library/shkola-zlosloviya
...есть желание - ищите...
ха..ты вброс сделал ты и иши , когда че то говориш надо подкреплять фактами . че мне искать подтверждение той галиматьи которую ты выдал - сказал А говори и Б . ...
...это была беседа доктора биологии на передаче "школа злословия"... выискивать её - нет времени... (о причинах деградации, и уменьшения мозга человека)...
http://www.rosreferat.ru/library/shkola-zlosloviya
...есть желание - ищите...
12.01.13 00:57
in Antwort Скабичевский 11.01.13 23:42
...формально все принадлежало народу ибо все средства труда принадлежали гос-ву (не лично Сталину/Хрушеву/Ленину) даже не Компартии, КПСС была всего навсего " управляюший имушеством" , а поскольку КПСС была выразителем интересов трудового народа и была по сути народной партией , то получается социализм чистой воды - средства производства в руках народа ! ...
...это - формально... на деле, власть была в руках Кремля и Лубянки...
...это - формально... на деле, власть была в руках Кремля и Лубянки...
12.01.13 03:23
..ты уж себя чабаном вдруг почуствовал ..и Моисеем тоже..дальше я тебя слегка матюкал но решил не публиковать..не стоишь ты бана..
in Antwort Скабичевский 11.01.13 23:42, Zuletzt geändert 12.01.13 03:30 (Каррлуша)
В ответ на:
а зачем им свобода предпринимательства ?? рабы понятия не имеют что это такое и с чем его едят ..их нужно минимум 40 лет по пустыне водить , причем брать только детей , а старых брюзжаших о том как было хорошо на зоне-СССР поставить к стенке на раз-два -три. А то тут вылазят молодые оффцы и начинают блеять о том как было хорошо в СССР , не видевши этго самого СССР даже вблизи, а судяшие по рассказам бабушки/дедушки
а зачем им свобода предпринимательства ?? рабы понятия не имеют что это такое и с чем его едят ..их нужно минимум 40 лет по пустыне водить , причем брать только детей , а старых брюзжаших о том как было хорошо на зоне-СССР поставить к стенке на раз-два -три. А то тут вылазят молодые оффцы и начинают блеять о том как было хорошо в СССР , не видевши этго самого СССР даже вблизи, а судяшие по рассказам бабушки/дедушки
..ты уж себя чабаном вдруг почуствовал ..и Моисеем тоже..дальше я тебя слегка матюкал но решил не публиковать..не стоишь ты бана..
12.01.13 06:04
скорее канисом лупусом
а оно мне надо ?
и гиде я неправ ?? ну ладна я еше могу понять ровестники дедушки ленина передают мОлодежи всои впечатление о самой лучшей в мире стране когда и трава была зеленее и и женшине красивее , но надо ж иметь хоть немного головного мозга ( хотя бы деградировавшие и уменьшенные остатки - Андрей из Перово , привет) что бы этими отростками ЦНС подумать , что теперь у этих молодых и глупых баранов будет исковерканно их светлое будушее ибо они уже "потеряли
чудесное прошлое", чудесную страну которую у них отобрал злой Горбачев с Ельциным , да и этот бездушный Запад с их планом Даллеса Ладно , мы Совок видели, ньюхали и даже его шупали - совок вытекал между пальцев, был родным и теплым , и пах тоже так себе , короче явно не шоколадные сладости - поэтому я с уверенностью смотрю в будушее , смело и радостно в него шагаю ибо знаю что хуже совка уже ничего не будет
Посему граждане , свидейтели совка, не закакивайте вашими яркими воспоминаниями остатки деградировавших и скукожившихся мозгов подростаюшего поколения, им и так тяжело соображать, дак вы еше делаете будушее мрачным пожалейте своих потомков
in Antwort Каррлуша 12.01.13 03:23
В ответ на:
..ты уж себя чабаном вдруг почуствовал
..ты уж себя чабаном вдруг почуствовал
скорее канисом лупусом
В ответ на:
..и Моисеем тоже..
..и Моисеем тоже..
а оно мне надо ?
В ответ на:
дальше я тебя слегка матюкал но решил не публиковать..не стоишь ты бана..
дальше я тебя слегка матюкал но решил не публиковать..не стоишь ты бана..
и гиде я неправ ?? ну ладна я еше могу понять ровестники дедушки ленина передают мОлодежи всои впечатление о самой лучшей в мире стране когда и трава была зеленее и и женшине красивее , но надо ж иметь хоть немного головного мозга ( хотя бы деградировавшие и уменьшенные остатки - Андрей из Перово , привет
) что бы этими отростками ЦНС подумать , что теперь у этих молодых и глупых баранов будет исковерканно их светлое будушее ибо они уже "потеряли
чудесное прошлое", чудесную страну которую у них отобрал злой Горбачев с Ельциным , да и этот бездушный Запад с их планом Даллеса Ладно , мы Совок видели, ньюхали и даже его шупали - совок вытекал между пальцев, был родным и теплым , и пах тоже так себе , короче явно не шоколадные сладости - поэтому я с уверенностью смотрю в будушее , смело и радостно в него шагаю ибо знаю что хуже совка уже ничего не будет Посему граждане , свидейтели совка, не закакивайте вашими яркими воспоминаниями остатки деградировавших и скукожившихся мозгов подростаюшего поколения, им и так тяжело соображать, дак вы еше делаете будушее мрачным
пожалейте своих потомков
12.01.13 06:08
он че себя приташил в студию , как живой пример деградации ?? и опять же совет Вам от Филипа Филипыча - не читайте натошак советских газет (С)
желания нет - не ишу
in Antwort Андрей из Перово 12.01.13 00:49
В ответ на:
..это была беседа доктора биологии на передаче "школа злословия"
..это была беседа доктора биологии на передаче "школа злословия"
он че себя приташил в студию , как живой пример деградации ??
и опять же совет Вам от Филипа Филипыча - не читайте натошак советских газет (С) В ответ на:
..есть желание - ищите...
..есть желание - ищите...
желания нет - не ишу
12.01.13 08:09
in Antwort Андрей из Перово 12.01.13 00:57
Почитайте этуветку и Вы научитесь оформлять свои посты удобоваримым образом. Если Вы будете продолжать писать, предполагая что кто-то должен Ваши творения расшифровывать, это будет пресекатаься модерацией. Вы уже достаточно долго присутствуете на форуме, чтобы разобраться, что здесь принято пользоваться ТЭГами.
Не учи отца. I. Bastler
12.01.13 10:51
in Antwort Андрей из Перово 12.01.13 00:57
12.01.13 10:53
Обычно.когда у юзера кончаются аргументы.он переходит на личность оппонента.
in Antwort Каррлуша 12.01.13 03:23
В ответ на:
дальше я тебя слегка матюкал но решил не публиковать
дальше я тебя слегка матюкал но решил не публиковать
Обычно.когда у юзера кончаются аргументы.он переходит на личность оппонента.
12.01.13 13:39
in Antwort Ален 12.01.13 10:53, Zuletzt geändert 12.01.13 13:46 (Ost-Kasachstaner)
Мое мнение по всем темам, связанным с СССР. Большой проблемой ябляется непонимание уехавших оттуда товарищей, что люди, проживающие в данный момент на территории бывшего СССР, сравнивают свою жизнь с жизнью во времена СССР. И сегодняшняя жизнь в странах-наследницах СССР кажется очччччччень многим людям намного хуже, чем во времена СССР.
12.01.13 14:23
И я в данном случае сравниваю нынешнюю жизнь в России с жизнью в СССР
Есть немало таких,Но есть и другие
Например в бывшей ГДР тоже немало таких.кто тоскует по ушедшим временам,но по настоящему назад в хонекеровский "социализм" за Берлинскую стену мало кто хочет
in Antwort Ost-Kasachstaner 12.01.13 13:39
В ответ на:
Большой проблемой ябляется непонимание уехавших оттуда товарищей, что люди, проживающие в данный момент на территории бывшего СССР, сравнивают свою жизнь с жизнью во времена СССР.
Большой проблемой ябляется непонимание уехавших оттуда товарищей, что люди, проживающие в данный момент на территории бывшего СССР, сравнивают свою жизнь с жизнью во времена СССР.
И я в данном случае сравниваю нынешнюю жизнь в России с жизнью в СССР
В ответ на:
И сегодняшняя жизнь в странах-наследницах СССР кажется очччччччень многим людям намного хуже, чем во времена СССР
И сегодняшняя жизнь в странах-наследницах СССР кажется очччччччень многим людям намного хуже, чем во времена СССР
Есть немало таких,Но есть и другие
Например в бывшей ГДР тоже немало таких.кто тоскует по ушедшим временам,но по настоящему назад в хонекеровский "социализм" за Берлинскую стену мало кто хочет
12.01.13 20:40
in Antwort durik62 11.01.13 20:46
12.01.13 20:42
in Antwort Люся_ 11.01.13 22:48
13.01.13 12:17
in Antwort Ален 12.01.13 00:38
...В гонке вооружений Совдепия не менее виновна,чем Запад...
...Это как? СССР - провоцировал США и Европу нагнетать гонку вооружения... вёл - агрессивную политику в мире... и по отношению к США и Западным странам... так что-ли... как сегодня - Северная Корея?
...Это как? СССР - провоцировал США и Европу нагнетать гонку вооружения... вёл - агрессивную политику в мире... и по отношению к США и Западным странам... так что-ли... как сегодня - Северная Корея?
13.01.13 12:23
in Antwort Каррлуша 12.01.13 03:23
..ты уж себя чабаном вдруг почуствовал ..и Моисеем тоже..дальше я тебя слегка матюкал но решил не публиковать..не стоишь ты бана..
...мания - величия... но клоуны и шуты - будоражат сонное воображение... пусть баабонить... похлопаем ему... любой труд должен быть оплачен и оценён...
..."Хочешь КОНФЕТКУ?"
..".НЕТУ!"
...мания - величия... но клоуны и шуты - будоражат сонное воображение... пусть баабонить... похлопаем ему... любой труд должен быть оплачен и оценён...
..."Хочешь КОНФЕТКУ?"
..".НЕТУ!"
13.01.13 17:28
Именно так.Совдепия провоцировала гонку вооружений,держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск,огромное количество танков,,размещала в восточноевропейских странах-сателлитах ракеты среднего радиуса действия с ядерными боеголовками.Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,1968-Чехословакия,1979-Афганистан
in Antwort Андрей из Перово 13.01.13 12:17, Zuletzt geändert 13.01.13 17:30 (Ален)
В ответ на:
...Это как? СССР - провоцировал США и Европу нагнетать гонку вооружения... вёл - агрессивную политику в мире... и по отношению к США и Западным странам
...Это как? СССР - провоцировал США и Европу нагнетать гонку вооружения... вёл - агрессивную политику в мире... и по отношению к США и Западным странам
Именно так.Совдепия провоцировала гонку вооружений,держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск,огромное количество танков,,размещала в восточноевропейских странах-сателлитах ракеты среднего радиуса действия с ядерными боеголовками.Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,1968-Чехословакия,1979-Афганистан
13.01.13 18:41
В противовес Блоку Нато. Кстати американские ядерные боеголовки США и поныне
в Германии. Почему, как обещано было Горбачёву НАТО нарушило договорённости
о нераспространенности далее на восток? Вам не надоело врать?
in Antwort Ален 13.01.13 17:28
В ответ на:
Именно так.Совдепия провоцировала гонку вооружений,держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск,огромное количество танков,,размещала в восточноевропейских странах-сателлитах ракеты среднего радиуса действия с ядерными боеголовками.Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,1968-Чехословакия,1979-Афганистан
Именно так.Совдепия провоцировала гонку вооружений,держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск,огромное количество танков,,размещала в восточноевропейских странах-сателлитах ракеты среднего радиуса действия с ядерными боеголовками.Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,1968-Чехословакия,1979-Афганистан
В противовес Блоку Нато. Кстати американские ядерные боеголовки США и поныне
в Германии. Почему, как обещано было Горбачёву НАТО нарушило договорённости
о нераспространенности далее на восток? Вам не надоело врать?
13.01.13 19:04
Наоборот.Совдепия тайком разместила в восточной Европе в 70-ых годах ядерные ракеты нового типа СС-20,чем подстегнула новый виток гонки вооружений
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Doppelbeschluss
Где зафиксированы эти обещания? Соглашения на стол.битте.
Вам не надоело врать?
in Antwort СЕРЖ23 13.01.13 18:41
В ответ на:
В противовес Блоку Нато
В противовес Блоку Нато
Наоборот.Совдепия тайком разместила в восточной Европе в 70-ых годах ядерные ракеты нового типа СС-20,чем подстегнула новый виток гонки вооружений
В ответ на:
Die UdSSR begann seit 1976, ihre ältere gegen Westeuropa gerichtete Raketengeneration, die R-12 (SS-4 Sandal) und R-14 (SS-5 Skean), allmählich gegen die moderneren Raketen vom Typ RT-21M (SS-20 Saber) auszutauschen. Sie besaßen eine höhere Reichweite und Zielgenauigkeit und konnten mit atomaren Mehrfachgefechtsköpfen bestückt werden.
Die UdSSR begann seit 1976, ihre ältere gegen Westeuropa gerichtete Raketengeneration, die R-12 (SS-4 Sandal) und R-14 (SS-5 Skean), allmählich gegen die moderneren Raketen vom Typ RT-21M (SS-20 Saber) auszutauschen. Sie besaßen eine höhere Reichweite und Zielgenauigkeit und konnten mit atomaren Mehrfachgefechtsköpfen bestückt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Doppelbeschluss
В ответ на:
Почему, как обещано было Горбачёву НАТО нарушило договорённости
о нераспространенности далее на восток?
Почему, как обещано было Горбачёву НАТО нарушило договорённости
о нераспространенности далее на восток?
Где зафиксированы эти обещания? Соглашения на стол.битте.
Вам не надоело врать?
13.01.13 19:21
Нет смысла, копаться, чтобы озобличить вас во лжи.
Скажу, что любой бы блок в противовес тому, который
"испытал" дважды атомную бомбу на мирном населении
лез бы из кожи, чтобы создать противнику противовес.
Врёте, как всегда вы. Прочтите мемуары Горбачёва. А казус с
обещанием - очередное свидетельство лживости запада.
in Antwort Ален 13.01.13 19:04
В ответ на:
Совдепия тайком разместила в восточной Европе в 70-ых годах ядерные ракеты нового типа СС-20,чем подстегнула новый виток гонки вооружений
Совдепия тайком разместила в восточной Европе в 70-ых годах ядерные ракеты нового типа СС-20,чем подстегнула новый виток гонки вооружений
Нет смысла, копаться, чтобы озобличить вас во лжи.
Скажу, что любой бы блок в противовес тому, который
"испытал" дважды атомную бомбу на мирном населении
лез бы из кожи, чтобы создать противнику противовес.
В ответ на:
Где зафиксированы эти обещания? Соглашения на стол.битте.
Вам не надоело врать?
Где зафиксированы эти обещания? Соглашения на стол.битте.
Вам не надоело врать?
Врёте, как всегда вы. Прочтите мемуары Горбачёва. А казус с
обещанием - очередное свидетельство лживости запада.
13.01.13 19:32
in Antwort СЕРЖ23 13.01.13 19:21
В ответ на:
любой бы блок в противовес тому, который
"испытал" дважды атомную бомбу на мирном населении
Какой блок?любой бы блок в противовес тому, который
"испытал" дважды атомную бомбу на мирном населении
Не учи отца. I. Bastler
13.01.13 19:36
А может причина в том,что у вас кишка тонка?
НАТО действительно было создано в противовес тоталитарной империи,которая освободив Вост.Европу от коричневой чумы.навязало ей свою красную чуму.
Самое смешное,что совки.которые вовсю клянут Горбачёва за некое предательство,предлагают в качестве "доказательства" не серьёзный международный документ,а мемуары этого "предателя"
in Antwort СЕРЖ23 13.01.13 19:21
В ответ на:
Нет смысла, копаться, чтобы озобличить вас во лжи.
Нет смысла, копаться, чтобы озобличить вас во лжи.
А может причина в том,что у вас кишка тонка?
В ответ на:
Скажу, что любой бы блок в противовес тому, который
Скажу, что любой бы блок в противовес тому, который
НАТО действительно было создано в противовес тоталитарной империи,которая освободив Вост.Европу от коричневой чумы.навязало ей свою красную чуму.
В ответ на:
Врёте, как всегда вы. Прочтите мемуары Горбачёва
Врёте, как всегда вы. Прочтите мемуары Горбачёва
Самое смешное,что совки.которые вовсю клянут Горбачёва за некое предательство,предлагают в качестве "доказательства" не серьёзный международный документ,а мемуары этого "предателя"
13.01.13 19:39
Блок НАТО.который был создан на 4 года позже атомных бомбардировок Японии
in Antwort Bastler 13.01.13 19:32
В ответ на:
Какой блок?
Какой блок?
Блок НАТО.который был создан на 4 года позже атомных бомбардировок Японии
13.01.13 19:45
Куда нам до советских пропагандистов. Мы работали, вы врали агитируя...
Так что, чему протиовесом было создано?
Нато Варшавскому договору, или Варшавский договор в ответ на Нато?
Речь не любви-ненависти к Горбачёву. Кинули его и он этого не скрывал.
Вы уводите всегда в др. плоскость, но это не признак зрудиции, а грязные приёмы.
Вас же учили этому.
in Antwort Ален 13.01.13 19:36
В ответ на:
А может причина в том,что у вас кишка тонка?
А может причина в том,что у вас кишка тонка?
Куда нам до советских пропагандистов. Мы работали, вы врали агитируя...
В ответ на:
НАТО действительно было создано в противовес тоталитарной империи,которая освободив Вост.Европу от коричневой чумы.навязало ей свою красную чуму.
НАТО действительно было создано в противовес тоталитарной империи,которая освободив Вост.Европу от коричневой чумы.навязало ей свою красную чуму.
Так что, чему протиовесом было создано?
Нато Варшавскому договору, или Варшавский договор в ответ на Нато?
В ответ на:
Самое смешное,что совки.которые вовсю клянут Горбачёва за некое предательство,предлагают в качестве "доказательства" не серьёзный международный документ,а мемуары этого "предателя"
Самое смешное,что совки.которые вовсю клянут Горбачёва за некое предательство,предлагают в качестве "доказательства" не серьёзный международный документ,а мемуары этого "предателя"
Речь не любви-ненависти к Горбачёву. Кинули его и он этого не скрывал.
Вы уводите всегда в др. плоскость, но это не признак зрудиции, а грязные приёмы.
Вас же учили этому.
13.01.13 19:51
Если придираетесь к мелочам, разъясню для непонятливых.
Блок, во главе которого, стала страна бомбившая мирные города
атомными бомбами. А задумайтесь, где бы мы щас были, если
бы эти бомбы были брошены на Киев и Москву?Повезло
нам с вами. Но не все это осознали.
in Antwort Bastler 13.01.13 19:32
В ответ на:
Какой блок?
Какой блок?
Если придираетесь к мелочам, разъясню для непонятливых.
Блок, во главе которого, стала страна бомбившая мирные города
атомными бомбами. А задумайтесь, где бы мы щас были, если
бы эти бомбы были брошены на Киев и Москву?
Повезлонам с вами. Но не все это осознали.
13.01.13 20:00
in Antwort СЕРЖ23 13.01.13 19:51
А если бы СССР испытывал ядерное оружие на на своих гражданах, возможно нас и больше было бы.
Это те же предположения, что и у Вас. Глупости то есть.
Это те же предположения, что и у Вас. Глупости то есть.
Не учи отца. I. Bastler
13.01.13 20:00
То.что я якобы был неким "пропагандистом" вам в кремле соврали?
Я уже написал.НАТО было противовесом агрессивной коммунистической империи,которая в 1948-49 годах пыталась заморить голодом жителей Зап.Берлина,в июне 1953 танками подавила восстание рабочих Вост.Берлина,в 1956 году в Венгрии и в 1968 году в Чехословакии подавила в этих странах народное движение за освобождение от коммунистических режимов.
Получается что "агент американского империализьма" Горбачёв требовал у своих хозяев нерасширения НАТО на восток.Они ему обещали и не выполнили.А он обиженный потом написал об этом в своих мемуарах.
Вы явно не дружите с логикой.
Вы либо снимите крест,либо оденьте трусы
in Antwort СЕРЖ23 13.01.13 19:45
В ответ на:
Куда нам до советских пропагандистов.
Куда нам до советских пропагандистов.
То.что я якобы был неким "пропагандистом" вам в кремле соврали?
В ответ на:
Так что, чему протиовесом было создано?
Так что, чему протиовесом было создано?
Я уже написал.НАТО было противовесом агрессивной коммунистической империи,которая в 1948-49 годах пыталась заморить голодом жителей Зап.Берлина,в июне 1953 танками подавила восстание рабочих Вост.Берлина,в 1956 году в Венгрии и в 1968 году в Чехословакии подавила в этих странах народное движение за освобождение от коммунистических режимов.
В ответ на:
Речь не любви-ненависти к Горбачёву. Кинули его и он этого не скрывал.
Речь не любви-ненависти к Горбачёву. Кинули его и он этого не скрывал.
Получается что "агент американского империализьма" Горбачёв требовал у своих хозяев нерасширения НАТО на восток.Они ему обещали и не выполнили.А он обиженный потом написал об этом в своих мемуарах.
Вы явно не дружите с логикой.
Вы либо снимите крест,либо оденьте трусы
13.01.13 20:02
Слились.... надоело вас истории учить.
in Antwort Bastler 13.01.13 20:00
В ответ на:
А если бы СССР испытывал ядерное оружие на на своих гражданах, возможно нас и больше было бы.
Это те же предположения, что и у Вас. Глупости то есть.
А если бы СССР испытывал ядерное оружие на на своих гражданах, возможно нас и больше было бы.
Это те же предположения, что и у Вас. Глупости то есть.
Слились.... надоело вас истории учить.
13.01.13 20:06
in Antwort СЕРЖ23 13.01.13 20:02
13.01.13 20:07
Так вы у нас оказывается учитель истории? И по каким учебникам учите: по совковым или по российским,которые недалеко ушли от совковых?
in Antwort СЕРЖ23 13.01.13 20:02
В ответ на:
надоело вас истории учить.
надоело вас истории учить.
Так вы у нас оказывается учитель истории? И по каким учебникам учите: по совковым или по российским,которые недалеко ушли от совковых?
13.01.13 20:39
нда ничего другого от плебея с деградированным мозгом и прочими органами и не стоило ожидать услышать в ответ ты должен был лобызать мне пятки , унылая серость, за то что я снизошел до диалога с тобой бултыхася дальше в своем сонном болоте
in Antwort Андрей из Перово 13.01.13 12:23
В ответ на:
...мания - величия... но клоуны и шуты - будоражат сонное воображение... пусть баабонить... похлопаем ему... любой труд должен быть оплачен и оценён...
...мания - величия... но клоуны и шуты - будоражат сонное воображение... пусть баабонить... похлопаем ему... любой труд должен быть оплачен и оценён...
нда
ничего другого от плебея с деградированным мозгом и прочими органами и не стоило ожидать услышать в ответ ты должен был лобызать мне пятки , унылая серость, за то что я снизошел до диалога с тобой бултыхася дальше в своем сонном болоте
13.01.13 20:46
Может есть смысл им об этом малость рассказать?
Ну вот один малюсенький рассказик:
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=education&Number=23265424&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
Если - необъективно, можно поискать других примеров.
Например: в 1980гг., можно было бесплатно: заниматься футболом в Спортивном клубе "Луч" созданном в 1961 г. при профкоме Московского прожекторного завода.
http://www.luch-moscow.ru/history.php
или заниматься музыкой, в ДК"Прожектор"
http://www.dkprojector.ru/
за 15-20р./месяц(при ЗП 100-200р.) - учёба в муз. школе...
летний отдых в пионерлагере в подмосковном лесном пригороде - в Броницах(90км. от Москвы) на один месяц(проживание+4-х разовое питание)... - за 30-50р., а малообеспеченным семьям - за 10р, и бесплатно...
поработав три года, на заводской стройке жилья, получая ЗП - 120р./мес. - получить трёхкомнатную квартиру, которая сегодня стоит 175000евро, и можно её сдавать за 1000евро/месяц... и даже больше...
in Antwort Ost-Kasachstaner 12.01.13 13:39
В ответ на:
Мое мнение по всем темам, связанным с СССР. Большой проблемой ябляется непонимание уехавших оттуда товарищей, что люди, проживающие в данный момент на территории бывшего СССР, сравнивают свою жизнь с жизнью во времена СССР. И сегодняшняя жизнь в странах-наследницах СССР кажется очччччччень многим людям намного хуже, чем во времена СССР.
Мое мнение по всем темам, связанным с СССР. Большой проблемой ябляется непонимание уехавших оттуда товарищей, что люди, проживающие в данный момент на территории бывшего СССР, сравнивают свою жизнь с жизнью во времена СССР. И сегодняшняя жизнь в странах-наследницах СССР кажется очччччччень многим людям намного хуже, чем во времена СССР.
Может есть смысл им об этом малость рассказать?
Ну вот один малюсенький рассказик:
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=education&Number=23265424&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
Если - необъективно, можно поискать других примеров.
Например: в 1980гг., можно было бесплатно: заниматься футболом в Спортивном клубе "Луч" созданном в 1961 г. при профкоме Московского прожекторного завода.
http://www.luch-moscow.ru/history.php
или заниматься музыкой, в ДК"Прожектор"
http://www.dkprojector.ru/
за 15-20р./месяц(при ЗП 100-200р.) - учёба в муз. школе...
летний отдых в пионерлагере в подмосковном лесном пригороде - в Броницах(90км. от Москвы) на один месяц(проживание+4-х разовое питание)... - за 30-50р., а малообеспеченным семьям - за 10р, и бесплатно...
поработав три года, на заводской стройке жилья, получая ЗП - 120р./мес. - получить трёхкомнатную квартиру, которая сегодня стоит 175000евро, и можно её сдавать за 1000евро/месяц... и даже больше...
13.01.13 20:51
in Antwort mZefrtnbs 13.01.13 20:46
14.01.13 11:10
in Antwort durik62 04.01.13 23:01, Zuletzt geändert 14.01.13 11:28 (golma1)
Родился и проживаю в Москве с 1966г, в 1985-87гг., служил в СА, г. Грозный, Чечня.
Национальность: Русский. По паспорту… и по самоидентификации. Не стыжусь… но и особо щёки не надуваю. Знаю все наши культурные промахи и недочёты… но и о достоинствах… тоже «понимаю»…
…Типа – это я так, со всеми поздоровался… оригинально «завернул»?
…теперь по теме…
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Национальность: Русский. По паспорту… и по самоидентификации. Не стыжусь… но и особо щёки не надуваю. Знаю все наши культурные промахи и недочёты… но и о достоинствах… тоже «понимаю»…
…Типа – это я так, со всеми поздоровался… оригинально «завернул»?
…теперь по теме…
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
14.01.13 11:26
in Antwort KZQfrtnbs 14.01.13 11:10
Незарегистрированный клон 
Андрей из Перово. 
"Простынь" Вашу удалю. В дальнейшем учитесь пользоваться тэгами.
Андрей из Перово. "Простынь" Вашу удалю. В дальнейшем учитесь пользоваться тэгами.
14.01.13 11:50
Брехня...Причём,довольно неуклюжая...
Гонку вооружений начал и провоцировал всю холодную войну,как раз таки Запад...Тщательно игнорируя и торпедируя предложения СССР по разоружению...
Вы НАСТОЛЬКО глупо хоть не врали бы...
Тов. Ален хоть раз в жизни слышал о блоке НАТО?
Участие советских войск было спроцовировано самими повстанцами. Закидавшими бутылками с зажигательной смесью советские танки,которые ВЫВОДИЛИСЬ из города..
Рассакжите нам про агрессию в Чехословакию..
Где,когда,какими силами. Ход боёв,главные сражения,и.т.д.
Спровоцированное американцами..
Впрочем,здесь действительно можно поставить в вину брежневскому руководству то,что оно повелось на американскую провокацию...
Тоньше надо было действовать...У товарищ Сталина учиться... Тот бы смог достичь своего,да при этом ещё и США перед всем миром выставить подлым агрессором...
in Antwort Ален 13.01.13 17:28
В ответ на:
Совдепия провоцировала гонку вооружений
Совдепия провоцировала гонку вооружений
Брехня...Причём,довольно неуклюжая...
Гонку вооружений начал и провоцировал всю холодную войну,как раз таки Запад...Тщательно игнорируя и торпедируя предложения СССР по разоружению...
Вы НАСТОЛЬКО глупо хоть не врали бы...
В ответ на:
держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск
держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск
Тов. Ален хоть раз в жизни слышал о блоке НАТО?
В ответ на:
Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,
Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,
Участие советских войск было спроцовировано самими повстанцами. Закидавшими бутылками с зажигательной смесью советские танки,которые ВЫВОДИЛИСЬ из города..
В ответ на:
1968-Чехословакия
1968-Чехословакия
Рассакжите нам про агрессию в Чехословакию..
Где,когда,какими силами. Ход боёв,главные сражения,и.т.д.
В ответ на:
1979-Афганистан
1979-Афганистан
Спровоцированное американцами..
Впрочем,здесь действительно можно поставить в вину брежневскому руководству то,что оно повелось на американскую провокацию...
Тоньше надо было действовать...У товарищ Сталина учиться... Тот бы смог достичь своего,да при этом ещё и США перед всем миром выставить подлым агрессором...
14.01.13 12:17
Скажите пожалуйста,а в уважаемой Викилохии ничего не написано,почему размещение SS-4,с начала 60-х державших под прицелом всю Зап.Европу не подстёгивало гонку вооружений,а размещение SS-20 вдруг взяло и подстегнуло?
Там написано,что при внезапном НАПАДЕНИИ НА СССР,ракеты SS-20 практически невозможно было уничтожить полностью? В отличие от ракет SS-4....И потому,цивилизованный Запад,нанеся удар ПЕРВЫМ,гарантированно получал по хавалу в ответку.
Именно этим и был вызван демократический вой,который подняли на Западе..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Ален 13.01.13 19:04
В ответ на:
Die UdSSR begann seit 1976, ihre ältere gegen Westeuropa gerichtete Raketengeneration, die R-12 (SS-4 Sandal) und R-14 (SS-5 Skean), allmählich gegen die moderneren Raketen vom Typ RT-21M (SS-20 Saber) auszutauschen. Sie besaßen eine höhere Reichweite und Zielgenauigkeit und konnten mit atomaren Mehrfachgefechtsköpfen bestückt werden.
Die UdSSR begann seit 1976, ihre ältere gegen Westeuropa gerichtete Raketengeneration, die R-12 (SS-4 Sandal) und R-14 (SS-5 Skean), allmählich gegen die moderneren Raketen vom Typ RT-21M (SS-20 Saber) auszutauschen. Sie besaßen eine höhere Reichweite und Zielgenauigkeit und konnten mit atomaren Mehrfachgefechtsköpfen bestückt werden.
Скажите пожалуйста,а в уважаемой Викилохии ничего не написано,почему размещение SS-4,с начала 60-х державших под прицелом всю Зап.Европу не подстёгивало гонку вооружений,а размещение SS-20 вдруг взяло и подстегнуло?
Там написано,что при внезапном НАПАДЕНИИ НА СССР,ракеты SS-20 практически невозможно было уничтожить полностью? В отличие от ракет SS-4....И потому,цивилизованный Запад,нанеся удар ПЕРВЫМ,гарантированно получал по хавалу в ответку.
Именно этим и был вызван демократический вой,который подняли на Западе..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
14.01.13 13:19
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
Спасибо модераторам сайта... я почувствовал себя здесь эмигрантом из России - в полной мере... с лёгким сердцем возвращаюсь в Россию, бить морды, желающим покинуть свою Родину... русакам, как самым большим дуракам, которые не видели Запада, во всей его "красе"...
...Поехал долбить наших уродов от власти... но это - наши, русские уроды при власти... с ними и биться как-то привычнее... и главное, хоть есть какой-то смысл... а здесь...
...как там у вас называется... ГЕТТО?
...или резервация... ну суть одна... согнали... рот заткнули... открывай - когда спросят... лишнего - не говори... радуйся, что здесь живёшь на наши деньги...
нафиг-нафиг... я на свои и у себя привык вольно жить... мы - в России, живём легче, свободнее, проще... а вы живите себе, как в закрытой банке... вы мне больше не интересны... я ваш принцип жизни понял... имей свою пайку, и молчи, никуда не лезь... как в собачьей будке на цепи...
...Поехал долбить наших уродов от власти... но это - наши, русские уроды при власти... с ними и биться как-то привычнее... и главное, хоть есть какой-то смысл... а здесь...
...как там у вас называется... ГЕТТО?
...или резервация... ну суть одна... согнали... рот заткнули... открывай - когда спросят... лишнего - не говори... радуйся, что здесь живёшь на наши деньги...
нафиг-нафиг... я на свои и у себя привык вольно жить... мы - в России, живём легче, свободнее, проще... а вы живите себе, как в закрытой банке... вы мне больше не интересны... я ваш принцип жизни понял... имей свою пайку, и молчи, никуда не лезь... как в собачьей будке на цепи...
14.01.13 13:43
Блог НАТО был создан для сдерживания агрессивных устремлений страны с "самым гуманным строем на земле"
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 11:50
В ответ на:
Тов. Ален хоть раз в жизни слышал о блоке НАТО?
Тов. Ален хоть раз в жизни слышал о блоке НАТО?
Блог НАТО был создан для сдерживания агрессивных устремлений страны с "самым гуманным строем на земле"
14.01.13 13:45
И в чём по вашему проявлялась эта агрессия?
in Antwort Ken24.02 14.01.13 13:43
В ответ на:
для сдерживания агрессивных устремлений страны с "самым гуманным строем на земле"
для сдерживания агрессивных устремлений страны с "самым гуманным строем на земле"
И в чём по вашему проявлялась эта агрессия?
14.01.13 13:46
А я скажу, что этим советским войскам вообще нечего было делать там, в этой маленькой стране дорогой Роммель, хотя какой бы там Роммель...
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 11:50
В ответ на:
Участие советских войск было спроцовировано самими повстанцами.
Участие советских войск было спроцовировано самими повстанцами.
А я скажу, что этим советским войскам вообще нечего было делать там, в этой маленькой стране дорогой Роммель, хотя какой бы там Роммель...
14.01.13 13:53
Как может такая сильная страна как Советский Союз, податся на провокации...?
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 11:50
В ответ на:
Спровоцированное американцами..
Спровоцированное американцами..
Как может такая сильная страна как Советский Союз, податся на провокации...?
14.01.13 14:51
in Antwort mZQPrtnbs 14.01.13 13:19
Всегда пожалуйста. Может, когда-нибудь и несложные правила научитесь соблюдать.
Незарегистрированный клон Андрей из Перово.
Незарегистрированный клон
Андрей из Перово.
14.01.13 14:52
in Antwort СЕРЖ23 14.01.13 13:30
14.01.13 15:12
Блог у НАТО появился все же попозже. А вот блок НАТО появился до ВД. Причем СССР в НАТО просился. В 1954 г. на конференции глав МИД в Берлине. Вот где было бы самое эффективное сдерживание.
in Antwort Ken24.02 14.01.13 13:43
В ответ на:
Блог НАТО был создан для сдерживания агрессивных устремлений страны с "самым гуманным строем на земле"
Блог НАТО был создан для сдерживания агрессивных устремлений страны с "самым гуманным строем на земле"
Блог у НАТО появился все же попозже.
А вот блок НАТО появился до ВД. Причем СССР в НАТО просился. В 1954 г. на конференции глав МИД в Берлине. Вот где было бы самое эффективное сдерживание.
14.01.13 15:44
Между прочим войска стран НАТО ни разу не вторгались на территории стран-членов с целью свержения местных правительств.Советские войска совершили интервенцию в Венгрию в 1956 году и совместную интревенцию стран Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году.В конце 70-ых годов существовала угроза коммунистического вторжения в Польшу в связи с ростом профсоюзного движения "Солидарность".С целью сдерживания агрессивной империи в Европе и нужен был блок НАТО
Агрессор всегда найдёт лживое оправдание для агрессии.
Дания сдалась гитлеровцам без боя.Там тоже не было агрессии?
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 11:50
В ответ на:
держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск
Тов. Ален хоть раз в жизни слышал о блоке НАТО?
держала в ГДР,Польше.Венгрии и Чехословакии огромную группировку войск
Тов. Ален хоть раз в жизни слышал о блоке НАТО?
Между прочим войска стран НАТО ни разу не вторгались на территории стран-членов с целью свержения местных правительств.Советские войска совершили интервенцию в Венгрию в 1956 году и совместную интревенцию стран Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году.В конце 70-ых годов существовала угроза коммунистического вторжения в Польшу в связи с ростом профсоюзного движения "Солидарность".С целью сдерживания агрессивной империи в Европе и нужен был блок НАТО
В ответ на:
Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,
Участие советских войск было спроцовировано самими повстанцами
Советские войска совершали агрессии и вторжения в разные страны: 1956-Венгрия,
Участие советских войск было спроцовировано самими повстанцами
В ответ на:
1979-Афганистан
Спровоцированное американцами..
1979-Афганистан
Спровоцированное американцами..
Агрессор всегда найдёт лживое оправдание для агрессии.
В ответ на:
1968-Чехословакия
Рассакжите нам про агрессию в Чехословакию..
Где,когда,какими силами. Ход боёв,главные сражения,и.т.д.
1968-Чехословакия
Рассакжите нам про агрессию в Чехословакию..
Где,когда,какими силами. Ход боёв,главные сражения,и.т.д.
Дания сдалась гитлеровцам без боя.Там тоже не было агрессии?
14.01.13 15:56
Размещение любых советских ракет на территории стран Вост.Европы всегда подстёгивало гонку вооружений.Поскольку они находились вблизи границ Зап.Германии,у которой не было таких ракет,а США находились слишком далеко и подлётное время ракет сильно разнилось.Гонку вооружений также подстёгивало неизмеримо большее(по сравнению с НАТО) количество советских танков .Но я уже писал.что виню в гонке вооружений обе стороны.
Басни про "миролюбивую внешнюю политику партии и правительства" рассказывайте лохам.
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 12:17, Zuletzt geändert 14.01.13 16:48 (Ален)
В ответ на:
почему размещение SS-4,с начала 60-х державших под прицелом всю Зап.Европу не подстёгивало гонку вооружений,а размещение SS-20 вдруг взяло и подстегнуло?
почему размещение SS-4,с начала 60-х державших под прицелом всю Зап.Европу не подстёгивало гонку вооружений,а размещение SS-20 вдруг взяло и подстегнуло?
Размещение любых советских ракет на территории стран Вост.Европы всегда подстёгивало гонку вооружений.Поскольку они находились вблизи границ Зап.Германии,у которой не было таких ракет,а США находились слишком далеко и подлётное время ракет сильно разнилось.Гонку вооружений также подстёгивало неизмеримо большее(по сравнению с НАТО) количество советских танков .Но я уже писал.что виню в гонке вооружений обе стороны.
Басни про "миролюбивую внешнюю политику партии и правительства" рассказывайте лохам.
14.01.13 15:57
Вы хронологию не путаете? В истории вначале было создание НАТО, а уж потом вышеперечисленные события. К моменту создания НАТО у СССР все еще был имидж спасителя Европы от нацизма и "интервенцией" на его счету была победоносная война вместе с зап. союзниками, будущими учредителями НАТО, против Гитлера.
Только не говорите об этом датчанам. В центре Копенгагена есть музей датского сопротивления, из экспозиции которого Вы узнаете, как отдельные подразделения и офицеры ослушались приказа короля о неоказании сопротивления. Хотя это и лажа в историческом плане.
in Antwort Ален 14.01.13 15:44
В ответ на:
Советские войска совершили интервенцию в Венгрию в 1956 году и совместную интревенцию стран Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году.В конце 70-ых годов существовала угроза коммунистического вторжения в Польшу в связи с ростом профсоюзного движения "Солидарность".С целью сдерживания агрессивной империи в Европе и нужен был блок НАТО
Советские войска совершили интервенцию в Венгрию в 1956 году и совместную интревенцию стран Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году.В конце 70-ых годов существовала угроза коммунистического вторжения в Польшу в связи с ростом профсоюзного движения "Солидарность".С целью сдерживания агрессивной империи в Европе и нужен был блок НАТО
Вы хронологию не путаете? В истории вначале было создание НАТО, а уж потом вышеперечисленные события. К моменту создания НАТО у СССР все еще был имидж спасителя Европы от нацизма и "интервенцией" на его счету была победоносная война вместе с зап. союзниками, будущими учредителями НАТО, против Гитлера.
В ответ на:
Дания сдалась гитлеровцам без боя.
Дания сдалась гитлеровцам без боя.
Только не говорите об этом датчанам. В центре Копенгагена есть музей датского сопротивления, из экспозиции которого Вы узнаете, как отдельные подразделения и офицеры ослушались приказа короля о неоказании сопротивления.
Хотя это и лажа в историческом плане.
14.01.13 16:10
Не путаю
Именно существование НАТО сдерживало коммунистическую империю от агрессий в страны зап.Европы,как она это делала в Вост. Европе.
Напомню вам,что что у СССР имидж освободителя от нацизма не всей Европы,а только Восточной.А также имидж страны, навязывающей освобождённым странам тоталитарных режимов,подобных советскому.
Вы тоже поддерживаете ложь Роммеля.что если Чехословацкая армия в 1968 году не оказала сопротивления советским войскам и её сателлитам по Варшавскому договору,то значитца никакой интервенции и не было?
in Antwort DVS 14.01.13 15:57
В ответ на:
Вы хронологию не путаете?
Вы хронологию не путаете?
Не путаю
В ответ на:
В истории вначале было создание НАТО, а уж потом вышеперечисленные события
В истории вначале было создание НАТО, а уж потом вышеперечисленные события
Именно существование НАТО сдерживало коммунистическую империю от агрессий в страны зап.Европы,как она это делала в Вост. Европе.
В ответ на:
К моменту создания НАТО у СССР все еще был имидж спасителя Европы от нацизма и "интервенцией" на его счету была победоносная война вместе с зап. союзниками, будущими учредителями НАТО, против Гитлера
К моменту создания НАТО у СССР все еще был имидж спасителя Европы от нацизма и "интервенцией" на его счету была победоносная война вместе с зап. союзниками, будущими учредителями НАТО, против Гитлера
Напомню вам,что что у СССР имидж освободителя от нацизма не всей Европы,а только Восточной.А также имидж страны, навязывающей освобождённым странам тоталитарных режимов,подобных советскому.
В ответ на:
Дания сдалась гитлеровцам без боя.
Только не говорите об этом датчанам.
Дания сдалась гитлеровцам без боя.
Только не говорите об этом датчанам.
Вы тоже поддерживаете ложь Роммеля.что если Чехословацкая армия в 1968 году не оказала сопротивления советским войскам и её сателлитам по Варшавскому договору,то значитца никакой интервенции и не было?
14.01.13 16:28
В экспансии на запад ))
у Сталина был план захвата Европы и последующие после него кремлёвские вожди так же мечтали об этом тихо про себя..., не объявлая об этом вслух
in Antwort СЕРЖ23 14.01.13 13:45
В ответ на:
И в чём по вашему проявлялась эта агрессия?
И в чём по вашему проявлялась эта агрессия?
В экспансии на запад ))
у Сталина был план захвата Европы и последующие после него кремлёвские вожди так же мечтали об этом тихо про себя..., не объявлая об этом вслух
14.01.13 16:36
Отлично ДВС нашли...
видел я эту оппечатку уже после того как отправил сообщение, но всё таки спасибо, что так вот с улыбкой...
И что ?
Этим хотите здесь опровергнуть агрессивные планы СССР продвижения на запад ...?
Сдерживание кого, или чего ?
in Antwort DVS 14.01.13 15:12
В ответ на:
Блог у НАТО появился все же попозже.
Блог у НАТО появился все же попозже.
Отлично
ДВС нашли...видел я эту оппечатку уже после того как отправил сообщение, но всё таки спасибо, что так вот с улыбкой...
В ответ на:
А вот блок НАТО появился до ВД.
А вот блок НАТО появился до ВД.
И что ?
Этим хотите здесь опровергнуть агрессивные планы СССР продвижения на запад ...?
В ответ на:
Вот где было бы самое эффективное сдерживание.
Вот где было бы самое эффективное сдерживание.
Сдерживание кого, или чего ?
14.01.13 17:30
Неее, подождите. Никакой агрессии на тот момент не было. Будет ли агрессия, никто не знал. Сдерживать от потенциально возможной агрессии? Я правильно понял?
Не понимаю, почему Вы не хотите признать простую истину: в Холодной войне виновны обе стороны. Обе стороны поддерживали неприятные режимы по всему миру. Обе стороны раздували локальные военные конфликты, жертвами которых становились тысячи человек. Обе стороны действовали по принципу "свой сукин сын". Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской. Верный подход, кстати.
Европы, Ален, именно Европы.
in Antwort Ален 14.01.13 16:10
В ответ на:
Именно существование НАТО сдерживало коммунистическую империю от агрессий в страны зап.Европы,как она это делала в Вост. Европе.
Именно существование НАТО сдерживало коммунистическую империю от агрессий в страны зап.Европы,как она это делала в Вост. Европе.
Неее, подождите. Никакой агрессии на тот момент не было. Будет ли агрессия, никто не знал. Сдерживать от потенциально возможной агрессии? Я правильно понял?
Не понимаю, почему Вы не хотите признать простую истину: в Холодной войне виновны обе стороны. Обе стороны поддерживали неприятные режимы по всему миру. Обе стороны раздували локальные военные конфликты, жертвами которых становились тысячи человек. Обе стороны действовали по принципу "свой сукин сын". Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской. Верный подход, кстати.
В ответ на:
Напомню вам,что что у СССР имидж освободителя от нацизма не всей Европы,а только Восточной.
Напомню вам,что что у СССР имидж освободителя от нацизма не всей Европы,а только Восточной.
Европы, Ален, именно Европы.
14.01.13 17:43
Я незлобно.
Приведите пример такого плана в момент возникновения НАТО. А пока Вы ищете ссылку, я приведу целых три плана агрессивной войны стран Запада против СССР задолго до возникновения ВД: Unthinkable (1945), Totality (1946), Dropshot (1949), Последний был отправлен в архив лишь в 1977 г.
СССР. НАТО - это общее командование, в определенной мере координация действий и контроль. В первоначальном варианте договора он ессно был прописан в меньшей степени, чем в 60-ых и позднее.
Но уже сам факт членства СССР в НАТО серьезно ограничил бы его возможности для внезапной агрессии. Самый лучший вариант сдерживания. Это при условии, что Запад боялся дальнейшего продвижения СССР при сохранении статуса кво, закрепленного трехсторонними соглашениями, а не хотел сокрушить Союз как таковой.
in Antwort Ken24.02 14.01.13 16:36
В ответ на:
видел я эту оппечатку уже после того как отправил сообщение, но всё таки спасибо, что так вот с улыбкой...
видел я эту оппечатку уже после того как отправил сообщение, но всё таки спасибо, что так вот с улыбкой...
Я незлобно.
В ответ на:
Этим хотите здесь опровергнуть агрессивные планы СССР продвижения на запад ...?
Этим хотите здесь опровергнуть агрессивные планы СССР продвижения на запад ...?
Приведите пример такого плана в момент возникновения НАТО. А пока Вы ищете ссылку, я приведу целых три плана агрессивной войны стран Запада против СССР задолго до возникновения ВД: Unthinkable (1945
), Totality (1946), Dropshot (1949), Последний был отправлен в архив лишь в 1977 г. В ответ на:
Сдерживание кого, или чего ?
Сдерживание кого, или чего ?
СССР.
НАТО - это общее командование, в определенной мере координация действий и контроль. В первоначальном варианте договора он ессно был прописан в меньшей степени, чем в 60-ых и позднее.
Но уже сам факт членства СССР в НАТО серьезно ограничил бы его возможности для внезапной агрессии. Самый лучший вариант сдерживания. Это при условии, что Запад боялся дальнейшего продвижения СССР при сохранении статуса кво, закрепленного трехсторонними соглашениями, а не хотел сокрушить Союз как таковой.
14.01.13 18:05
Надо же. А СССР Анголе, к примеру, не оформлял?
Вы хотите, по всей видимости, сказать, что "свой сукин сын" любил СССР совершенно бескорыстно.
in Antwort DVS 14.01.13 17:30
В ответ на:
А вот американцы все оформляли в виде счета.
А вот американцы все оформляли в виде счета.
Надо же. А СССР Анголе, к примеру, не оформлял?
В ответ на:
инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской
инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской
Вы хотите, по всей видимости, сказать, что "свой сукин сын" любил СССР совершенно бескорыстно.
14.01.13 18:22
in Antwort Надежда_germanph 14.01.13 18:05
Речь о бартере: «бартерной» схеме: помощь, главным образом оружием, деньгами, строительством гражданских объектов в обмен на марксизм-ленинизм или смутные обещания следовать оному. В основном было так. Американцы действовали по другой схеме.
14.01.13 18:47
in Antwort DVS 14.01.13 18:22
В ответ на:
Речь о бартере: «бартерной» схеме: помощь, главным образом оружием, деньгами, строительством гражданских объектов в обмен на марксизм-ленинизм или смутные обещания следовать оному
Не совсем так. Помощь за деньги. И счета выставлялись. Это прощали долги потом уже за обещания.Речь о бартере: «бартерной» схеме: помощь, главным образом оружием, деньгами, строительством гражданских объектов в обмен на марксизм-ленинизм или смутные обещания следовать оному
В ответ на:
Американцы действовали по другой схеме.
Более честно. Все, что потратили в борьбе с общим врагом - бесплатно. Все, что осталось - по остаточной стоимости для восстановления нх, разрушенного войной.Американцы действовали по другой схеме.
Не учи отца. I. Bastler
14.01.13 18:59
Наконец-то поняли.
А в уровне свобод по-вашему не было никакого различия?
Советы разве не взращивали прокоммунистическую элиту в разных странах? Штаты тоже,как и советы , оказывали экономическую и военную помощь дружественным странам
А на вопрос про вторжение в Чехословакию вы "скромно" промолчали...
in Antwort DVS 14.01.13 17:30, Zuletzt geändert 14.01.13 19:01 (Ален)
В ответ на:
Сдерживать от потенциально возможной агрессии? Я правильно понял?
Сдерживать от потенциально возможной агрессии? Я правильно понял?
Наконец-то поняли.
В ответ на:
Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики
Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики
А в уровне свобод по-вашему не было никакого различия?
В ответ на:
А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской.
А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской.
Советы разве не взращивали прокоммунистическую элиту в разных странах? Штаты тоже,как и советы , оказывали экономическую и военную помощь дружественным странам
А на вопрос про вторжение в Чехословакию вы "скромно" промолчали...
14.01.13 19:14
Это по оружию. И только с определенным набором стран. Кстати, только об оружии. С 1966 по 1975 гг. СССР предоставил развивающимся странам боеприпасов и военного снаряжения на сумму в 9,2 млрд долл., а с 1978 по 1982 гг. — на 35,4 млрд долл. Сколько было безвозмездно вложено в гражданские инфраструктурные объекты и посчитать сложно. В Мали СССР построил стадион, самый большой в Африке на тот момент. Вот перечень объектов, построенных СССР в Афганистане: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/ Добавим к этому малоконтролируемую помощь по линии "братских партий". Горбачев дважды пытался установить точную сумму оказываемой за рубежом помощи, в середине перестройки и будучи уже президентом СССР, запросив тогда Черняева. Оба раза он так и не получил точную цифру, только "приблизительные данные".
in Antwort Bastler 14.01.13 18:47
В ответ на:
Не совсем так. Помощь за деньги. И счета выставлялись. Это прощали долги потом уже за обещания.
Не совсем так. Помощь за деньги. И счета выставлялись. Это прощали долги потом уже за обещания.
Это по оружию. И только с определенным набором стран. Кстати, только об оружии. С 1966 по 1975 гг. СССР предоставил развивающимся странам боеприпасов и военного снаряжения на сумму в 9,2 млрд долл., а с 1978 по 1982 гг. — на 35,4 млрд долл. Сколько было безвозмездно вложено в гражданские инфраструктурные объекты и посчитать сложно. В Мали СССР построил стадион, самый большой в Африке на тот момент. Вот перечень объектов, построенных СССР в Афганистане: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/ Добавим к этому малоконтролируемую помощь по линии "братских партий". Горбачев дважды пытался установить точную сумму оказываемой за рубежом помощи, в середине перестройки и будучи уже президентом СССР, запросив тогда Черняева. Оба раза он так и не получил точную цифру, только "приблизительные данные".
14.01.13 19:22
Вы не о том. Мы не сравниваем внутренюю ситуацию и не определяем, кто хороший и кто плохой. Просто оцениваем методы, при помощи которых два противника действовали на международной арене.
В том-то и дело, что нет. Взращивали бы - не было бы Чехословакии 68-го, не было бы "особой позиции" Югославии, Албании, Румынии. Красная Москва не работала на перспективу. Можно было ввести танки, можно было позвонить или вызвать на "разнос" в СССР. Но целенаправленного взращивания элиты поколениями не проводилось. Взять хотя бы вопрос образования. Сколько иностранцев бесплатно училось в СССР... До сих пор сталкиваешься с ними, вот недавно общался с представителем общества афгано-германской дружбы, говорит по-русски не хуже нас с Вами. В индийском ресторане недавно пообщался с бывшими "ленинградцами". Москва вкладывала немерянные средства. Люди возвращались домой, сохраняя максимум симпатию к простым жителям СССР. Просоветскими они не становились. А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями. Вы не беспокойтесь, я, наоборот, хвалю американцев и призываю у них учиться.
В смысле? Вы мне задавали какой-то вопрос про вторжение в Чехословакию, на который должен был последовать мой ответ?
in Antwort Ален 14.01.13 18:59
В ответ на:
А в уровне свобод по-вашему не было никакого различия?
А в уровне свобод по-вашему не было никакого различия?
Вы не о том. Мы не сравниваем внутренюю ситуацию и не определяем, кто хороший и кто плохой. Просто оцениваем методы, при помощи которых два противника действовали на международной арене.
В ответ на:
Советы разве не взращивали прокоммунистическую элиту в разных странах?
Советы разве не взращивали прокоммунистическую элиту в разных странах?
В том-то и дело, что нет. Взращивали бы - не было бы Чехословакии 68-го, не было бы "особой позиции" Югославии, Албании, Румынии. Красная Москва не работала на перспективу. Можно было ввести танки, можно было позвонить или вызвать на "разнос" в СССР. Но целенаправленного взращивания элиты поколениями не проводилось. Взять хотя бы вопрос образования. Сколько иностранцев бесплатно училось в СССР... До сих пор сталкиваешься с ними, вот недавно общался с представителем общества афгано-германской дружбы, говорит по-русски не хуже нас с Вами. В индийском ресторане недавно пообщался с бывшими "ленинградцами". Москва вкладывала немерянные средства. Люди возвращались домой, сохраняя максимум симпатию к простым жителям СССР. Просоветскими они не становились. А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями. Вы не беспокойтесь, я, наоборот, хвалю американцев и призываю у них учиться.
В ответ на:
А на вопрос про вторжение в Чехословакию вы "скромно" промолчали...
А на вопрос про вторжение в Чехословакию вы "скромно" промолчали...
В смысле? Вы мне задавали какой-то вопрос про вторжение в Чехословакию, на который должен был последовать мой ответ?
14.01.13 19:28
Бартер - это когда мы вам деньги и товары, а вы нам обещания, и все довольны друг другом. Насколько я знаю, были именно кредиты, иначе откуда бы взялись те долги, которые уже сегодня начали "прощать". Короче,"все оформляли в виде счета" не хуже американцев.
in Antwort DVS 14.01.13 18:22
В ответ на:
Речь о бартере: «бартерной» схеме: помощь, главным образом оружием, деньгами, строительством гражданских объектов в обмен на марксизм-ленинизм или смутные обещания следовать оному.
Речь о бартере: «бартерной» схеме: помощь, главным образом оружием, деньгами, строительством гражданских объектов в обмен на марксизм-ленинизм или смутные обещания следовать оному.
Бартер - это когда мы вам деньги и товары, а вы нам обещания, и все довольны друг другом. Насколько я знаю, были именно кредиты, иначе откуда бы взялись те долги, которые уже сегодня начали "прощать". Короче,"все оформляли в виде счета" не хуже американцев.
14.01.13 19:32
http://viperson.ru/wind.php?ID=302296
in Antwort DVS 14.01.13 19:14
В ответ на:
Это по оружию. И только с определенным набором стран.
Ага. А другие товары оплачивались. Другое дело как, кем, когда и в каком объеме, но СССР почти ничего не прощал. Читайте и просвещайтесь.Это по оружию. И только с определенным набором стран.
http://viperson.ru/wind.php?ID=302296
Не учи отца. I. Bastler
14.01.13 19:33
in Antwort Надежда_germanph 14.01.13 19:28
В ответ на:
все оформляли в виде счета" не хуже американцев.
Оппонент просто поверил агиткам, вместо того, чтобы просто чуть копнуть.все оформляли в виде счета" не хуже американцев.
Не учи отца. I. Bastler
14.01.13 19:39
Вы знаете это недостаточно. Повторюсь в третий раз. Ряду стран (Сирия, Ливия, Ирак) оружие предоставлялось в кредит. Эти кредиты и начали "прощать". Однако, огромное количество финансовой помощи, а также строительство инфраструктуры за счет СССР проходило именно в "обмен" на обещание быть хорошими, дружить и строить социализм. При Хрущеве ключевым словом был антиколониализм. Он выступил в ООН с инициативой окончательного распада мировой колониальной системы. И подтверждал слова конкретными миллионами этим самым, "отколовшимся" от колониальной системы. Брежнев политику нелюбимого предшественника не поменял.
in Antwort Надежда_germanph 14.01.13 19:28
В ответ на:
Насколько я знаю, были именно кредиты, иначе откуда бы взялись те долги, которые уже сегодня начали "прощать".
Насколько я знаю, были именно кредиты, иначе откуда бы взялись те долги, которые уже сегодня начали "прощать".
Вы знаете это недостаточно. Повторюсь в третий раз. Ряду стран (Сирия, Ливия, Ирак) оружие предоставлялось в кредит. Эти кредиты и начали "прощать". Однако, огромное количество финансовой помощи, а также строительство инфраструктуры за счет СССР проходило именно в "обмен" на обещание быть хорошими, дружить и строить социализм. При Хрущеве ключевым словом был антиколониализм. Он выступил в ООН с инициативой окончательного распада мировой колониальной системы. И подтверждал слова конкретными миллионами этим самым, "отколовшимся" от колониальной системы. Брежнев политику нелюбимого предшественника не поменял.
14.01.13 19:43
in Antwort Bastler 14.01.13 19:32
Читаю и просвещаюсь. Но ничего противоречащего своим словам не нахожу. Там написано о кредитах, о которых мы и вовсе не говорили. Причем только по линии ГКЭС. Как известно, ГКЭС была лишь вершиной айсберга, легальной частью, и то не всей. О том, что выставлялись счета за инфраструктурные проекты и помощь "братским партиям", я в данной ссылке не прочитал. Может чем-то более серьезным порадуете?
14.01.13 19:44
Напомню мой вопрос из поста 176
Неправда.Именно в советских ВУЗах и высших военных училищах советы взращивали среди студентов из стран "народной демократии" и стран третьего мира просоветскую элиту.Среди обязательных для них предметов был и марксизьм-ленинизьм.Провалы советской внешней политики в некоторых странах никак этого не опровергают.У США тоже были подобные провалы в Иране,некоторых странах Африки и Латинской Америки
Были случаи,когда в некоторых гос-вах Африки бывшие советские выпускники ВУЗов становились президентами.министрами и т.д.И начинали строить т.н. "социализм"
in Antwort DVS 14.01.13 19:22
В ответ на:
Вы мне задавали какой-то вопрос про вторжение в Чехословакию, на который должен был последовать мой ответ?
Вы мне задавали какой-то вопрос про вторжение в Чехословакию, на который должен был последовать мой ответ?
Напомню мой вопрос из поста 176
В ответ на:
Вы тоже поддерживаете ложь Роммеля.что если Чехословацкая армия в 1968 году не оказала сопротивления советским войскам и её сателлитам по Варшавскому договору,то значитца никакой интервенции и не было?
Вы тоже поддерживаете ложь Роммеля.что если Чехословацкая армия в 1968 году не оказала сопротивления советским войскам и её сателлитам по Варшавскому договору,то значитца никакой интервенции и не было?
В ответ на:
Советы разве не взращивали прокоммунистическую элиту в разных странах?
В том-то и дело, что нет. Взращивали бы - не было бы Чехословакии 68-го, не было бы "особой позиции" Югославии, Албании, Румынии. Красная Москва не работала на перспективу. Можно было ввести танки, можно было позвонить или вызвать на "разнос" в СССР. Но целенаправленного взращивания элиты поколениями не проводилось.
Советы разве не взращивали прокоммунистическую элиту в разных странах?
В том-то и дело, что нет. Взращивали бы - не было бы Чехословакии 68-го, не было бы "особой позиции" Югославии, Албании, Румынии. Красная Москва не работала на перспективу. Можно было ввести танки, можно было позвонить или вызвать на "разнос" в СССР. Но целенаправленного взращивания элиты поколениями не проводилось.
Неправда.Именно в советских ВУЗах и высших военных училищах советы взращивали среди студентов из стран "народной демократии" и стран третьего мира просоветскую элиту.Среди обязательных для них предметов был и марксизьм-ленинизьм.Провалы советской внешней политики в некоторых странах никак этого не опровергают.У США тоже были подобные провалы в Иране,некоторых странах Африки и Латинской Америки
В ответ на:
Люди возвращались домой, сохраняя максимум симпатию к простым жителям СССР. Просоветскими они не становились. А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями.
Люди возвращались домой, сохраняя максимум симпатию к простым жителям СССР. Просоветскими они не становились. А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями.
Были случаи,когда в некоторых гос-вах Африки бывшие советские выпускники ВУЗов становились президентами.министрами и т.д.И начинали строить т.н. "социализм"
14.01.13 19:46
Я прямо не знаю, что и думать. Первое, что приходит на ум - Монголия. Вся, абсолютно вся элита обучалась в СССР. А есть еще Хосни Мубарак, Абдикасим Салад Хасан и Тобо Мбеки, правительство Экваториальной Гвинеи, президент Гайаны, премьер-министр Чада, министры – в Анголе, Гайане и Руанде. Даже Махмуд Аббас и Ахмадинеджад оскоромились.
in Antwort DVS 14.01.13 19:22
В ответ на:
В том-то и дело, что нет. Но целенаправленного взращивания элиты поколениями не проводилось. Взять хотя бы вопрос образования. Сколько иностранцев бесплатно училось в СССР...
А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями.
В том-то и дело, что нет. Но целенаправленного взращивания элиты поколениями не проводилось. Взять хотя бы вопрос образования. Сколько иностранцев бесплатно училось в СССР...
А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями.
Я прямо не знаю, что и думать.
Первое, что приходит на ум - Монголия. Вся, абсолютно вся элита обучалась в СССР. А есть еще Хосни Мубарак, Абдикасим Салад Хасан и Тобо Мбеки, правительство Экваториальной Гвинеи, президент Гайаны, премьер-министр Чада, министры – в Анголе, Гайане и Руанде. Даже Махмуд Аббас и Ахмадинеджад оскоромились.
14.01.13 19:53
Да я охотно готова поверить, только хочется каких-то цифр. Неинтересно, когда про Америку, которая всем все посчитала (я на этом месте вспомнила ленд-лиз) и СССР, который всем все построил и подарил.
in Antwort DVS 14.01.13 19:39
В ответ на:
Однако, огромное количество финансовой помощи, а также строительство инфраструктуры за счет СССР проходило именно в "обмен" на обещание быть хорошими, дружить и строить социализм.
Однако, огромное количество финансовой помощи, а также строительство инфраструктуры за счет СССР проходило именно в "обмен" на обещание быть хорошими, дружить и строить социализм.
Да я охотно готова поверить, только хочется каких-то цифр. Неинтересно, когда про Америку, которая всем все посчитала (я на этом месте вспомнила ленд-лиз) и СССР, который всем все построил и подарил.
14.01.13 19:57
То, что шло через ГКЭС действительно было не все, но основная часть зарубежных кредитов, ставших основой формирования международных финансовых требований России, была предоставлена по линии экономического и технического сотрудничества с зарубежными странами Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГКЭС). Образованный в 1957 г. ГКЭС за более чем 30- летний период своей активной деятельности обеспечил сотрудничество по созданию 805 объектов в 84 государствах, 11 европейских, 25 азиатских, 36 африканских и 12 латиноамериканских, из которых 72 по статистике ООН были отнесены к числу развивающихся и 23 - к наименее развитым странам.
Т.е. Ваш тезис о вершине айсберга несколько неточен.
Далее. Оценка внешних финансовых активов СССР в начале 90-х годов составила 140-160 млрд. долл. США
in Antwort DVS 14.01.13 19:43
В ответ на:
Может чем-то более серьезным порадуете?
Еще более серьезным??? Нет, не порадую.Может чем-то более серьезным порадуете?
То, что шло через ГКЭС действительно было не все, но основная часть зарубежных кредитов, ставших основой формирования международных финансовых требований России, была предоставлена по линии экономического и технического сотрудничества с зарубежными странами Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГКЭС). Образованный в 1957 г. ГКЭС за более чем 30- летний период своей активной деятельности обеспечил сотрудничество по созданию 805 объектов в 84 государствах, 11 европейских, 25 азиатских, 36 африканских и 12 латиноамериканских, из которых 72 по статистике ООН были отнесены к числу развивающихся и 23 - к наименее развитым странам.
Т.е. Ваш тезис о вершине айсберга несколько неточен.
Далее. Оценка внешних финансовых активов СССР в начале 90-х годов составила 140-160 млрд. долл. США
В ответ на:
О том, что выставлялись счета за инфраструктурные проекты и помощь "братским партиям", я в данной ссылке не прочитал
Металлургия, энергетика, добывающая промышленность, транспорт и связь, жилищное и коммунальное строительство, мелиорация и развитие сельскохозяйственной переработки, военная сфера - неполный перечень отраслей, развитие которых за короткий период для многих развивающихся стран было бы немыслимо без участия советских специалистов, оборудования, технологий и кредитовО том, что выставлялись счета за инфраструктурные проекты и помощь "братским партиям", я в данной ссылке не прочитал
Не учи отца. I. Bastler
14.01.13 19:59
Вы снова не поняли. Мне не нужен список учившихся в СССР, я и сам об этом написал. Речь о взаимосвязи "вскормлен в СССР - просоветская политика". Монголия не в счет, это государство и так шло по социалистическому пути и было сателлитом СССР. Речь о развивающихся странах. Мубарак был просоветским политиком? Прямо противоположный результат: "По отношению к США с начала правления Мубарак вел политику "положительного нейтралитета", редко критикуя американскую политику и осознавая зависимость Египта от финансовой помощи Соединенных Штатов, от которых Египет ежегодного получает около полутора миллиарда долларов. При Мубараке Египет стал наиболее зависимой от США арабской страной." http://lenta.ru/lib/14162622/
Мбеки был президентом ЮАР после 1999 г., еще при СССР покинул ряды компартии. Хасан стал президентом после 2000 г., никакой просоветской политики. Махмуд Аббас и Ахмадинеджад также пришли к власти после распада СССР. Последний во времена союза был губернатором провинции, ничем просоветским неизвестен. К чему тогда эти фамилии?
in Antwort Надежда_germanph 14.01.13 19:46
В ответ на:
Вся, абсолютно вся элита обучалась в СССР.
Вся, абсолютно вся элита обучалась в СССР.
Вы снова не поняли. Мне не нужен список учившихся в СССР, я и сам об этом написал. Речь о взаимосвязи "вскормлен в СССР - просоветская политика". Монголия не в счет, это государство и так шло по социалистическому пути и было сателлитом СССР. Речь о развивающихся странах. Мубарак был просоветским политиком? Прямо противоположный результат: "По отношению к США с начала правления Мубарак вел политику "положительного нейтралитета", редко критикуя американскую политику и осознавая зависимость Египта от финансовой помощи Соединенных Штатов, от которых Египет ежегодного получает около полутора миллиарда долларов. При Мубараке Египет стал наиболее зависимой от США арабской страной." http://lenta.ru/lib/14162622/
Мбеки был президентом ЮАР после 1999 г., еще при СССР покинул ряды компартии. Хасан стал президентом после 2000 г., никакой просоветской политики. Махмуд Аббас и Ахмадинеджад также пришли к власти после распада СССР. Последний во времена союза был губернатором провинции, ничем просоветским неизвестен. К чему тогда эти фамилии?
14.01.13 20:10
Вы с ним несогласны?
in Antwort DVS 14.01.13 19:59
В ответ на:
Глава Россотрудничества напомнил, что многие руководители развивающихся стран получали образование в СССР. Именно это позволяет сегодня быстрее и проще с ними договариваться.
"Бывшие студенты советских вузов сегодня у власти во многих государствах, в том числе благодаря полученному у нас образованию. Они чаще всего являются сторонниками развития отношений с Россией", - отметил Косачев.
Глава Россотрудничества напомнил, что многие руководители развивающихся стран получали образование в СССР. Именно это позволяет сегодня быстрее и проще с ними договариваться.
"Бывшие студенты советских вузов сегодня у власти во многих государствах, в том числе благодаря полученному у нас образованию. Они чаще всего являются сторонниками развития отношений с Россией", - отметил Косачев.
В ответ на:
http://rus.ruvr.ru/2012_09_12/Kosachev-vipuskniki-sovetskih-vuzov-storonniki-sotrudnichestva-s-Rossiej/
http://rus.ruvr.ru/2012_09_12/Kosachev-vipuskniki-sovetskih-vuzov-storonniki-sotrudnichestva-s-Rossiej/
Вы с ним несогласны?
14.01.13 21:42
А почему, собственно, не в счет? "И так шло" именно потому, что кормили, поили и элиты обучали. Как перестали - вектор резко сменился.
Ну не антисоветским же.
С 1982 года руководство Египта во главе с Президентом X. Мубараком начало проводить курс на постепенную нормализацию отношений с СССР.
http://www.egypt.mid.ru/relations/
А при чем тут президентство? Вы же писали "А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями"
Мбеки был видным функционером АНК и КП ЮАР много лет, разумеется, просоветским. И Хасан занимал видные посты именно в годы сближения Сомали и СССР.
Вот видите, Ваше утверждение, что питомцы СССР не становились "главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями" не соответствует действительности.
in Antwort DVS 14.01.13 19:59
В ответ на:
Монголия не в счет, это государство и так шло по социалистическому пути
Монголия не в счет, это государство и так шло по социалистическому пути
А почему, собственно, не в счет? "И так шло" именно потому, что кормили, поили и элиты обучали. Как перестали - вектор резко сменился.
В ответ на:
Мубарак был просоветским политиком?
Мубарак был просоветским политиком?
Ну не антисоветским же.
С 1982 года руководство Египта во главе с Президентом X. Мубараком начало проводить курс на постепенную нормализацию отношений с СССР.
http://www.egypt.mid.ru/relations/
В ответ на:
Мбеки был президентом ЮАР после 1999 г
Мбеки был президентом ЮАР после 1999 г
А при чем тут президентство? Вы же писали "А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями"
Мбеки был видным функционером АНК и КП ЮАР много лет, разумеется, просоветским. И Хасан занимал видные посты именно в годы сближения Сомали и СССР.
Вот видите, Ваше утверждение, что питомцы СССР не становились "главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями" не соответствует действительности.
14.01.13 22:36
Так же,как и американским в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии...
in Antwort Ken24.02 14.01.13 13:46
В ответ на:
этим советским войскам вообще нечего было делать там, в этой маленькой стране
этим советским войскам вообще нечего было делать там, в этой маленькой стране
Так же,как и американским в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии...
14.01.13 22:38
Это зависит не от силы страны,а от политики руководства...
По НАТО,я смотрю,Вам уже ответили...
Может,Вы сперва историю подучите,а уж потом будете делать столь сенсационные заявления?
in Antwort Ken24.02 14.01.13 13:53
В ответ на:
Как может такая сильная страна как Советский Союз, податся на провокации...?
Как может такая сильная страна как Советский Союз, податся на провокации...?
Это зависит не от силы страны,а от политики руководства...
По НАТО,я смотрю,Вам уже ответили...
Может,Вы сперва историю подучите,а уж потом будете делать столь сенсационные заявления?
14.01.13 22:39
Потому что,в отличие от СССР,крепко держали их в узде..
Дания сохранила свою независимость?
in Antwort Ален 14.01.13 15:44
В ответ на:
Между прочим войска стран НАТО ни разу не вторгались на территории стран-членов с целью свержения местных правительств.
Между прочим войска стран НАТО ни разу не вторгались на территории стран-членов с целью свержения местных правительств.
Потому что,в отличие от СССР,крепко держали их в узде..
В ответ на:
Дания сдалась гитлеровцам без боя.Там тоже не было агрессии?
Дания сдалась гитлеровцам без боя.Там тоже не было агрессии?
Дания сохранила свою независимость?
14.01.13 22:45
Не хера было создавать агрессивный блок,нацеленный на войну с СССР...
Я повторяю. Ракеты SS-4 были также нацелены на Зап.Европу. Нанеси СССР удар первым,принципиального значения не имело бы,SS-4 бы ввели в действие или SS-20. Если СССР начинает войну первым - разница небольшая...Только,по поводу SS-04,воя почему то было не в пример меньше.
А вот если СССР отражает агрессию разница есть. И очень существенная.
Вот у меня и вопрос. Если цивилизованный миролюбивый Запад не предусматривал бы ударить первым,что ж так засуетилисъ,получив ракеты,которые невозможно уничтожить при НАПАДЕНИИ ( а не ответном ударе ) ?
Это не басни,а история.
in Antwort Ален 14.01.13 15:56
В ответ на:
Размещение любых советских ракет на территории стран Вост.Европы всегда подстёгивало гонку вооружений.
Размещение любых советских ракет на территории стран Вост.Европы всегда подстёгивало гонку вооружений.
Не хера было создавать агрессивный блок,нацеленный на войну с СССР...
В ответ на:
Гонку вооружений также подстёгивало неизмеримо большее(по сравнению с НАТО) количество советских танков .Но я уже писал.что виню в гонке вооружений обе стороны.
Гонку вооружений также подстёгивало неизмеримо большее(по сравнению с НАТО) количество советских танков .Но я уже писал.что виню в гонке вооружений обе стороны.
Я повторяю. Ракеты SS-4 были также нацелены на Зап.Европу. Нанеси СССР удар первым,принципиального значения не имело бы,SS-4 бы ввели в действие или SS-20. Если СССР начинает войну первым - разница небольшая...Только,по поводу SS-04,воя почему то было не в пример меньше.
А вот если СССР отражает агрессию разница есть. И очень существенная.
Вот у меня и вопрос. Если цивилизованный миролюбивый Запад не предусматривал бы ударить первым,что ж так засуетилисъ,получив ракеты,которые невозможно уничтожить при НАПАДЕНИИ ( а не ответном ударе ) ?
В ответ на:
Басни про "миролюбивую внешнюю политику партии и правительства" рассказывайте лохам.
Басни про "миролюбивую внешнюю политику партии и правительства" рассказывайте лохам.
Это не басни,а история.
14.01.13 22:48
Чушь собачья. Аналитики Генштаба американской армии после войны предоставили выкладки,по всем параметрам подтвержающие ОТСУТСТВИЕ каких бы то ни было стремлений СССР продвигаться дальше.
Э-э-э...Как Вы там выразились? Агрессор всегда найдёт оправдание своей агрессии?
Имидж частенько не имеет ничего общего с реальностью...Разве Вы об этом не знали?
in Antwort Ален 14.01.13 16:10
В ответ на:
Именно существование НАТО сдерживало коммунистическую империю от агрессий в страны зап.Европы,как она это делала в Вост. Европе.
Именно существование НАТО сдерживало коммунистическую империю от агрессий в страны зап.Европы,как она это делала в Вост. Европе.
Чушь собачья. Аналитики Генштаба американской армии после войны предоставили выкладки,по всем параметрам подтвержающие ОТСУТСТВИЕ каких бы то ни было стремлений СССР продвигаться дальше.
Э-э-э...Как Вы там выразились? Агрессор всегда найдёт оправдание своей агрессии?
В ответ на:
имидж страны, навязывающей освобождённым странам тоталитарных режимов,подобных советскому.
имидж страны, навязывающей освобождённым странам тоталитарных режимов,подобных советскому.
Имидж частенько не имеет ничего общего с реальностью...Разве Вы об этом не знали?
14.01.13 22:52
Ну так копните Вы...
И расскажите нам,что США поставили в тот же сегодняшний Ирак...
Ну,кроме Макдональдсов и порнокинотеатров,конечно. Западную культуру мы в расчёт принимать не будем..
in Antwort Bastler 14.01.13 19:33
В ответ на:
Оппонент просто поверил агиткам, вместо того, чтобы просто чуть копнуть.
Оппонент просто поверил агиткам, вместо того, чтобы просто чуть копнуть.
Ну так копните Вы...
И расскажите нам,что США поставили в тот же сегодняшний Ирак...
Ну,кроме Макдональдсов и порнокинотеатров,конечно. Западную культуру мы в расчёт принимать не будем..
15.01.13 12:43
Примерные объемы приводил. Как написал выше, точные цифры не удалось выяснить даже Горбачеву. У меня возможности более скромные.
in Antwort Надежда_germanph 14.01.13 19:53
В ответ на:
Да я охотно готова поверить, только хочется каких-то цифр.
Да я охотно готова поверить, только хочется каких-то цифр.
Примерные объемы приводил. Как написал выше, точные цифры не удалось выяснить даже Горбачеву. У меня возможности более скромные.
15.01.13 13:09
Ну так о чем может быть речь?
Отлично, что признали.
Совершенно верно. Т.е. кредиты, оформленные в виде международных обязательств, которые затем были трансформированы в форму фин. требований России по договоренности с бывш. союз. республиками. Ведь строили не только в Африке. Сов. специалисты возвели несколько объектов, к прим., в Финляндии, очень даже платежеспособной стране. И не все африканские страны не могли платить ни цента. А мы-то говорим о другом. О том, что давалось и строилось по политическим соображениям и не включалось в долги. Система была дуальной. СССР с одной стороны зарабатывал средства на международных подрядах (или пытался зарабатывать), в том числе как один из крупнейших экспортеров оружия. С другой вбухивал средства с полит. подоплекой. Мы о второй области межд. деятельности.
И что нам дает эта абстрактная цифра? Нас ведь интересует, что стало частью долгов, которые могли быть гипотетически возвращены, а что было подарено.
И здесь фраза правильная как никогда. Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты. Но не дает представления о том, были ли оплачены советские подряды. Так что давайте ближе к теме.
in Antwort Bastler 14.01.13 19:57
В ответ на:
Еще более серьезным??? Нет, не порадую.
Еще более серьезным??? Нет, не порадую.
Ну так о чем может быть речь?
В ответ на:
То, что шло через ГКЭС действительно было не все
То, что шло через ГКЭС действительно было не все
Отлично, что признали.
В ответ на:
основная часть зарубежных кредитов, ставших основой формирования международных финансовых требований России, была предоставлена по линии экономического и технического сотрудничества с зарубежными странами Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГКЭС). Образованный в 1957 г. ГКЭС за более чем 30- летний период своей активной деятельности обеспечил сотрудничество по созданию 805 объектов в 84 государствах, 11 европейских, 25 азиатских, 36 африканских и 12 латиноамериканских, из которых 72 по статистике ООН были отнесены к числу развивающихся и 23 - к наименее развитым странам.
основная часть зарубежных кредитов, ставших основой формирования международных финансовых требований России, была предоставлена по линии экономического и технического сотрудничества с зарубежными странами Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГКЭС). Образованный в 1957 г. ГКЭС за более чем 30- летний период своей активной деятельности обеспечил сотрудничество по созданию 805 объектов в 84 государствах, 11 европейских, 25 азиатских, 36 африканских и 12 латиноамериканских, из которых 72 по статистике ООН были отнесены к числу развивающихся и 23 - к наименее развитым странам.
Совершенно верно. Т.е. кредиты, оформленные в виде международных обязательств, которые затем были трансформированы в форму фин. требований России по договоренности с бывш. союз. республиками. Ведь строили не только в Африке. Сов. специалисты возвели несколько объектов, к прим., в Финляндии, очень даже платежеспособной стране. И не все африканские страны не могли платить ни цента. А мы-то говорим о другом. О том, что давалось и строилось по политическим соображениям и не включалось в долги. Система была дуальной. СССР с одной стороны зарабатывал средства на международных подрядах (или пытался зарабатывать), в том числе как один из крупнейших экспортеров оружия. С другой вбухивал средства с полит. подоплекой. Мы о второй области межд. деятельности.
В ответ на:
Оценка внешних финансовых активов СССР в начале 90-х годов составила 140-160 млрд. долл. США
Оценка внешних финансовых активов СССР в начале 90-х годов составила 140-160 млрд. долл. США
И что нам дает эта абстрактная цифра? Нас ведь интересует, что стало частью долгов, которые могли быть гипотетически возвращены, а что было подарено.
В ответ на:
Металлургия, энергетика, добывающая промышленность, транспорт и связь, жилищное и коммунальное строительство, мелиорация и развитие сельскохозяйственной переработки, военная сфера - неполный перечень отраслей, развитие которых за короткий период для многих развивающихся стран было бы немыслимо без участия советских специалистов, оборудования, технологий и кредитов
Металлургия, энергетика, добывающая промышленность, транспорт и связь, жилищное и коммунальное строительство, мелиорация и развитие сельскохозяйственной переработки, военная сфера - неполный перечень отраслей, развитие которых за короткий период для многих развивающихся стран было бы немыслимо без участия советских специалистов, оборудования, технологий и кредитов
И здесь фраза правильная как никогда. Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты. Но не дает представления о том, были ли оплачены советские подряды. Так что давайте ближе к теме.
15.01.13 13:18
Т.е. Вы о распаде соцлагеря как такового? Тогда это другая тема.
Вы мою ссылку выше читали? Нормализация отношений проходила и между СССР и США. Но это не означает, что Брежнев вдруг вздумал идти по американскому пути развития, а Картер или Рейган - по советскому. В моей ссылке очень четко указано, что Мубарак был лояльным Америке президентом. Даже не нейтральным. А вот если он был бы "правильно взращен" в СССР, то Египет при Мубараке стал бы сов. сателлитом или уж точно крайне дружественной страной. Но этого и близко не было.
Он практически все время работал за границей и до 1990 г., т.е. весь сов. период, за исключением года, никаким влиятельным политиком в ЮАР быть не мог. Ибо в стране до 1990 г. была система апартеида. А вернувшись в 1990 г. в ЮАР и попав в большую политику, он вместо того, чтобы восхвалять СССР и перестройку, незамедлительно, в том же году, вышел из КП ЮАР. И где полит. "выгода" для СССР?
in Antwort Надежда_germanph 14.01.13 21:42
В ответ на:
"И так шло" именно потому, что кормили, поили и элиты обучали. Как перестали - вектор резко сменился.
"И так шло" именно потому, что кормили, поили и элиты обучали. Как перестали - вектор резко сменился.
Т.е. Вы о распаде соцлагеря как такового? Тогда это другая тема.
В ответ на:
Ну не антисоветским же.
С 1982 года руководство Египта во главе с Президентом X. Мубараком начало проводить курс на постепенную нормализацию отношений с СССР.
Ну не антисоветским же.
С 1982 года руководство Египта во главе с Президентом X. Мубараком начало проводить курс на постепенную нормализацию отношений с СССР.
Вы мою ссылку выше читали? Нормализация отношений проходила и между СССР и США. Но это не означает, что Брежнев вдруг вздумал идти по американскому пути развития, а Картер или Рейган - по советскому. В моей ссылке очень четко указано, что Мубарак был лояльным Америке президентом. Даже не нейтральным. А вот если он был бы "правильно взращен" в СССР, то Египет при Мубараке стал бы сов. сателлитом или уж точно крайне дружественной страной. Но этого и близко не было.
В ответ на:
Мбеки был видным функционером АНК и КП ЮАР много лет, разумеется, просоветским.
Мбеки был видным функционером АНК и КП ЮАР много лет, разумеется, просоветским.
Он практически все время работал за границей и до 1990 г., т.е. весь сов. период, за исключением года, никаким влиятельным политиком в ЮАР быть не мог. Ибо в стране до 1990 г. была система апартеида. А вернувшись в 1990 г. в ЮАР и попав в большую политику, он вместо того, чтобы восхвалять СССР и перестройку, незамедлительно, в том же году, вышел из КП ЮАР. И где полит. "выгода" для СССР?
15.01.13 13:23
Вы ж про Данию мой смайл видели.
Значит, толку было ноль.
Хотите я Вам классический современный пример приведу, что такое "толк"? Саакашвили учился в США. После его прихода власти Грузия стала американским сателлитом и стала проводить ярко выраженную проамериканскую политику. Деньги на учебы Саакашвили не были потрачены впустую.
in Antwort Ален 14.01.13 19:44
В ответ на:
Напомню мой вопрос из поста 176
Напомню мой вопрос из поста 176
Вы ж про Данию мой смайл видели.
В ответ на:
Именно в советских ВУЗах и высших военных училищах советы взращивали среди студентов из стран "народной демократии" и стран третьего мира просоветскую элиту.Среди обязательных для них предметов был и марксизьм-ленинизьм.
Именно в советских ВУЗах и высших военных училищах советы взращивали среди студентов из стран "народной демократии" и стран третьего мира просоветскую элиту.Среди обязательных для них предметов был и марксизьм-ленинизьм.
Значит, толку было ноль.
Хотите я Вам классический современный пример приведу, что такое "толк"? Саакашвили учился в США. После его прихода власти Грузия стала американским сателлитом и стала проводить ярко выраженную проамериканскую политику. Деньги на учебы Саакашвили не были потрачены впустую.
15.01.13 13:30
Что за бред? Как Штаты могли держать в узде столь большое число развитых гос-в Европы,членов НАТО.?А Совдепия значит не могла мирными средствами держать в узде своих "союзников",и приходилось иногда совершать интервенции.
Не вижу смысла дальше заниматься вашим политликбезом.Слишком всё запущено.
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:39
В ответ на:
Между прочим войска стран НАТО ни разу не вторгались на территории стран-членов с целью свержения местных правительств.
Потому что,в отличие от СССР,крепко держали их в узде..
Между прочим войска стран НАТО ни разу не вторгались на территории стран-членов с целью свержения местных правительств.
Потому что,в отличие от СССР,крепко держали их в узде..
Что за бред? Как Штаты могли держать в узде столь большое число развитых гос-в Европы,членов НАТО.?А Совдепия значит не могла мирными средствами держать в узде своих "союзников",и приходилось иногда совершать интервенции.
В ответ на:
Дания сдалась гитлеровцам без боя.Там тоже не было агрессии?
Дания сохранила свою независимость?
Дания сдалась гитлеровцам без боя.Там тоже не было агрессии?
Дания сохранила свою независимость?
Не вижу смысла дальше заниматься вашим политликбезом.Слишком всё запущено.
15.01.13 13:35
Нацеленный на защиту от агрессивной империи.Был бы нацелен на войну,то она давно бы уже началась.При Ельцине вообще Россию можно было взять почти без боя
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:45
В ответ на:
Не хера было создавать агрессивный блок,нацеленный на войну с СССР.
Не хера было создавать агрессивный блок,нацеленный на войну с СССР.
Нацеленный на защиту от агрессивной империи.Был бы нацелен на войну,то она давно бы уже началась.При Ельцине вообще Россию можно было взять почти без боя
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
15.01.13 13:44
Сссылочкой не порадуете?.Это могло выясниться со 100% гарантией.только после распада империи.
В данном случае имидж полностью соответствовал реальности.Практически всем освобождённым от нацизма странам советы навязали просоветские, тоталитарные режимы.Только когда империя развалилась,эти режимы пали и Восточно-европейские страны тут же сменили вектор развития на противоположный..Были бы эти режимы ненавязанными,они бы существовали и после краха СССР.
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:48
В ответ на:
Аналитики Генштаба американской армии после войны предоставили выкладки,по всем параметрам подтвержающие ОТСУТСТВИЕ каких бы то ни было стремлений СССР продвигаться дальше.
Аналитики Генштаба американской армии после войны предоставили выкладки,по всем параметрам подтвержающие ОТСУТСТВИЕ каких бы то ни было стремлений СССР продвигаться дальше.
Сссылочкой не порадуете?.Это могло выясниться со 100% гарантией.только после распада империи.
В ответ на:
имидж страны, навязывающей освобождённым странам тоталитарных режимов,подобных советскому.
Имидж частенько не имеет ничего общего с реальностью
имидж страны, навязывающей освобождённым странам тоталитарных режимов,подобных советскому.
Имидж частенько не имеет ничего общего с реальностью
В данном случае имидж полностью соответствовал реальности.Практически всем освобождённым от нацизма странам советы навязали просоветские, тоталитарные режимы.Только когда империя развалилась,эти режимы пали и Восточно-европейские страны тут же сменили вектор развития на противоположный..Были бы эти режимы ненавязанными,они бы существовали и после краха СССР.
16.01.13 13:16
Дружественный контингент в Европе, в отличии от советских войск стоявших в восточной европе и нагадивших практически везде, где только было возможно...
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:36
В ответ на:
Так же,как и американским в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии...
Так же,как и американским в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии...
Дружественный контингент в Европе, в отличии от советских войск стоявших в восточной европе и нагадивших практически везде, где только было возможно...
16.01.13 13:20
О какой истории речь ?
Вашей, которую воображете и култивируете в своём сознании ?
О том, какой добрый был дедушка Ленин ?
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:38
В ответ на:
Может,Вы сперва историю подучите,а уж потом будете делать столь сенсационные заявления?
Может,Вы сперва историю подучите,а уж потом будете делать столь сенсационные заявления?
О какой истории речь ?
Вашей, которую воображете и култивируете в своём сознании ?
О том, какой добрый был дедушка Ленин ?
16.01.13 13:28
Вы всё больше разочаровываете... видать у вас дома и ТВ нет даже? Не помню точно время, но почти по всему миру прошёл ряд интервью одного бывшего американского советника, он очень подробно описывал как, куда и почему Штаты так упорно давали свои кредиты, кстати... если внимательно посмотреть страны которые потом оказались под военным каблуком у сша, это страны захотевшие порвать финансовые отношения с сша или отказавшиеся от них, то есть финансово независимые.
Деньги вливались не в страны в первую очередь а в руководство, пусть даже не явным путём а сделать экономически зависимыми и через это управлять страной.
Вот и всё что я хотел вам сказать в этой теме
[цитата]Отправитель: Ален
Заголовок: Re: бывший совок?[/цитата]
in Antwort Ален 15.01.13 13:35
В ответ на:
.При Ельцине вообще Россию можно было взять почти без боя
.При Ельцине вообще Россию можно было взять почти без боя
Вы всё больше разочаровываете... видать у вас дома и ТВ нет даже? Не помню точно время, но почти по всему миру прошёл ряд интервью одного бывшего американского советника, он очень подробно описывал как, куда и почему Штаты так упорно давали свои кредиты, кстати... если внимательно посмотреть страны которые потом оказались под военным каблуком у сша, это страны захотевшие порвать финансовые отношения с сша или отказавшиеся от них, то есть финансово независимые.
Деньги вливались не в страны в первую очередь а в руководство, пусть даже не явным путём а сделать экономически зависимыми и через это управлять страной.
В ответ на:
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
- так что это и есть своего рода война, только война уже 21 века.А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
Вот и всё что я хотел вам сказать в этой теме
[цитата]Отправитель: Ален
Заголовок: Re: бывший совок?[/цитата]
16.01.13 13:42
Приведённые здесь вами планы действительно были, никто не отрицает
это были планы приостановки распространнения тоталитарной системы по нашей планете
Возможно даже, что авторы этих планов давали понять Сталину и его руководству, чтобы не мечтали о дальнейшем продвижении..., как мы знаем, восточную европу он уже прибрал к рукам при помощи западных союзников, но мечтал о всей Европе, отсюда появления на свет этих планов, на случай попытки дальнейшего продвижения, нанести привентивныхй удар по этому монстру
in Antwort DVS 14.01.13 17:43
В ответ на:
Unthinkable (1945), Totality (1946), Dropshot (1949),
Unthinkable (1945), Totality (1946), Dropshot (1949),
Приведённые здесь вами планы действительно были, никто не отрицает
это были планы приостановки распространнения тоталитарной системы по нашей планете
Возможно даже, что авторы этих планов давали понять Сталину и его руководству, чтобы не мечтали о дальнейшем продвижении..., как мы знаем, восточную европу он уже прибрал к рукам при помощи западных союзников, но мечтал о всей Европе, отсюда появления на свет этих планов, на случай попытки дальнейшего продвижения, нанести привентивныхй удар по этому монстру
16.01.13 13:43
А в предыдущих постах вы писали совсем другое.Что якобы воспитанием подконтрольных элит занимались только Штаты.Да ещё заявили.что якобы СССР оказывал помощь своим афроазиатским "друзьям" абсолютно безвозмездно и ничего не записывал в долг на счёта.Это утверждение было полностью опровергнуто.Почти вся помощь записывалась в долг или частично оплачивалась местными сельхозтоварами(кубинский сахар,африканские бананы и т.д.) После распада СССР остались долги этих слаборазвитых стран на десятки миллиардов долларов.Потом они списывались полностью или частично даже платёжеспособным нефтедобывающим странам,таким как Ливия и Алжир.
in Antwort DVS 15.01.13 13:23, Zuletzt geändert 16.01.13 13:45 (Ален)
В ответ на:
Именно в советских ВУЗах и высших военных училищах советы взращивали среди студентов из стран "народной демократии" и стран третьего мира просоветскую элиту.Среди обязательных для них предметов был и марксизьм-ленинизьм.
Значит, толку было ноль.
Именно в советских ВУЗах и высших военных училищах советы взращивали среди студентов из стран "народной демократии" и стран третьего мира просоветскую элиту.Среди обязательных для них предметов был и марксизьм-ленинизьм.
Значит, толку было ноль.
А в предыдущих постах вы писали совсем другое.Что якобы воспитанием подконтрольных элит занимались только Штаты.Да ещё заявили.что якобы СССР оказывал помощь своим афроазиатским "друзьям" абсолютно безвозмездно и ничего не записывал в долг на счёта.Это утверждение было полностью опровергнуто.Почти вся помощь записывалась в долг или частично оплачивалась местными сельхозтоварами(кубинский сахар,африканские бананы и т.д.) После распада СССР остались долги этих слаборазвитых стран на десятки миллиардов долларов.Потом они списывались полностью или частично даже платёжеспособным нефтедобывающим странам,таким как Ливия и Алжир.
16.01.13 13:49
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
[цитат
вот теперь и я стал Правильным Форумчанином (хотя... но - хороший порядок - лучше)
...Ясно!
[/цитата] ЦИТАТА [цитата]
...НАУЧИЛСЯ!
...СПАСИБО!
В ответ на:
а]Почитайте этуветку и Вы научитесь оформлять свои посты удобоваримым образом. Если Вы будете продолжать писать, предполагая что кто-то должен Ваши творения расшифровывать, это будет пресекатаься модерацией. Вы уже достаточно долго присутствуете на форуме, чтобы разобраться, что здесь принято пользоваться ТЭГами
а]Почитайте этуветку и Вы научитесь оформлять свои посты удобоваримым образом. Если Вы будете продолжать писать, предполагая что кто-то должен Ваши творения расшифровывать, это будет пресекатаься модерацией. Вы уже достаточно долго присутствуете на форуме, чтобы разобраться, что здесь принято пользоваться ТЭГами
вот теперь и я стал Правильным Форумчанином (хотя... но - хороший порядок - лучше)
...Ясно!
[/цитата] ЦИТАТА [цитата]
...НАУЧИЛСЯ!
...СПАСИБО!
16.01.13 14:04
Я обещал вам понравиться?
ТВ есть,но его его редко смотрю.Информацию получаю в основном из инета,включая различные онлайн-СМИ.А вы получаете инфу только из путинского зомбовизора?
И какие например страны в Европе якобы оказались под военным каблуком США?Куда в Европе вторгались американские войска.чтобы снова вернуть их под контроль?Вы может говорить конкретно,без бла-бла-бла?
Обьясните конкретно,как они вливались? На личные счета руководителей стран что ли?Например финансы по плану Маршалла шли на личные счета руководителей стран Зап.Европы?Сколько лично получил канцлер К.Аденауэр? Сссылки в студию.плиз.
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?
in Antwort -Казус- 16.01.13 13:28
В ответ на:
Вы всё больше разочаровываете.
Вы всё больше разочаровываете.
Я обещал вам понравиться?
В ответ на:
. видать у вас дома и ТВ нет даже?
. видать у вас дома и ТВ нет даже?
ТВ есть,но его его редко смотрю.Информацию получаю в основном из инета,включая различные онлайн-СМИ.А вы получаете инфу только из путинского зомбовизора?
В ответ на:
кстати... если внимательно посмотреть страны которые потом оказались под военным каблуком у сша, это страны захотевшие порвать финансовые отношения с сша или отказавшиеся от них, то есть финансово независимые.
кстати... если внимательно посмотреть страны которые потом оказались под военным каблуком у сша, это страны захотевшие порвать финансовые отношения с сша или отказавшиеся от них, то есть финансово независимые.
И какие например страны в Европе якобы оказались под военным каблуком США?Куда в Европе вторгались американские войска.чтобы снова вернуть их под контроль?Вы может говорить конкретно,без бла-бла-бла?
В ответ на:
Деньги вливались не в страны в первую очередь а в руководство,
Деньги вливались не в страны в первую очередь а в руководство,
Обьясните конкретно,как они вливались? На личные счета руководителей стран что ли?Например финансы по плану Маршалла шли на личные счета руководителей стран Зап.Европы?Сколько лично получил канцлер К.Аденауэр? Сссылки в студию.плиз.
В ответ на:
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
- так что это и есть своего рода война, только война уже 21 века.
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
- так что это и есть своего рода война, только война уже 21 века.
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?
16.01.13 14:18
...Правда, в этом, никто не признаётся... а про План Даллеса (Доктрина Даллеса), вообще истерически смеются...
...Тут "фишка", в том, что сегодня эти "детали", интересуют "любителей" - разобраться... практического применения этому - нет...
...нельзя: отшлёпать США... и пригрозить - Европе... а России, больше так себя не вести.... геополитика, делается иначе...
...Как?
...Воздействием на народы... через всё...
...не спроста - интернет взят под строжайший контроль, везде...
...одни темы - "тушат"... другие - раскручивают... воздействуют на умы народов... а отдельные "понимающие" - не помеха... рот закрыть можно всегда!
in Antwort -Казус- 16.01.13 13:28
В ответ на:
При Ельцине вообще Россию можно было взять почти без боя
Не помню точно время, но почти по всему миру прошёл ряд интервью одного бывшего американского советника, он очень подробно описывал как, куда и почему Штаты так упорно давали свои кредиты, кстати... если внимательно посмотреть страны которые потом оказались под военным каблуком у сша, это страны захотевшие порвать финансовые отношения с сша или отказавшиеся от них, то есть финансово независимые.
Деньги вливались не в страны в первую очередь а в руководство, пусть даже не явным путём а сделать экономически зависимыми и через это управлять страной.
В ответ на:А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
- так что это и есть своего рода война, только война уже 21 века.
При Ельцине вообще Россию можно было взять почти без боя
Не помню точно время, но почти по всему миру прошёл ряд интервью одного бывшего американского советника, он очень подробно описывал как, куда и почему Штаты так упорно давали свои кредиты, кстати... если внимательно посмотреть страны которые потом оказались под военным каблуком у сша, это страны захотевшие порвать финансовые отношения с сша или отказавшиеся от них, то есть финансово независимые.
Деньги вливались не в страны в первую очередь а в руководство, пусть даже не явным путём а сделать экономически зависимыми и через это управлять страной.
В ответ на:А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
- так что это и есть своего рода война, только война уже 21 века.
...Правда, в этом, никто не признаётся... а про План Даллеса (Доктрина Даллеса), вообще истерически смеются...
...Тут "фишка", в том, что сегодня эти "детали", интересуют "любителей" - разобраться... практического применения этому - нет...
...нельзя: отшлёпать США... и пригрозить - Европе... а России, больше так себя не вести.... геополитика, делается иначе...
...Как?
...Воздействием на народы... через всё...
...не спроста - интернет взят под строжайший контроль, везде...
...одни темы - "тушат"... другие - раскручивают... воздействуют на умы народов... а отдельные "понимающие" - не помеха... рот закрыть можно всегда!
16.01.13 14:20
in Antwort Ален 16.01.13 14:04
Как вы занудны)
Ну во первых я не говорил кажется о европе, это вам вновь что то показалось, ну если взять европу... переход к евро это не как попытка отойди от сша в долларовой зависимости несмотря на собственную валюту?
В чём независимость германии от сша? И чем сильнее трясёт штаты тем более зависимы вы становитесь, послевоенная экономика вся поставлена с шиворот на выворот, все думали что они доят америку а на самом деле получилось так что америка пол мира надоила своим бумажным долларом.
Вы за демократию выдаёте то, что любому нормальному человеку покажется маразмом, обязывающие платежи в церковь, свобода и пропаганда голубых. Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство, а не государство вам это вбило в голову что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы тут и отправить вашими желаниями в другое место и плюс при этом вы не будите думать что вы его не можете себе позволить купить, зачем мол покупать когда не принято, найм это норма... а вы сможете себе его купить? не конкретно даже вы а большинство? Или всё-таки армия полунищих?
Когда у вас сталь люди умирать от отравления не понятно чем из сельхозпродукции и Анищенко перекрыл границы отраве то не ваши ли демократы закричали что это не демократично так, пустите наши яды к вам, наши же едят, ну подумаешь немного вымерло.
Ваши огурцы и помидоры можно только как украшение на стол ставить а есть их прсото невозможно, потому что одна вода и химия в них - демократично? И вас спрашивают при этом?
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Вы там клавиатуру ещё не словами в поисках врагов не сложившейся жизни, может искать стоит начать с себя сперва?
В ответ на:
И какие например страны в Европе якобы оказались под военным каблуком США?
И какие например страны в Европе якобы оказались под военным каблуком США?
Ну во первых я не говорил кажется о европе, это вам вновь что то показалось, ну если взять европу... переход к евро это не как попытка отойди от сша в долларовой зависимости несмотря на собственную валюту?
В чём независимость германии от сша? И чем сильнее трясёт штаты тем более зависимы вы становитесь, послевоенная экономика вся поставлена с шиворот на выворот, все думали что они доят америку а на самом деле получилось так что америка пол мира надоила своим бумажным долларом.
Вы за демократию выдаёте то, что любому нормальному человеку покажется маразмом, обязывающие платежи в церковь, свобода и пропаганда голубых. Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство, а не государство вам это вбило в голову что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы тут и отправить вашими желаниями в другое место и плюс при этом вы не будите думать что вы его не можете себе позволить купить, зачем мол покупать когда не принято, найм это норма... а вы сможете себе его купить? не конкретно даже вы а большинство? Или всё-таки армия полунищих?
Когда у вас сталь люди умирать от отравления не понятно чем из сельхозпродукции и Анищенко перекрыл границы отраве то не ваши ли демократы закричали что это не демократично так, пустите наши яды к вам, наши же едят, ну подумаешь немного вымерло.
Ваши огурцы и помидоры можно только как украшение на стол ставить а есть их прсото невозможно, потому что одна вода и химия в них - демократично? И вас спрашивают при этом?
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Вы там клавиатуру ещё не словами в поисках врагов не сложившейся жизни, может искать стоит начать с себя сперва?
16.01.13 14:26
...Способ развращения и разложения элит этих народов... именно, им достаются "самые жирные куски" этой "помощи"...
...А что - это так сложно понять?
Вывеска - красивая, а под ней... всё - очевидно (для - сообразительных людей, остальные - идут в "САД"!)
in Antwort Ален 16.01.13 14:04
В ответ на:
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?
...Способ развращения и разложения элит этих народов... именно, им достаются "самые жирные куски" этой "помощи"...
...А что - это так сложно понять?
Вывеска - красивая, а под ней... всё - очевидно (для - сообразительных людей, остальные - идут в "САД"!)
16.01.13 14:33
...Вообще-то, "такими аргументами", Вы, верующего - не отодвинете от веры, ну а если - это, профессия - тут, вообще - лучше по пивку...
...Диалог - контр продуктивен!
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:20
В ответ на:
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Вы там клавиатуру ещё не словами в поисках врагов не сложившейся жизни, может искать стоит начать с себя сперва?
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Вы там клавиатуру ещё не словами в поисках врагов не сложившейся жизни, может искать стоит начать с себя сперва?
...Вообще-то, "такими аргументами", Вы, верующего - не отодвинете от веры, ну а если - это, профессия - тут, вообще - лучше по пивку...
...Диалог - контр продуктивен!
16.01.13 14:34
Это как? В виде нанесения превентивных ядерных ударов с миллионными жертвами среди мирного населения? Город, в котором я родился, также фигурировал в списке. Так что у меня нет повода рукоплескать таким "планам приостановки".
Это были строго секретные планы. Если руководство США и Британии хотело бы дать определенный сигнал, оно организовало бы утечку инфы по разведканалам. Однако, достоверно известно, что планы вплоть до нашего времени так и оставались секретными.
Кроме того, мне неизвестны факты планов о "дальнейшем продвижении" в данный период. США и Британия были полноправными участниками дележа Европы. Черчилль резво перекидывался со Сталиным записочками, где у кого влияние 100%, 50 или 10%. Компромисс был найдет и закреплен.
Я об этом не знаю. Так что уже не "мы", а только Вы. А Вы откуда знаете?
in Antwort Ken24.02 16.01.13 13:42
В ответ на:
это были планы приостановки распространнения тоталитарной системы по нашей планете
это были планы приостановки распространнения тоталитарной системы по нашей планете
Это как? В виде нанесения превентивных ядерных ударов с миллионными жертвами среди мирного населения? Город, в котором я родился, также фигурировал в списке. Так что у меня нет повода рукоплескать таким "планам приостановки".
В ответ на:
Возможно даже, что авторы этих планов давали понять Сталину и его руководству, чтобы не мечтали о дальнейшем продвижении.
Возможно даже, что авторы этих планов давали понять Сталину и его руководству, чтобы не мечтали о дальнейшем продвижении.
Это были строго секретные планы. Если руководство США и Британии хотело бы дать определенный сигнал, оно организовало бы утечку инфы по разведканалам. Однако, достоверно известно, что планы вплоть до нашего времени так и оставались секретными.
Кроме того, мне неизвестны факты планов о "дальнейшем продвижении" в данный период. США и Британия были полноправными участниками дележа Европы. Черчилль резво перекидывался со Сталиным записочками, где у кого влияние 100%, 50 или 10%. Компромисс был найдет и закреплен.
В ответ на:
как мы знаем, восточную европу он уже прибрал к рукам при помощи западных союзников, но мечтал о всей Европе
как мы знаем, восточную европу он уже прибрал к рукам при помощи западных союзников, но мечтал о всей Европе
Я об этом не знаю. Так что уже не "мы", а только Вы.
А Вы откуда знаете?
16.01.13 14:36
Как только будет открыта соответствующая тема и если будет у меня на то желание.
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:52
В ответ на:
Ну так копните Вы...
И расскажите нам,что США поставили в тот же сегодняшний Ирак...
Ну,кроме Макдональдсов и порнокинотеатров,конечно. Западную культуру мы в расчёт принимать не будем..
Ну так копните Вы...
И расскажите нам,что США поставили в тот же сегодняшний Ирак...
Ну,кроме Макдональдсов и порнокинотеатров,конечно. Западную культуру мы в расчёт принимать не будем..
Как только будет открыта соответствующая тема и если будет у меня на то желание.
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 14:42
А зачем воевать когда можно страну сделать экономически зависимой? Строить там свои заводы, добывать нефть для своих нужд? Кажется печатный станок проще запустить чем своих граждан отправить воевать.
Теперь я вам всё больше верю и понимаю что кроме инета вы больше ни чего не видите.
in Antwort Ален 16.01.13 14:04
В ответ на:
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?
То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?
А зачем воевать когда можно страну сделать экономически зависимой? Строить там свои заводы, добывать нефть для своих нужд? Кажется печатный станок проще запустить чем своих граждан отправить воевать.
Теперь я вам всё больше верю и понимаю что кроме инета вы больше ни чего не видите.
16.01.13 14:42
in Antwort DVS 15.01.13 13:09
Отлично, что признали.Что признал? То, что ГКЭС был не верхушкой айсберга, как Вы пытаетесь тут втирать, а что через него проходила основная часть зарубежных кредитов? Так это в первую очередь должны Вы уяснить. Ведь это именно Вы тут пытались рассказать о (в основном) политической подоплеке помощи СССР. А тут - облом. Оказывается и СССР, так же как и США счета выставлял...
В ответ на:
Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты
И за которые выставлялись счета.Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты
В ответ на:
не дает представления о том, были ли оплачены советские подряды.
Но уж точно в этом США не виноваты. Хреновый менеджмент, что еще можно сказать?не дает представления о том, были ли оплачены советские подряды.
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 14:44
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:42
В ответ на:
А зачем воевать когда можно страну сделать экономически зависимой? Строить там свои заводы
То-то я смотрю, РФ так за инвестиции переживает... Оказывается, просто зависимой стать захотела, да?А зачем воевать когда можно страну сделать экономически зависимой? Строить там свои заводы
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 14:50
Неверно. Пожалуйста, прочитайте внимательно мои слова. Вы в качестве примера привели лишь марксизм-ленинизм. Это не воспитание элит и не их "привязка", это пустой набор лозунгов. Очень сомневаюсь, что студенты из развивающихся стран мгновенно проникались постулатами научного коммунизма. Вот и было результатов ноль. Мой оппонент удачно для меня и неудачно для себя привел пример будущего президента ЮАР Мбеки. Он учился в Англии и в Союзе. СССР активно боролся с политикой апартеида. Мбеки в этот период находился за границей и был членом КП ЮАР. Но стоило апартеиду рухнуть, а Мбеки стать легальным политиком, как он мгновенно выходит из КП. Сов. помощь благополучно забыта. Сорри за повторение, но пример очень уж характерен в качестве иллюстрации утерянных возможностей.
Слово "абсолютно" не фигурировало ни в одном моем сообщении. И здесь будьте, плиз, внимательнее. Я говорил о том, что "СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм." И это пока никто не опровергнул. Были приведены лишь данные по официально оформленным кредитам и поставкам, что совсем из другой оперы, т.к. СССР ессно занимался и нормальной экономической деятельностью.
in Antwort Ален 16.01.13 13:43
В ответ на:
Что якобы воспитанием подконтрольных элит занимались только Штаты.
Что якобы воспитанием подконтрольных элит занимались только Штаты.
Неверно. Пожалуйста, прочитайте внимательно мои слова. Вы в качестве примера привели лишь марксизм-ленинизм. Это не воспитание элит и не их "привязка", это пустой набор лозунгов. Очень сомневаюсь, что студенты из развивающихся стран мгновенно проникались постулатами научного коммунизма. Вот и было результатов ноль. Мой оппонент удачно для меня и неудачно для себя привел пример будущего президента ЮАР Мбеки. Он учился в Англии и в Союзе. СССР активно боролся с политикой апартеида. Мбеки в этот период находился за границей и был членом КП ЮАР. Но стоило апартеиду рухнуть, а Мбеки стать легальным политиком, как он мгновенно выходит из КП. Сов. помощь благополучно забыта. Сорри за повторение, но пример очень уж характерен в качестве иллюстрации утерянных возможностей.
В ответ на:
якобы СССР оказывал помощь своим афроазиатским "друзьям" абсолютно безвозмездно и ничего не записывал в долг на счёта.
якобы СССР оказывал помощь своим афроазиатским "друзьям" абсолютно безвозмездно и ничего не записывал в долг на счёта.
Слово "абсолютно" не фигурировало ни в одном моем сообщении. И здесь будьте, плиз, внимательнее. Я говорил о том, что "СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм." И это пока никто не опровергнул. Были приведены лишь данные по официально оформленным кредитам и поставкам, что совсем из другой оперы, т.к. СССР ессно занимался и нормальной экономической деятельностью.
16.01.13 14:51
Вы говорили вообще непонятно о каких странах.У вас всегда огульные оценки,не подкреплённые никакми ссылками.
Полня чушь.Причём здесь некая долларовая зависимость?Тогда долларовая зависимость у всех стран мира .включая и Россию Вы говорили некой о военной и экономической зависимости.Или уже начали петлять?
Дальше у вас идёт сплошное враньё или из-за неграмотности
Придётся заняться вашиим ликбезом.Нет обязательных церковных налогов.Любой может обьявить себя атеистом и ничего не платить.А последователи других религий .кроме католиков и лютеран.могут только добровольно платить взносы в свои общины.Учите матчасть.
Зачем лжёте?.Где я писал такое?Мою цитату плиз
И тут наглое враньё Того.у кого бесрочный договор не так то просто уволить.Вы даже не имеете элементарного понятия о Кундигунгшутц.Если увольнение необоснованное .то можно оспорить в Арбайтсгерихте,где судьи.в отличии от России.непродажные.
Остальной ваш бред про полностью отравленные продукты в Германии и якобы чистейшие экологические в России,благодаря спасителю Онищенко даже не стоит комментария.
Вы так ни на один мой вопрос толком не ответили и ни одной ссылки не привели.Одна сплошная болтология и пересказ совковых стереотипов.Скучно с вами...
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:20, Zuletzt geändert 16.01.13 14:54 (Ален)
В ответ на:
Ну во первых я не говорил кажется о европе,
Ну во первых я не говорил кажется о европе,
Вы говорили вообще непонятно о каких странах.У вас всегда огульные оценки,не подкреплённые никакми ссылками.
В ответ на:
ну если взять европу... переход к евро это не как попытка отойди от сша в долларовой зависимости несмотря на собственную валюту?
ну если взять европу... переход к евро это не как попытка отойди от сша в долларовой зависимости несмотря на собственную валюту?
Полня чушь.Причём здесь некая долларовая зависимость?Тогда долларовая зависимость у всех стран мира .включая и Россию
Вы говорили некой о военной и экономической зависимости.Или уже начали петлять? Дальше у вас идёт сплошное враньё или из-за неграмотности
В ответ на:
Вы за демократию выдаёте то, что любому нормальному человеку покажется маразмом, обязывающие платежи в церковь,
Вы за демократию выдаёте то, что любому нормальному человеку покажется маразмом, обязывающие платежи в церковь,
Придётся заняться вашиим ликбезом.Нет обязательных церковных налогов.Любой может обьявить себя атеистом и ничего не платить.А последователи других религий .кроме католиков и лютеран.могут только добровольно платить взносы в свои общины.Учите матчасть.
В ответ на:
Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство,
Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство,
Зачем лжёте?.Где я писал такое?Мою цитату плиз
В ответ на:
что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы
что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы
И тут наглое враньё
Того.у кого бесрочный договор не так то просто уволить.Вы даже не имеете элементарного понятия о Кундигунгшутц.Если увольнение необоснованное .то можно оспорить в Арбайтсгерихте,где судьи.в отличии от России.непродажные.Остальной ваш бред про полностью отравленные продукты в Германии и якобы чистейшие экологические в России,благодаря спасителю Онищенко даже не стоит комментария.
Вы так ни на один мой вопрос толком не ответили и ни одной ссылки не привели.Одна сплошная болтология и пересказ совковых стереотипов.Скучно с вами...
16.01.13 14:53
in Antwort Bastler 16.01.13 14:44
Вы немного сейчас путаете инвестиции и то что было в начале 90-х годов. Когда деньги в россию текли рекой и чаще всего почти без контрольно, не так много стран кто поступил с своей нефтяной промышленностью и без очень больших тут денег просто не могло обойтись.
Ну самый примитивный и грубый пример, это окорочка Буша, вроде как и помощь но в то время почти полностью погубившие наше птицеводство и это при том что были и свои птицефабрики и куры хватало, говорю не по наслышке а потому что наш регион почти весь Питер снабжал тогда и не глядя ли на эти деньги многие бывшие республики возомнили что могут и сами жить на зависть другим, не заявляла ли Грузия что теперь весь мир завалит цитрусовыми и будет всё прекрасно - кому нужны их цитрусовые? Кому нужны прибалтийские шпроты?
Убрать конкурента продавца можно двумя способами, можно его .... обратиться за услугой к киллеру а можно просто разорить, один способ дешевле а второй спокойней в наше время.
Оружием бряцать начинают тогда когда не помогают другие способы или скажете в Сирии это борьба за демократию? Садама убрали по той же причине? Какой стал демократичный мир)
Ну самый примитивный и грубый пример, это окорочка Буша, вроде как и помощь но в то время почти полностью погубившие наше птицеводство и это при том что были и свои птицефабрики и куры хватало, говорю не по наслышке а потому что наш регион почти весь Питер снабжал тогда и не глядя ли на эти деньги многие бывшие республики возомнили что могут и сами жить на зависть другим, не заявляла ли Грузия что теперь весь мир завалит цитрусовыми и будет всё прекрасно - кому нужны их цитрусовые? Кому нужны прибалтийские шпроты?
Убрать конкурента продавца можно двумя способами, можно его .... обратиться за услугой к киллеру а можно просто разорить, один способ дешевле а второй спокойней в наше время.
Оружием бряцать начинают тогда когда не помогают другие способы или скажете в Сирии это борьба за демократию? Садама убрали по той же причине? Какой стал демократичный мир)
16.01.13 14:57
То есть надо пойти и сказать я атеист? А рождён не атеистом или вообще не человеком а прсото налогоплательщиком? Так вы себя с рождения готовы признать обычной дойной коровой? И это демократично?)
Учите матчасть!
in Antwort Ален 16.01.13 14:51
В ответ на:
Придётся заняться вашиим ликбезом.Нет обязательных церковных налогов.Любой может обьявить себя атеистом и ничего не платить.А последователи других религий .кроме католиков и лютеран.могут только добровольно платить взносы в свои общины.Учите матчасть
Придётся заняться вашиим ликбезом.Нет обязательных церковных налогов.Любой может обьявить себя атеистом и ничего не платить.А последователи других религий .кроме католиков и лютеран.могут только добровольно платить взносы в свои общины.Учите матчасть
То есть надо пойти и сказать я атеист? А рождён не атеистом или вообще не человеком а прсото налогоплательщиком? Так вы себя с рождения готовы признать обычной дойной коровой? И это демократично?)
Учите матчасть!
16.01.13 15:02
Браво! Хороший стиль беседы, особенно у модератора. Я Вам ничего не должен и общаюсь с Вами общаюсь куда уж корректнее. Прошу Вас говорить в ином тоне.
Я это и сейчас говорю. Вы же упорно смешиваете внешнеэкономическую деятельность и политически мотивированную помощь. Впрочем, есть и более простой путь разрешения спора. Я вчера привел список объектов гражданского назначения, сооруженных сов. спецами в Афганистане. Были ли за это выставлены счета?
Я этого не вижу в Вашей ссылке, которая вообще-то посвящена кредитам по межправительственным соглашениям. Там есть лишь констатация факта, что трудились. О чем и так все знают. Но Вы отказались предоставлять иные ссылки.
Я ни в чем тут США не винил. Наоборот, ставил в пример.
in Antwort Bastler 16.01.13 14:42
В ответ на:
втирать,
втирать,
В ответ на:
Так это в первую очередь должны Вы уяснить.
Так это в первую очередь должны Вы уяснить.
Браво! Хороший стиль беседы, особенно у модератора.
Я Вам ничего не должен и общаюсь с Вами общаюсь куда уж корректнее. Прошу Вас говорить в ином тоне. В ответ на:
Ведь это именно Вы тут пытались рассказать о (в основном) политической подоплеке помощи СССР. А тут - облом. Оказывается и СССР, так же как и США счета выставлял...
Ведь это именно Вы тут пытались рассказать о (в основном) политической подоплеке помощи СССР. А тут - облом. Оказывается и СССР, так же как и США счета выставлял...
Я это и сейчас говорю. Вы же упорно смешиваете внешнеэкономическую деятельность и политически мотивированную помощь. Впрочем, есть и более простой путь разрешения спора. Я вчера привел список объектов гражданского назначения, сооруженных сов. спецами в Афганистане. Были ли за это выставлены счета?
В ответ на:
Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты
И за которые выставлялись счета.
Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты
И за которые выставлялись счета.
Я этого не вижу в Вашей ссылке, которая вообще-то посвящена кредитам по межправительственным соглашениям. Там есть лишь констатация факта, что трудились. О чем и так все знают. Но Вы отказались предоставлять иные ссылки.
В ответ на:
Но уж точно в этом США не виноваты.
Но уж точно в этом США не виноваты.
Я ни в чем тут США не винил. Наоборот, ставил в пример.
16.01.13 15:24
Короче говоря, для советского государства приоритетом являлось насолить врагам, а не усладить своим гражданам. Причем насолить врагам именно за счет собственных граждан. С этим Вы, надеюсь, не будете спорить?
in Antwort DVS 16.01.13 15:02
В ответ на:
Я это и сейчас говорю. Вы же упорно смешиваете внешнеэкономическую деятельность и политически мотивированную помощь
А как же с Вами можно еще говорить, если Вы постоянно занимаетесь подлогом? Сначала Вы сказали, что де США за все выставляют счета, а белый и пушистый СССР оказывал бескорыстную братскую помощь. Затем Вы признали, что США таки не за все счета выставляли, а ГКЭС, который таки счета выставлял, составлял только незначительную часть советской помощи. Когда я Вам привел данные о том, что основная часть кредитов была таки по линии ГКЭС, то Вы все равно упорно не хотите этого видеть.Я это и сейчас говорю. Вы же упорно смешиваете внешнеэкономическую деятельность и политически мотивированную помощь
Короче говоря, для советского государства приоритетом являлось насолить врагам, а не усладить своим гражданам. Причем насолить врагам именно за счет собственных граждан. С этим Вы, надеюсь, не будете спорить?
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 15:26
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:53
В ответ на:
Вы немного сейчас путаете инвестиции и то что было в начале 90-х годов
Так кто виноват-то? Бездарное совковое руководство. Совок, не имеющий возможности воспитать эффективных менеджеров. О чем речь-то?Вы немного сейчас путаете инвестиции и то что было в начале 90-х годов
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 15:27
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:57
В ответ на:
То есть надо пойти и сказать я атеист?
Когда человек начинает платить налоги, все эти вопросы и решаются. Если он никогда не был членом общины, то ти церковный налог он не платит. Это же элементарно.То есть надо пойти и сказать я атеист?
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 16:49
Цели немного ставились совсем другие, вот от тех целей в 90-х теперь тот же Березовский и бегает. А с другой стороны учитывая что тогда всё было как бы народное и пошёл передел собственности всё и пошло как и должно было пойти, вот только власть устранилась от этого, далеко не у всех предприятий были такие поставщики и потребители что всё вдруг рухнуть могло, в большинстве всё происходило искусственно и выгодно было как раз именно назначенным на то время директорам фабрик, заводов и пароходов) образно говоря, ваучеризация добила экономику на тот момент, но дала возможность собрать всё раздробленное более менее в один руки, хоть и нет в этом ни чего хорошего со стороны справедливости но с экономической стороны был бы полный маразм если бы заводом владело бы скажет несколько тысяч человек.
Но это нижний эшелон, не влияющий в тот момент на политику, хотя свою роль тоже сыграло пустыми прилавками и щедрыми подачками со стороны запада.
in Antwort Bastler 16.01.13 15:26
В ответ на:
Совок, не имеющий возможности воспитать эффективных менеджеров. О чем речь-то?
Совок, не имеющий возможности воспитать эффективных менеджеров. О чем речь-то?
Цели немного ставились совсем другие, вот от тех целей в 90-х теперь тот же Березовский и бегает. А с другой стороны учитывая что тогда всё было как бы народное и пошёл передел собственности всё и пошло как и должно было пойти, вот только власть устранилась от этого, далеко не у всех предприятий были такие поставщики и потребители что всё вдруг рухнуть могло, в большинстве всё происходило искусственно и выгодно было как раз именно назначенным на то время директорам фабрик, заводов и пароходов) образно говоря, ваучеризация добила экономику на тот момент, но дала возможность собрать всё раздробленное более менее в один руки, хоть и нет в этом ни чего хорошего со стороны справедливости но с экономической стороны был бы полный маразм если бы заводом владело бы скажет несколько тысяч человек.
Но это нижний эшелон, не влияющий в тот момент на политику, хотя свою роль тоже сыграло пустыми прилавками и щедрыми подачками со стороны запада.
16.01.13 16:52
in Antwort -Казус- 16.01.13 16:49
Ничего не понял из Вашего поста. Извините. Видимо, я не Вашего уровня оппонент.
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 17:29
Ого!
Это откровенная ложь, которая Вас абсолютно не красит. Мои слова: foren.germany.ru/discus/f/23200629.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... И какое всё это имеет отношение к приведенным Вами фактам внешнеэкономической деятельности СССР, которая присуща любому государству? Даже в данном сообщении 233 Вы говорите о "кредитах", которые вовсе не являются темой данного обсуждения и моих высказываний.
Как работала эта система, можно убедиться даже на основе инет.источников, хотя они и отрывочные. Пример Эфиопии. В 1978 г. подписывается договор о дружбе и сотрудничестве между СССР и Социалистической Эфиопией. В договоре была "надводная" часть, которая не скрывалась и годом позднее была опубликована в сборнике за подписью Громыко. Там "натикало" ок. 7 млрд. долл., которые стали позднее долговыми обязательствами Эфиопии перед РФ и были благополучно списаны частями, вот два списания 4,8 и 1,1 млрд.http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4396000/4396889.stm А по "подводной" части СССР предоставил Эфиопии только безвозмездной военной помощи на сумму в 12 млрд. долл., не считая поставок в других областях, помощи специалистами, техникой и т. д. Вот эти данные стали достоянием общественности лишь в 1995 г. В благодарность в Эфиопии поставили памятник Ленину.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%...
Арифметика позволяет нам приблизительно прикинуть, что с учетом этого самого "не считая" "долговая" часть мин. в 2 раза меньше, чем "безвозмездная" (7 против 12+). Безвозмездная на то и безвозмездная, чтобы не быть включенной в долг. Теперь понятнее стало?
in Antwort Bastler 16.01.13 15:24
В ответ на:
А как же с Вами можно еще говорить, если Вы постоянно занимаетесь подлогом?
А как же с Вами можно еще говорить, если Вы постоянно занимаетесь подлогом?
Ого!
В ответ на:
Сначала Вы сказали, что де США за все выставляют счета, а белый и пушистый СССР оказывал бескорыстную братскую помощь.
Сначала Вы сказали, что де США за все выставляют счета, а белый и пушистый СССР оказывал бескорыстную братскую помощь.
Это откровенная ложь, которая Вас абсолютно не красит. Мои слова: foren.germany.ru/discus/f/23200629.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... И какое всё это имеет отношение к приведенным Вами фактам внешнеэкономической деятельности СССР, которая присуща любому государству? Даже в данном сообщении 233 Вы говорите о "кредитах", которые вовсе не являются темой данного обсуждения и моих высказываний. Как работала эта система, можно убедиться даже на основе инет.источников, хотя они и отрывочные. Пример Эфиопии. В 1978 г. подписывается договор о дружбе и сотрудничестве между СССР и Социалистической Эфиопией. В договоре была "надводная" часть, которая не скрывалась и годом позднее была опубликована в сборнике за подписью Громыко. Там "натикало" ок. 7 млрд. долл., которые стали позднее долговыми обязательствами Эфиопии перед РФ и были благополучно списаны частями, вот два списания 4,8 и 1,1 млрд.http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4396000/4396889.stm А по "подводной" части СССР предоставил Эфиопии только безвозмездной военной помощи на сумму в 12 млрд. долл., не считая поставок в других областях, помощи специалистами, техникой и т. д. Вот эти данные стали достоянием общественности лишь в 1995 г. В благодарность в Эфиопии поставили памятник Ленину.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%...
Арифметика позволяет нам приблизительно прикинуть, что с учетом этого самого "не считая" "долговая" часть мин. в 2 раза меньше, чем "безвозмездная" (7 против 12+). Безвозмездная на то и безвозмездная, чтобы не быть включенной в долг. Теперь понятнее стало?
16.01.13 18:05
Ну явный бред.....хорошо вас путин ТВ зомбануло...........
Может вы цены знаете......?
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:20
In Antwort auf:
Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство, а не государство вам это вбило в голову что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы тут и отправить вашими желаниями в другое место и плюс при этом вы не будите думать что вы его не можете себе позволить купить, зачем мол покупать когда не принято, найм это норма... а вы сможете себе его купить? не конкретно даже вы а большинство? Или всё-таки армия полунищих?
Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство, а не государство вам это вбило в голову что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы тут и отправить вашими желаниями в другое место и плюс при этом вы не будите думать что вы его не можете себе позволить купить, зачем мол покупать когда не принято, найм это норма... а вы сможете себе его купить? не конкретно даже вы а большинство? Или всё-таки армия полунищих?
Ну явный бред.....хорошо вас путин ТВ зомбануло...........
In Antwort auf:
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Может вы цены знаете......?
16.01.13 18:10
СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета
И если уж по большому счету начинать разбираться в Вашей лжи, то каким образом можно оформлять в виде счета инвестирование в покупку коррупционной элиты ? Не подскажите?
Я ранее был о Вас лучшего мнения, однако пали Вы в моих глазах очень сильно.
in Antwort DVS 16.01.13 17:29
В ответ на:
Это откровенная ложь, которая Вас абсолютно не красит
Надо думать, когда и что говорить. И Вы мне ссылку на всю ветку не давайте, делайте так, как я. В подтверждение того, что Вы назвали ложью, я приведу Ваши слова.Это откровенная ложь, которая Вас абсолютно не красит
СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета
И если уж по большому счету начинать разбираться в Вашей лжи, то каким образом можно оформлять в виде счета инвестирование в покупку коррупционной элиты ? Не подскажите?
Я ранее был о Вас лучшего мнения, однако пали Вы в моих глазах очень сильно.
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 18:29
Полностью с Вами согласен.
Вы привели лишь часть моего высказывания. Мне это что-то очень сильно напоминает. Прошу ознакомиться с моим высказыванием полностью:
Не понимаю, почему Вы не хотите признать простую истину: в Холодной войне виновны обе стороны. Обе стороны поддерживали неприятные режимы по всему миру. Обе стороны раздували локальные военные конфликты, жертвами которых становились тысячи человек. Обе стороны действовали по принципу "свой сукин сын". Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской. Верный подход, кстати.
Итак, я беседовал с Аленом о Холодной войне и поддержке дружественных режимов. Ни о какой внешнеэкономической деятельности в виде выдачи кредитов речь не шла. Поэтому Ваша ссылка была, говоря по-простому, ни к селу, ни к городу. Ее можно было просто игнорировать, тем не менее я ее подробно рассмотрел.
Я принял во внимание Вашу личную оценку. Прошу принять и мою: Безусловно, модератор может активно участвовать в дискуссиях и критиковать оппонента. Однако, тон Ваших высказываний и подбор выражений вызывает у меня сомнения в Вашей объективностии беспристрастном отношении к участникам дискуссии. Вынужден это констатировать при всем уважении к работе модератора.
Итак, снова к делу. Я привел Вам список гражданских объектов, построенных в Афганистане. Я привел Вам детальную раскладку по "долговой" и "безвозмездной" поддержке Эфиопии. Вам есть что на это возразить, желательно с цифрами и ссылками?
in Antwort Bastler 16.01.13 18:10
В ответ на:
Надо думать, когда и что говорить.
Надо думать, когда и что говорить.
Полностью с Вами согласен.
В ответ на:
В подтверждение того, что Вы назвали ложью, я приведу Ваши слова.
СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета
В подтверждение того, что Вы назвали ложью, я приведу Ваши слова.
СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета
Вы привели лишь часть моего высказывания. Мне это что-то очень сильно напоминает. Прошу ознакомиться с моим высказыванием полностью:
Не понимаю, почему Вы не хотите признать простую истину: в Холодной войне виновны обе стороны. Обе стороны поддерживали неприятные режимы по всему миру. Обе стороны раздували локальные военные конфликты, жертвами которых становились тысячи человек. Обе стороны действовали по принципу "свой сукин сын". Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской. Верный подход, кстати.
Итак, я беседовал с Аленом о Холодной войне и поддержке дружественных режимов. Ни о какой внешнеэкономической деятельности в виде выдачи кредитов речь не шла. Поэтому Ваша ссылка была, говоря по-простому, ни к селу, ни к городу. Ее можно было просто игнорировать, тем не менее я ее подробно рассмотрел.
В ответ на:
Я ранее был о Вас лучшего мнения, однако пали Вы в моих глазах очень сильно.
Я ранее был о Вас лучшего мнения, однако пали Вы в моих глазах очень сильно.
Я принял во внимание Вашу личную оценку. Прошу принять и мою: Безусловно, модератор может активно участвовать в дискуссиях и критиковать оппонента. Однако, тон Ваших высказываний и подбор выражений вызывает у меня сомнения в Вашей объективностии беспристрастном отношении к участникам дискуссии. Вынужден это констатировать при всем уважении к работе модератора.
Итак, снова к делу. Я привел Вам список гражданских объектов, построенных в Афганистане. Я привел Вам детальную раскладку по "долговой" и "безвозмездной" поддержке Эфиопии. Вам есть что на это возразить, желательно с цифрами и ссылками?
16.01.13 18:46
in Antwort DVS 16.01.13 18:29
В ответ на:
Вы привели лишь часть моего высказывания
Ключевую часть. Остальное от лукавого.Вы привели лишь часть моего высказывания
В ответ на:
Итак, снова к делу
Нет уж, увольте. Я сегодня не хочу дискутировать с подтасовщиками.Итак, снова к делу
Не учи отца. I. Bastler
16.01.13 19:08
И тут вы неграмотны.При заполнении налоговой деклаорации надо просто указать свою принадлежность к какой-нибудь религии либо отсутствие оной принадлежности.А вы тут нагло врали про некую поголовную обязаловку для всех платить кирхенштоер.Да ещё записали это в недостаток демократии.
in Antwort -Казус- 16.01.13 14:57
В ответ на:
То есть надо пойти и сказать я атеист? А рождён не атеистом или вообще не человеком а прсото налогоплательщиком?
То есть надо пойти и сказать я атеист? А рождён не атеистом или вообще не человеком а прсото налогоплательщиком?
И тут вы неграмотны.При заполнении налоговой деклаорации надо просто указать свою принадлежность к какой-нибудь религии либо отсутствие оной принадлежности.А вы тут нагло врали про некую поголовную обязаловку для всех платить кирхенштоер.Да ещё записали это в недостаток демократии.
16.01.13 19:22
Вот именно в этой фразе вы и подтасовали.Далеко не всю финансово-экономическую помощь СССР оказывал безвозмездно.Часть выставлялась в счёт и подлежала оплате.Некоторая часть потом списывалась в постсоветские годы.
Также ложью является то.что якобы американцы ничего не инвестировали в социально-экономическое развитие своих стран-союзников.Что якобы они занимались только подкупом элиты.а потом выставляли за это счета.В американском бюджете всегда была статья военной и экономической помощи зарубежным дружественным странам на десятки миллиардов долларов.
Я тоже был когда-то о вас лучшего мнения.
in Antwort DVS 16.01.13 18:29
В ответ на:
Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской
Существенное различие лишь в том, что СССР до своего конца так и не усвоил аксиом рыночной экономики и давал все эти корзины печенья в виде миллиардов, электростанций, стадионов и заводов безвозмездно, за мутное обещание дружить и ориентироваться на социализм. А вот американцы все оформляли в виде счета. И не объекты строили, которыми народы пользуются до сих пор, а инвестировали в покупку коррупционной элиты и взращивание новой, проамериканской
Вот именно в этой фразе вы и подтасовали.Далеко не всю финансово-экономическую помощь СССР оказывал безвозмездно.Часть выставлялась в счёт и подлежала оплате.Некоторая часть потом списывалась в постсоветские годы.
Также ложью является то.что якобы американцы ничего не инвестировали в социально-экономическое развитие своих стран-союзников.Что якобы они занимались только подкупом элиты.а потом выставляли за это счета
.В американском бюджете всегда была статья военной и экономической помощи зарубежным дружественным странам на десятки миллиардов долларов.Я тоже был когда-то о вас лучшего мнения.
16.01.13 19:25
in Antwort Ален 16.01.13 19:08
А это достоинство когда человек обязан укатывать является ли он верующим или нет? Это и есть демократия?
Извини, что ни пост ваш, они все как под копирку.
Немного как бы из прошлой жизни....
В моём городе было построено ещё при Советском Союзе первое СП, с финнами, несколько лет это где то в начале 90-х там платили такую зарплату что даже в Питере такую мало кто видел, но дело вовсе не этом. Начались постоянные скачки с курсом доллара и какое то время возникла проблема с сбытом продукции и зарплата упала, так знаете что было любопытно, многие в городе узнав об этом радовались, они говорили что вот как хорошо что у них сейчас плохо. Они считали что это плохо что у нас была зарплата раза в 4...6... больше чем в среднем по городу и раза в два, три больше чем в Питере.
Вот вы мне сейчас очень напоминаете именно тех людей, вот хоть бы песчинку найти, тогда и на душе будет радостно, подойдите к зеркалу и посмотрите на свою жизнь.
Я не прошу вас ни радоваться и не переживать за Россию , я прсото не понимаю этих радостей в поисках чего то негативного, у вас какой то комплекс в этом направлении? Да и не конкретно у вас даже а вообще какая то странная тенденция тут и ни слова нет конструктивного, люди готовы часы терять в инете в поисках доказательства того что есть что то плохо.
Если честно, очень удивлён как это до сих пор на форуме не подняли тему о суде над шпионами в пользу России)
Старенький и бородатый анекдот)
Большевики в данном случае, слово иносказательное.
Извини, что ни пост ваш, они все как под копирку.
Немного как бы из прошлой жизни....
В моём городе было построено ещё при Советском Союзе первое СП, с финнами, несколько лет это где то в начале 90-х там платили такую зарплату что даже в Питере такую мало кто видел, но дело вовсе не этом. Начались постоянные скачки с курсом доллара и какое то время возникла проблема с сбытом продукции и зарплата упала, так знаете что было любопытно, многие в городе узнав об этом радовались, они говорили что вот как хорошо что у них сейчас плохо. Они считали что это плохо что у нас была зарплата раза в 4...6... больше чем в среднем по городу и раза в два, три больше чем в Питере.
Вот вы мне сейчас очень напоминаете именно тех людей, вот хоть бы песчинку найти, тогда и на душе будет радостно, подойдите к зеркалу и посмотрите на свою жизнь.
Я не прошу вас ни радоваться и не переживать за Россию , я прсото не понимаю этих радостей в поисках чего то негативного, у вас какой то комплекс в этом направлении? Да и не конкретно у вас даже а вообще какая то странная тенденция тут и ни слова нет конструктивного, люди готовы часы терять в инете в поисках доказательства того что есть что то плохо.
Если честно, очень удивлён как это до сих пор на форуме не подняли тему о суде над шпионами в пользу России)
Старенький и бородатый анекдот)
В ответ на:
Сидит бабушка в кресле и вяжет носки и вдруг за окном слышит выстрел. Зовёт внучку и просит ту посмотреть в окно и что там такое происходит. Та посмотрела и говорит.
- бабушка, это революция, большевики к власти пришли
а что они хотят внученька?
- они бабушка хотят что бы не было богатых
странно... а в наше время хотели что бы не было бедных.
Сидит бабушка в кресле и вяжет носки и вдруг за окном слышит выстрел. Зовёт внучку и просит ту посмотреть в окно и что там такое происходит. Та посмотрела и говорит.
- бабушка, это революция, большевики к власти пришли
а что они хотят внученька?
- они бабушка хотят что бы не было богатых
странно... а в наше время хотели что бы не было бедных.
Большевики в данном случае, слово иносказательное.
16.01.13 20:12
--------------------------------------
Ну да.....за пару дней успели изучить не только весь "негатив" форума........но и удивляться начали....
Почему иносказально.....этот анекдот всегда был про большевиков......
или боитесь их обидеть......?
in Antwort -Казус- 16.01.13 19:25
In Antwort auf:
напоминаете именно тех людей, вот хоть бы песчинку найти, тогда и на душе будет радостно, подойдите к зеркалу и посмотрите на свою жизнь.
напоминаете именно тех людей, вот хоть бы песчинку найти, тогда и на душе будет радостно, подойдите к зеркалу и посмотрите на свою жизнь.
--------------------------------------
In Antwort auf:
Если честно, очень удивлён как это до сих пор на форуме не подняли тему о суде над шпионами в пользу России)
Если честно, очень удивлён как это до сих пор на форуме не подняли тему о суде над шпионами в пользу России)
Ну да.....за пару дней успели изучить не только весь "негатив" форума........но и удивляться начали....
In Antwort auf:
Большевики в данном случае, слово иносказательное.
Большевики в данном случае, слово иносказательное.
Почему иносказально.....этот анекдот всегда был про большевиков......
или боитесь их обидеть......?
16.01.13 20:57
Вы лучше меня знаете, что я хотел сказать. Понимаю, что возразить нечего. Крайне неприятно, что Вы на форуме используете типично большевистские методы выборочного цитирования и шельмования оппонента.
Как говорится, слив засчитан. Невелика потеря.
in Antwort Bastler 16.01.13 18:46
В ответ на:
Ключевую часть.Остальное от лукавого.
Ключевую часть.Остальное от лукавого.
Вы лучше меня знаете, что я хотел сказать. Понимаю, что возразить нечего. Крайне неприятно, что Вы на форуме используете типично большевистские методы выборочного цитирования и шельмования оппонента.
В ответ на:
Нет уж, увольте. Я сегодня не хочу дискутировать с подтасовщиками.
Нет уж, увольте. Я сегодня не хочу дискутировать с подтасовщиками.
Как говорится, слив засчитан. Невелика потеря.
16.01.13 21:09
Вы вслед за предыдущим юзером занялись выборочным цитированием? Странно. Вы на это собщение уже ответили, на что последовал мой ответ нр. 228.
За обещание построить капитализм?
Буду признателен за список американских гражданских объектов, построенных в развивающихся странах. Ну вроде моего "афганского" списка. Мне действительно любопытно. Искал в сети на трех языках и не нашел.
Вы как-то внезапно пришли к такому выводу?
in Antwort Ален 16.01.13 19:22
В ответ на:
Вот именно в этой фразе вы и подтасовали.
Вот именно в этой фразе вы и подтасовали.
Вы вслед за предыдущим юзером занялись выборочным цитированием? Странно. Вы на это собщение уже ответили, на что последовал мой ответ нр. 228.
В ответ на:
В американском бюджете всегда была статья военной и экономической помощи зарубежным дружественным странам на десятки миллиардов долларов.
В американском бюджете всегда была статья военной и экономической помощи зарубежным дружественным странам на десятки миллиардов долларов.
За обещание построить капитализм?
Буду признателен за список американских гражданских объектов, построенных в развивающихся странах. Ну вроде моего "афганского" списка. Мне действительно любопытно. Искал в сети на трех языках и не нашел.
В ответ на:
Я тоже был когда-то о вас лучшего мнения.
Я тоже был когда-то о вас лучшего мнения.
Вы как-то внезапно пришли к такому выводу?
16.01.13 21:32
пралльна ..под жопу всем окупантам - и совкам и амерам недоделанным
in Antwort erwin__rommel 14.01.13 22:36
В ответ на:
Так же,как и американским в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии...
Так же,как и американским в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии...
пралльна ..под жопу всем окупантам - и совкам и амерам недоделанным
16.01.13 21:35
Беломор...тфу Панамский канал
in Antwort DVS 16.01.13 21:09
В ответ на:
Буду признателен за список американских гражданских объектов, построенных в развивающихся странах.
Буду признателен за список американских гражданских объектов, построенных в развивающихся странах.
Беломор...тфу Панамский канал
16.01.13 21:48
А Вы сами понимаете тот бред, который написали ?
Полностью согласен с ДВС и выражусь яснее,чтобы твой мозг не напрягался:
Ты как модератор и как юзер просто постсоветский хам...
in Antwort Bastler 16.01.13 18:10
В ответ на:
И если уж по большому счету начинать разбираться в Вашей лжи, то каким образом можно оформлять в виде счета инвестирование в покупку коррупционной элиты ?
И если уж по большому счету начинать разбираться в Вашей лжи, то каким образом можно оформлять в виде счета инвестирование в покупку коррупционной элиты ?
А Вы сами понимаете тот бред, который написали ?
Полностью согласен с ДВС и выражусь яснее,чтобы твой мозг не напрягался:
Ты как модератор и как юзер просто постсоветский хам...
16.01.13 23:17
Я не ищу специально чего-то негативного в России.Оно существует обьективно наряду с позитивными моментами. И не ваше дело.за какую страну мне радоваться или переживать.В России у меня живут родственники и друзья.И мне не наплевать,как они живут.
Это вы и ваши единомышленники ищете по немецким подворотням всякую грязь,чтобы доказать недоказуемое: Якобы в Германии жизненный уровень населения и уровень социальной защиты малоимущих не выше чем в России.Да ещё придумываете всякую ахинею: Якобы банальное указание в финанцамте на принадлежность к определённой религиозной общине является грубым нарушением норм демократии.Кино и немцы
Если я начну перечислять все реальные проблемы путинской "суверенной демократии",то это будет слишком огромный список.
Вы мне очень напоминаете совковых зарубежных корреспондентов.которые постоянно рылись и фотографировали на помойках Лондона.Парижа или Вашингтона,а потом печатали эти фото на первой странице газеты "Правда" с заголовком "Язвы капитализма"
Ничему таких ,как вас ,крах советской империи и тоталитарного строя не научил.Так и будете наступать на одни и те же грабли.
in Antwort -Казус- 16.01.13 19:25
В ответ на:
Я не прошу вас ни радоваться и не переживать за Россию , я прсото не понимаю этих радостей в поисках чего то негативного, у вас какой то комплекс в этом направлении?
Я не прошу вас ни радоваться и не переживать за Россию , я прсото не понимаю этих радостей в поисках чего то негативного, у вас какой то комплекс в этом направлении?
Я не ищу специально чего-то негативного в России.Оно существует обьективно наряду с позитивными моментами. И не ваше дело.за какую страну мне радоваться или переживать.В России у меня живут родственники и друзья.И мне не наплевать,как они живут.
Это вы и ваши единомышленники ищете по немецким подворотням всякую грязь,чтобы доказать недоказуемое: Якобы в Германии жизненный уровень населения и уровень социальной защиты малоимущих не выше чем в России.Да ещё придумываете всякую ахинею: Якобы банальное указание в финанцамте на принадлежность к определённой религиозной общине является грубым нарушением норм демократии.Кино и немцы
Если я начну перечислять все реальные проблемы путинской "суверенной демократии",то это будет слишком огромный список.
Вы мне очень напоминаете совковых зарубежных корреспондентов.которые постоянно рылись и фотографировали на помойках Лондона.Парижа или Вашингтона,а потом печатали эти фото на первой странице газеты "Правда" с заголовком "Язвы капитализма"
Ничему таких ,как вас ,крах советской империи и тоталитарного строя не научил.Так и будете наступать на одни и те же грабли.
17.01.13 03:37
in Antwort Ален 16.01.13 23:17
Я, вот хочу напомнить, в теме: Бывший совок, как бы речь шла о внутренних недостатках в жизни людей СССР, а здесь, часто говорится о жизни сегодня... и в Европе(Германии), и поиск виноватых среди США, Европы, СССР, и... России.
Ну, какой в том прок?
Очевидно, державы - вели и ведут... и будут вести геополитическую борьбу, в которой будут страдать народы, и конкретные группы людей... борьба за ресурсы планеты - будет продолжаться и дальше... писаниной на форумах - этого, не изменить...
Другой вопрос: "Что вообще можно изменить этой перепиской" ?
Ну, понятно - диалог заставляет задумываться и искать ответы на вопросы, то есть - учиться. Развивать эту способность в людях - огромная польза для самих людей (но не для власти... и капитала - по причине, трудности эксплуатации высокоинтеллектуальных людей - власти и капиталу, нужны морально забитые исполнители их воли для труда в их пользу)
...Изменить, психические структуры мышления и ментальность, с помощью "писанины - СЮДА", не возможно, это - делается живым общением и воспитанием людей в обществе - с детства...
...Нельзя здесь, договориться и о конкретике, типа давайте: любить, договариваться, помогать - ближнему... и друг другу.
..Подобная религиозная агитация - себя, не оправдывает, т.к. игнорируется людьми, как пустой звук...
...Что делать? Писать/или не писать?
...Очевидно - писать... т.к., это основа коммуникации между людьми...
...Стоит ли писать о негативе?
...Не стоит - это, контр продуктивно!
...А как писать о позитиве, чтобы это было интересно читать, а не выглядело фантазиями и прикрашиванием реальной действительности?
...Наверное рецепты - найдутся... можно и классику вспомнить...
Думаю, что это может быть новой темой для дискуссий, по крайней мере, речь будет идти о сегодняшнем дне, а не о прошлом - хотя и историю забывать нельзя!
Ну, какой в том прок?
Очевидно, державы - вели и ведут... и будут вести геополитическую борьбу, в которой будут страдать народы, и конкретные группы людей... борьба за ресурсы планеты - будет продолжаться и дальше... писаниной на форумах - этого, не изменить...
Другой вопрос: "Что вообще можно изменить этой перепиской" ?
Ну, понятно - диалог заставляет задумываться и искать ответы на вопросы, то есть - учиться. Развивать эту способность в людях - огромная польза для самих людей (но не для власти... и капитала - по причине, трудности эксплуатации высокоинтеллектуальных людей - власти и капиталу, нужны морально забитые исполнители их воли для труда в их пользу)
...Изменить, психические структуры мышления и ментальность, с помощью "писанины - СЮДА", не возможно, это - делается живым общением и воспитанием людей в обществе - с детства...
...Нельзя здесь, договориться и о конкретике, типа давайте: любить, договариваться, помогать - ближнему... и друг другу.
..Подобная религиозная агитация - себя, не оправдывает, т.к. игнорируется людьми, как пустой звук...
...Что делать? Писать/или не писать?
...Очевидно - писать... т.к., это основа коммуникации между людьми...
...Стоит ли писать о негативе?
...Не стоит - это, контр продуктивно!
...А как писать о позитиве, чтобы это было интересно читать, а не выглядело фантазиями и прикрашиванием реальной действительности?
...Наверное рецепты - найдутся... можно и классику вспомнить...
Думаю, что это может быть новой темой для дискуссий, по крайней мере, речь будет идти о сегодняшнем дне, а не о прошлом - хотя и историю забывать нельзя!
17.01.13 08:38
А что за борьба такая?
Типа Передел собственности внутри страны?
Если брать межгосударственные отношения то-
Сейчас не средние века.. Бонально купить- в разы дешевле, чем вести какие-то захватнические войны..
in Antwort Андрей из Перово 17.01.13 03:37
В ответ на:
борьба за ресурсы планеты - будет продолжаться и дальше...
борьба за ресурсы планеты - будет продолжаться и дальше...
А что за борьба такая?
Типа Передел собственности внутри страны?
Если брать межгосударственные отношения то-
Сейчас не средние века.. Бонально купить- в разы дешевле, чем вести какие-то захватнические войны..
17.01.13 12:00
То-то, нефть продают по 100 баксов/баррель, а газ, по по $286 за тыс. куб. м.
in Antwort durik62 17.01.13 08:38
В ответ на:
Бонально купить- в разы дешевле, чем вести какие-то захватнические войны..
Бонально купить- в разы дешевле, чем вести какие-то захватнические войны..
То-то, нефть продают по 100 баксов/баррель, а газ, по по $286 за тыс. куб. м.
17.01.13 12:19
Я лично не вижу.чтобы Германия вела с кем-то геополитическую борьбу за ресурсы и от этого страдал немецкий народ.Скорее наоборот.В рамках ЕС она помогает кризисным странам типа Греции вылезть из кризиса.
Мы здесь перепиской конечно ничего не изменим.Здесь форумщики просто обмениваются мнениями и дискутируют.
Не согласен.Наоборот. государству и бизнесы нужны высокообразованные и способные к самостоятельному мышлению граждане.Только такие люди способны к высокопроизводительному и высокоинтеллектуальному труду и способны развивать экономику.науку.культуру и т.д.
in Antwort Андрей из Перово 17.01.13 03:37
В ответ на:
Очевидно, державы - вели и ведут... и будут вести геополитическую борьбу, в которой будут страдать народы, и конкретные группы людей... борьба за ресурсы планеты - будет продолжаться и дальше... писаниной на форумах - этого, не изменить.
Очевидно, державы - вели и ведут... и будут вести геополитическую борьбу, в которой будут страдать народы, и конкретные группы людей... борьба за ресурсы планеты - будет продолжаться и дальше... писаниной на форумах - этого, не изменить.
Я лично не вижу.чтобы Германия вела с кем-то геополитическую борьбу за ресурсы и от этого страдал немецкий народ.Скорее наоборот.В рамках ЕС она помогает кризисным странам типа Греции вылезть из кризиса.
В ответ на:
Другой вопрос: "Что вообще можно изменить этой перепиской" ?
Другой вопрос: "Что вообще можно изменить этой перепиской" ?
Мы здесь перепиской конечно ничего не изменим.Здесь форумщики просто обмениваются мнениями и дискутируют.
В ответ на:
власти и капиталу, нужны морально забитые исполнители их воли для труда в их пользу
власти и капиталу, нужны морально забитые исполнители их воли для труда в их пользу
Не согласен.Наоборот. государству и бизнесы нужны высокообразованные и способные к самостоятельному мышлению граждане.Только такие люди способны к высокопроизводительному и высокоинтеллектуальному труду и способны развивать экономику.науку.культуру и т.д.
17.01.13 12:25
in Antwort Ален 17.01.13 12:19
Т.е. у Германии вовсе нет геополитических интересов или она ведет борьбу таким нежным образом, что от этого не страдает немецкий народ? Если можно, уточните.
17.01.13 12:37
in Antwort DVS 17.01.13 12:25
У Германии.как и у любой крупной державы,есть свои геополитические интересы.Но она не ведёт с кем-то борьбу,чтобы отобрать у него ресурсы.
Так понятнее?
Например Германия послала свои войска в Афганистан,сейчас даёт военно-транспортные самолёты Франции,чтобы помочь в борьбе с исламистами в Мали.Её геополитический интерес в данном случае: совместно со своими союзниками по НАТО бороться с исламистами-джихадистами,угрожающими многим странам мира.
Так понятнее?
Например Германия послала свои войска в Афганистан,сейчас даёт военно-транспортные самолёты Франции,чтобы помочь в борьбе с исламистами в Мали.Её геополитический интерес в данном случае: совместно со своими союзниками по НАТО бороться с исламистами-джихадистами,угрожающими многим странам мира.
17.01.13 13:00
И такие - безусловно нужны, но ещё нужнее, согласные на копеечную грязную работу, иначе завоз рабсилы в европеские страны был бы остановлен, а грязную работу - с помощью технологий, сделали бы чистой, и платили за неё высокую зарплату.
Хотя, это понятно, не всем.
in Antwort Ален 17.01.13 12:19
В ответ на:
власти и капиталу, нужны морально забитые исполнители их воли для труда в их пользу
Не согласен.Наоборот. государству и бизнесы нужны высокообразованные и способные к самостоятельному мышлению граждане.Только такие люди способны к высокопроизводительному и высокоинтеллектуальному труду и способны развивать экономику.науку.культуру и т.д.
власти и капиталу, нужны морально забитые исполнители их воли для труда в их пользу
Не согласен.Наоборот. государству и бизнесы нужны высокообразованные и способные к самостоятельному мышлению граждане.Только такие люди способны к высокопроизводительному и высокоинтеллектуальному труду и способны развивать экономику.науку.культуру и т.д.
И такие - безусловно нужны, но ещё нужнее, согласные на копеечную грязную работу, иначе завоз рабсилы в европеские страны был бы остановлен, а грязную работу - с помощью технологий, сделали бы чистой, и платили за неё высокую зарплату.
Хотя, это понятно, не всем.
17.01.13 13:03
Это - курам на смех.
Один Пу - чего стоит, да и Е, лучший друг КО!
in Antwort DVS 17.01.13 12:25
В ответ на:
Т.е. у Германии вовсе нет геополитических интересов или она ведет борьбу таким нежным образом, что от этого не страдает немецкий народ? Если можно, уточните.
Т.е. у Германии вовсе нет геополитических интересов или она ведет борьбу таким нежным образом, что от этого не страдает немецкий народ? Если можно, уточните.
Это - курам на смех.
Один Пу - чего стоит, да и Е, лучший друг КО!
17.01.13 13:10
...про это готов поделится в своём блоге, чтобы не хлопотать бан
http://blogs.germany.ru/1053688
in Antwort Ален 17.01.13 12:37
В ответ на:
У Германии.как и у любой крупной державы,есть свои геополитические интересы.Но она не ведёт с кем-то борьбу,чтобы отобрать у него ресурсы.
Так грубо может делать только США, Европа, действует очень тонко... но и результативно...У Германии.как и у любой крупной державы,есть свои геополитические интересы.Но она не ведёт с кем-то борьбу,чтобы отобрать у него ресурсы.
...про это готов поделится в своём блоге, чтобы не хлопотать бан
http://blogs.germany.ru/1053688
17.01.13 13:13
Рынок таких рабочих мест невелик.В большинстве фирмы ищут квалифицированных специалистов
Про какой "завоз" в Европу низкоквалифицированной рабсилы вы пишете? Можно поподробнее?Откуда , кого и куда завозят?
Мне например известна немецкая программа "Блауэ карта".По ней иностранный специалист из стран нечленов ЕС может приехать на работу только при наличие контракта с зарплатой более.чем 40 тысяч евро в год.
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/
in Antwort Андрей из Перово 17.01.13 13:00
В ответ на:
но ещё нужнее, согласные на копеечную грязную работу
но ещё нужнее, согласные на копеечную грязную работу
Рынок таких рабочих мест невелик.В большинстве фирмы ищут квалифицированных специалистов
В ответ на:
но ещё нужнее, согласные на копеечную грязную работу, иначе завоз рабсилы в европеские страны был бы остановлен,
но ещё нужнее, согласные на копеечную грязную работу, иначе завоз рабсилы в европеские страны был бы остановлен,
Про какой "завоз" в Европу низкоквалифицированной рабсилы вы пишете? Можно поподробнее?Откуда , кого и куда завозят?
Мне например известна немецкая программа "Блауэ карта".По ней иностранный специалист из стран нечленов ЕС может приехать на работу только при наличие контракта с зарплатой более.чем 40 тысяч евро в год.
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/
17.01.13 13:16
Бездоказательная чушь.Даже не буду комментировать.
Ваш блог про ремонт машин в России мне абсолютно неинтересен.
in Antwort Андрей из Перово 17.01.13 13:10
В ответ на:
Так грубо может делать только США, Европа, действует очень тонко... но и результативно...
Так грубо может делать только США, Европа, действует очень тонко... но и результативно...
Бездоказательная чушь.Даже не буду комментировать.
Ваш блог про ремонт машин в России мне абсолютно неинтересен.
17.01.13 13:27
in Antwort Ален 17.01.13 12:37
Спасибо. Так понятнее. Но вот это
называется скорее солидарностью с союзниками. Впрочем, принимая решение по Афганистану, Шредер это именно так и аргументировал.
В ответ на:
.Её геополитический интерес в данном случае: совместно со своими союзниками по НАТО бороться с исламистами-джихадистами,угрожающими многим странам мира.
.Её геополитический интерес в данном случае: совместно со своими союзниками по НАТО бороться с исламистами-джихадистами,угрожающими многим странам мира.
называется скорее солидарностью с союзниками. Впрочем, принимая решение по Афганистану, Шредер это именно так и аргументировал.
17.01.13 15:18
А кремлёвские потреотики лгали,что якобы Штаты со своими союзниками по НАТО(включая и Германию) напали на белый и пушистый Афган во главе с талибами и оккупировали его ,чтобы присвоить некие имеющиеся там.но ещё не разработанные природные богатства.
in Antwort DVS 17.01.13 13:27
В ответ на:
называется скорее солидарностью с союзниками. Впрочем, принимая решение по Афганистану, Шредер это именно так и аргументировал.
называется скорее солидарностью с союзниками. Впрочем, принимая решение по Афганистану, Шредер это именно так и аргументировал.
А кремлёвские потреотики лгали,что якобы Штаты со своими союзниками по НАТО(включая и Германию) напали на белый и пушистый Афган во главе с талибами и оккупировали его ,чтобы присвоить некие имеющиеся там.но ещё не разработанные природные богатства.
17.01.13 16:35
Мой блог, не совсем о ремонте машины в России... он о способности самостоятельно бороться с трудностями жизни, которых в Вашей жизни нет, поэтому, не читайте его, он не для Вас!
Доказательной чуши, можно читать - терабайты и горы, истинные причины знают историки, работающие в закрытых архивах, с документами... а мы все здесь, толчём воду в ступе, домысливая пропагандистское враньё СМИ.
in Antwort Ален 17.01.13 13:16
В ответ на:
Так грубо может делать только США, Европа, действует очень тонко... но и результативно...
Бездоказательная чушь.Даже не буду комментировать.
Ваш блог про ремонт машин в России мне абсолютно неинтересен.
Так грубо может делать только США, Европа, действует очень тонко... но и результативно...
Бездоказательная чушь.Даже не буду комментировать.
Ваш блог про ремонт машин в России мне абсолютно неинтересен.
Мой блог, не совсем о ремонте машины в России... он о способности самостоятельно бороться с трудностями жизни, которых в Вашей жизни нет, поэтому, не читайте его, он не для Вас!
Доказательной чуши, можно читать - терабайты и горы, истинные причины знают историки, работающие в закрытых архивах, с документами... а мы все здесь, толчём воду в ступе, домысливая пропагандистское враньё СМИ.
17.01.13 16:48
Работа для студентов в Германии
http://workandgermany.com.ua/
in Antwort Ален 17.01.13 13:13
В ответ на:
Про какой "завоз" в Европу низкоквалифицированной рабсилы вы пишете? Можно поподробнее?Откуда , кого и куда завозят?
Мне например известна немецкая программа "Блауэ карта".По ней иностранный специалист из стран нечленов ЕС может приехать на работу только при наличие контракта с зарплатой более.чем 40 тысяч евро в год.
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/
Прочитайте это яркое предложение работы:Про какой "завоз" в Европу низкоквалифицированной рабсилы вы пишете? Можно поподробнее?Откуда , кого и куда завозят?
Мне например известна немецкая программа "Блауэ карта".По ней иностранный специалист из стран нечленов ЕС может приехать на работу только при наличие контракта с зарплатой более.чем 40 тысяч евро в год.
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/
Работа для студентов в Германии
http://workandgermany.com.ua/
17.01.13 17:55
Вы ещё забыли добавить про мировые заговоры и мировое правительство
Пишите только про себя и не расписывайтесь за всех
in Antwort Андрей из Перово 17.01.13 16:35
В ответ на:
истинные причины знают историки, работающие в закрытых архивах, с документами
истинные причины знают историки, работающие в закрытых архивах, с документами
Вы ещё забыли добавить про мировые заговоры и мировое правительство
В ответ на:
а мы все здесь, толчём воду в ступе, домысливая пропагандистское враньё СМИ
а мы все здесь, толчём воду в ступе, домысливая пропагандистское враньё СМИ
Пишите только про себя и не расписывайтесь за всех
17.01.13 18:01
Прочитал.Ну и что? Причём здесь летняя практика студентов в Германии? Вы писали про некий массовый завоз дешёвой рабсилы в Европу.Значит соврали
in Antwort Андрей из Перово 17.01.13 16:48
В ответ на:
Прочитайте это яркое предложение работы:
Работа для студентов в Германии
http://workandgermany.com.ua/
Прочитайте это яркое предложение работы:
Работа для студентов в Германии
http://workandgermany.com.ua/
Прочитал.Ну и что? Причём здесь летняя практика студентов в Германии? Вы писали про некий массовый завоз дешёвой рабсилы в Европу.Значит соврали
17.01.13 21:24
Кажется у вас крыша едет уже от интернета)
Идёт международная борьба с исламистами? А почему кругом после победы у власти оказываются именно они?)
Ален, вы самый ярый русофоб на сайте кого я тут видел, ваш маразм уже давно перешёл все границы, прсото все стесняются сказать то что думаю вам давно уже сказал доктор.
Вы верите в такую чушь, что это даже как то обсуждать не совсем серьёзно) Надо же так сказать, борьба за мир во всём мире)
Понимаю что будет бан, но более глупого форума на всей германке ещё не видел) Собрались в основном как понимаю в чём то неудачники и в поисках оправдания своей жизни винят во всём россию)
Ален ваша жизнь настолько пуста и ни кому не интересно что кроме соплей о жизни в россии у вас ни чего нет?
Вот наверное такие журналисты и пишут о том как российские танки чуть не по улицам Тбилиси уже давали грузинскую "демократию"?)
Странно то что как сами подчеркнули всё берёте только из инета, поверьте, для кругозора надо смотреть и телевизор, при чём с разных сторон, вы застряли в том времени когда покинули СССР.
Почему то вспомнилось с далёкого прошлого когда один из американских военных покончил с собой когда их система ошибочно приняла если память не изменяет большую стаю птиц за пуск советский ядерных ракет, в кремле пукнут а вы закричите ядерный взрыв)
Более одиозно настроенного человека ещё в жизни не видел и этот форум стал ужасно скучным именно из-за того что здесь как вы сами неоднократно выражались есть люди с промытыми мозгами, но... есть такие как и вы, с вымытыми напрочь)
До свидание милый ДК)
in Antwort Ален 17.01.13 12:37
В ответ на:
чтобы помочь в борьбе с исламистами в Мали.
чтобы помочь в борьбе с исламистами в Мали.
Кажется у вас крыша едет уже от интернета)
Идёт международная борьба с исламистами? А почему кругом после победы у власти оказываются именно они?)
Ален, вы самый ярый русофоб на сайте кого я тут видел, ваш маразм уже давно перешёл все границы, прсото все стесняются сказать то что думаю вам давно уже сказал доктор.
Вы верите в такую чушь, что это даже как то обсуждать не совсем серьёзно) Надо же так сказать, борьба за мир во всём мире)
Понимаю что будет бан, но более глупого форума на всей германке ещё не видел) Собрались в основном как понимаю в чём то неудачники и в поисках оправдания своей жизни винят во всём россию)
Ален ваша жизнь настолько пуста и ни кому не интересно что кроме соплей о жизни в россии у вас ни чего нет?Вот наверное такие журналисты и пишут о том как российские танки чуть не по улицам Тбилиси уже давали грузинскую "демократию"?)
Странно то что как сами подчеркнули всё берёте только из инета, поверьте, для кругозора надо смотреть и телевизор, при чём с разных сторон, вы застряли в том времени когда покинули СССР.
Почему то вспомнилось с далёкого прошлого когда один из американских военных покончил с собой когда их система ошибочно приняла если память не изменяет большую стаю птиц за пуск советский ядерных ракет, в кремле пукнут а вы закричите ядерный взрыв)
Более одиозно настроенного человека ещё в жизни не видел и этот форум стал ужасно скучным именно из-за того что здесь как вы сами неоднократно выражались есть люди с промытыми мозгами, но... есть такие как и вы, с вымытыми напрочь)
До свидание милый ДК)
17.01.13 21:49
in Antwort -Казус- 17.01.13 21:24, Zuletzt geändert 17.01.13 22:03 (Bartrusse)
Как Вы правы! Но разве таких мало в России. Для них Россия ржавая газовая труба. Роются исключительно в дерьме. Откуда им знать, что на выставке в Лас-Вегасе лучшим смартфоном 1012 года признан российский http://izvestia.ru/news/542845 Что Россия по скорости интернета обошла Германию. Вот можно посмотреть http://netindex.com/ . В списке 30ти городов с самым быстрым инетов на данный момет 7 рос. городов (москвы и питера нет) и ни одного немецкого. И тд и тд
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.01.13 22:00
in Antwort -Казус- 17.01.13 21:24
17.01.13 22:11
А вы можете оветить на вопрос : почему в России начинают дороги приводить в относительный порядок
перед приездом начальства....?
in Antwort Bartrusse 17.01.13 21:49
In Antwort auf:
Как Вы правы! Но разве таких мало в России. Для них Россия ржавая газовая труба. Роются исключительно в дерьме. Откуда им знать, что на выставке в Лас-Вегасе лучшим смартфоном 1012 года признан российский http://izvestia.ru/news/542845 Что Россия по скорости интернета обошла Германию. Вот можно посмотреть http://netindex.com/ . В списке 30ти городов с самым быстрым инетов на данный момет 7 рос. городов (москвы и питера нет) и ни одного немецкого. И тд и тд
Как Вы правы! Но разве таких мало в России. Для них Россия ржавая газовая труба. Роются исключительно в дерьме. Откуда им знать, что на выставке в Лас-Вегасе лучшим смартфоном 1012 года признан российский http://izvestia.ru/news/542845 Что Россия по скорости интернета обошла Германию. Вот можно посмотреть http://netindex.com/ . В списке 30ти городов с самым быстрым инетов на данный момет 7 рос. городов (москвы и питера нет) и ни одного немецкого. И тд и тд
А вы можете оветить на вопрос : почему в России начинают дороги приводить в относительный порядок
перед приездом начальства....?
17.01.13 22:33
in Antwort sanktvalentin 17.01.13 22:11
Типа сострили. Дороги в России сейчас можно сказать нормальные. Проблема в другом. Покрытие подравняли, но дороги остались узкими. И при том количестве машин пробки не только в городах,но порой ужастные тянучки на трассах. Из-за этого обгоны через сплошную и жуткие аварии.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.01.13 22:40
И фоторграфии у него совсем свежие, прямо перед Новым Годом.
Многие в группе рыдали...
in Antwort Bartrusse 17.01.13 22:33
В ответ на:
Дороги в России сейчас можно сказать нормальные
Можно сказать, или нормальные. А то тут один товарищ недавно выставлял фотографии платной дороги в России, так я прямо и не знаю кому верить? Если верить его фотографиям (не могу дать ссылку, так как это в закрытой группе и фото частные), то недавно была война. А Вы пишите, что нормальные.Дороги в России сейчас можно сказать нормальные
И фоторграфии у него совсем свежие, прямо перед Новым Годом.
Многие в группе рыдали...
17.01.13 22:52
in Antwort Бродяга 2008 17.01.13 22:40
Не способны прочитать сами? Читаю по слогам: мож-но ска-зать нор-маль-ные
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.01.13 22:59
Да нет.....это кто то анекдотом сострил.....а я прочитал.
вопрос : почему в России начинают дороги приводить в относительный порядок
перед приездом начальства....?
ответ : ну не дураков же лечить..........
Проблемма в том, что вы не имеете понятия что такое нормальные дороги......
по работе приходится удивлятся качеству товаров из России.....
вернее готового товара там нет...только сырье или полуфабрикат....
так даже те металлозаготовки оттуда наиотвратительного качества.....
in Antwort Bartrusse 17.01.13 22:33, Zuletzt geändert 17.01.13 23:16 (sanktvalentin)
In Antwort auf:
Типа сострили
Типа сострили
Да нет.....это кто то анекдотом сострил.....а я прочитал.
вопрос : почему в России начинают дороги приводить в относительный порядок
перед приездом начальства....?
ответ : ну не дураков же лечить..........
In Antwort auf:
Дороги в России сейчас можно сказать нормальные. Проблема в другом. Покрытие подравняли, но дороги остались узкими. И при том количестве машин пробки не только в городах,но порой ужастные тянучки на трассах. Из-за этого обгоны через сплошную и жуткие аварии.
Дороги в России сейчас можно сказать нормальные. Проблема в другом. Покрытие подравняли, но дороги остались узкими. И при том количестве машин пробки не только в городах,но порой ужастные тянучки на трассах. Из-за этого обгоны через сплошную и жуткие аварии.
Проблемма в том, что вы не имеете понятия что такое нормальные дороги......
по работе приходится удивлятся качеству товаров из России.....
вернее готового товара там нет...только сырье или полуфабрикат....
так даже те металлозаготовки оттуда наиотвратительного качества.....
17.01.13 23:47
Когда вам кажется,надо креститься и сплюнуть три раза через левое плечо.
Ваши клеветнические нападки на мою личность говорят лишь о полном отсутстствии у вас аргументов в споре и о низком уровне вашей культуры
Я не знаю.где вы читали такой бред.На самом деле российские танки и войска с грубейшими нарушениями международного права вторглись в Юж.Осетию-международно-признанную территорию Грузии и фактически оккупировали её.
Вы настолько неграмотны в этом деле.что даже не знаете.что в интернете можно читать,слушать и смотреть любые виды СМИ,включая и он-лайн-ТВ.А вы очевидно,кроме кремлёвского зомбовизора ничего не смотрите.
Вы его смотрите не только со стороны экрана.но и сзади?
ДК ничего не потеряет от вашего отсутствия.Скорее выиграет
in Antwort -Казус- 17.01.13 21:24
В ответ на:
Кажется у вас крыша едет уже от интернета)
Кажется у вас крыша едет уже от интернета)
Когда вам кажется,надо креститься и сплюнуть три раза через левое плечо.
Ваши клеветнические нападки на мою личность говорят лишь о полном отсутстствии у вас аргументов в споре и о низком уровне вашей культуры
В ответ на:
пишут о том как российские танки чуть не по улицам Тбилиси уже давали грузинскую "демократию"?)
пишут о том как российские танки чуть не по улицам Тбилиси уже давали грузинскую "демократию"?)
Я не знаю.где вы читали такой бред.На самом деле российские танки и войска с грубейшими нарушениями международного права вторглись в Юж.Осетию-международно-признанную территорию Грузии и фактически оккупировали её.
В ответ на:
Странно то что как сами подчеркнули всё берёте только из инета, поверьте, для кругозора надо смотреть и телевизор
Странно то что как сами подчеркнули всё берёте только из инета, поверьте, для кругозора надо смотреть и телевизор
Вы настолько неграмотны в этом деле.что даже не знаете.что в интернете можно читать,слушать и смотреть любые виды СМИ,включая и он-лайн-ТВ.А вы очевидно,кроме кремлёвского зомбовизора ничего не смотрите.
В ответ на:
надо смотреть и телевизор, при чём с разных сторон
надо смотреть и телевизор, при чём с разных сторон
Вы его смотрите не только со стороны экрана.но и сзади?
В ответ на:
До свидание милый ДК)
До свидание милый ДК)
ДК ничего не потеряет от вашего отсутствия.Скорее выиграет
17.01.13 23:50
in Antwort Ален 17.01.13 23:47
В ответ на:
ДК ничего не потеряет от вашего отсутствия.Скорее выиграет
А мне вот интересно было почитать))ДК ничего не потеряет от вашего отсутствия.Скорее выиграет
17.01.13 23:51
in Antwort Bartrusse 17.01.13 22:52
17.01.13 23:53
Может и на ё-мобиле знаменитом уже катались?))
in Antwort Bartrusse 17.01.13 21:49
В ответ на:
Откуда им знать, что на выставке в Лас-Вегасе лучшим смартфоном 1012 года признан российский
Слушайте, вы это серьезно?))Откуда им знать, что на выставке в Лас-Вегасе лучшим смартфоном 1012 года признан российский
Может и на ё-мобиле знаменитом уже катались?))
17.01.13 23:56
in Antwort -Казус- 17.01.13 21:24
В ответ на:
поверьте, для кругозора надо смотреть и телевизор, при чём с разных сторон,
а что есть в телевизоре, чего нет в интернете? Смотрела я давеча телевизор, если б я это каждый день или даже раз в неделю видела, для моей психики это был бы непоправимый урон))поверьте, для кругозора надо смотреть и телевизор, при чём с разных сторон,
18.01.13 00:04
А что интересного? В основном одни только банальные перепевы стереотипов совково-путинской пропаганды и без всяких серьёзных ссылок на источники.А в конце грубые нападки на оппонента.
in Antwort Учу немецкий 17.01.13 23:50
В ответ на:
А мне вот интересно было почитать))
А мне вот интересно было почитать))
А что интересного? В основном одни только банальные перепевы стереотипов совково-путинской пропаганды и без всяких серьёзных ссылок на источники.А в конце грубые нападки на оппонента.
18.01.13 00:06
in Antwort Ален 17.01.13 23:51
Ну не хотел же писать)))
Ален, вам ваши же слова)
http://foto.germany.ru/albums/3/0/394730/all.gif
Этим вы лишний раз ещё подчеркнули мою правоту)) Вы не просто псих, но ещё и трусливый псих)
И как я понял я уже не первый кто получает от вас в личку такие приветы)
Ален, вам ваши же слова)
В ответ на:
всегда были две беды.Вы сами знаете какие
всегда были две беды.Вы сами знаете какие
http://foto.germany.ru/albums/3/0/394730/all.gif
Этим вы лишний раз ещё подчеркнули мою правоту)) Вы не просто псих, но ещё и трусливый псих)
И как я понял я уже не первый кто получает от вас в личку такие приветы)
18.01.13 00:07
in Antwort Ален 18.01.13 00:04
Ну я уже не вспомню, что именно, но вчера я именно его посты с интересом читала)) А чем вам не нравятся противоположные вашему мнения? С кем тогда дискутировать))
18.01.13 00:10
Здесь есть более грамотные оппоненты с которыми можно дискутировать и даже иногда кое в чём соглашаться.Например ДВС,Здрасьте и др.
in Antwort Учу немецкий 18.01.13 00:07
В ответ на:
А чем вам не нравятся противоположные вашему мнения? С кем тогда дискутировать)
А чем вам не нравятся противоположные вашему мнения? С кем тогда дискутировать)
Здесь есть более грамотные оппоненты с которыми можно дискутировать и даже иногда кое в чём соглашаться.Например ДВС,Здрасьте и др.
18.01.13 00:20
Ваши дискуссии,это заезженная пластинка,русофобских штамповок,одно итоже постоянно
in Antwort Ален 18.01.13 00:10
В ответ на:
Здесь есть более грамотные оппоненты с которыми можно дискутировать и даже иногда кое в чём соглашаться.Например ДВС,Здрасьте и др.
Здесь есть более грамотные оппоненты с которыми можно дискутировать и даже иногда кое в чём соглашаться.Например ДВС,Здрасьте и др.
Ваши дискуссии,это заезженная пластинка,русофобских штамповок,одно итоже постоянно
18.01.13 00:31
in Antwort Bartrusse 17.01.13 22:52
Нервничать не надо. Вы пишите как-то очень неопределённо. Можно сказать, а можно и не сказать...Напишите-дороги в России хорошие...в проэкте, а на самом деле мы ездим по колено в гавне.
Так будет хоть и непОтреотично, но честно.
ПыСы Нервные какие-то пОтриоты пошли. У Путина крыша протекла, без Дедушки Хасана ему никак?
Так будет хоть и непОтреотично, но честно.
ПыСы Нервные какие-то пОтриоты пошли. У Путина крыша протекла, без Дедушки Хасана ему никак?
18.01.13 09:19
У них и менталитет другой......не совковый.....более человеческий.......
Совок с феодальными отношениями.........или первобытными.....?.....едят же своих детей.....
За что ФСО арестовала Дмитрия Медведева?
Около трех часов дня, холл корпуса «А» Академии народного хозяйства (место проведения Форума) битком забит людьми – никого не выпускают. Не выпускают пять минут, десять, сорок… Охрану осуществляет ФСО. Скоро – когда? – должен выйти Медведев. Пока не выйдет, будем стоять.
Стояло человек двести.
Люди не самые глупые, неплохо образованные. Не сравниваю, конечно, с интеллектом Того, Ради Которого Все Это Было Устроено, но тоже не совсем ненужные стране. -----------------
Наши власти, кажется, озабочены имиджем страны в мире, что ж – флаг в руки. Совокупные потери времени ожидавших составили, примерно, двести часов, пять рабочих недель. Но нам не жалко, лишь бы с Премьером ничего не случилось. Потом, правда, стали выпускать, сказали, что он уже давно вышел через другие двери. Тоже, разумеется, заблокированные для всех прочих.
Может, кто-нибудь расскажет нашим озабоченным модернизаций начальникам, что феодализм с этой самой модернизацией сочетается слабо.
Феодализм – это стабильность (вот именно!), честь рода, славные предки, холопы, падающие ниц при проезде сюзерена. А инновация с модернизации – прямо противоположное. Развитие, творчество, чувство собственного достоинства и, вы будете смеяться, равенство перед законом. И даже если сюзерен говорит о модернизации и вызовах правильные слова, а потом двести его слушателей держат взаперти, чтобы никто на него, не дай Бог, не дохнул, перспективы не блестящие. Я, например, сегодня никого не убил, секретную информацию врагам не передавал, даже скорость не превысил. Почему же меня (и еще двести человек) лишили свободы на целый час? На мои же налоги, кстати.
А один умный человек мне сказал, что ФСО вело себя так же, как и органы при обыске – всех впускать и никого не выпускать.
Так может, они Медведева арестовали. Хотелось бы знать, за что? Премьер все-таки…
http://www.echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/991556-echo/
Это хорошо Леонид Гозман подметил.....молодчина.....
а вот совковому тандему и его окружению это видать не по уму...........
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
In Antwort auf:
смысл вопроса.
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
смысл вопроса.
я считаю, что страны балтиии, Молдова, Грузия. Частично украина.
Встали на рыночный курс.
У них и менталитет другой......не совковый.....более человеческий.......
In Antwort auf:
остальные- так совком и остались..
остальные- так совком и остались..
Совок с феодальными отношениями.........или первобытными.....?.....едят же своих детей.....
За что ФСО арестовала Дмитрия Медведева?
Около трех часов дня, холл корпуса «А» Академии народного хозяйства (место проведения Форума) битком забит людьми – никого не выпускают. Не выпускают пять минут, десять, сорок… Охрану осуществляет ФСО. Скоро – когда? – должен выйти Медведев. Пока не выйдет, будем стоять.
Стояло человек двести.
Люди не самые глупые, неплохо образованные. Не сравниваю, конечно, с интеллектом Того, Ради Которого Все Это Было Устроено, но тоже не совсем ненужные стране. -----------------
Наши власти, кажется, озабочены имиджем страны в мире, что ж – флаг в руки. Совокупные потери времени ожидавших составили, примерно, двести часов, пять рабочих недель. Но нам не жалко, лишь бы с Премьером ничего не случилось. Потом, правда, стали выпускать, сказали, что он уже давно вышел через другие двери. Тоже, разумеется, заблокированные для всех прочих.
Может, кто-нибудь расскажет нашим озабоченным модернизаций начальникам, что феодализм с этой самой модернизацией сочетается слабо.
Феодализм – это стабильность (вот именно!), честь рода, славные предки, холопы, падающие ниц при проезде сюзерена. А инновация с модернизации – прямо противоположное. Развитие, творчество, чувство собственного достоинства и, вы будете смеяться, равенство перед законом. И даже если сюзерен говорит о модернизации и вызовах правильные слова, а потом двести его слушателей держат взаперти, чтобы никто на него, не дай Бог, не дохнул, перспективы не блестящие. Я, например, сегодня никого не убил, секретную информацию врагам не передавал, даже скорость не превысил. Почему же меня (и еще двести человек) лишили свободы на целый час? На мои же налоги, кстати.
А один умный человек мне сказал, что ФСО вело себя так же, как и органы при обыске – всех впускать и никого не выпускать.
Так может, они Медведева арестовали. Хотелось бы знать, за что? Премьер все-таки…
http://www.echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/991556-echo/
Это хорошо Леонид Гозман подметил.....молодчина.....
а вот совковому тандему и его окружению это видать не по уму...........
18.01.13 09:32
Нет, ребятки) В сумерки следили за развитием, теперь Вы нам понравились и мы идём к Вам
Кто не спрятался, я не виноват
in Antwort sanktvalentin 17.01.13 22:00
В ответ на:
Скатертью дорога..........только не возвращайтесь.
Скатертью дорога..........только не возвращайтесь.
Нет, ребятки) В сумерки следили за развитием, теперь Вы нам понравились и мы идём к Вам
Кто не спрятался, я не виноват
Разношу хорошее настроение, некоторым - вдребезги!
Der frühe Vogel kann mich mal!
18.01.13 11:03
Полная бредятина,желтой прессы,Гозману давно пора в дурку
in Antwort sanktvalentin 18.01.13 09:19
В ответ на:
Это хорошо Леонид Гозман подметил.....молодчина.....
Это хорошо Леонид Гозман подметил.....молодчина.....
Полная бредятина,желтой прессы,Гозману давно пора в дурку
18.01.13 11:54
in Antwort Россиявперед 18.01.13 11:03
Да нет.....это вы сейчас сбреданули.....
и желтая пресса тут не при чем.....поскоку вообще нет прессы....
есть только факт, убедительный факт пренебрежения к людям гражданам.....
посколько такое случалось и случается очень часто в совковом дурдоме.....
чернь, согнанная в толпу для встречи феодала, постоит, подождет.....
узнаю верных холопов по их реакции на осмелившихся барину перечить..........
и желтая пресса тут не при чем.....поскоку вообще нет прессы....
есть только факт, убедительный факт пренебрежения к людям гражданам.....
посколько такое случалось и случается очень часто в совковом дурдоме.....
чернь, согнанная в толпу для встречи феодала, постоит, подождет.....
In Antwort auf:
Гозману давно пора в дурку
Гозману давно пора в дурку
узнаю верных холопов по их реакции на осмелившихся барину перечить..........
18.01.13 12:05
Кстати да, Даже странно, что старому КГБшнику Путину это в голову неприходит.
Стряпают какие-то Уголовные дела... и так далее.
А тут так просто... В Дурку пихнул, и проблем нету.
in Antwort Россиявперед 18.01.13 11:03
В ответ на:
Гозману давно пора в дурку
Гозману давно пора в дурку
Кстати да, Даже странно, что старому КГБшнику Путину это в голову неприходит.
Стряпают какие-то Уголовные дела... и так далее.
А тут так просто... В Дурку пихнул, и проблем нету.
18.01.13 12:20
..рыбка моя золотая..ты всё взрослеешь и мужаешь....что это с тобой в сумерках происходит что ты на политику залипать стала?.вкусы у тебя портятся по-моему..я спрятался..перед остальными не отчитывайся..чувствуй себя как дома
in Antwort masjanja2002 18.01.13 09:32
В ответ на:
Нет, ребятки) В сумерки следили за развитием, теперь Вы нам понравились и мы идём к Вам
Кто не спрятался, я не виноват
Нет, ребятки) В сумерки следили за развитием, теперь Вы нам понравились и мы идём к Вам
Кто не спрятался, я не виноват
..рыбка моя золотая..ты всё взрослеешь и мужаешь..
..что это с тобой в сумерках происходит что ты на политику залипать стала?.вкусы у тебя портятся по-моему..я спрятался..перед остальными не отчитывайся..чувствуй себя как дома
18.01.13 12:54
Нужны эти клоуны,во главе с главным клоуном Венедиктовым (с его внешним видом),посмотрите его беседу с ВВП,может и поймете
http://www.youtube.com/watch?v=jmue-bbpRMM
in Antwort durik62 18.01.13 12:05, Zuletzt geändert 18.01.13 13:40 (Россиявперед)
В ответ на:
Кстати да, Даже странно, что старому КГБшнику Путину это в голову неприходит.
Стряпают какие-то Уголовные дела... и так далее.
А тут так просто... В Дурку пихнул, и проблем нету.
Кстати да, Даже странно, что старому КГБшнику Путину это в голову неприходит.
Стряпают какие-то Уголовные дела... и так далее.
А тут так просто... В Дурку пихнул, и проблем нету.
Нужны эти клоуны,во главе с главным клоуном Венедиктовым (с его внешним видом),посмотрите его беседу с ВВП,может и поймете
http://www.youtube.com/watch?v=jmue-bbpRMM
18.01.13 12:59
Ну да все вокруг идиоты ,акромя вас и Гозмана,а вы однако демократ
in Antwort sanktvalentin 18.01.13 11:54
В ответ на:
Да нет.....это вы сейчас сбреданули.....
и желтая пресса тут не при чем.....поскоку вообще нет прессы....
есть только факт, убедительный факт пренебрежения к людям гражданам.....
посколько такое случалось и случается очень часто в совковом дурдоме.....
чернь, согнанная в толпу для встречи феодала, постоит, подождет.....
Да нет.....это вы сейчас сбреданули.....
и желтая пресса тут не при чем.....поскоку вообще нет прессы....
есть только факт, убедительный факт пренебрежения к людям гражданам.....
посколько такое случалось и случается очень часто в совковом дурдоме.....
чернь, согнанная в толпу для встречи феодала, постоит, подождет.....
Ну да все вокруг идиоты ,акромя вас и Гозмана,а вы однако демократ
18.01.13 13:56
Кому надо поймёт, даже подлизочное Эхо. Там даже особо неговоря, много что вскрывается.
А путин, да... Последнее время неважно выглядит.
in Antwort Россиявперед 18.01.13 12:54
В ответ на:
Нужны эти клоуны,во главе с главным клоуном Венедиктовым (с его внешним видом),посмотрите его беседу с ВВП,может и поймете
Нужны эти клоуны,во главе с главным клоуном Венедиктовым (с его внешним видом),посмотрите его беседу с ВВП,может и поймете
Кому надо поймёт, даже подлизочное Эхо. Там даже особо неговоря, много что вскрывается.
А путин, да... Последнее время неважно выглядит.
18.01.13 14:01
С Венедиктовым не сравнить,точно
Эхо уже подлизочное,это новость,просто в Венедиктову и сказать нечего,только в эфире брешет
http://www.youtube.com/watch?v=v0It68DmuEQ
in Antwort durik62 18.01.13 13:56, Zuletzt geändert 18.01.13 14:07 (Россиявперед)
В ответ на:
А путин, да... Последнее время неважно выглядит.
А путин, да... Последнее время неважно выглядит.
С Венедиктовым не сравнить,точно
Эхо уже подлизочное,это новость,просто в Венедиктову и сказать нечего,только в эфире брешет
http://www.youtube.com/watch?v=v0It68DmuEQ
18.01.13 14:34
По части брехни,так Венедиктову до вашего царя-батюшки и его приближённых ещё расти и расти.
in Antwort Россиявперед 18.01.13 14:01
В ответ на:
просто в Венедиктову и сказать нечего,только в эфире брешет
просто в Венедиктову и сказать нечего,только в эфире брешет
По части брехни,так Венедиктову до вашего царя-батюшки и его приближённых ещё расти и расти.
18.01.13 14:42
in Antwort Ален 18.01.13 14:34
18.01.13 14:49
in Antwort Ален 18.01.13 14:34
18.01.13 15:08
Ну Хоть видимость свободных сми надо изображать?
in Antwort Россиявперед 18.01.13 14:49
В ответ на:
Может объясните,такое длительное процветание ЭХО при ужасном режиме,по вашему мюмению
Может объясните,такое длительное процветание ЭХО при ужасном режиме,по вашему мюмению
Ну Хоть видимость свободных сми надо изображать?
18.01.13 15:31
Нужно ведь Кремлю создавать для внешнего имиджа хоть какую-то видимость свободы слова в"суверенной демократии".Видно не хочет кремлёвский небожитель быть полной копией белорусского батьки.Ведь подавляющее большинство популярных российских радио- и телеканалов под полным контролем Кремля.
in Antwort Россиявперед 18.01.13 14:49
В ответ на:
Может объясните,такое длительное процветание ЭХО при ужасном режиме,по вашему мюмению
Может объясните,такое длительное процветание ЭХО при ужасном режиме,по вашему мюмению
Нужно ведь Кремлю создавать для внешнего имиджа хоть какую-то видимость свободы слова в"суверенной демократии".Видно не хочет кремлёвский небожитель быть полной копией белорусского батьки.Ведь подавляющее большинство популярных российских радио- и телеканалов под полным контролем Кремля.
18.01.13 15:38
И что вы предлогаете собственно?Просто очередной пук-лозунг не более
in Antwort Ален 18.01.13 15:31, Zuletzt geändert 18.01.13 15:41 (Россиявперед)
В ответ на:
Нужно ведь Кремлю создавать для внешнего имиджа хоть какую-то видимость свободы слова в"суверенной демократии".Видно не хочет кремлёвский небожитель быть полной копией белорусского батьки.Ведь подавляющее большинство популярных российских радио- и телеканалов под полным контролем Кремля.
Нужно ведь Кремлю создавать для внешнего имиджа хоть какую-то видимость свободы слова в"суверенной демократии".Видно не хочет кремлёвский небожитель быть полной копией белорусского батьки.Ведь подавляющее большинство популярных российских радио- и телеканалов под полным контролем Кремля.
И что вы предлогаете собственно?Просто очередной пук-лозунг не более
18.01.13 15:39
Докажите.
in Antwort Ален 18.01.13 15:31
В ответ на:
Ведь подавляющее большинство популярных российских радио- и телеканалов под полным контролем Кремля.
Ведь подавляющее большинство популярных российских радио- и телеканалов под полным контролем Кремля.
Докажите.
18.01.13 15:47
in Antwort DVS 18.01.13 15:39
18.01.13 16:30
Про клапан для выпускания пара слышали?
Вот это оно самое.
in Antwort Россиявперед 18.01.13 14:49
В ответ на:
Может объясните,такое длительное процветание ЭХО при ужасном режиме,по вашему мюмению
Может объясните,такое длительное процветание ЭХО при ужасном режиме,по вашему мюмению
Про клапан для выпускания пара слышали?
Вот это оно самое.
18.01.13 16:44
in Antwort DVS 18.01.13 15:39, Zuletzt geändert 18.01.13 16:46 (Ален)
.Часть российских теле-радио каналов напрямую принадлежат госуд компании ВГТРК,(то есть Кремлю),чего,как как правило вообще не бывает в демократических странах.Другие принадлежат частным акционерам,а фактически являются рупором Кремля.Для того,чтобы это понять ,достаточно иметь хотя бы пару мозговых извилин и посмотреть новостные программы этих каналов,где голова самодержца постоянно мозолит экраны.Аналитические программы там в основном ведут кремлёвские холуи типа Леонтьева и Пашкова.И я вам уже приводил выборку с новостных программ Первого канала в период предвыборной кампании,когда ж-полизы с Путин-ТВ особенно старались выслужиться перед солнцевеликим.
Вы как-то тщетно пытались меня и других убедить.что якобы НТВ является политически нейтральным телеканалом.Особенно была видна его "нейтральность" в результате показа изготовленного кремлёвскими спецслужбами докфильма с целью облить грязью Удальцова и других левых оппозиционеров
До сих пор кремленоиды так и не удосужились создать реальное Общественное ТВ .неподконтрольное Кремлю.
Вы как-то тщетно пытались меня и других убедить.что якобы НТВ является политически нейтральным телеканалом.Особенно была видна его "нейтральность" в результате показа изготовленного кремлёвскими спецслужбами докфильма с целью облить грязью Удальцова и других левых оппозиционеров
До сих пор кремленоиды так и не удосужились создать реальное Общественное ТВ .неподконтрольное Кремлю.
18.01.13 16:55
Всех пообзывали,а выразили всеголиш свое мнение,док.нету,просто ушат с помоями
in Antwort Ален 18.01.13 16:44
В ответ на:
.Часть российских теле-радио каналов напрямую принадлежат госуд компании ВГТРК,(то есть Кремлю),чего,как как правило вообще не бывает в демократических странах.Другие принадлежат частным акционерам,а фактически являются рупором Кремля.Для того,чтобы это понять ,достаточно иметь хотя бы пару мозговых извилин и посмотреть новостные программы этих каналов,где голова самодержца постоянно мозолит экраны.Аналитические программы там в основном ведут кремлёвские холуи типа Леонтьева и Пашкова.И я вам уже приводил выборку с новостных программ Первого канала в период предвыборной кампании,когда ж-полизы с Путин-ТВ особенно старались выслужиться перед солнцевеликим.
Вы как-то тщетно пытались меня и других убедить.что якобы НТВ является политически нейтральным телеканалом.Особенно была видна его "нейтральность" в результате показа изготовленного кремлёвскими спецслужбами докфильма с целью облить грязью Удальцова и других левых оппозиционеров
До сих пор кремленоиды так и не удосужились создать реальное Общественное ТВ .неподконтрольное Кремлю.
.Часть российских теле-радио каналов напрямую принадлежат госуд компании ВГТРК,(то есть Кремлю),чего,как как правило вообще не бывает в демократических странах.Другие принадлежат частным акционерам,а фактически являются рупором Кремля.Для того,чтобы это понять ,достаточно иметь хотя бы пару мозговых извилин и посмотреть новостные программы этих каналов,где голова самодержца постоянно мозолит экраны.Аналитические программы там в основном ведут кремлёвские холуи типа Леонтьева и Пашкова.И я вам уже приводил выборку с новостных программ Первого канала в период предвыборной кампании,когда ж-полизы с Путин-ТВ особенно старались выслужиться перед солнцевеликим.
Вы как-то тщетно пытались меня и других убедить.что якобы НТВ является политически нейтральным телеканалом.Особенно была видна его "нейтральность" в результате показа изготовленного кремлёвскими спецслужбами докфильма с целью облить грязью Удальцова и других левых оппозиционеров
До сих пор кремленоиды так и не удосужились создать реальное Общественное ТВ .неподконтрольное Кремлю.
Всех пообзывали,а выразили всеголиш свое мнение,док.нету,просто ушат с помоями
18.01.13 17:02
in Antwort Россиявперед 18.01.13 16:55
18.01.13 17:05
in Antwort Ален 18.01.13 17:02
18.01.13 18:30
Если кто то тут разводит базар, то это вы......
на факт из блога Гозмана ( пост 296) вы ответили в 100% ом базарном стиле :
Реплика достойная Шарикова в адрес профессора Преображенского.........
in Antwort Россиявперед 18.01.13 17:05
In Antwort auf:
А что тут сказать,на ваши доказательства,извините базарные
А что тут сказать,на ваши доказательства,извините базарные
Если кто то тут разводит базар, то это вы......
на факт из блога Гозмана ( пост 296) вы ответили в 100% ом базарном стиле :
In Antwort auf:
Полная бредятина,желтой прессы,Гозману давно пора в дурку
Полная бредятина,желтой прессы,Гозману давно пора в дурку
Реплика достойная Шарикова в адрес профессора Преображенского.........
18.01.13 18:32
in Antwort sanktvalentin 18.01.13 18:30
18.01.13 18:38
in Antwort Россиявперед 18.01.13 18:32
18.01.13 18:43
Ну,что вы сразу в кусты,я не писал ,что равняюсь,это вы путаете черное и белое.
Я так понимаю,что вам Шариков,Швондер,противны,и мне тоже.
in Antwort sanktvalentin 18.01.13 18:38
В ответ на:
Да чихать мне на кого вы хотите равнятся.....на Шарикова, Швондера или Путина.......
Да чихать мне на кого вы хотите равнятся.....на Шарикова, Швондера или Путина.......
Ну,что вы сразу в кусты,я не писал ,что равняюсь,это вы путаете черное и белое.
Я так понимаю,что вам Шариков,Швондер,противны,и мне тоже.
18.01.13 19:35
Шариков простой, естественный а Швондер мерзавец
in Antwort Россиявперед 18.01.13 18:43
В ответ на:
Я так понимаю,что вам Шариков,Швондер,противны,и мне тоже.
Я так понимаю,что вам Шариков,Швондер,противны,и мне тоже.
Шариков простой, естественный а Швондер мерзавец
18.01.13 19:59
in Antwort grdealex 18.01.13 19:35
страшное дело революция,но очень выгодное революционерам.
18.01.13 21:55
in Antwort DVS 18.01.13 15:39
А что тут доказывать? Вам нужны какие то доказательства? По моему только слепой,глухой либо очень недалекий человек может не видеть и не понимать, что происходит..
Вы неискренны...к тому же намеренно пытаетесь завести разговор в тупик, таким незатейливым вопросом...
Вы неискренны...к тому же намеренно пытаетесь завести разговор в тупик, таким незатейливым вопросом...
18.01.13 22:00
Да простому народу это очень выгодно....
А вот стабилизаторам - нет...
Ибо себя у столбализироватъ хотят...
А россии все равно войны не миновать с западом.....
русских приговорили...
Спасет их только соц. система СССР....
in Antwort Россиявперед 18.01.13 19:59
В ответ на:
страшное дело революция,но очень выгодное революционерам.
страшное дело революция,но очень выгодное революционерам.
Да простому народу это очень выгодно....
А вот стабилизаторам - нет...
Ибо себя у столбализироватъ хотят...
А россии все равно войны не миновать с западом.....
русских приговорили...
Спасет их только соц. система СССР....
18.01.13 22:05
Я не доктор,но понимаю температура,чюююс.
in Antwort wlad 00 18.01.13 22:00
В ответ на:
Да простому народу это очень выгодно....
А вот стабилизаторам - нет...
Ибо себя у столбализироватъ хотят...
А россии все равно войны не миновать с западом.....
русских приговорили...
Спасет их только соц. система СССР....
Да простому народу это очень выгодно....
А вот стабилизаторам - нет...
Ибо себя у столбализироватъ хотят...
А россии все равно войны не миновать с западом.....
русских приговорили...
Спасет их только соц. система СССР....
Я не доктор,но понимаю температура,чюююс.
18.01.13 22:08
in Antwort Россиявперед 18.01.13 22:05
18.01.13 22:12
in Antwort wlad 00 18.01.13 22:00
18.01.13 22:18
Да, ладно Вам палец в небо тыкать...
Что есть сейчас Россия?!
Путин с командой да армия охраников...
А народ где?!
in Antwort dun'kin pup 18.01.13 22:12
В ответ на:
уже в который раз
уже в который раз
Да, ладно Вам палец в небо тыкать...
Что есть сейчас Россия?!
Путин с командой да армия охраников...
А народ где?!
18.01.13 22:21
Ух ты......видать действительно хреново дело.....если трупы призывают в спасатели.............
ПС Но сдвиги в сторону прогресса имеются......поздравляю совков-потреотов :
такой важный совковый атрибут как партянка упраздняется....УРА.....
Дмитрий Быков :
Они уже символ России, сынок, –
Как спутник, «катюша» и частые пьянки.
Отчизна приучена к запаху ног,
И духу ее отвечают портянки.
in Antwort wlad 00 18.01.13 22:00
In Antwort auf:
А россии все равно войны не миновать с западом.....
русских приговорили...
Спасет их только соц. система СССР....
А россии все равно войны не миновать с западом.....
русских приговорили...
Спасет их только соц. система СССР....
Ух ты......видать действительно хреново дело.....если трупы призывают в спасатели.............
ПС Но сдвиги в сторону прогресса имеются......поздравляю совков-потреотов :
такой важный совковый атрибут как партянка упраздняется....УРА.....
Дмитрий Быков :
Они уже символ России, сынок, –
Как спутник, «катюша» и частые пьянки.
Отчизна приучена к запаху ног,
И духу ее отвечают портянки.
18.01.13 22:22
in Antwort wlad 00 18.01.13 22:18, Zuletzt geändert 18.01.13 22:23 (Россиявперед)
18.01.13 22:26
Вы отсталый человек,бедняжка
in Antwort sanktvalentin 18.01.13 22:21
В ответ на:
Они уже символ России, сынок, –
Как спутник, «катюша» и частые пьянки.
Отчизна приучена к запаху ног,
И духу ее отвечают портянки.
Они уже символ России, сынок, –
Как спутник, «катюша» и частые пьянки.
Отчизна приучена к запаху ног,
И духу ее отвечают портянки.
Вы отсталый человек,бедняжка
18.01.13 22:42
Вы меня удивляете, то с разбега диагнозы ставят, а потом извиняются...
Народ?! Ан нету народа....
Те кто капиталклизму строят, уже не естъ Русские....
Так засранцы......
in Antwort Россиявперед 18.01.13 22:22
В ответ на:
Извините,что вмешался
Поидите и посмотрите где народ
Извините,что вмешался
Поидите и посмотрите где народ
Вы меня удивляете, то с разбега диагнозы ставят, а потом извиняются...
Народ?! Ан нету народа....
Те кто капиталклизму строят, уже не естъ Русские....
Так засранцы......
18.01.13 22:47
Золотые слова
Вот,по роду деятельности общаюсь каждодневно (исключая воскресение) с "русаками" в основном..,ну прийдёт пара-тройка коренных немцев,или обнемчённых поляков..
Но тема -то лючче для русаков - про Россию и совок(который помнят)
Дык вот..Не далее чем сегодня(хотя тема всплывает постоянно) - решила особо не проявлять "русофильство" или объективную оценку происходящего ..
Ну...типа "давайте ,послушаем,поговорим по-Вашим "параметрам"")))
Речь зашла о личном..соответственно сказала что из Ростова-на-Дону - родом..
- Ох..Ростов - отец ,гм...по-моему или как-то так(услышала комментарий в ответ)
- поправила соответственно - Ростов-папа,Одесса-мама)) - (а что делать? из песни слов не выкинешь )
- Ой..бандиты,уголовщина и беспредел -(короче - я так поняла по интонации - "сушите вёсла,я Вас понимаю - Вам
крупно повезло - с Германией )"
Ну ..чё - подъигрываю соответственно - да,мол - криминальные авторитеты,воры в законе,корумпированные ФСБшники и пр.ведомства,дацу -цигане с медвецями и пьяные крестьяне с балалайками -
именно они делали мне каждодневную зарплату не менее 80 ойро- в обычный день(6-7 часовой рабочий день в зависимости от смены)..- других же людей нет,тока у них деньги -
Вот такой вот криминальный тандем образовался ...
Само-собой в чистом виде я почти неделю (в месяц)работала на аренду(и так каждый месяц)+налоги(в квартал) +мед-страховку-обязательное мед.+приват.пенсию.(всё в квартал)
Итого - грубо - 8.000 руб(аренда рабочего места за месяц- т.е - за 2,5 дня "отбивалась")+2.300- за квартал(под.налог/13%)+1.300(пенс+приват)+700(мед.-за дополнительные услуги - если не входит в базовый пакет) - это всё в квартал..
(- здесь суммарно умножить на четыре и разбить по-месячно(на 12) - прибавить к аренде и выйдет сумма вычитываемая из нетто - валового дохода за месяц)
...И это всё учитывая минимум выручку 80 ойро в день(валовый доход) ... без привязки к производству - ИТД(инд.труд.теятельность) -т.с.з. - Ну -прикольно же...
Тем более - цыгане+медведи развлекают, криминальные авторитеты - крышуют..
Жду вопросы ...что ,мол типо - на чужбине кантуетесь ?
in Antwort Валентина str 18.01.13 21:55, Zuletzt geändert 19.01.13 00:07 (kosmos550)
В ответ на:
А что тут доказывать? Вам нужны какие то доказательства?
А что тут доказывать? Вам нужны какие то доказательства?
Золотые слова
Вот,по роду деятельности общаюсь каждодневно (исключая воскресение) с "русаками" в основном..,ну прийдёт пара-тройка коренных немцев,или обнемчённых поляков..
Но тема -то лючче для русаков - про Россию и совок(который помнят)
Дык вот..Не далее чем сегодня(хотя тема всплывает постоянно) - решила особо не проявлять "русофильство" или объективную оценку происходящего ..
Ну...типа "давайте ,послушаем,поговорим по-Вашим "параметрам"")))
Речь зашла о личном..соответственно сказала что из Ростова-на-Дону - родом..
- Ох..Ростов - отец ,гм...по-моему или как-то так(услышала комментарий в ответ)
- поправила соответственно - Ростов-папа,Одесса-мама)) - (а что делать? из песни слов не выкинешь )
- Ой..бандиты,уголовщина и беспредел -
(короче - я так поняла по интонации - "сушите вёсла,я Вас понимаю - Вам
крупно повезло - с Германией )"Ну ..чё - подъигрываю соответственно - да,мол - криминальные авторитеты,воры в законе,корумпированные ФСБшники и пр.ведомства,дацу -цигане с медвецями и пьяные крестьяне с балалайками -
именно они делали мне каждодневную зарплату не менее 80 ойро- в обычный день(6-7 часовой рабочий день в зависимости от смены)..- других же людей нет
,тока у них деньги - Вот такой вот криминальный тандем образовался ...
Само-собой в чистом виде я почти неделю (в месяц)работала на аренду(и так каждый месяц)+налоги(в квартал) +мед-страховку-обязательное мед.+приват.пенсию.(всё в квартал)
Итого - грубо - 8.000 руб(аренда рабочего места за месяц- т.е - за 2,5 дня "отбивалась")+2.300- за квартал(под.налог/13%)+1.300(пенс+приват)+700(мед.-за дополнительные услуги - если не входит в базовый пакет) - это всё в квартал..
(- здесь суммарно умножить на четыре и разбить по-месячно(на 12) - прибавить к аренде и выйдет сумма вычитываемая из нетто - валового дохода за месяц)
...И это всё учитывая минимум выручку 80 ойро в день(валовый доход) ... без привязки к производству - ИТД(инд.труд.теятельность) -т.с.з. - Ну -прикольно же...
Тем более - цыгане+медведи развлекают, криминальные авторитеты - крышуют
..Жду вопросы ...что ,мол типо - на чужбине кантуетесь ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
18.01.13 22:47
in Antwort wlad 00 18.01.13 22:42
Вам надо успокоиться,и просто посмотреть Российское телевидение,или авто радио послушатьв итернете
в итернете
18.01.13 22:52
Бесполезно...
я уже окончательно заражен моим советским воспитанием....
Или как ранъче говаривали....
Горе от него....
in Antwort Россиявперед 18.01.13 22:47
В ответ на:
Вам надо успокоиться,и просто посмотреть Российское телевидение,или авто радио послушатьв итернете
Вам надо успокоиться,и просто посмотреть Российское телевидение,или авто радио послушатьв итернете
Бесполезно...
я уже окончательно заражен моим советским воспитанием....
Или как ранъче говаривали....
Горе от него....
18.01.13 22:59
Не я....., а Дмитрий Быков.......
и у него там еще куплет для вас имеется :
Портянок сегодня, конечно, полно –
И с каждой неделей поболей, поболей…
Не зря же портянками кличут давно
Доносчиков, жуликов, лузеров, троллей!
in Antwort Россиявперед 18.01.13 22:26
In Antwort auf:
Вы отсталый человек,бедняжка
Вы отсталый человек,бедняжка
Не я....., а Дмитрий Быков.......
и у него там еще куплет для вас имеется :
Портянок сегодня, конечно, полно –
И с каждой неделей поболей, поболей…
Не зря же портянками кличут давно
Доносчиков, жуликов, лузеров, троллей!
18.01.13 23:17
Я конечно вас не понимаю,как и многие тут,чево сказать хотели?????
in Antwort kosmos550 18.01.13 22:47
В ответ на:
Само-собой в чистом виде я почти неделю (в месяц)работала на аренду(и так каждый месяц)+налоги(в квартал) +мед-страховку-обязательное мед.+приват.пенсию.(всё в квартал)
Итого - грубо - 8.000 руб(аренда рабочего места за месяц)+2.300- за квартал(под.налог/13%)+1.300(пенс+приват)+700(мед.-за дополнительные услуги - если не входит в базовый пакет) - это всё в квартал..
И это всё учитывая среднюю выручку 80 ойро в день(валовый доход) ... - Ну -прикольно...
Тем более - цыгане+медведи развлекают, криминальные авторитеты - крышуют ..
Жду вопросы ...что ,мол типо - на чужбине кантуетесь ?
Само-собой в чистом виде я почти неделю (в месяц)работала на аренду(и так каждый месяц)+налоги(в квартал) +мед-страховку-обязательное мед.+приват.пенсию.(всё в квартал)
Итого - грубо - 8.000 руб(аренда рабочего места за месяц)+2.300- за квартал(под.налог/13%)+1.300(пенс+приват)+700(мед.-за дополнительные услуги - если не входит в базовый пакет) - это всё в квартал..
И это всё учитывая среднюю выручку 80 ойро в день(валовый доход) ... - Ну -прикольно...
Тем более - цыгане+медведи развлекают, криминальные авторитеты - крышуют ..
Жду вопросы ...что ,мол типо - на чужбине кантуетесь ?
Я конечно вас не понимаю,как и многие тут,чево сказать хотели?????
18.01.13 23:24
А вот с (В)вами как раз таки я противоречий не имею ..
А (В)вы ко многим ТУТ себя причисляете ?
in Antwort Россиявперед 18.01.13 23:17, Zuletzt geändert 18.01.13 23:25 (kosmos550)
В ответ на:
Я конечно вас не понимаю,как и многие тут,чево сказать хотели?????
Я конечно вас не понимаю,как и многие тут,чево сказать хотели?????
А вот с (В)вами как раз таки я противоречий не имею ..
А (В)вы ко многим ТУТ себя причисляете ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
19.01.13 08:49
Тоже Присоединюсь к россиявперёд
Может вам пьессы писать?
in Antwort kosmos550 18.01.13 22:47
В ответ на:
Я конечно вас не понимаю,как и многие тут,чево сказать хотели?????
Я конечно вас не понимаю,как и многие тут,чево сказать хотели?????
Тоже Присоединюсь к россиявперёд
В ответ на:
Жду вопросы ...что ,мол типо - на чужбине кантуетесь ?
Жду вопросы ...что ,мол типо - на чужбине кантуетесь ?
Может вам пьессы писать?
19.01.13 09:01
А профессор вам, надо понимать, приятен?
in Antwort Россиявперед 18.01.13 18:43
В ответ на:
Я так понимаю,что вам Шариков,Швондер,противны,и мне тоже.
Я так понимаю,что вам Шариков,Швондер,противны,и мне тоже.
А профессор вам, надо понимать, приятен?
19.01.13 09:01
in Antwort grdealex 18.01.13 19:35
19.01.13 10:26
in Antwort sanktvalentin 18.01.13 22:59
Быков действительно пишет неплохо. Как Вам вот это? Отрывок. Полностью здесь http://www.novayagazeta.ru/columns/54468.html
Если вдуматься, мы унтерменши. Мы увязли в протестной тщете, нас выходит все меньше и меньше, и выходят, конечно, не те. Ты и сам либерален отчасти (обыватель таков искони); ты не любишь российские власти, но не нас же любить, извини! Взять хотя бы меня, для примера, вообще оборзевшего, нах: журналюга, фанат эсесера, жирный юде в коротких штанах! А Немцов, неизменно настырный обладатель ужасных манер, тоже юде, хотя и не жирный, черномырдинский вице-премьер? А Собчачка, гламурная дива во главе недовольных колонн, что на Яшина смотрит блудливо и в квартире хранит миллион? А Навальный, не прячущий шашней с людоедом по кличке Госдеп? А Гудков, кегебешник вчерашний, что на площади, руки воздев, вопрошает: «Госдума, куда ты?!» — вместе с сыном годков тридцати... Им бы бросить Госдуме «Мандаты!» — и красиво, достойно уйти, выбирая иную дорогу от эсеровской жалкой гнильцы... Но они не борцы же, ей-Богу! По лицу же видать, не борцы! А нацисты, что с геями рядом, распевая простуженный гимн, по бульварам шагают парадом, так что страшно и стыдно другим? (Ты и сам уважаешь меньшинства, как и требует офисный труд, — но ведь это же правда бесчинство! Плюс еще и про пусей орут). А Каспаров с оскалом нечистым? Ненавидит Каспарова всяк: он ведь был недурным шахматистом, но талант его явно иссяк! Как смешно, и позорно, и жалко наблюдать этот наш миллион! Всем нужна бы хорошая палка, но жалеет гуманный ОМОН. Безобразно. Смешно. Неуместно. Жажда власти. Стремленье к деньгам. И стишки-то мои, если честно, тоже выдохлись: чистый Демьян. Уходи, оппозиция, с улиц, свой повисший флажок теребя. Все мы слили, к чему прикоснулись. Вся надежда теперь на тебя.
Действительно неплохо. Человек начинает что-то понимать.
Если вдуматься, мы унтерменши. Мы увязли в протестной тщете, нас выходит все меньше и меньше, и выходят, конечно, не те. Ты и сам либерален отчасти (обыватель таков искони); ты не любишь российские власти, но не нас же любить, извини! Взять хотя бы меня, для примера, вообще оборзевшего, нах: журналюга, фанат эсесера, жирный юде в коротких штанах! А Немцов, неизменно настырный обладатель ужасных манер, тоже юде, хотя и не жирный, черномырдинский вице-премьер? А Собчачка, гламурная дива во главе недовольных колонн, что на Яшина смотрит блудливо и в квартире хранит миллион? А Навальный, не прячущий шашней с людоедом по кличке Госдеп? А Гудков, кегебешник вчерашний, что на площади, руки воздев, вопрошает: «Госдума, куда ты?!» — вместе с сыном годков тридцати... Им бы бросить Госдуме «Мандаты!» — и красиво, достойно уйти, выбирая иную дорогу от эсеровской жалкой гнильцы... Но они не борцы же, ей-Богу! По лицу же видать, не борцы! А нацисты, что с геями рядом, распевая простуженный гимн, по бульварам шагают парадом, так что страшно и стыдно другим? (Ты и сам уважаешь меньшинства, как и требует офисный труд, — но ведь это же правда бесчинство! Плюс еще и про пусей орут). А Каспаров с оскалом нечистым? Ненавидит Каспарова всяк: он ведь был недурным шахматистом, но талант его явно иссяк! Как смешно, и позорно, и жалко наблюдать этот наш миллион! Всем нужна бы хорошая палка, но жалеет гуманный ОМОН. Безобразно. Смешно. Неуместно. Жажда власти. Стремленье к деньгам. И стишки-то мои, если честно, тоже выдохлись: чистый Демьян. Уходи, оппозиция, с улиц, свой повисший флажок теребя. Все мы слили, к чему прикоснулись. Вся надежда теперь на тебя.
Действительно неплохо. Человек начинает что-то понимать.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
19.01.13 10:36
in Antwort kosmos550 18.01.13 22:47
Доброго дня! Ну уехали Вы и уехали. Это Ваш выбор и Ваша ответственность. Дай Бог Вам здоровья! И не очень верьте, что Вам рассказывают про медведей и балалайки. Вам не то что-бы врут. Скорее уговаривают себя. А если Вам интересно мнение другой стороны почитайте вчерашнюю дискуссию http://fritzmorgen.livejournal.com/562313.html#comments С
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
19.01.13 11:07
Он и раньше понимал.....в отличии от вас..........
Чего же вы дальше не зацитировали.....где он призывает :
Выходи, дорогой, без опаски, а не то мы займем кабинет:
эти рухнут при первой же встряске, а других, к сожалению, нет!
Вы понимаете эту фразу : эти рухнут при первой же встряске.....?
Имеются ввиду сидящие в кремле.......
Когда же вы потреотики поймете своими скудными мозгами :
Болотную оппозицию, как и другую продажную, никто не идеализируют.....
Речь идет о российской власти воров, жулья и подлецов !!!
in Antwort Bartrusse 19.01.13 10:26
In Antwort auf:
Действительно неплохо. Человек начинает что-то понимать.
Действительно неплохо. Человек начинает что-то понимать.
Он и раньше понимал.....в отличии от вас..........
Чего же вы дальше не зацитировали.....где он призывает :
Выходи, дорогой, без опаски, а не то мы займем кабинет:
эти рухнут при первой же встряске, а других, к сожалению, нет!
Вы понимаете эту фразу : эти рухнут при первой же встряске.....?
Имеются ввиду сидящие в кремле.......
Когда же вы потреотики поймете своими скудными мозгами :
Болотную оппозицию, как и другую продажную, никто не идеализируют.....
Речь идет о российской власти воров, жулья и подлецов !!!
19.01.13 11:13
in Antwort sanktvalentin 19.01.13 11:07
Вы бы и начало прочитали. К кому он обращается? К "Обращаюсь к тебе, наблюдатель, обживающий свой закуток; неземной правоты обладатель, сетератор и викизнаток, поглотитель жежешного фарша, воспитатель кавайных детей, обличитель протестного марша и других безнадежных затей!" И кого этот "фарш" может "рухнуть"?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
19.01.13 11:27
ННда.......достойный уровень беседы.........наверное только вы знаете, что сказать хотели......
хотя это не так важно........
SCHÖNES WOCHENENDE..........
in Antwort Bartrusse 19.01.13 11:13
In Antwort auf:
И кого этот "фарш" может "рухнуть"?
И кого этот "фарш" может "рухнуть"?
ННда.......достойный уровень беседы.....
....наверное только вы знаете, что сказать хотели......хотя это не так важно........
SCHÖNES WOCHENENDE..........
19.01.13 12:08
in Antwort sanktvalentin 19.01.13 11:27, Zuletzt geändert 19.01.13 12:10 (Bartrusse)
А что Вы от меня хотели? Я чётко указал. что это отрывок. Полные тексты на форумах не приветствуются. Но линк на текст я дал, значит скрыть ничего не пытался А то что Вам не понравился выбранный мной кусок, так я и хотел Вам угодить. Выбирайте свой. Но то что оппы названы Вами продажными - это уже прогресс.
И Вам хорошего отдыха.
И Вам хорошего отдыха.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
19.01.13 13:04
in Antwort Bartrusse 19.01.13 12:08
Поясняю..........
Рано вы обрадовались.......перечитайте еще раз :
Болотную оппозицию, как и другую продажную, никто не идеализируют.....
Речь идет о российской власти воров, жулья и подлецов !!!
И если попробуете выловить смысл из связки 4х слов, то может быть поймете,
что под другой продажной оппозицией имеются ввиду партии ЛДПР, справедливоросы и коммунисты,
представители которых также сидят в госдуРе и дуРят народ своей "якобы оппозиционностью" ............
In Antwort auf:
Но то что оппы названы Вами продажными - это уже прогресс.
Но то что оппы названы Вами продажными - это уже прогресс.
Рано вы обрадовались.......перечитайте еще раз :
Болотную оппозицию, как и другую продажную, никто не идеализируют.....
Речь идет о российской власти воров, жулья и подлецов !!!
И если попробуете выловить смысл из связки 4х слов, то может быть поймете,
что под другой продажной оппозицией имеются ввиду партии ЛДПР, справедливоросы и коммунисты,
представители которых также сидят в госдуРе и дуРят народ своей "якобы оппозиционностью" ............
19.01.13 13:09
А чего собственно говоря предлогаете,может нового президента выбрать,правительство,думу?
in Antwort sanktvalentin 19.01.13 13:04
В ответ на:
И если попробуете выловить смысл из связки 4х слов, то может быть поймете,
что под другой продажной оппозицией имеются ввиду партии ЛДПР, справедливоросы и коммунисты,
представители которых также сидят в госдуРе и дуРят народ своей "якобы оппозиционностью
И если попробуете выловить смысл из связки 4х слов, то может быть поймете,
что под другой продажной оппозицией имеются ввиду партии ЛДПР, справедливоросы и коммунисты,
представители которых также сидят в госдуРе и дуРят народ своей "якобы оппозиционностью
А чего собственно говоря предлогаете,может нового президента выбрать,правительство,думу?
19.01.13 13:22
in Antwort зеро 19.01.13 13:14
19.01.13 13:25
in Antwort СЕРЖ23 19.01.13 13:22
не..если менять, то сразу уж на швейцарцев..чтобы все сразу стали богатыми..ну и чтоб коллайдер под боком..если что..
19.01.13 13:29
Опять молдоване Абидятся..
in Antwort зеро 19.01.13 13:25
В ответ на:
не..если менять, то сразу уж на швейцарцев..чтобы все сразу стали богатыми..ну и чтоб коллайдер под боком..если что..
не..если менять, то сразу уж на швейцарцев..чтобы все сразу стали богатыми..ну и чтоб коллайдер под боком..если что..
Опять молдоване Абидятся..
19.01.13 13:35
Судя по последним постам, одуренных достаточно..........
in Antwort sanktvalentin 19.01.13 13:04
In Antwort auf:
представители которых также сидят в госдуРе и дуРят народ своей "якобы оппозиционностью" ............
представители которых также сидят в госдуРе и дуРят народ своей "якобы оппозиционностью" ............
Судя по последним постам, одуренных достаточно..........
19.01.13 15:03
Надо всего лишь сделать выборы честными и прекратить издевательские "рокировки",чтобы потом десятки тысяч людей не выходили с протестом против фальсификаций на улицы.
in Antwort Россиявперед 19.01.13 13:09, Zuletzt geändert 19.01.13 15:05 (Ален)
В ответ на:
А чего собственно говоря предлогаете,может нового президента выбрать,правительство,думу?
А чего собственно говоря предлогаете,может нового президента выбрать,правительство,думу?
Надо всего лишь сделать выборы честными и прекратить издевательские "рокировки",чтобы потом десятки тысяч людей не выходили с протестом против фальсификаций на улицы.
19.01.13 16:11
in Antwort Ален 19.01.13 15:03
Везде есть недовольные,во всех развитых дем странах люди выходят и протестуют,это нормально,с СССР это запрещалось.
19.01.13 16:23
in Antwort Россиявперед 19.01.13 16:11
по алену..весь народ должен " в едином порыве и с воодушевлением встретить решение ЦИКа"
сказывается коммунистическая закалка..
сказывается коммунистическая закалка..
19.01.13 16:30
Все обсолютно нормально в России,а омон российский,просто ангелы,посравнению с западными полицаями костоломами.
in Antwort зеро 19.01.13 16:23
В ответ на:
У нас в стране удивительное недоверие к власти. Которое всячески подогревается. Ее критикуют за несменяемость, за давление на общество. Если бы я не пожила в других странах, я бы, возможно, тоже не знала, что демократия — это четкие и очень жесткие законы. А здесь демократию путают даже не со свободой, а с распущенностью.
Наше пИнтервью уже дало толчок новой дискуссии в Интернете: пользователи обсуждают американскую квартиру фигуристки, которую она якобы не задекларировала.
Сама Роднина написала в Twitter, что квартиру в Лос-Анджелесе она продала еще пять лет назад. Она покупалась в кредит, и деньги забрал банк, пояснила депутат.
Блоггеры нашли информацию, согласно которой квартиру она купила за 370 тысяч долларов, а продала почти вдвое дороже — за 660 тысяч.
Также люди возмущены тем, как Роднина назвала женщину, которая во время недавнего «Марша против подлецов» несла ее портрет. «Тетка из очереди», — так сказала о ней Роднина.
околение — это и космос, и спорт, и наука, и искусство. А вот за эти последние двадцать лет — где герои? Где люди, которыми страна могла бы гордиться? Они есть — но они не в этом движении. Лидеров настоящих у них нет. И из героев с ними рядом никто не стоит. Даже если стоит Гарик Каспаров, но ведь и он, извините, чемпионом в мои времена стал».
У нас в стране удивительное недоверие к власти. Которое всячески подогревается. Ее критикуют за несменяемость, за давление на общество. Если бы я не пожила в других странах, я бы, возможно, тоже не знала, что демократия — это четкие и очень жесткие законы. А здесь демократию путают даже не со свободой, а с распущенностью.
Наше пИнтервью уже дало толчок новой дискуссии в Интернете: пользователи обсуждают американскую квартиру фигуристки, которую она якобы не задекларировала.
Сама Роднина написала в Twitter, что квартиру в Лос-Анджелесе она продала еще пять лет назад. Она покупалась в кредит, и деньги забрал банк, пояснила депутат.
Блоггеры нашли информацию, согласно которой квартиру она купила за 370 тысяч долларов, а продала почти вдвое дороже — за 660 тысяч.
Также люди возмущены тем, как Роднина назвала женщину, которая во время недавнего «Марша против подлецов» несла ее портрет. «Тетка из очереди», — так сказала о ней Роднина.
околение — это и космос, и спорт, и наука, и искусство. А вот за эти последние двадцать лет — где герои? Где люди, которыми страна могла бы гордиться? Они есть — но они не в этом движении. Лидеров настоящих у них нет. И из героев с ними рядом никто не стоит. Даже если стоит Гарик Каспаров, но ведь и он, извините, чемпионом в мои времена стал».
Все обсолютно нормально в России,а омон российский,просто ангелы,посравнению с западными полицаями костоломами.
19.01.13 16:39
Да и психущки не пустуют...
http://lenta.ru/articles/2012/11/15/bayern/
in Antwort Россиявперед 19.01.13 16:30
В ответ на:
Все обсолютно нормально в России,а омон российский,просто ангелы,посравнению с западными полицаями костоломами.
Все обсолютно нормально в России,а омон российский,просто ангелы,посравнению с западными полицаями костоломами.
Да и психущки не пустуют...
http://lenta.ru/articles/2012/11/15/bayern/
19.01.13 16:56
Ну дык расскажите нам ,в каких развитых демократических странах десятки тысяч людей выходили на улицы с протестом против массовых фальсификаций выборов.а проигравшие партии отказывались признавать результаты выборов.
in Antwort Россиявперед 19.01.13 16:11
В ответ на:
Везде есть недовольные,во всех развитых дем странах люди выходят и протестуют,это нормально,
Везде есть недовольные,во всех развитых дем странах люди выходят и протестуют,это нормально,
Ну дык расскажите нам ,в каких развитых демократических странах десятки тысяч людей выходили на улицы с протестом против массовых фальсификаций выборов.а проигравшие партии отказывались признавать результаты выборов.
19.01.13 17:00
in Antwort Ален 19.01.13 16:56
По разным поводам выходят,а в России по выборам надуманная проблема,большинство довольны выборами,доля % недовольны.
19.01.13 17:02
in Antwort Ален 19.01.13 16:56
Кучка сомнительных деяттелей,решила гос переворот устроить.
19.01.13 17:05
in Antwort Россиявперед 19.01.13 17:00
То есть про протесты в западных странах в связи с подтасованными выборами вы соврали.Я так и думал.
19.01.13 17:10
in Antwort Ален 19.01.13 17:05
19.01.13 17:10
Точно такое же лживое обвинение пришивали многим недовольным и диссидентам в тоталитарной Совдепии,особенно в сталинские времена.: "подрывная деятельность","связь с иностранными спецслужбами","антисоветская агитация,"вредительство" и тому подобное
Видно путинская Россия недалеко ушла от совдепии ..
in Antwort Россиявперед 19.01.13 17:02
В ответ на:
Кучка сомнительных деяттелей,решила гос переворот устроить.
Кучка сомнительных деяттелей,решила гос переворот устроить.
Точно такое же лживое обвинение пришивали многим недовольным и диссидентам в тоталитарной Совдепии,особенно в сталинские времена.: "подрывная деятельность","связь с иностранными спецслужбами","антисоветская агитация,"вредительство" и тому подобное
Видно путинская Россия недалеко ушла от совдепии ..
19.01.13 17:14
Вы много чего не знаете.Не знаете например,как выборы в России,особенно госдумовские. криковались многими западными деятелями.
Про непризнание результатов выборов проигравшими партиями в западных странах вы тоже не можете ничего сказать.А в России это сплошь и рядом
in Antwort Россиявперед 19.01.13 17:10
В ответ на:
Я незнаю ни одного,лидера дем стран,кто не признает выборов в России
Я незнаю ни одного,лидера дем стран,кто не признает выборов в России
Вы много чего не знаете.Не знаете например,как выборы в России,особенно госдумовские. криковались многими западными деятелями.
Про непризнание результатов выборов проигравшими партиями в западных странах вы тоже не можете ничего сказать.А в России это сплошь и рядом
19.01.13 17:15
Что есть то есть,доказанно и показанно,ваше личное мнение никого не волнует
in Antwort Ален 19.01.13 17:10
В ответ на:
Точно такое же лживое обвинение пришивали многим недовольным и диссидентам в тоталитарной Совдепии,особенно в сталинские времена.: "подрывная деятельность","связь с иностранными спецслужбами","антисоветская агитация,"вредительство" и тому подобное
Видно путинская Россия недалеко ушла от совдепии ..
Точно такое же лживое обвинение пришивали многим недовольным и диссидентам в тоталитарной Совдепии,особенно в сталинские времена.: "подрывная деятельность","связь с иностранными спецслужбами","антисоветская агитация,"вредительство" и тому подобное
Видно путинская Россия недалеко ушла от совдепии ..
Что есть то есть,доказанно и показанно,ваше личное мнение никого не волнует
19.01.13 17:17
in Antwort Ален 19.01.13 17:14
19.01.13 17:18
Каким судом и когда было доказано ваше лживое утверждение:
Ваше личное мнение никого не волнует.
in Antwort Россиявперед 19.01.13 17:15
В ответ на:
Что есть то есть,доказанно и показанно
Что есть то есть,доказанно и показанно
Каким судом и когда было доказано ваше лживое утверждение:
В ответ на:
Кучка сомнительных деяттелей,решила гос переворот устроить.
Кучка сомнительных деяттелей,решила гос переворот устроить.
Ваше личное мнение никого не волнует.
19.01.13 17:20
in Antwort Россиявперед 19.01.13 17:17
В Штатах были массовые протесты против фальсификации выборов? Продолжаете лгать? Лучше помолчите.
19.01.13 17:24
in Antwort Ален 19.01.13 17:20
В России это надуманная и организованное явление,проплаченное всякими врагами демократии.
19.01.13 19:02
А где вы видели пртестующих ходячие желудочки?
in Antwort Ален 19.01.13 17:20
В ответ на:
В Штатах были массовые протесты против фальсификации выборов?
В Штатах были массовые протесты против фальсификации выборов?
А где вы видели пртестующих ходячие желудочки?
19.01.13 19:11
in Antwort Ален 19.01.13 17:20
Кто же в аккупированной стране будет ругать хозяина. Или для Вас Рамштайн лишь рок-группа http://lifenews.ru/news/109539 ? Вам к примеру рассказывали про выпиющий скандал на съезде Республиканской партии, завершившимся, как известно, официальным одобрением Миттом Ромни.Когда выяснилось, что Техас будет голосовать за Рона Пола , было принято «дикое решение» позволить избранному кандидату (то есть, Ромни, который, правда, еще не избран, но какая разница?) по собственному хотению менять любых делегатов от любых штатов ДО того, как партия приступит к обсуждению единой позиции и выработке платформы. Такого в Штатах до сих пор не случалось никогда, но это, похоже, никого не волновало, а если и волновало, то только самих техасцев. После чего их просто выперли и заменили на Бог весь кого. Смотрим .
Техасцы требуют места, а остальные пытаются их заглушить криком ЮСА http://www.youtube.com/watch?v=vr5kMguEqi8 . Представителей штата Мэн, пытавшиеся поддержать техасцев так же попёрли. Но и это ещё не всё. Так же выяснилось, что и делегация Виргинии будет голосовать против Ромни. Их просто 1,5 часа катали в автобусе. Водитель "заблудился" на 700х метрах от гостинницы до места проведения конгресса. Когда же они захотели пройти пешком-дверь сломалась. Естественно случайно. Так что повод для протестов есть, а были они или не были - то не известно. В таких случаях "свободная" пресса обычно как в рот воды набирает. О движении захвати уолл-стрит через месяц писать стали.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
19.01.13 19:16
Значит это только ваше личное мнение,которое меня не интересует
in Antwort Россиявперед 19.01.13 17:24
В ответ на:
В России это надуманная и организованное явление,проплаченное всякими врагами демократии.
В России это надуманная и организованное явление,проплаченное всякими врагами демократии.
Значит это только ваше личное мнение,которое меня не интересует
19.01.13 19:20
Штаты оказывается тоже якобы оккупированная страна.Совсем заврались руссо-патриётики
in Antwort Bartrusse 19.01.13 19:11
В ответ на:
Кто же в аккупированной стране будет ругать хозяина.
Кто же в аккупированной стране будет ругать хозяина.
Штаты оказывается тоже якобы оккупированная страна.Совсем заврались руссо-патриётики
19.01.13 19:38
in Antwort Ален 19.01.13 19:16
19.01.13 19:59
Вы в своем жанре
- эту фразу Вы писали за эти года на фороме - наверное более 500 раз
Лучше быть ПАТРИОТОМ той страны,где родился (СССР),
чем патриотом чужои далекой USA
in Antwort Ален 19.01.13 19:20
В ответ на:
руссо-патриётики
руссо-патриётики
Вы в своем жанре
- эту фразу Вы писали за эти года на фороме - наверное более 500 раз
Лучше быть ПАТРИОТОМ той страны,где родился (СССР),
чем патриотом чужои далекой USA
19.01.13 20:07
in Antwort Россиявперед 19.01.13 19:38
К чему вы мне подсовываете эту кремлёвскую фальшивку? Даже в ней нет ничего о массовых протестах в связи с подтасовками выборов Президента или конгрессменов США.Если нечего скаазать.то лучше промолчать ,а не флудить.
19.01.13 20:10
Меня всегда веселили квасные патриотики страны,которая отбросила тапочки и исчезла с карты Земли
in Antwort Barinov 19.01.13 19:59, Zuletzt geändert 19.01.13 20:11 (Ален)
В ответ на:
Лучше быть ПАТРИОТОМ той страны,где родился (СССР),
Лучше быть ПАТРИОТОМ той страны,где родился (СССР),
Меня всегда веселили квасные патриотики страны,которая отбросила тапочки и исчезла с карты Земли
19.01.13 20:48
Не "патриотики" - а нормальные и 4естные люди
Которых болъшинст-во !
вам Ален КТО дал высшее образование : Политех. институт в Ленинграде ?
Кстати,бесплатное
- СССР или ваша любимая США ?
То то !
in Antwort Ален 19.01.13 20:10, Zuletzt geändert 19.01.13 20:50 (Barinov)
В ответ на:
квасные патриотики
квасные патриотики
Не "патриотики" - а нормальные и 4естные люди
Которых болъшинст-во !
вам Ален КТО дал высшее образование : Политех. институт в Ленинграде ?
Кстати,бесплатное
- СССР или ваша любимая США ?
То то !
19.01.13 20:49
in Antwort Россиявперед 18.01.13 22:55
19.01.13 22:31
Большинство,среди околачивающихся в Германии на безопасном расстоянии от Родины?
Я получил образование на средства.которые совковое гос-во недоплачивало моим родителям и другим трудящимся за их работу.Других денег у совка не было.
То-то!
in Antwort Barinov 19.01.13 20:48
В ответ на:
Не "патриотики" - а нормальные и 4естные люди
Которых болъшинст-во !
Не "патриотики" - а нормальные и 4естные люди
Которых болъшинст-во !
Большинство,среди околачивающихся в Германии на безопасном расстоянии от Родины?
В ответ на:
вам Ален КТО дал высшее образование
вам Ален КТО дал высшее образование
Я получил образование на средства.которые совковое гос-во недоплачивало моим родителям и другим трудящимся за их работу.Других денег у совка не было.
То-то!
19.01.13 22:37
Не волнуйтесъ товарищ Ален,
Коммунизм родиться там, где Вы даже не ожидаете его встретить....
Иначе наступит конец всему человечеству.....
in Antwort Ален 19.01.13 20:10
В ответ на:
Меня всегда веселили квасные патриотики страны,которая отбросила тапочки и исчезла с карты Земли
Меня всегда веселили квасные патриотики страны,которая отбросила тапочки и исчезла с карты Земли
Не волнуйтесъ товарищ Ален,
Коммунизм родиться там, где Вы даже не ожидаете его встретить....
Иначе наступит конец всему человечеству.....
19.01.13 22:42
Будет рождаться в нищих странах типа Кубы или Сев.Кореи.
in Antwort wlad 00 19.01.13 22:37
В ответ на:
Коммунизм родиться там, где Вы даже не ожидаете его встретить...
Коммунизм родиться там, где Вы даже не ожидаете его встретить...
Будет рождаться в нищих странах типа Кубы или Сев.Кореи.
19.01.13 22:47
Если Вы так думатъ будете, то мне Вас очень жаль.....
Так, что храните красную звезду на всякий случай.....
Кто знает, может пригодиться...
in Antwort Ален 19.01.13 22:42
В ответ на:
Будет рождаться в нищих странах типа Кубы или Сев.Кореи
Будет рождаться в нищих странах типа Кубы или Сев.Кореи
Если Вы так думатъ будете, то мне Вас очень жаль.....
Так, что храните красную звезду на всякий случай.....
Кто знает, может пригодиться...
21.01.13 15:10
Безусловно. Т.к. данный форум называется "Дискуссионый клуб", а не "Тусовка".
Одним словом "докажите" (8 букв( можно показать свою неискренность и завести кого-то в тупик?
in Antwort Валентина str 18.01.13 21:55
В ответ на:
А что тут доказывать? Вам нужны какие то доказательства?
А что тут доказывать? Вам нужны какие то доказательства?
Безусловно. Т.к. данный форум называется "Дискуссионый клуб", а не "Тусовка".
В ответ на:
Вы неискренны...к тому же намеренно пытаетесь завести разговор в тупик, таким незатейливым вопросом...
Вы неискренны...к тому же намеренно пытаетесь завести разговор в тупик, таким незатейливым вопросом...
Одним словом "докажите" (8 букв( можно показать свою неискренность и завести кого-то в тупик?
21.01.13 15:29
Да вы и сейчас не искренни.......очень еще мягко сказано.....но сказано вам многими в последние дни.....
in Antwort DVS 21.01.13 15:10
In Antwort auf:
Одним словом "докажите" (8 букв( можно показать свою неискренность и завести кого-то в тупик?
Одним словом "докажите" (8 букв( можно показать свою неискренность и завести кого-то в тупик?
Да вы и сейчас не искренни.......очень еще мягко сказано.....но сказано вам многими в последние дни.....
21.01.13 16:13
in Antwort Ален 18.01.13 16:44
Спасибо за ответ. Давайте разбираться в вопросе.
ВГТРК согласен. В него включены (вещание на территории РФ): "Россия 1", "Россия К", "Россия 2", "Россия 24"; "Карусель", русская версия телеканала "Евроньюс"; пять радиостанций - "Радио России", "Маяк", "Культура", "Вести ФМ" и "Юность". Разрешите исключить из списка Россию-2 (спорт), Карусель (мультфильмы сов. времени с агитацией разве что за Брежнева) и Культуру (без господдержки, кстати, канал бы загнулся). На этих трех за Путина не агитируют в виду иной специфики. Евроньюс тоже исключим. Радио Культура тоже в минус. Радио Юность тоже предлагаю исключить: у радио с 2010 г. нет своей редакции, крутят по нему одну музыку, которая может агитировать только за зап. образ жизни. В сухом остатке два теле- и три радиоканала.
Я Вам помогу. Государственным является еще и ТВ Центр, принадлежащий Правительству Москвы. Отмечу, что совсем недавно были серьезные противоречия между Лужковым и Кремлем. Так что назвать его "кремлевским" нельзя.
У государства контрольный пакет 1 канала в размере 51%.
Таким образом, по крайней мере формально государственными является абсолютное меньшинство ТВ/радио в России.
Вы проявили аккуратность и добавили "как правило". Даже не буду внедряться в дискуссию, чем т.н. "общественно-правовые" в разных странах отличаются от гос. каналов. Только факты. Франция: France Télévisions ist eine staatliche TV- und Radioholding und beschäftigte 2009 rund 11.000 Mitarbeiter in 40 Tochterunternehmen. Rechtsform: Aktiengesellschaft in staatlichem Besitz. www.mediadb.eu/datenbanken/internationale-medienkonzerne/france-televisio... Греция: Ellinikí Radiofonía Tileórasi A.E. (ERT A.E.) ist die seit 1987 eingeführte gemeinsame Bezeichnung für den staatlichen Hörfunk und Fernsehen in Griechenland.http://de.wikipedia.org/wiki/Elliniki_Radiofonia_Tileorasi (Была инфа, что ТВ станет общественным, но исключительно из-за фин. проблем).
Есть еще более интересные формы. ТВ Испании вроде бы общественное, но там нет ни взносов, ни доходов из рекламы, а финансирование почти исключительно из госбюджета. "Radiotelevisión Española (RTVE) ist eine spanische öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt, die Fernseh- und Hörfunkkanäle betreibt. Die Organisation ist die größte dieser Art in Spanien. Finanziert wird die Organisation fast ausschließlich durch öffentliche Gelder. In Spanien gibt es im Gegensatz zu Deutschland (ARD/ZDF) oder Großbritannien (BBC) keine Gebührenfinanzierung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks. Fernsehwerbung, durch die zuletzt mit rund 600 Millionen Euro etwa die Hälfte der Einnahmen generiert wurde, wurde zum Januar 2010 per Gesetz abgeschafft. http://de.wikipedia.org/wiki/Radiotelevisi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola
Являются ли перечисленные страны демократическими?
Остальные каналы, не указанные выше, управляются частными медиагруппами. Этой, к примеру http://www.nm-g.ru/, имеющая контольные пакеты РЕН-ТВ и 5 канала. Там каждой твари по паре, от Северстали до люксембургской RTL Group, контролируемый, в свою очередь немецкой Бертельсманном. Зачем им всем хвалить Путина, для меня загадка. Они этим и не занимаются, т.к. незачем. Некоторые др. федеральные телеканалы: ТНТ и НТВ - Газпром медиа. (Они же постоянно цитируемые тут Эхо Москвы и Итоги). СТС и Домашний принадлежат шведской Modern Times Group. ТВ-3 и ряд других принадлежат холдингу «ПрофМедиа» и соответственно Интерросу.
О радиоканалах давайте даже не начинать. Их в России сотни, если не тысячи, и кроме перечисленных выше 3-5, никто из них государству не принадлежит.
Что касается Вашей критики Леонтьева (не забывайте, что он появляется на ТВ крайне редко, и в его заслуги включены не только "Однако", но и запуск журнала "Spiegel-Профиль" с весьма критичными статьями о Кремле немецкого и собственноого производства), то это дело вкуса. Ваши слова о якобы "кремлевском холуйстве" Леонтьева были мной уже давно опровергнуты цитированием его биографии из того периода, когда в Кремле сидела иная власть. Под Пашковым Вы Пушкова имели в виду?
Итого. Пока не доказали.
В ответ на:
.Часть российских теле-радио каналов напрямую принадлежат госуд компании ВГТРК,(то есть Кремлю)
.Часть российских теле-радио каналов напрямую принадлежат госуд компании ВГТРК,(то есть Кремлю)
ВГТРК согласен. В него включены (вещание на территории РФ): "Россия 1", "Россия К", "Россия 2", "Россия 24"; "Карусель", русская версия телеканала "Евроньюс"; пять радиостанций - "Радио России", "Маяк", "Культура", "Вести ФМ" и "Юность". Разрешите исключить из списка Россию-2 (спорт), Карусель (мультфильмы сов. времени с агитацией разве что за Брежнева) и Культуру (без господдержки, кстати, канал бы загнулся). На этих трех за Путина не агитируют в виду иной специфики. Евроньюс тоже исключим. Радио Культура тоже в минус. Радио Юность тоже предлагаю исключить: у радио с 2010 г. нет своей редакции, крутят по нему одну музыку, которая может агитировать только за зап. образ жизни. В сухом остатке два теле- и три радиоканала.
Я Вам помогу. Государственным является еще и ТВ Центр, принадлежащий Правительству Москвы. Отмечу, что совсем недавно были серьезные противоречия между Лужковым и Кремлем. Так что назвать его "кремлевским" нельзя.
У государства контрольный пакет 1 канала в размере 51%.
Таким образом, по крайней мере формально государственными является абсолютное меньшинство ТВ/радио в России.
В ответ на:
чего,как как правило вообще не бывает в демократических странах.
чего,как как правило вообще не бывает в демократических странах.
Вы проявили аккуратность и добавили "как правило". Даже не буду внедряться в дискуссию, чем т.н. "общественно-правовые" в разных странах отличаются от гос. каналов. Только факты. Франция: France Télévisions ist eine staatliche TV- und Radioholding und beschäftigte 2009 rund 11.000 Mitarbeiter in 40 Tochterunternehmen. Rechtsform: Aktiengesellschaft in staatlichem Besitz. www.mediadb.eu/datenbanken/internationale-medienkonzerne/france-televisio... Греция: Ellinikí Radiofonía Tileórasi A.E. (ERT A.E.) ist die seit 1987 eingeführte gemeinsame Bezeichnung für den staatlichen Hörfunk und Fernsehen in Griechenland.http://de.wikipedia.org/wiki/Elliniki_Radiofonia_Tileorasi (Была инфа, что ТВ станет общественным, но исключительно из-за фин. проблем).
Есть еще более интересные формы. ТВ Испании вроде бы общественное, но там нет ни взносов, ни доходов из рекламы, а финансирование почти исключительно из госбюджета. "Radiotelevisión Española (RTVE) ist eine spanische öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt, die Fernseh- und Hörfunkkanäle betreibt. Die Organisation ist die größte dieser Art in Spanien. Finanziert wird die Organisation fast ausschließlich durch öffentliche Gelder. In Spanien gibt es im Gegensatz zu Deutschland (ARD/ZDF) oder Großbritannien (BBC) keine Gebührenfinanzierung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks. Fernsehwerbung, durch die zuletzt mit rund 600 Millionen Euro etwa die Hälfte der Einnahmen generiert wurde, wurde zum Januar 2010 per Gesetz abgeschafft. http://de.wikipedia.org/wiki/Radiotelevisi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola
Являются ли перечисленные страны демократическими?
В ответ на:
Другие принадлежат частным акционерам,а фактически являются рупором Кремля.Для того,чтобы это понять ,достаточно иметь хотя бы пару мозговых извилин и посмотреть новостные программы этих каналов,где голова самодержца постоянно мозолит экраны.Аналитические программы там в основном ведут кремлёвские холуи типа Леонтьева и Пашкова.И я вам уже приводил выборку с новостных программ Первого канала в период предвыборной кампании,когда ж-полизы с Путин-ТВ особенно старались выслужиться перед солнцевеликим.
Другие принадлежат частным акционерам,а фактически являются рупором Кремля.Для того,чтобы это понять ,достаточно иметь хотя бы пару мозговых извилин и посмотреть новостные программы этих каналов,где голова самодержца постоянно мозолит экраны.Аналитические программы там в основном ведут кремлёвские холуи типа Леонтьева и Пашкова.И я вам уже приводил выборку с новостных программ Первого канала в период предвыборной кампании,когда ж-полизы с Путин-ТВ особенно старались выслужиться перед солнцевеликим.
Остальные каналы, не указанные выше, управляются частными медиагруппами. Этой, к примеру http://www.nm-g.ru/, имеющая контольные пакеты РЕН-ТВ и 5 канала. Там каждой твари по паре, от Северстали до люксембургской RTL Group, контролируемый, в свою очередь немецкой Бертельсманном. Зачем им всем хвалить Путина, для меня загадка. Они этим и не занимаются, т.к. незачем. Некоторые др. федеральные телеканалы: ТНТ и НТВ - Газпром медиа. (Они же постоянно цитируемые тут Эхо Москвы и Итоги). СТС и Домашний принадлежат шведской Modern Times Group. ТВ-3 и ряд других принадлежат холдингу «ПрофМедиа» и соответственно Интерросу.
О радиоканалах давайте даже не начинать. Их в России сотни, если не тысячи, и кроме перечисленных выше 3-5, никто из них государству не принадлежит.
Что касается Вашей критики Леонтьева (не забывайте, что он появляется на ТВ крайне редко, и в его заслуги включены не только "Однако", но и запуск журнала "Spiegel-Профиль" с весьма критичными статьями о Кремле немецкого и собственноого производства), то это дело вкуса. Ваши слова о якобы "кремлевском холуйстве" Леонтьева были мной уже давно опровергнуты цитированием его биографии из того периода, когда в Кремле сидела иная власть. Под Пашковым Вы Пушкова имели в виду?
Итого. Пока не доказали.
21.01.13 16:24
in Antwort DVS 21.01.13 16:13, Zuletzt geändert 21.01.13 17:05 (Россиявперед)
21.01.13 18:42
Лукавите.Лужков уже давно не у власти.Собянинов человек Кремля.Так что ТВЦ остался прокремлёвским.
Даже не буду внедряться в дискуссию, чем т.н. "общественно-правовые" в разных странах отличаются от гос. каналов.
Общественно-правовые должны отличаться от госканалов тем.что правительство и президентура не имеют возможности назначать или увольнять редакторов и членов редации и влиять на редакционную политику..Так что вы зря старались записать в государственные те общественно-правовые каналы,которые финансируются из государственных или общественных средств.
Весьма примечательно,что вы из примерно 40 демократических западных стран наскребли лишь две(Францию и Грецию) где имеется лишь по ОДНОМУ госуд. теле и радиоканалу из большого числа каналов.
(Про Германию вы "скромно" промолчали.Могли быть тоже записать её в "антидемократическую" из-за госрадио "Дойче Велле")
А ведь весьма разительная разница у западных стран с путинской Россией,где подавляющее большинство теле -радио каналов кремлёвские и прокремлёвские и ни одного настоящего общественно-правового.
[/цитата]Являются ли перечисленные страны демократическими?
Остальные каналы, не указанные выше, управляются частными медиагруппами
А Газпром-это абсолютно "независимая" от кремля компания.
[/цитата]Что касается Вашей критики Леонтьева (не забывайте, что он появляется на ТВ крайне редко, и в его заслуги включены не только "Однако", но и запуск журнала "Spiegel-Профиль" с весьма критичными статьями о Кремле немецкого и собственноого производства), то это дело вкуса.
Вы прекрасно поняли.что я говорю о его холуйстве при нынешней путинской кремлёвской власти.
[/цитата] Под Пашковым Вы Пушкова имели в виду?
Я знаю.что вам ничего не докажешь.Я лишь опровергаю ваши фальсификации.
in Antwort DVS 21.01.13 16:13, Zuletzt geändert 21.01.13 18:46 (Ален)
В ответ на:
Государственным является еще и ТВ Центр, принадлежащий Правительству Москвы. Отмечу, что совсем недавно были серьезные противоречия между Лужковым и Кремлем. Так что назвать его "кремлевским" нельзя.
Государственным является еще и ТВ Центр, принадлежащий Правительству Москвы. Отмечу, что совсем недавно были серьезные противоречия между Лужковым и Кремлем. Так что назвать его "кремлевским" нельзя.
Лукавите.Лужков уже давно не у власти.Собянинов человек Кремля.Так что ТВЦ остался прокремлёвским.
В ответ на:
Таким образом, по крайней мере формально государственными является абсолютное меньшинство ТВ/радио в России. [цитата]
Во-первых только формально.Во-вторых среди самых смотрибельных общественно-политических телеканалов их половина.(Все музыкалки,детские,спортивные,культура,.образовательные,одни только фильмы и др. отбрасываем)К самым смотрибельным общественно-политическим телеканалам я отношу Первый канал ,Россия 1(РТР),Россия 24,ТВЦ,РЕН-ТВ,НТВ.
Среди общественно-политических радиоканалов подавляющее большинство кремлёвские и прокремлёвские,за исключением одного "Эха-Москвы"
Таким образом, по крайней мере формально государственными является абсолютное меньшинство ТВ/радио в России. [цитата]
Во-первых только формально.Во-вторых среди самых смотрибельных общественно-политических телеканалов их половина.(Все музыкалки,детские,спортивные,культура,.образовательные,одни только фильмы и др. отбрасываем)К самым смотрибельным общественно-политическим телеканалам я отношу Первый канал ,Россия 1(РТР),Россия 24,ТВЦ,РЕН-ТВ,НТВ.
Среди общественно-политических радиоканалов подавляющее большинство кремлёвские и прокремлёвские,за исключением одного "Эха-Москвы"
Даже не буду внедряться в дискуссию, чем т.н. "общественно-правовые" в разных странах отличаются от гос. каналов.
В ответ на:
Общественно-правовые должны отличаться от госканалов тем.что правительство и президентура не имеют возможности назначать или увольнять редакторов и членов редации и влиять на редакционную политику..Так что вы зря старались записать в государственные те общественно-правовые каналы,которые финансируются из государственных или общественных средств.
Весьма примечательно,что вы из примерно 40 демократических западных стран наскребли лишь две(Францию и Грецию) где имеется лишь по ОДНОМУ госуд. теле и радиоканалу из большого числа каналов.
(Про Германию вы "скромно" промолчали.Могли быть тоже записать её в "антидемократическую" из-за госрадио "Дойче Велле"
)А ведь весьма разительная разница у западных стран с путинской Россией,где подавляющее большинство теле -радио каналов кремлёвские и прокремлёвские и ни одного настоящего общественно-правового.
[/цитата]Являются ли перечисленные страны демократическими?
В ответ на:
Конечно демократические.Вы зря старались в очерёдной раз облить их грязью.
Другие принадлежат частным
акционерам,а фактически являются рупором Кремля.Для того,чтобы это понять ,достаточно иметь хотя бы пару мозговых извилин и посмотреть новостные программы этих каналов,где голова самодержца постоянно мозолит экраны.Аналитические программы там в основном ведут кремлёвские холуи типа Леонтьева и Пушкова.И я вам уже приводил выборку с новостных программ Первого канала в период предвыборной кампании,когда ж-полизы с Путин-ТВ особенно старались выслужиться перед солнцевеликим.Конечно демократические.Вы зря старались в очерёдной раз облить их грязью.
Остальные каналы, не указанные выше, управляются частными медиагруппами
В ответ на:
Это ничего по сути не меняет
Зачем им всем хвалить Путина, для меня загадка. Это ничего по сути не меняет
В ответ на:
[цитата]
Никакой загадкой это не является.Чтобы на них не наезжали налоговики,менты.всякие инспекции и т.д.И чтобы их не постигла судьба прежнего НТВ и ТВ-6.У кремля достаточно ресурсов.чтобы придушить любой неугодный ему медиахолдинг
Некоторые др. федеральные телеканалы:
ТНТ и НТВ - Газпром медиа.[цитата]
Никакой загадкой это не является.Чтобы на них не наезжали налоговики,менты.всякие инспекции и т.д.И чтобы их не постигла судьба прежнего НТВ и ТВ-6.У кремля достаточно ресурсов.чтобы придушить любой неугодный ему медиахолдинг
В ответ на:
А Газпром-это абсолютно "независимая" от кремля компания.
[/цитата]Что касается Вашей критики Леонтьева (не забывайте, что он появляется на ТВ крайне редко, и в его заслуги включены не только "Однако", но и запуск журнала "Spiegel-Профиль" с весьма критичными статьями о Кремле немецкого и собственноого производства), то это дело вкуса.
В ответ на:
[цитата]
Прям так в этом журнале критикует "самого"? Цитатками не порадуете?
Ваши слова о якобы "кремлевском холуйстве" Леонтьева были мной уже давно опровергнуты цитированием его биографии из того периода, когда в Кремле сидела иная власть[цитата]
Прям так в этом журнале критикует "самого"? Цитатками не порадуете?
В ответ на:
Вы прекрасно поняли.что я говорю о его холуйстве при нынешней путинской кремлёвской власти.
[/цитата] Под Пашковым Вы Пушкова имели в виду?
В ответ
на:
[цитата]
Его,Алексея Пушкова.Такой же путинский холуй,как и Леонтьев и Шевченко.За это холуйство его и сделали депутатом и главой комитета госдумы.
Итого. Пока не доказали. [цитата]
Его,Алексея Пушкова.Такой же путинский холуй,как и Леонтьев и Шевченко.За это холуйство его и сделали депутатом и главой комитета госдумы.
В ответ на:
Я знаю.что вам ничего не докажешь.Я лишь опровергаю ваши фальсификации.
21.01.13 19:05
Одна из традиций бывшего совка - всю мафию называть русской.
который считался врагом недавно убитого "короля русской мафии" Аслана Усояна по кличке Дед Хасан, пишет "Наша Абхазия".
http://www.newsru.com/crime/21jan2013/shotvrvzastikabhaz.html
Все мафии - армянские, украинские, чеченские, еврейские и пр. все относятся именно к русской мафии. Удобно б.
in Antwort durik62 04.01.13 23:01, Zuletzt geändert 21.01.13 19:05 (BERLINAS)
В ответ на:
бывший совок?
бывший совок?
Одна из традиций бывшего совка - всю мафию называть русской.
который считался врагом недавно убитого "короля русской мафии" Аслана Усояна по кличке Дед Хасан, пишет "Наша Абхазия".
http://www.newsru.com/crime/21jan2013/shotvrvzastikabhaz.html
Все мафии - армянские, украинские, чеченские, еврейские и пр. все относятся именно к русской мафии. Удобно б.
21.01.13 19:45
Здесь на Западе всегда всё советское называли русским.А теперь всё российское называют русским.И в немецком языке российский переведут,как русский (russisch)
in Antwort BERLINAS 21.01.13 19:05, Zuletzt geändert 21.01.13 19:47 (Ален)
В ответ на:
Одна из традиций бывшего совка - всю мафию называть русской.
Одна из традиций бывшего совка - всю мафию называть русской.
Здесь на Западе всегда всё советское называли русским.А теперь всё российское называют русским.И в немецком языке российский переведут,как русский (russisch)
21.01.13 23:38
in Antwort Ален 21.01.13 19:45
Наконец то Вы себя признали русским))
Вот только... не в России ни в Германии и ни где Вам нет места что живёте на форуме?)
Сложно было не отреагировать за ваше переживание за американскую "демократию")) уж да, самая "демократичная" страна) даже в странах востока давно уже нет такой выборной системы как на этом большом острове который хочет считать себя материком (не стоит торкать в географии, я не об этом)
Вот и так многие постсоветские живут на своём выдуманном материке, хотя понимают что живут на острове.
Даже прсото читая как вы на всё реагируете и отвечаете, в каждом слове как боязнь что вдруг заметят вашу слабость и полную неуверенность, ведь чем более человек агрессивен тем менее он слаб, это всегда было как постулат, правый человек не будет до усра...ки доказывать что перед ним белое а не чёрное, или задумается вдруг он не так видит или поймёт что перед ним дальтоник (цветовая гамма по вашему выбору)
И пожалуйста, не истерике как женщина на правоту других, это не к лицу ни Мужчине ни даже "Журналисту", вот как журналист, ведь вроде как сама профессия призывает быть без пристрастным в освещении событий, потому что события это свершившийся факт.
У вас то танки русских чуть не по Тбилиси катаются, то русский чуть не второй захват Берлина готовят, хотя тут да... согласен, захватили.. недоучившимися журналистами.
Что за любовь любой минус вне России показывать как плюс? Может тут кому то доплачивают бутербродами?
P.S.
Личку даже не закрывал.
Вот только... не в России ни в Германии и ни где Вам нет места что живёте на форуме?)
Сложно было не отреагировать за ваше переживание за американскую "демократию")) уж да, самая "демократичная" страна) даже в странах востока давно уже нет такой выборной системы как на этом большом острове который хочет считать себя материком (не стоит торкать в географии, я не об этом)
Вот и так многие постсоветские живут на своём выдуманном материке, хотя понимают что живут на острове.
Даже прсото читая как вы на всё реагируете и отвечаете, в каждом слове как боязнь что вдруг заметят вашу слабость и полную неуверенность, ведь чем более человек агрессивен тем менее он слаб, это всегда было как постулат, правый человек не будет до усра...ки доказывать что перед ним белое а не чёрное, или задумается вдруг он не так видит или поймёт что перед ним дальтоник (цветовая гамма по вашему выбору)
И пожалуйста, не истерике как женщина на правоту других, это не к лицу ни Мужчине ни даже "Журналисту", вот как журналист, ведь вроде как сама профессия призывает быть без пристрастным в освещении событий, потому что события это свершившийся факт.
У вас то танки русских чуть не по Тбилиси катаются, то русский чуть не второй захват Берлина готовят, хотя тут да... согласен, захватили.. недоучившимися журналистами.
Что за любовь любой минус вне России показывать как плюс? Может тут кому то доплачивают бутербродами?
P.S.
Личку даже не закрывал.
21.01.13 23:41
in Antwort -Казус- 21.01.13 23:38
А давайте Вы перестаните обсуждать оппонента, начнете писать по теме.
22.01.13 01:16
in Antwort wittness 21.01.13 23:41
Я как раз и пытаюсь понять конкретного оппонента, ведь любое слово сразу же переводится на то что это пишут совки неразвитые. Как можно что то обсудить если вместо ответа всё как под копирку написанное?
Понять оппонента, это пусть к победе над ним, если компромисс не возможен. Хотя я всегда был за мир, увы не все любят мир.
Понять оппонента, это пусть к победе над ним, если компромисс не возможен. Хотя я всегда был за мир, увы не все любят мир.
22.01.13 02:20
опачки ну все Ален попал теперь как порядочный человек он обязан ехать назад
in Antwort -Казус- 21.01.13 23:38
В ответ на:
Наконец то Вы себя признали русским))
Наконец то Вы себя признали русским))
опачки
ну все Ален попал теперь как порядочный человек он обязан ехать назад
22.01.13 13:28
Верно, сегодня Лужков не у власти, однако он был мэром Москвы и есть факт конфликта. Нет гарантии, что такие конфликты не возникнут в будущем. Не забывайте, что в РФ теперь прямые выборы губернаторов. В 2012 г. Мосгордума приняла закон о прямых выборах мэра Москвы: http://www.newsru.com/russia/27jun2012/vybormer.html В ряде рос. городов на мэрских выборах победили оппозиционеры. Собянин уже заявил о своей готовности идти на прямые выборы. Я не вижу оснований полагать, что Собянин обязательно их выиграет и победа оппозиционера и в Москве и, как следствие, конфликт с Кремлем исключены. Так что ТВЦ - это канал Правительства Москвы, а не Кремля.
Такое впечатление, что Вы мои ссылки вообще не читали. А ведь я для ленивых еще и цитировал. Еще раз. Я привел два примера госТВ, а также "общественного" ТВ Испании, которое финансируется ни за счет сборов населения, аналогичных нашему GEZ, ни за счет доходов от рекламы. А за счет госбюджета. О какой "независимости" можно говорить, если существование телекорпорации целиком и полностью зависит от правительства? Тогда название "общественное" - это не более, чем фикция, и дело только в вывеске.
Я не считал общее количество демократических стран в мире и даже не выяснял, какие именно страны Вы считаете демократичными. Я привел два примера: одной из самых крупных стран Запада и страны, в которой, собственно, и зародилось понятие демократии. Считаю, что для иллюстрации моего тезиса этого достаточно. Отсюда вывод - госТВ существует и в демократических странах.
Вы невнимательны. Не канал государственный. Государству принадлежит телекорпорация, выпускающая целый ряд каналов.
Это же Ваш тезис, про якобы "антидемократичность" стран, в которых есть госТВ. Зачем Вы его приписываете мне? Я как раз утверждаю обратное: страна с госТВ может быть как демократической, так и авторитарной, тоталитарной или даже анархической. Само существование госТВ не является определяющим фактором ее общественно-правовой системы.
Это Вы вообще о чем сказали?
Кратко, т.к. не тема обсуждения. В Германии есть случаи полит. давления при выборе глав общественных каналов. Напр., тут: www.news.de/medien/855227082/eine-ohrfeige-fuer-die-saechsische-staatskan... Также интересно, сколько зарабывают эти слуги народа. Интендант АРД зарабатывал в 2010 г. 308.000 евро. Причем это только Grundgehalt. www.sueddeutsche.de/medien/die-gehaelter-der-ard-intendanten-ploetzlich-s... Это в полтора раза больше, чем канцлер. И кормятся эти ребята за счет наших взносов. Но оставлю тему.
Меняет и еще как. В том числе и наличие среди акционеров рос. федеральных каналов зап. инвесторов.
Да проще пареной репы. И даже несмотря на то, что по понятным правовым причинам онлайн-версия журнала не печатает статьи полностью, особенно из Шпигеля. Вот навскидку.
Статья из Шпигеля "После суда над участницами группы Pussy Riot многим и в России, и за ее пределами становится ясно, что Россия все больше скатывается в авторитаризм. После возвращения Путина в Кремль люди из окружения президента в срочном порядке взялись за политических оппонентов." http://www.profile.ru/article/opasnaya-progulka-v-lesu-72511
"В Госдуме придумывают все новые способы борьбы с оппозицией." http://www.profile.ru/article/mandat-na-stol-70662
„Программа для галочки" (О предвыборной программе Путина) http://www.profile.ru/event/programma-dlya-galochki-68044
Там же Вы можете убедиться в том, что сооснователем и главредом журнала был Леонтьев, а, к прим., известный оппозиционер Быков имеет в журнале постоянную колонку. Как видите, мир не такой уж черно-белый, как может показаться.
Ну никак не "рупор Кремля". Никак.
Вот видите, снова Ваши личные бездоказательные оценки.
in Antwort Ален 21.01.13 18:42
В ответ на:
Лужков уже давно не у власти.Собянинов человек Кремля.Так что ТВЦ остался прокремлёвским.
Лужков уже давно не у власти.Собянинов человек Кремля.Так что ТВЦ остался прокремлёвским.
Верно, сегодня Лужков не у власти, однако он был мэром Москвы и есть факт конфликта. Нет гарантии, что такие конфликты не возникнут в будущем. Не забывайте, что в РФ теперь прямые выборы губернаторов. В 2012 г. Мосгордума приняла закон о прямых выборах мэра Москвы: http://www.newsru.com/russia/27jun2012/vybormer.html В ряде рос. городов на мэрских выборах победили оппозиционеры. Собянин уже заявил о своей готовности идти на прямые выборы. Я не вижу оснований полагать, что Собянин обязательно их выиграет и победа оппозиционера и в Москве и, как следствие, конфликт с Кремлем исключены. Так что ТВЦ - это канал Правительства Москвы, а не Кремля.
В ответ
на:
Так что вы зря старались записать в государственные те общественно-правовые каналы,которые финансируются из государственных или общественных средств.
Так что вы зря старались записать в государственные те общественно-правовые каналы,которые финансируются из государственных или общественных средств.
Такое впечатление, что Вы мои ссылки вообще не читали. А ведь я для ленивых еще и цитировал. Еще раз. Я привел два примера госТВ, а также "общественного" ТВ Испании, которое финансируется ни за счет сборов населения, аналогичных нашему GEZ, ни за счет доходов от рекламы. А за счет госбюджета. О какой "независимости" можно говорить, если существование телекорпорации целиком и полностью зависит от правительства? Тогда название "общественное" - это не более, чем фикция, и дело только в вывеске.
В ответ на:
Весьма примечательно,что вы из примерно 40 демократических западных стран наскребли лишь две(Францию и Грецию)
Весьма примечательно,что вы из примерно 40 демократических западных стран наскребли лишь две(Францию и Грецию)
Я не считал общее количество демократических стран в мире и даже не выяснял, какие именно страны Вы считаете демократичными. Я привел два примера: одной из самых крупных стран Запада и страны, в которой, собственно, и зародилось понятие демократии. Считаю, что для иллюстрации моего тезиса этого достаточно. Отсюда вывод - госТВ существует и в демократических странах.
В ответ на:
где имеется лишь по ОДНОМУ госуд. теле и радиоканалу из большого числа каналов.
где имеется лишь по ОДНОМУ госуд. теле и радиоканалу из большого числа каналов.
Вы невнимательны. Не канал государственный. Государству принадлежит телекорпорация, выпускающая целый ряд каналов.
В ответ на:
Про Германию вы "скромно" промолчали.Могли быть тоже записать её в "антидемократическую" из-за госрадио "Дойче Велле"
Про Германию вы "скромно" промолчали.Могли быть тоже записать её в "антидемократическую" из-за госрадио "Дойче Велле"
Это же Ваш тезис, про якобы "антидемократичность" стран, в которых есть госТВ. Зачем Вы его приписываете мне? Я как раз утверждаю обратное: страна с госТВ может быть как демократической, так и авторитарной, тоталитарной или даже анархической. Само существование госТВ не является определяющим фактором ее общественно-правовой системы.
В ответ на:
Конечно демократические.Вы зря старались в очерёдной раз облить их грязью.
Конечно демократические.Вы зря старались в очерёдной раз облить их грязью.
Это Вы вообще о чем сказали?В ответ на:
Общественно-правовые должны отличаться от госканалов тем.что правительство и президентура не имеют возможности назначать или увольнять редакторов и членов редации и влиять на редакционную политику
Общественно-правовые должны отличаться от госканалов тем.что правительство и президентура не имеют возможности назначать или увольнять редакторов и членов редации и влиять на редакционную политику
Кратко, т.к. не тема обсуждения. В Германии есть случаи полит. давления при выборе глав общественных каналов. Напр., тут: www.news.de/medien/855227082/eine-ohrfeige-fuer-die-saechsische-staatskan... Также интересно, сколько зарабывают эти слуги народа. Интендант АРД зарабатывал в 2010 г. 308.000 евро. Причем это только Grundgehalt. www.sueddeutsche.de/medien/die-gehaelter-der-ard-intendanten-ploetzlich-s... Это в полтора раза больше, чем канцлер. И кормятся эти ребята за счет наших взносов. Но оставлю тему.
В ответ на:
Это ничего по сути не меняет
Это ничего по сути не меняет
Меняет и еще как. В том числе и наличие среди акционеров рос. федеральных каналов зап. инвесторов.
В ответ на:
Прям так в этом журнале критикует "самого"? Цитатками не порадуете?
Прям так в этом журнале критикует "самого"? Цитатками не порадуете?
Да проще пареной репы.
И даже несмотря на то, что по понятным правовым причинам онлайн-версия журнала не печатает статьи полностью, особенно из Шпигеля. Вот навскидку. Статья из Шпигеля "После суда над участницами группы Pussy Riot многим и в России, и за ее пределами становится ясно, что Россия все больше скатывается в авторитаризм. После возвращения Путина в Кремль люди из окружения президента в срочном порядке взялись за политических оппонентов." http://www.profile.ru/article/opasnaya-progulka-v-lesu-72511
"В Госдуме придумывают все новые способы борьбы с оппозицией." http://www.profile.ru/article/mandat-na-stol-70662
„Программа для галочки" (О предвыборной программе Путина) http://www.profile.ru/event/programma-dlya-galochki-68044
Там же Вы можете убедиться в том, что сооснователем и главредом журнала был Леонтьев, а, к прим., известный оппозиционер Быков имеет в журнале постоянную колонку. Как видите, мир не такой уж черно-белый, как может показаться.
Ну никак не "рупор Кремля". Никак.
В ответ на:
Его,Алексея Пушкова.Такой же путинский холуй,как и Леонтьев и Шевченко.За это холуйство его и сделали депутатом и главой комитета госдумы.
Его,Алексея Пушкова.Такой же путинский холуй,как и Леонтьев и Шевченко.За это холуйство его и сделали депутатом и главой комитета госдумы.
Вот видите, снова Ваши личные бездоказательные оценки.
22.01.13 22:08
in Antwort -Казус- 21.01.13 23:38
22.01.13 23:04
А глава правительства Москвы-ставленник Кремля.Хорошо хоть вы не отрицаете эту очевидную истину.
Я то читал.А вы очевидно не читали мой ответ
И я могу для ленивых и слепых повторить мой предыдущий ответ.
Для особо ленивых и тугодумных повторяю ещё раз: Для общественных каналов важны не столько источники финансирования,сколько то,от кого зависит назначение редакторов и редакции.В данном случае поговорка: "Кто платит,тот и танцует девушку " не работает.Иначе придётся по вашей "логике" записывать в государственные и общественно-правовые телеканалы Германии,которые финансируются из специального государственного налога.
Абсолютно недостаточно
Я это и не отрицал.Только вы опять недоговариваете и умалчиваете важные детали.
Во-первых далеко не во всех демократических странах они имеются.Например в Германии госуд. телеканала нет ни одного.
Во-вторых могут быть один-два гостелеканала,составляющие лишь очень небольшую часть всего медиапространства.Именно поэтому вы и промолчали, сколько всего теле и радиоканалов во Франции,Испании и Греции,абсолютно независимых или даже оппозиционных правительству.
В антидемократической путинской России ситуация с точностью наоборот.Пара телеканалов независимых(РТВИ и Дождь) а большинство остальных государственные или прокремлёвские.Причём самые смотрибельные. Это и есть зомбовидение под названием Путин-ТВ
См.выше
Вы опять фальсифицируете и ложно толкуете мои тезисы .Хотя сами отметили мою оговорку "как правило"
Я это сказал про Францию,Испанию,Грецию и все западные страны в целом.
Мы уже обсуждали с вами эти редкие исключительные случаи.,вызвавшие большой общественных резонанс.Вы как всегда пытаетесь раздуть из мухи слона.Не имеют никакой возможности ни Меркель,ни Гаук влиять на назначение редакторов,интендантов и редакционых советов АРД и ЦДФ.И соответственно влиять на содержание телепередач.
В России же царь-батюшка может не только избавиться от неугодного редактора или модератора,но и полностью сменить руководство телеканала(как было с НТВ) или вообще закрыть его(как ТВ-6)
При этом не играет никакой роли, кому формально подчиняется канал и откуда он финансируется. Для этого самодержцу даже не надо издавать собственные указы или распоряжения.На этот случай есть телефонное право и карманные суды.А потом этот лгун будет лицемерить: "Я тут ни при чём.Я не могу вмешиваться в работу суда и прокуратуры" .
in Antwort DVS 22.01.13 13:28
В ответ на:
Так что ТВЦ - это канал Правительства Москвы, а не Кремля.
Так что ТВЦ - это канал Правительства Москвы, а не Кремля.
А глава правительства Москвы-ставленник Кремля.Хорошо хоть вы не отрицаете эту очевидную истину.
В ответ на:
Такое впечатление, что Вы мои ссылки вообще не читали.
Такое впечатление, что Вы мои ссылки вообще не читали.
Я то читал.А вы очевидно не читали мой ответ
В ответ на:
А ведь я для ленивых еще и цитировал. Еще раз.
А ведь я для ленивых еще и цитировал. Еще раз.
И я могу для ленивых и слепых повторить мой предыдущий ответ.
В ответ на:
привел два примера госТВ, а также "общественного" ТВ Испании, которое финансируется ни за счет сборов населения, аналогичных нашему GEZ, ни за счет доходов от рекламы. А за счет госбюджета. О какой "независимости" можно говорить, если существование телекорпорации целиком и полностью зависит от правительства? Тогда название "общественное" - это не более, чем фикция, и дело только в вывеске.
привел два примера госТВ, а также "общественного" ТВ Испании, которое финансируется ни за счет сборов населения, аналогичных нашему GEZ, ни за счет доходов от рекламы. А за счет госбюджета. О какой "независимости" можно говорить, если существование телекорпорации целиком и полностью зависит от правительства? Тогда название "общественное" - это не более, чем фикция, и дело только в вывеске.
Для особо ленивых и тугодумных повторяю ещё раз: Для общественных каналов важны не столько источники финансирования,сколько то,от кого зависит назначение редакторов и редакции.В данном случае поговорка: "Кто платит,тот и танцует девушку " не работает.Иначе придётся по вашей "логике" записывать в государственные и общественно-правовые телеканалы Германии,которые финансируются из специального государственного налога.
В ответ на:
. Считаю, что для иллюстрации моего тезиса этого достаточно
. Считаю, что для иллюстрации моего тезиса этого достаточно
Абсолютно недостаточно
В ответ на:
Отсюда вывод - госТВ существует и в демократических странах.
Отсюда вывод - госТВ существует и в демократических странах.
Я это и не отрицал.Только вы опять недоговариваете и умалчиваете важные детали.
Во-первых далеко не во всех демократических странах они имеются.Например в Германии госуд. телеканала нет ни одного.
Во-вторых могут быть один-два гостелеканала,составляющие лишь очень небольшую часть всего медиапространства.Именно поэтому вы и промолчали, сколько всего теле и радиоканалов во Франции,Испании и Греции,абсолютно независимых или даже оппозиционных правительству.
В антидемократической путинской России ситуация с точностью наоборот.Пара телеканалов независимых(РТВИ и Дождь) а большинство остальных государственные или прокремлёвские.Причём самые смотрибельные. Это и есть зомбовидение под названием Путин-ТВ
В ответ на:
Не канал государственный. Государству принадлежит телекорпорация, выпускающая целый ряд каналов.
Не канал государственный. Государству принадлежит телекорпорация, выпускающая целый ряд каналов.
См.выше
В ответ на:
Это же Ваш тезис, про якобы "антидемократичность" стран, в которых есть госТВ.
Это же Ваш тезис, про якобы "антидемократичность" стран, в которых есть госТВ.
Вы опять фальсифицируете и ложно толкуете мои тезисы .Хотя сами отметили мою оговорку "как правило"
В ответ на:
Конечно демократические.Вы зря старались в очерёдной раз облить их грязью.
Это Вы вообще о чем сказали?
Конечно демократические.Вы зря старались в очерёдной раз облить их грязью.
Это Вы вообще о чем сказали?
Я это сказал про Францию,Испанию,Грецию и все западные страны в целом.
В ответ на:
Общественно-правовые должны отличаться от госканалов тем.что правительство и президентура не имеют возможности назначать или увольнять редакторов и членов редации и влиять на редакционную политику
Кратко, т.к. не тема обсуждения. В Германии есть случаи полит. давления при выборе глав общественных каналов.
Общественно-правовые должны отличаться от госканалов тем.что правительство и президентура не имеют возможности назначать или увольнять редакторов и членов редации и влиять на редакционную политику
Кратко, т.к. не тема обсуждения. В Германии есть случаи полит. давления при выборе глав общественных каналов.
Мы уже обсуждали с вами эти редкие исключительные случаи.,вызвавшие большой общественных резонанс.Вы как всегда пытаетесь раздуть из мухи слона.Не имеют никакой возможности ни Меркель,ни Гаук влиять на назначение редакторов,интендантов и редакционых советов АРД и ЦДФ.И соответственно влиять на содержание телепередач.
В России же царь-батюшка может не только избавиться от неугодного редактора или модератора,но и полностью сменить руководство телеканала(как было с НТВ) или вообще закрыть его(как ТВ-6)
При этом не играет никакой роли, кому формально подчиняется канал и откуда он финансируется. Для этого самодержцу даже не надо издавать собственные указы или распоряжения.На этот случай есть телефонное право и карманные суды.А потом этот лгун будет лицемерить: "Я тут ни при чём.Я не могу вмешиваться в работу суда и прокуратуры" .
22.01.13 23:27
in Antwort Ален 22.01.13 23:04
Извините,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,может объясните как такое может быть на независимом демканале?
http://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg
http://www.youtube.com/watch?v=bWgpJij9NaE
http://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg
http://www.youtube.com/watch?v=bWgpJij9NaE
22.01.13 23:39
Правильно, я бы на своём канале тоже эту туфту непоказывал.
что они могли знать, кто их обстреливал.. Тоже очевидцы про 2000 убитых..?
Нафига фальшивки плодить на своём ТВ ? Чтоб народ с них смеялся потом?
in Antwort Россиявперед 22.01.13 23:27
В ответ на:
Извините,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,может объясните как такое может быть на независимом демканале?
Извините,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,может объясните как такое может быть на независимом демканале?
Правильно, я бы на своём канале тоже эту туфту непоказывал.
что они могли знать, кто их обстреливал.. Тоже очевидцы про 2000 убитых..?
Нафига фальшивки плодить на своём ТВ ? Чтоб народ с них смеялся потом?
22.01.13 23:52
in Antwort durik62 22.01.13 23:39, Zuletzt geändert 22.01.13 23:58 (Россиявперед)
22.01.13 23:59
Мы тут вообще-то обсуждаем российское Путин-ТВ.Хотите.чтобы я был у вас постоянным бесплатным консультантом по всем вопросам подряд?
Что касается этого случая на американском Фоксе.,то мы уже российскую фальсификацию этого эпизода обсуждали в подробностях.неохота повторяться.Путин -ТВ вообще явно перестаралось в полном перевирании событий в Юж.Осетии.
Что у вас вообще за манера совать тут постоянно в качестве якобы достоверной ссылку на один каналов Путин-ТВ-Вести?Неужели в России нет телеканалов поприличнее?
in Antwort Россиявперед 22.01.13 23:27, Zuletzt geändert 23.01.13 00:00 (Ален)
В ответ на:
Извините,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,может объясните как такое может быть на независимом демканале?
Извините,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,может объясните как такое может быть на независимом демканале?
Мы тут вообще-то обсуждаем российское Путин-ТВ.Хотите.чтобы я был у вас постоянным бесплатным консультантом по всем вопросам подряд?
Что касается этого случая на американском Фоксе.,то мы уже российскую фальсификацию этого эпизода обсуждали в подробностях.неохота повторяться.Путин -ТВ вообще явно перестаралось в полном перевирании событий в Юж.Осетии.
Что у вас вообще за манера совать тут постоянно в качестве якобы достоверной ссылку на один каналов Путин-ТВ-Вести?Неужели в России нет телеканалов поприличнее?
23.01.13 00:01
in Antwort Ален 22.01.13 23:59
Я вам могу оригинал показать,если английским владеете?
23.01.13 00:03
Очевидно вам нечего сказать по теме и вы тут нам будете снова сбрасывать туфту кремлёвского агитпропа на тему агрессии России против Грузии
in Antwort Россиявперед 22.01.13 23:50
В ответ на:
Так кто Цхинвал разбомбил?
Так кто Цхинвал разбомбил?
Очевидно вам нечего сказать по теме и вы тут нам будете снова сбрасывать туфту кремлёвского агитпропа на тему агрессии России против Грузии
23.01.13 00:05
in Antwort Россиявперед 23.01.13 00:01
Если у вас зазвездил южноосетинский гондурас,то можете найти в архиве немало веток на эту тему и там просветиться.
Не хочу уходить вместе с вами в бан за флейм и уход от темы.
Не хочу уходить вместе с вами в бан за флейм и уход от темы.
23.01.13 00:06
Если вы Новичёк на форуме ?
То сходите в архивы. Тема 08.08.08. Там всё это разжёвывалось. поминутно...
И этот ролик в том числе. ( там ссылки есть и на те что вы дали... и на английском) там всё есть..
Там Даже свидетили из похоронных бригад были ( кто этих 4000 убитых закапывал в парках)
in Antwort Россиявперед 23.01.13 00:01
В ответ на:
Я вам могу оригинал показать,если английским владеете?
Я вам могу оригинал показать,если английским владеете?
Если вы Новичёк на форуме ?
То сходите в архивы. Тема 08.08.08. Там всё это разжёвывалось. поминутно...
И этот ролик в том числе. ( там ссылки есть и на те что вы дали... и на английском) там всё есть..
Там Даже свидетили из похоронных бригад были ( кто этих 4000 убитых закапывал в парках)
23.01.13 00:06
in Antwort Ален 23.01.13 00:03
Вы ведь не пользуетесь Российскими СМИ,а мнение хотите высказать,странно.
23.01.13 00:09
С чего вы взяли,что не пользуюсь?
Каждый атеист должен прочесть Библию.
in Antwort Россиявперед 23.01.13 00:06
В ответ на:
Вы ведь не пользуетесь Российскими СМИ,а мнение хотите высказать,странно
Вы ведь не пользуетесь Российскими СМИ,а мнение хотите высказать,странно
С чего вы взяли,что не пользуюсь?
Каждый атеист должен прочесть Библию.
23.01.13 00:17
Будет врать то
Я уже высказывал тут своё неоднозначное отношение к этому деятелю.Или у вас очередной провал в памяти и старческий склероз?
in Antwort Россиявперед 23.01.13 00:11
В ответ на:
Ясно вы любите Саакашвили,ему вы верите
Ясно вы любите Саакашвили,ему вы верите
Будет врать то
Я уже высказывал тут своё неоднозначное отношение к этому деятелю.Или у вас очередной провал в памяти и старческий склероз?
23.01.13 07:14
in Antwort Ален 22.01.13 23:04
Ален, Вы пока не дали ответ на мое сообщение. Вы просто проигнорировали абсолютно все неудобные для Вас вопросы и повторили свое предыдущее сообщение, переставив слова местами. Как тут дальше дискутировать?
23.01.13 11:18
in Antwort DVS 23.01.13 07:14
А что вы от меня ещё ждёте? Чтобы я согласился с вашим ложным утверждением.что если российский телерадиоканал принадлежит не гос-ву,а частной компании.то он якобы автоматически является неподконтрольным Кремлю? Нетушки!.
Как тут с вами дискутировать.если вы занимаетесь подтасовкой даже моих постов.Например приписали мне высказывание,что если в какой-нибудь стране есть пара госканалов,то это гос-во уже не является демократическим.
Зря вы стараетесь отбеливать черную кошку под названием Путин-ТВ.Она всё равно останется чёрной
Как тут с вами дискутировать.если вы занимаетесь подтасовкой даже моих постов.Например приписали мне высказывание,что если в какой-нибудь стране есть пара госканалов,то это гос-во уже не является демократическим.
Зря вы стараетесь отбеливать черную кошку под названием Путин-ТВ.Она всё равно останется чёрной
23.01.13 11:31
да, ален, тут вы, конечно, правы..двс неправ..даже СМИ, принадлежащее государству..(например,Эхо Москвы) является неподконтрольным государству..
in Antwort Ален 23.01.13 11:18
В ответ на:
с вашим ложным утверждением.что если российский телерадиоканал принадлежит не гос-ву,а частной компании.то он якобы автоматически является неподконтрольным Кремлю? Нетушки!.
с вашим ложным утверждением.что если российский телерадиоканал принадлежит не гос-ву,а частной компании.то он якобы автоматически является неподконтрольным Кремлю? Нетушки!.
да, ален, тут вы, конечно, правы..двс неправ..даже СМИ, принадлежащее государству..(например,Эхо Москвы) является неподконтрольным государству..
23.01.13 12:14
Вы хотели сказать что эхо полностью непщдконтрольно?
Все прекрасно помнят постоянные наезды.. То Путина Лично, то через сыдебные иски, то ещё как.
И дабы хоть как-то вещать, хоть чуть чуть независимо- венедиктов вынужден вертеться как белка в колесе...
in Antwort зеро 23.01.13 11:31
В ответ на:
да, ален, тут вы, конечно, правы..двс неправ..даже СМИ, принадлежащее государству..(например,Эхо Москвы) является неподконтрольным государству
..да, ален, тут вы, конечно, правы..двс неправ..даже СМИ, принадлежащее государству..(например,Эхо Москвы) является неподконтрольным государству
Вы хотели сказать что эхо полностью непщдконтрольно?
Все прекрасно помнят постоянные наезды.. То Путина Лично, то через сыдебные иски, то ещё как.
И дабы хоть как-то вещать, хоть чуть чуть независимо- венедиктов вынужден вертеться как белка в колесе...
23.01.13 12:18
И почему его кровавая гебня,еще не изувечила?
in Antwort durik62 23.01.13 12:14
В ответ на:
И дабы хоть как-то вещать, хоть чуть чуть независимо- венедиктов вынужден вертеться как белка в колесе...
И дабы хоть как-то вещать, хоть чуть чуть независимо- венедиктов вынужден вертеться как белка в колесе...
И почему его кровавая гебня,еще не изувечила?
23.01.13 14:22
Ждал. В прошедшем времени. А именно контраргументов по спектрам тем, от прямых выборов мэра Москвы до "холуя" Леонтьева, основавшего антипутинский журнал, и подтверждений Вашим высказываниям. А Вы старую песню о главном затянули. Путин-ТВ и все тут. Несерьезно.
Чтобы Вы доказали его "подконтрольность" Кремлю. Какой тут автоматизм.
Прочитайте еще раз Ваши слова и мои ответы.
in Antwort Ален 23.01.13 11:18
В ответ на:
А что вы от меня ещё ждёте?
А что вы от меня ещё ждёте?
Ждал. В прошедшем времени. А именно контраргументов по спектрам тем, от прямых выборов мэра Москвы до "холуя" Леонтьева, основавшего антипутинский журнал, и подтверждений Вашим высказываниям. А Вы старую песню о главном затянули. Путин-ТВ и все тут. Несерьезно.
В ответ на:
Чтобы я согласился с вашим ложным утверждением.что если российский телерадиоканал принадлежит не гос-ву,а частной компании.то он якобы автоматически является неподконтрольным Кремлю?
Чтобы я согласился с вашим ложным утверждением.что если российский телерадиоканал принадлежит не гос-ву,а частной компании.то он якобы автоматически является неподконтрольным Кремлю?
Чтобы Вы доказали его "подконтрольность" Кремлю. Какой тут автоматизм.
В ответ на:
Например приписали мне высказывание,что если в какой-нибудь стране есть пара госканалов,то это гос-во уже не является демократическим.
Например приписали мне высказывание,что если в какой-нибудь стране есть пара госканалов,то это гос-во уже не является демократическим.
Прочитайте еще раз Ваши слова и мои ответы.
23.01.13 14:25
in Antwort DVS 23.01.13 14:22
С большим интересом наблюдал вашу ученую беседу,но все закончелось бональной глупостью о Путн-ТВ.
23.01.13 14:28
in Antwort зеро 23.01.13 11:31
Эхо я кратко упомянул. Но я не считаю Газпром медиа холдингом, подконтрольным государству в классическом понимании.
23.01.13 14:36
Канечно неявляется.
Он Сам и есть управляющий СМИ.
То есть Специально был создан для управления СМИ. Ещё когда НТВ перехватывали.
in Antwort DVS 23.01.13 14:28
В ответ на:
Эхо я кратко упомянул. Но я не считаю Газпром медиа холдингом, подконтрольным государству в классическом понимании.
Эхо я кратко упомянул. Но я не считаю Газпром медиа холдингом, подконтрольным государству в классическом понимании.
Канечно неявляется.
Он Сам и есть управляющий СМИ.
То есть Специально был создан для управления СМИ. Ещё когда НТВ перехватывали.
23.01.13 15:28
Шо вы все талдычите о прямых выборах губернаторов............?
Или не знаете, что в России чтобы черное назвать белым, необязательно перекрашивать.....
можно черное просто ПЕРЕИМЕНОВАТЬ белым.........
Дума отменяет выборы губернаторов. Сегодня
23 января 2013, 11:15
Сегодня в первом чтении ГД проголосует за законопроект, который дает право регионам самим определять процедуру избрания (или назначения) губернатора. Делается это под соусом заботы о жителях национальных республик, которые, по мнению авторов, еще не готовы к прямым выборам губернаторов. Все вокруг уверяют, что этот закон исключительно для них, но чиновники Подмосковья, говорят, с нетерпением ждут его принятия.
Другими словами не созрел народ российский делать себе выбор.........и народ должен это понимать...., что он недоразвит.....
и перепоручить Москве сделать выбор за него путем изменения процедуры...........
т.е. ты не только верблюд.....ты еще будешь мне в этом каждый день признаваться........!!!
Президент Российской Федерации выбирает три из представленных ему кандидатур и выдвигает их для избрания на должность высшего должностного лица субъекта Российской Федерации депутатами законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
Им мало муниципального и нотариального фильтров, они хотят подстраховаться и оставить за регионами право в случае чего отменить выборы.
Как думаете, какую процедуру будут выбирать субъекты?! ----------спрашивает Дмитрий Гудков.
http://www.echo.msk.ru/blog/dgudkov/996176-echo/
in Antwort DVS 22.01.13 13:28
In Antwort auf:
Не забывайте, что в РФ теперь прямые выборы губернаторов.
Не забывайте, что в РФ теперь прямые выборы губернаторов.
Шо вы все талдычите о прямых выборах губернаторов............?
Или не знаете, что в России чтобы черное назвать белым, необязательно перекрашивать.....
можно черное просто ПЕРЕИМЕНОВАТЬ белым.........
Дума отменяет выборы губернаторов. Сегодня
23 января 2013, 11:15
Сегодня в первом чтении ГД проголосует за законопроект, который дает право регионам самим определять процедуру избрания (или назначения) губернатора. Делается это под соусом заботы о жителях национальных республик, которые, по мнению авторов, еще не готовы к прямым выборам губернаторов. Все вокруг уверяют, что этот закон исключительно для них, но чиновники Подмосковья, говорят, с нетерпением ждут его принятия.
Другими словами не созрел народ российский делать себе выбор.........и народ должен это понимать...., что он недоразвит.....
и перепоручить Москве сделать выбор за него путем изменения процедуры...........
т.е. ты не только верблюд.....ты еще будешь мне в этом каждый день признаваться........!!!
Президент Российской Федерации выбирает три из представленных ему кандидатур и выдвигает их для избрания на должность высшего должностного лица субъекта Российской Федерации депутатами законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
Им мало муниципального и нотариального фильтров, они хотят подстраховаться и оставить за регионами право в случае чего отменить выборы.
Как думаете, какую процедуру будут выбирать субъекты?! ----------спрашивает Дмитрий Гудков.
http://www.echo.msk.ru/blog/dgudkov/996176-echo/
23.01.13 16:36
Да какая там , в принципе разница, назначают, или выбирают....
Сегодня примут, завтра отменят..
При существующей системе, нет никакой разницы.
Если нужно будет, то и выбирут- того кого нужно, было назначить.
in Antwort sanktvalentin 23.01.13 15:28
В ответ на:
Дума отменяет выборы губернаторов. Сегодня
23 января 2013, 11:15
Дума отменяет выборы губернаторов. Сегодня
23 января 2013, 11:15
Да какая там , в принципе разница, назначают, или выбирают....
Сегодня примут, завтра отменят..
При существующей системе, нет никакой разницы.
Если нужно будет, то и выбирут- того кого нужно, было назначить.
23.01.13 18:19
in Antwort durik62 23.01.13 16:36
Тоже самое в США,Г. Киссинджер так и заявил,что для призедента США главное внешность,а на политику он влияет на 2 %
23.01.13 20:02
Если чесно, то мне глубоко плевать, что там Кисенжер думает, вообще мне до Америки далеко, и совсем некасаются их дела.
Я вот вас патриотов непонимаю.. Чего вы , раз такие самостоятельные, сильные, гордые, Зачем всё время на них равняетесь?
Вам-же претит их система, по вашим словам там- полный отстой.
Зачем в каждом втором посту, постоянно на них киваете?
in Antwort Россиявперед 23.01.13 18:19
В ответ на:
Тоже самое в США,Г. Киссинджер так и заявил,что для призедента США главное внешность,а на политику он влияет на 2 %
Тоже самое в США,Г. Киссинджер так и заявил,что для призедента США главное внешность,а на политику он влияет на 2 %
Если чесно, то мне глубоко плевать, что там Кисенжер думает, вообще мне до Америки далеко, и совсем некасаются их дела.
Я вот вас патриотов непонимаю.. Чего вы , раз такие самостоятельные, сильные, гордые, Зачем всё время на них равняетесь?
Вам-же претит их система, по вашим словам там- полный отстой.
Зачем в каждом втором посту, постоянно на них киваете?
23.01.13 20:14
Что ещё за казуистика слов : Газпромедиа неподконтролный гос-ву в" классическом понимании".В реальном "неклассическом понимании " ,то есть принятом в путинской России "телефонном праве", он тоже неподконтрольный? Или будете продолжать лицемерить,что Первый канал никак неподконтролен Кремлю?Он ведь даже раньше назывался "Общественным каналом" Напомнить вам, каким путём были выкуплены,а фактически заставили продать акции ОРТ по низкой цене неподконтрольного Кремлю БАБА.Про фактическое уничтожение независимого от Кремля НТВ и ТВ-6 я уже писал
in Antwort DVS 23.01.13 14:28, Zuletzt geändert 23.01.13 22:25 (Ален)
В ответ на:
Но я не считаю Газпром медиа холдингом, подконтрольным государству в классическом понимании
Но я не считаю Газпром медиа холдингом, подконтрольным государству в классическом понимании
Что ещё за казуистика слов : Газпромедиа неподконтролный гос-ву в" классическом понимании".В реальном "неклассическом понимании " ,то есть принятом в путинской России "телефонном праве", он тоже неподконтрольный? Или будете продолжать лицемерить,что Первый канал никак неподконтролен Кремлю?Он ведь даже раньше назывался "Общественным каналом"
Напомнить вам, каким путём были выкуплены,а фактически заставили продать акции ОРТ по низкой цене неподконтрольного Кремлю БАБА.Про фактическое уничтожение независимого от Кремля НТВ и ТВ-6 я уже писал
23.01.13 20:49
От вас я тоже ждал вразумительных ответов на мои вопросы.но так и не дождался.
Я вам ещё должен вам доказывать такие элементарные вещи,что Собянинов ставленник Кремля? А насчёт результатов прямых выборов мэра Москвы ещё рано говорить.Не бегите впереди паровоза
Он был и останется кремлёвской шавкой на Путин-ТВ.Освежу вашу память и напомню,что речь идёт о ТВ ,а не о бумажной прессе.В этой области СМИ в России есть немало альтернативных и независимых от кремля газет и журналов.
Это и старая и вполне современная тема,только лишь с некоторыми поправками на косметические изменения.
И как я мог бы доказать для вас подконтрольность кремлю например Первого канала,75% которого принадлежит гос-ву? Выложить здесь ещё и копию письменной указивки ВВП переданной Констатину Эрнсту ?.А может надо ещё доказывать,что Миллер,стоящий во главе Холдинга Газпроммедиа-ставленник Путина?
Я ещё помню,как вы на одной прошлой ветке просто из кожи лезли вон,чтобы доказать недоказуемое: якобы НТВ,ТВЦ и все остальные каналы,принадлежащие прокремлёвским госкорпорациям и холдингам якобы полностью независимы от Кремля
Читал ваши подтасовки ,что якобы наличие пары госканалов во Франции или Испании делает эти страны недемократическими.
in Antwort DVS 23.01.13 14:22, Zuletzt geändert 23.01.13 21:13 (Ален)
В ответ на:
Ждал. В прошедшем времени
Ждал. В прошедшем времени
От вас я тоже ждал вразумительных ответов на мои вопросы.но так и не дождался.
В ответ на:
контраргументов по спектрам тем, от прямых выборов мэра Москвы до
контраргументов по спектрам тем, от прямых выборов мэра Москвы до
Я вам ещё должен вам доказывать такие элементарные вещи,что Собянинов ставленник Кремля? А насчёт результатов прямых выборов мэра Москвы ещё рано говорить.Не бегите впереди паровоза
В ответ на:
до "холуя" Леонтьева,
до "холуя" Леонтьева,
Он был и останется кремлёвской шавкой на Путин-ТВ.Освежу вашу память и напомню,что речь идёт о ТВ ,а не о бумажной прессе.В этой области СМИ в России есть немало альтернативных и независимых от кремля газет и журналов.
В ответ на:
А Вы старую песню о главном затянули. Путин-ТВ
А Вы старую песню о главном затянули. Путин-ТВ
Это и старая и вполне современная тема,только лишь с некоторыми поправками на косметические изменения.
В ответ на:
Чтобы Вы доказали его "подконтрольность" Кремлю.
Чтобы Вы доказали его "подконтрольность" Кремлю.
И как я мог бы доказать для вас подконтрольность кремлю например Первого канала,75% которого принадлежит гос-ву? Выложить здесь ещё и копию письменной указивки ВВП переданной Констатину Эрнсту ?.А может надо ещё доказывать,что Миллер,стоящий во главе Холдинга Газпроммедиа-ставленник Путина?
Я ещё помню,как вы на одной прошлой ветке просто из кожи лезли вон,чтобы доказать недоказуемое: якобы НТВ,ТВЦ и все остальные каналы,принадлежащие прокремлёвским госкорпорациям и холдингам якобы полностью независимы от Кремля
В ответ на:
Прочитайте еще раз Ваши слова и мои ответы.
Прочитайте еще раз Ваши слова и мои ответы.
Читал ваши подтасовки ,что якобы наличие пары госканалов во Франции или Испании делает эти страны недемократическими.
23.01.13 21:32
А я Вам должен доказывать, что мэры крупных городов Тольятти и Ярославля ныне представляют оппозицию? А реформы еще даже толком не заработали. То ли еще будет. Сегодня один, завтра другой.
Я привел Вам ссылку на решение Мосгордумы о введении института прямых выборов мэра. Москва - это город с весьма сильными антипутинскими силами, как либеральными, так и леворадикальными. Я не вижу оснований отбрасывать возможность избрания мэром человека не из Кремля. Поэтому важно зафиксировать, что федеральный канал из базового пакета, доступный почти повсюду, является не общегосударственным, а московским.
Т.е. на ТВ он "шавка", а в им же созданном журнале с немецкими статьями "не шавка"? И во времена Ельцина Леонтьев был в оппозиции Кремлю, хотя его и тогда могли неплохо кормить, а при Путине взял и "ошавился". Но наполовину, только на ТВ, без прессы. И как это все уживается в одной личности? Вам как-то даже не приходит в голову предположить, что можно вполне одобрять и осуждать конкретные действия как оппозиции, так и власти. Леонтьев не мой герой. Удивляет Ваше принципиальное невосприятие цветного мира и, как следствие, оскорбление человека за то, что Вам не нравится, при игнорировании другой стороны медали.
Вернемся чуть назад. Первоначально Вы посетовали на наличие госТВ в России, указав, что этого "как как правило вообще не бывает в демократических странах." Вы получили пример того, что и в признанных демократиях бывает госТВ (до сих пор не понял, к чему это "якобы наличие пары госканалов во Франции или Испании делает эти страны недемократическими." Я систематически уже в котором сообщении утверждаю прямо противоположное) И не один канал, далее "исправленный" Вами на "пару", а медиахолдинг из 40 предприятий, с 11.000 сотрудниками и более 30% французского ТВ-рынка. И при этом Франция демократия. Значит сам факт наличия госТВ не делает государство автоматически недемократичным, т.е. не предполагает наличие во Франции Олланд-ТВ. Вот я и предложил Вам доказать факт подконтрольности Кремлю.
Кстати, насчет Испании. Непонятно, почему Вы молитесь на икону общественного ТВ. Если нет диверсификации финансирования (ни взносовн, ни доходов от рекламы, ни частного капитала, то какая разница, имеет ли государство формальные рычаги влияния на избрание редактора или нет? Сегодня в Испании хорошее и правильное правительство (допустим), а завтра под воздействием фин. кризиса и грядущего в этом году кризиса на рынке недвижимости, о чем пишут аналитики, дем. механизмы ослабнут и государству захочется использовать денежную дубину. Да и в Германии не все благополучно в этом вопросе, что я и показал ссылкой выше.
in Antwort Ален 23.01.13 20:49
В ответ на:
Я вам ещё должен вам доказывать такие элементарные вещи,что Собянинов ставленник Кремля?
Я вам ещё должен вам доказывать такие элементарные вещи,что Собянинов ставленник Кремля?
А я Вам должен доказывать, что мэры крупных городов Тольятти и Ярославля ныне представляют оппозицию? А реформы еще даже толком не заработали. То ли еще будет. Сегодня один, завтра другой.
В ответ на:
А насчёт прямых выборов мэра Москвы ещё рано говорить.
А насчёт прямых выборов мэра Москвы ещё рано говорить.
Я привел Вам ссылку на решение Мосгордумы о введении института прямых выборов мэра. Москва - это город с весьма сильными антипутинскими силами, как либеральными, так и леворадикальными. Я не вижу оснований отбрасывать возможность избрания мэром человека не из Кремля. Поэтому важно зафиксировать, что федеральный канал из базового пакета, доступный почти повсюду, является не общегосударственным, а московским.
В ответ на:
Он был и останется кремлёвской шавкой на Путин-ТВ.Освежу вашу память и напомню,что речь идёт о ТВ ,а не о бумажной прессе.
Он был и останется кремлёвской шавкой на Путин-ТВ.Освежу вашу память и напомню,что речь идёт о ТВ ,а не о бумажной прессе.
Т.е. на ТВ он "шавка", а в им же созданном журнале с немецкими статьями "не шавка"? И во времена Ельцина Леонтьев был в оппозиции Кремлю, хотя его и тогда могли неплохо кормить, а при Путине взял и "ошавился". Но наполовину, только на ТВ, без прессы. И как это все уживается в одной личности?
Вам как-то даже не приходит в голову предположить, что можно вполне одобрять и осуждать конкретные действия как оппозиции, так и власти. Леонтьев не мой герой. Удивляет Ваше принципиальное невосприятие цветного мира и, как следствие, оскорбление человека за то, что Вам не нравится, при игнорировании другой стороны медали. В ответ на:
И как я мог бы доказать для вас подконтрольность кремлю например Первого канала,75% которого принадлежит гос-ву?
И как я мог бы доказать для вас подконтрольность кремлю например Первого канала,75% которого принадлежит гос-ву?
Вернемся чуть назад. Первоначально Вы посетовали на наличие госТВ в России, указав, что этого "как как правило вообще не бывает в демократических странах." Вы получили пример того, что и в признанных демократиях бывает госТВ (до сих пор не понял, к чему это "якобы наличие пары госканалов во Франции или Испании делает эти страны недемократическими." Я систематически уже в котором сообщении утверждаю прямо противоположное) И не один канал, далее "исправленный" Вами на "пару", а медиахолдинг из 40 предприятий, с 11.000 сотрудниками и более 30% французского ТВ-рынка. И при этом Франция демократия. Значит сам факт наличия госТВ не делает государство автоматически недемократичным, т.е. не предполагает наличие во Франции Олланд-ТВ. Вот я и предложил Вам доказать факт подконтрольности Кремлю.
Кстати, насчет Испании. Непонятно, почему Вы молитесь на икону общественного ТВ. Если нет диверсификации финансирования (ни взносовн, ни доходов от рекламы, ни частного капитала, то какая разница, имеет ли государство формальные рычаги влияния на избрание редактора или нет? Сегодня в Испании хорошее и правильное правительство (допустим), а завтра под воздействием фин. кризиса и грядущего в этом году кризиса на рынке недвижимости, о чем пишут аналитики, дем. механизмы ослабнут и государству захочется использовать денежную дубину. Да и в Германии не все благополучно в этом вопросе, что я и показал ссылкой выше.
23.01.13 21:47
Хорошо бы чтобы ДВС это понял.....
отож ведь носится тут с якобы прямыми выборами губернаторов......
in Antwort durik62 23.01.13 16:36
In Antwort auf:
Сегодня примут, завтра отменят..
При существующей системе, нет никакой разницы.
Сегодня примут, завтра отменят..
При существующей системе, нет никакой разницы.
Хорошо бы чтобы ДВС это понял.....
отож ведь носится тут с якобы прямыми выборами губернаторов......
23.01.13 23:15
Какое это имеет отношение к нашей теме разговора? Мэры Тольятти и Ярославля то же командуют одним из главных федеральных телеканалов?
Я уже вижу.как они заработали Многие принятые на скорую руку законы имеют своей целью только одно: Побольше ограничить политические и гражданские права граждан России,особенно оппозиционно настроенных к Кремлю
Кстати, насчет Испании. Непонятно, почему Вы молитесь на икону общественного ТВ. Если нет диверсификации финансирования (ни взносовн, ни доходов от рекламы, ни частного капитала, то какая разница, имеет ли государство формальные рычаги влияния на избрание редактора или нет?
Не знаю насколько хорошее и правильное сейчас в Испании правительство,если довело страну до кризиса.Знаю.что Испания это демократическая западная страна.
А вот если под воздействием грядущего экономического кризиса,от которого авторитарная Россия тоже не застрахована,нынешние и так очень слабые дем.механизмы совсем исчезнут,то мы вместо авторитарного гос-ва можем снова получить тоталитарное,как в октябре 1917 года.Или как в Германии в 1933 году.
in Antwort DVS 23.01.13 21:32
В ответ на:
А я Вам должен доказывать, что мэры крупных городов Тольятти и Ярославля ныне представляют оппозицию?
А я Вам должен доказывать, что мэры крупных городов Тольятти и Ярославля ныне представляют оппозицию?
Какое это имеет отношение к нашей теме разговора? Мэры Тольятти и Ярославля то же командуют одним из главных федеральных телеканалов?
В ответ на:
А реформы еще даже толком не заработали. То ли еще будет. Сегодня один, завтра другой.
А реформы еще даже толком не заработали. То ли еще будет. Сегодня один, завтра другой.
Я уже вижу.как они заработали Многие принятые на скорую руку законы имеют своей целью только одно: Побольше ограничить политические и гражданские права граждан России,особенно оппозиционно настроенных к Кремлю
В ответ на:
Поэтому важно зафиксировать, что федеральный канал из базового пакета, доступный почти повсюду, является не общегосударственным, а московским.
Все федеральные каналы являются московскими.Ну и что?Поэтому важно зафиксировать, что федеральный канал из базового пакета, доступный почти повсюду, является не общегосударственным, а московским.
В ответ на:
д. Первоначально Вы посетовали на наличие госТВ в России, указав, что этого "как как правило вообще не бывает в демократических странах."[цитата]
Во первых речь шла о том,что не просто наличие госТв в России,а их значительное число, плюс прокремлёвские.но формально частные независимые.Все вместе они и создали то,что я называю Путин-ТВ
А слово "как правило" и означает(если вы не в курсе значения этого слова) что в некоторых странах Запада оно имеется,но не занимает такого большого сектора электронных медиа
Я систематически уже в котором сообщении утверждаю прямо противоположное) И не один канал, далее "исправленный" Вами на "пару", а медиахолдинг из 40 предприятий, с 11.000 сотрудниками и более 30% французского ТВ-рынка. д. Первоначально Вы посетовали на наличие госТВ в России, указав, что этого "как как правило вообще не бывает в демократических странах."[цитата]
Во первых речь шла о том,что не просто наличие госТв в России,а их значительное число, плюс прокремлёвские.но формально частные независимые.Все вместе они и создали то,что я называю Путин-ТВ
А слово "как правило" и означает(если вы не в курсе значения этого слова) что в некоторых странах Запада оно имеется,но не занимает такого большого сектора электронных медиа
В ответ на:
Это вы специально хотите свалить в одну кучу котлеты и мухи? Вы уверены,что все эти 30% французского ТВ рынка составляют новостные и общественно-политические госканалы,которые зомбируют телезрителей в пользу президента и правительства,как в России?.Или среди них есть детские,спортивные,учебные.посвящённые культуре и искусству и прочие неполитические ,которые действительно нуждаются в господдержке .Мы же с вами договорились их не учитывать.А вы опять за старое.
Кроме того не забывайте давать ссылки,чтобы ваши слова не выглядели голословными .Самому мне просто лень рыться в сплетениях французского ТВ.
Это вы специально хотите свалить в одну кучу котлеты и мухи? Вы уверены,что все эти 30% французского ТВ рынка составляют новостные и общественно-политические госканалы,которые зомбируют телезрителей в пользу президента и правительства,как в России?.Или среди них есть детские,спортивные,учебные.посвящённые культуре и искусству и прочие неполитические ,которые действительно нуждаются в господдержке .Мы же с вами договорились их не учитывать.А вы опять за старое.
Кроме того не забывайте давать ссылки,чтобы ваши слова не выглядели голословными .Самому мне просто лень рыться в сплетениях французского ТВ.
Кстати, насчет Испании. Непонятно, почему Вы молитесь на икону общественного ТВ. Если нет диверсификации финансирования (ни взносовн, ни доходов от рекламы, ни частного капитала, то какая разница, имеет ли государство формальные рычаги влияния на избрание редактора или нет?
В ответ на:
Потому что настоящее,а не фиктивное как в России,общественно-правовое ТВ может остаться независимым от исполнительной власти даже при получении госбюджетного финансирования.В бюджете может быть оговорена твердая сумма выделяемая на это ТВ.Кроме того бюджет утверждает парламент,независимая от исполнительной вторая ветвь власти.Реально независимая,в отличие от Госдумы.В Германии для этого используют телерадионалог,на который правительство не может покуситься.С нового года этот налог вообще перевели напрямую из ГЕЦ в специальную сервисную службу АРД-ЦДФ-Дойчландрадио
Но самое главное.что исполнительная власть не может назначать или увольнять редактора и других членов руководства телеканалов.И "спора хозяйствующих субьектов" тоже не сможет умстроить.
Сегодня в Испании хорошее и правильное правительство (допустим), а завтра под воздействием фин. кризиса и грядущего в этом году кризиса на рынке недвижимости, о чем пишут аналитики, дем. механизмы ослабнут и государству захочется использовать денежную дубину.[цитата]Потому что настоящее,а не фиктивное как в России,общественно-правовое ТВ может остаться независимым от исполнительной власти даже при получении госбюджетного финансирования.В бюджете может быть оговорена твердая сумма выделяемая на это ТВ.Кроме того бюджет утверждает парламент,независимая от исполнительной вторая ветвь власти.Реально независимая,в отличие от Госдумы.В Германии для этого используют телерадионалог,на который правительство не может покуситься.С нового года этот налог вообще перевели напрямую из ГЕЦ в специальную сервисную службу АРД-ЦДФ-Дойчландрадио
Но самое главное.что исполнительная власть не может назначать или увольнять редактора и других членов руководства телеканалов.И "спора хозяйствующих субьектов" тоже не сможет умстроить.
Не знаю насколько хорошее и правильное сейчас в Испании правительство,если довело страну до кризиса.Знаю.что Испания это демократическая западная страна.
А вот если под воздействием грядущего экономического кризиса,от которого авторитарная Россия тоже не застрахована,нынешние и так очень слабые дем.механизмы совсем исчезнут,то мы вместо авторитарного гос-ва можем снова получить тоталитарное,как в октябре 1917 года.Или как в Германии в 1933 году.
23.01.13 23:41
ален..а вы не пробовали сами почитать хотя бы один из принятых законов ..а не просто ретранслировать враньё всякой оранжевой желтизны?)
или снижение процентного барьера для прохождения партии в ГД, снижение количества членов для регистрации партии, возрат выборов губернаторов и пр и пр всё это ограничения?
тогда что для вас явялется послаблением?))
in Antwort Ален 23.01.13 23:15
В ответ на:
Побольше ограничить политические и гражданские права граждан России,особенно оппозиционно настроенных к Кремлю
Побольше ограничить политические и гражданские права граждан России,особенно оппозиционно настроенных к Кремлю
ален..а вы не пробовали сами почитать хотя бы один из принятых законов ..а не просто ретранслировать враньё всякой оранжевой желтизны?)
или снижение процентного барьера для прохождения партии в ГД, снижение количества членов для регистрации партии, возрат выборов губернаторов и пр и пр всё это ограничения?
тогда что для вас явялется послаблением?))
24.01.13 10:56
Это оппозиционные мэры городов. И в Москве в результате выборов победит нелояльный к Кремлю человек.
Вы снова невнимательны. Дело не в географии, а в собственности. Я особо выделил, что ТВЦ подавляющей частью принадлежит Правительству Москвы, а не федерации.
Ваш первый тезис касался как раз госТВ как критерия недемократичности. Теперь, как понимаю, этот тезис отпал.
Совершенно верно. Равно как и на России-1 и Первом канале, которые в совокупности действительно формируют подавляющую часть рынка, большинство передач как раз неполитические. Я утверждаю, как и ранее, что на рос.ТВ по-прежнему больше полит. ток-шоу и новостных программ, чем в Германии. Но их число уменьшается в пользу развлекательного ТВ, и Россия потихоньку получает телевидение, похожее на западное. Так что прошу Вас и при анализе росТВ применять тот же принцип и понимать, что "большие цифы" указанным канала делает отнюдь не Путин в новостях, которого в процентном отношении к общему времени эфира ноль целых фиг десятых. А Галкин, Малахов, сериалы Кармелита и т.п.
in Antwort Ален 23.01.13 23:15
В ответ на:
Какое это имеет отношение к нашей теме разговора? Мэры Тольятти и Ярославля то же командуют одним из главных федеральных телеканалов?
Какое это имеет отношение к нашей теме разговора? Мэры Тольятти и Ярославля то же командуют одним из главных федеральных телеканалов?
Это оппозиционные мэры городов. И в Москве в результате выборов победит нелояльный к Кремлю человек.
В ответ на:
Все федеральные каналы являются московскими.Ну и что?
Все федеральные каналы являются московскими.Ну и что?
Вы снова невнимательны. Дело не в географии, а в собственности. Я особо выделил, что ТВЦ подавляющей частью принадлежит Правительству Москвы, а не федерации.
В ответ на:
о первых речь шла о том,что не просто наличие госТв в России,а их значительное число, плюс прокремлёвские.но формально частные независимые.Все вместе они и создали то,что я называю Путин-ТВ
о первых речь шла о том,что не просто наличие госТв в России,а их значительное число, плюс прокремлёвские.но формально частные независимые.Все вместе они и создали то,что я называю Путин-ТВ
Ваш первый тезис касался как раз госТВ как критерия недемократичности. Теперь, как понимаю, этот тезис отпал.
В
ответ на:
Вы уверены,что все эти 30% французского ТВ рынка составляют новостные и общественно-политические госканалы,которые зомбируют телезрителей в пользу президента и правительства,как в России?.Или среди них есть детские,спортивные,учебные.посвящённые культуре и искусству и прочие неполитические ,которые действительно нуждаются в господдержке
Вы уверены,что все эти 30% французского ТВ рынка составляют новостные и общественно-политические госканалы,которые зомбируют телезрителей в пользу президента и правительства,как в России?.Или среди них есть детские,спортивные,учебные.посвящённые культуре и искусству и прочие неполитические ,которые действительно нуждаются в господдержке
Совершенно верно. Равно как и на России-1 и Первом канале, которые в совокупности действительно формируют подавляющую часть рынка, большинство передач как раз неполитические. Я утверждаю, как и ранее, что на рос.ТВ по-прежнему больше полит. ток-шоу и новостных программ, чем в Германии. Но их число уменьшается в пользу развлекательного ТВ, и Россия потихоньку получает телевидение, похожее на западное. Так что прошу Вас и при анализе росТВ применять тот же принцип и понимать, что "большие цифы" указанным канала делает отнюдь не Путин в новостях, которого в процентном отношении к общему времени эфира ноль целых фиг десятых. А Галкин, Малахов, сериалы Кармелита и т.п.
24.01.13 14:55
Откуда такая уверенность?
А правительство и мэр Москвы никак не зависят от Кремля? Вы это серьёзно или издеваетесь?
Вы намеренно исказили смысл моего тезиса.Не просто наличие госТВ,а его подавляющее преобладание вместе с частными проправительственными телеканалами среди общего телерынка общественно-политических каналов и делают Россию недемократической в области электронных СМИ.А постоянное злоупотребление в новостных программах ликом солнцевеликого и делают эти каналы Путин-ТВ
Естесственно.Мало кого устроит телеканал,где идут только одни новости,аналитика и другая политика.Такие чисто новостные каналы обычно не имеют большой аудитории.Народ желает не только хлеба.но и зрелищ.А между всякой развлекаловкой типа концертов,шоу и т.д. ему в новостях и других общественно-политических программах всучивают кремлёвский агипроп.
Согласен.Хочу только добавить,что полит токшоу,куда пускают реальных,а не псевдооппозиционеров типа шута горохового Жириновского,на Путин-Тв очень мало.И далеко не всех оппозиционеров туда пускают.Наиболее радикальных,как Каспаров,Лимонов или Немцов там практически не видно.
Если брать неполитический спектр(спорт,шоу,концерты,музыка и др) оно во многом похоже на западное.Там есть даже программы почти полностью скопированные с западных образцов.Но если говорить о новостях и прочих общественно-политических программах,там ещё довольно огромная разница в подаче материала.
Конечно большинство зрителей не бегут к экранам только ради того,чтобы поглазеть на самодержца и послушать его речи.Но между Галкиным.Малаховым и очередным мыльным сериалом воленс-неволенс послушаешь в новостях и агитпроп.Далеко не каждый выключит в этот момент свой зомбоящик,Да и хочется ведь узнать в новостях,что нового в России и мире.На это и расчитан эффект 25 кадра.
in Antwort DVS 24.01.13 10:56
В ответ на:
. И в Москве в результате выборов победит нелояльный к Кремлю человек.
. И в Москве в результате выборов победит нелояльный к Кремлю человек.
Откуда такая уверенность?
В ответ на:
Дело не в географии, а в собственности. Я особо выделил, что ТВЦ подавляющей частью принадлежит Правительству Москвы, а не федерации
Дело не в географии, а в собственности. Я особо выделил, что ТВЦ подавляющей частью принадлежит Правительству Москвы, а не федерации
А правительство и мэр Москвы никак не зависят от Кремля? Вы это серьёзно или издеваетесь?
В ответ на:
Ваш первый тезис касался как раз госТВ как критерия недемократичности.
Ваш первый тезис касался как раз госТВ как критерия недемократичности.
Вы намеренно исказили смысл моего тезиса.Не просто наличие госТВ,а его подавляющее преобладание вместе с частными проправительственными телеканалами среди общего телерынка общественно-политических каналов и делают Россию недемократической в области электронных СМИ.А постоянное злоупотребление в новостных программах ликом солнцевеликого и делают эти каналы Путин-ТВ
В ответ на:
. Равно как и на России-1 и Первом канале, которые в совокупности действительно формируют подавляющую часть рынка, большинство передач как раз неполитические
. Равно как и на России-1 и Первом канале, которые в совокупности действительно формируют подавляющую часть рынка, большинство передач как раз неполитические
Естесственно.Мало кого устроит телеканал,где идут только одни новости,аналитика и другая политика.Такие чисто новостные каналы обычно не имеют большой аудитории.Народ желает не только хлеба.но и зрелищ.А между всякой развлекаловкой типа концертов,шоу и т.д. ему в новостях и других общественно-политических программах всучивают кремлёвский агипроп.
В ответ на:
Я утверждаю, как и ранее, что на рос.ТВ по-прежнему больше полит. ток-шоу и новостных программ, чем в Германии.
Я утверждаю, как и ранее, что на рос.ТВ по-прежнему больше полит. ток-шоу и новостных программ, чем в Германии.
Согласен.Хочу только добавить,что полит токшоу,куда пускают реальных,а не псевдооппозиционеров типа шута горохового Жириновского,на Путин-Тв очень мало.И далеко не всех оппозиционеров туда пускают.Наиболее радикальных,как Каспаров,Лимонов или Немцов там практически не видно.
В ответ на:
Россия потихоньку получает телевидение, похожее на западное.
Россия потихоньку получает телевидение, похожее на западное.
Если брать неполитический спектр(спорт,шоу,концерты,музыка и др) оно во многом похоже на западное.Там есть даже программы почти полностью скопированные с западных образцов.Но если говорить о новостях и прочих общественно-политических программах,там ещё довольно огромная разница в подаче материала.
В ответ на:
при анализе росТВ применять тот же принцип и понимать, что "большие цифы" указанным канала делает отнюдь не Путин в новостях, которого в процентном отношении к общему времени эфира ноль целых фиг десятых. А Галкин, Малахов, сериалы Кармелита и т.п.
при анализе росТВ применять тот же принцип и понимать, что "большие цифы" указанным канала делает отнюдь не Путин в новостях, которого в процентном отношении к общему времени эфира ноль целых фиг десятых. А Галкин, Малахов, сериалы Кармелита и т.п.
Конечно большинство зрителей не бегут к экранам только ради того,чтобы поглазеть на самодержца и послушать его речи.Но между Галкиным.Малаховым и очередным мыльным сериалом воленс-неволенс послушаешь в новостях и агитпроп.Далеко не каждый выключит в этот момент свой зомбоящик,Да и хочется ведь узнать в новостях,что нового в России и мире.На это и расчитан эффект 25 кадра.
24.01.13 17:34
Снова по кругу... Уверенности быть не может, на то и выборы. Но с учетом самого факта выборов и Москвы как центра антипутинских настроений, нельзя исключать вероятность победы оппозиционного кандидата или, по крайней мере, кандидата не от ЕР, который потенциально может не "плясать под дудку" Кремля.
Совершенно серьезно. В нынешний полит. реалиях будущий московский градоначальник, опираясь на новую Мосгордуму, вполне может выражать свое несогласие с Кремлем.
Вы просто повторяете одни и те же слова. Но так и не обозначили причино-следственную связь. В РФ уже было ОРТ. И что? ОРТ было личной игрушкой Березовского, обслуживало олиграхов ельцинского клана да и сам Кремль, "переобуваясь в воздухе" согласно новых постановлений партии, правительства и канцелярии БАБа.Так что могут быть демократические страны с госТВ и недемократические с якобы "общественным". Вместо обобщающих выводов куда уж логичнее анализировать ситуацию в отдельно взятой стране.
Я предлагал Вам предоставить процентное соотношение появления Путина на ТВ, но Вы не захотели. Поэтому конвертировать в цифры Ваше понимание слова "злоупотребление" я не могу. Ну и ладно. Буду еще проще. Берем программу Первого канала на сегодня. http://www.1tv.ru/shed/ Вещание круглосуточное. Я посчитал общую продолжительность новостных выпусков. Получилось 2,5 часа. Из 24 часов вещания. 11%, грубо говоря. Остальное не имеет никакого отношения к политике.
Дальше. Вы согласны с тем, что во время этих 2,5 часов говорят не только о Путине? И даже не столько о Путине? Не верите? Сайт 1tv.rus очень удобный. В ленте отражены все темы новостного выпуска, как в видео, так и в текстовой форме. Можете меня контролировать по ссылке и далее: http://www.1tv.ru/newsarchive/24.01.2013#page2 Сегодняшний выпуск в 15 часов по Москве. Продолжительность 15 мин. Говорят о чем угодно, от помощи сиротам до хищений в армии. Сюжет с Путиным продолжается 17 сек. Путин вручает верительные грамоты послам. Пара предложений. Берем вчерашний выпуск Времени, продолжительность полчаса. И тут разлет тем велик, от школы до Давоса. Путин появляется дважды: встреча с грузинским главой церкви (40 сек.) и встреча Путина с ливанским руководителем по Сирии (1,25 мин.) Итого чуть более двух минут на полчаса. Причем это не Путин, играющий в бадминтон, ныряющий за амфорами или летающий на дельтаплане. Это общественно важные для страны темы (Грузия, Сирия, послы), в которых фигурирует рос. президент.
Может это день такой особый был? Щелкнул наугад в архиве на 08.01.13, дата подальше в прошлое. http://www.1tv.ru/newsarchive/08.01.2013 Вот-те на... В целой 30-тиминутной программе Время Путин вообще не появляется. И в выпуске новостей в 12 часов его нет. Как это понимать? Путин-ТВ есть, а Путина нет.
Итого. Путин-ТВ - это конечно удачный пропагандисткий мем. Но в реальности это не более чем фантазия. Если есть время и желание, включите на компе калькулятор и посчитайте продолжительность нахождения Путина в эфире ТВ в процентах по отношению ко всему вещанию и по отношению к продолжительности новостных выпусков. Это будут столь незначительные величины, что мем Путин-ТВ рассыпается в пыль.
in Antwort Ален 24.01.13 14:55
В ответ на:
Откуда такая уверенность?
Откуда такая уверенность?
Снова по кругу... Уверенности быть не может, на то и выборы. Но с учетом самого факта выборов и Москвы как центра антипутинских настроений, нельзя исключать вероятность победы оппозиционного кандидата или, по крайней мере, кандидата не от ЕР, который потенциально может не "плясать под дудку" Кремля.
В ответ на:
А правительство и мэр Москвы никак не зависят от Кремля? Вы это серьёзно или издеваетесь?
А правительство и мэр Москвы никак не зависят от Кремля? Вы это серьёзно или издеваетесь?
Совершенно серьезно. В нынешний полит. реалиях будущий московский градоначальник, опираясь на новую Мосгордуму, вполне может выражать свое несогласие с Кремлем.
В ответ на:
Вы намеренно исказили смысл моего тезиса.Не просто наличие госТВ,а его подавляющее преобладание вместе с частными проправительственными телеканалами среди общего телерынка общественно-политических каналов и делают Россию недемократической в области электронных СМИ.
Вы намеренно исказили смысл моего тезиса.Не просто наличие госТВ,а его подавляющее преобладание вместе с частными проправительственными телеканалами среди общего телерынка общественно-политических каналов и делают Россию недемократической в области электронных СМИ.
Вы просто повторяете одни и те же слова. Но так и не обозначили причино-следственную связь. В РФ уже было ОРТ. И что? ОРТ было личной игрушкой Березовского, обслуживало олиграхов ельцинского клана да и сам Кремль, "переобуваясь в воздухе" согласно новых постановлений партии, правительства и канцелярии БАБа.
Так что могут быть демократические страны с госТВ и недемократические с якобы "общественным". Вместо обобщающих выводов куда уж логичнее анализировать ситуацию в отдельно взятой стране.В ответ на:
А постоянное злоупотребление в новостных программах ликом солнцевеликого и делают эти каналы Путин-ТВ
А постоянное злоупотребление в новостных программах ликом солнцевеликого и делают эти каналы Путин-ТВ
Я предлагал Вам предоставить процентное соотношение появления Путина на ТВ, но Вы не захотели. Поэтому конвертировать в цифры Ваше понимание слова "злоупотребление" я не могу. Ну и ладно. Буду еще проще. Берем программу Первого канала на сегодня. http://www.1tv.ru/shed/ Вещание круглосуточное. Я посчитал общую продолжительность новостных выпусков. Получилось 2,5 часа. Из 24 часов вещания. 11%, грубо говоря. Остальное не имеет никакого отношения к политике.
Дальше. Вы согласны с тем, что во время этих 2,5 часов говорят не только о Путине? И даже не столько о Путине? Не верите? Сайт 1tv.rus очень удобный. В ленте отражены все темы новостного выпуска, как в видео, так и в текстовой форме. Можете меня контролировать по ссылке и далее: http://www.1tv.ru/newsarchive/24.01.2013#page2 Сегодняшний выпуск в 15 часов по Москве. Продолжительность 15 мин. Говорят о чем угодно, от помощи сиротам до хищений в армии. Сюжет с Путиным продолжается 17 сек. Путин вручает верительные грамоты послам. Пара предложений. Берем вчерашний выпуск Времени, продолжительность полчаса. И тут разлет тем велик, от школы до Давоса. Путин появляется дважды: встреча с грузинским главой церкви (40 сек.) и встреча Путина с ливанским руководителем по Сирии (1,25 мин.) Итого чуть более двух минут на полчаса. Причем это не Путин, играющий в бадминтон, ныряющий за амфорами или летающий на дельтаплане. Это общественно важные для страны темы (Грузия, Сирия, послы), в которых фигурирует рос. президент.
Может это день такой особый был? Щелкнул наугад в архиве на 08.01.13, дата подальше в прошлое. http://www.1tv.ru/newsarchive/08.01.2013 Вот-те на... В целой 30-тиминутной программе Время Путин вообще не появляется. И в выпуске новостей в 12 часов его нет. Как это понимать? Путин-ТВ есть, а Путина нет.
Итого. Путин-ТВ - это конечно удачный пропагандисткий мем. Но в реальности это не более чем фантазия. Если есть время и желание, включите на компе калькулятор и посчитайте продолжительность нахождения Путина в эфире ТВ в процентах по отношению ко всему вещанию и по отношению к продолжительности новостных выпусков. Это будут столь незначительные величины, что мем Путин-ТВ рассыпается в пыль.
24.01.13 17:51
in Antwort Ален 24.01.13 14:55
Ах да, еще эта старая сказка.
ТВ должно приносить деньги. И показывать рейтинговых политиков. Пока вся несистемная оппозиция вместе взятая колыхалась в народном доверии на уровне статистической погрешности, их не было на экранах ТВ, равно как на нем. экранах даже во время выборов нет представителей Грауэ, Пантер, Рентнер, Тиршутцпартай и т.д. Хотя у некоторых из них рейтинг повыше, чем у Каспарова. Давайте говорить даже не о федеральном, а о земельном уровне. 5 дней назад были выборы в Ниж. Саксонии. Заинтересовал появления или непоявления в эфире т.н. Кляйне партаен. Их было 11. Некоторые довольно интересные, напр., ZENTRUM, которая (в начале века одна из главных в стране, а теперь всего 60 членов) старше всех партий Германии и весьма интересна хотя бы своей историей. Часть из них подавали заявки для участия в полит. ток-шоу на N3 и на более мелких региональных каналах вроде Harz-TV. Везде был отказ. Вы понимаете, к чему я клоню? Применительно к России. Как только полит. настроения в стране изменились, прошли демонстрации, т.е. рейтинг несистемных стал выше, то на России, Первом и НТВ появляются Немцов, Рыжков, Удальцов, к прим., в Поединке и в НТВшниках. Даже я, не смотрящий ТВ и только изредка включающий определенные передачи онлайн, их там увидел. Даже канадское издание об этом написало: http://www.inosmi.ru/politic/20120131/184437833.htmlК чему бы это? Или Вы предлагаете показывать их в объеме Путина или хотя бы Зюганова? Так пусть тогда придут к власти или создадут вторую по величине фракцию в ГД, будут вручать верительные грамоты и встречаться с президентами. Тогда не только в ток-шоу, но и в новостях покажут.
В ответ на:
Хочу только добавить,что полит токшоу,куда пускают реальных,а не псевдооппозиционеров типа шута горохового Жириновского,на Путин-Тв очень мало.И далеко не всех оппозиционеров туда пускают.Наиболее радикальных,как Каспаров,Лимонов или Немцов там практически не видно.
Хочу только добавить,что полит токшоу,куда пускают реальных,а не псевдооппозиционеров типа шута горохового Жириновского,на Путин-Тв очень мало.И далеко не всех оппозиционеров туда пускают.Наиболее радикальных,как Каспаров,Лимонов или Немцов там практически не видно.
ТВ должно приносить деньги. И показывать рейтинговых политиков. Пока вся несистемная оппозиция вместе взятая колыхалась в народном доверии на уровне статистической погрешности, их не было на экранах ТВ, равно как на нем. экранах даже во время выборов нет представителей Грауэ, Пантер, Рентнер, Тиршутцпартай и т.д. Хотя у некоторых из них рейтинг повыше, чем у Каспарова. Давайте говорить даже не о федеральном, а о земельном уровне. 5 дней назад были выборы в Ниж. Саксонии. Заинтересовал появления или непоявления в эфире т.н. Кляйне партаен. Их было 11. Некоторые довольно интересные, напр., ZENTRUM, которая (в начале века одна из главных в стране, а теперь всего 60 членов) старше всех партий Германии и весьма интересна хотя бы своей историей. Часть из них подавали заявки для участия в полит. ток-шоу на N3 и на более мелких региональных каналах вроде Harz-TV. Везде был отказ. Вы понимаете, к чему я клоню?
Применительно к России. Как только полит. настроения в стране изменились, прошли демонстрации, т.е. рейтинг несистемных стал выше, то на России, Первом и НТВ появляются Немцов, Рыжков, Удальцов, к прим., в Поединке и в НТВшниках. Даже я, не смотрящий ТВ и только изредка включающий определенные передачи онлайн, их там увидел. Даже канадское издание об этом написало: http://www.inosmi.ru/politic/20120131/184437833.htmlК чему бы это? Или Вы предлагаете показывать их в объеме Путина или хотя бы Зюганова? Так пусть тогда придут к власти или создадут вторую по величине фракцию в ГД, будут вручать верительные грамоты и встречаться с президентами. Тогда не только в ток-шоу, но и в новостях покажут.
24.01.13 18:21
Мне лично видеть этих умных людей гораздо интереснее, чем прославление самодержца на дебильном уровне.
Интереснее слушать их рассуждения, а не смотреть "вручение верительных грамот"...
Поэтому и приходится смотреть преимущественно RTVi.
Надеюсь, что их будут чаще показывать "не только в ток-шоу, но и в новостях", но этому пока ещё мешают самопереизбирающиеся и потому не легитимные коррупционеры и казнокрады при власти.
in Antwort DVS 24.01.13 17:51, Zuletzt geändert 24.01.13 18:23 (Schachspiler)
В ответ на:
Как только полит. настроения в стране изменились, прошли демонстрации, т.е. рейтинг несистемных стал выше, то на России, Первом и НТВ появляются Немцов, Рыжков, Удальцов, к прим., в Поединке и в НТВшниках. Даже я, не смотрящий ТВ и только изредка включающий определенные передачи онлайн, их там увидел.
.......................................
Или Вы предлагаете показывать их в объеме Путина или хотя бы Зюганова? Так пусть тогда придут к власти или создадут вторую по величине фракцию в ГД, будут вручать верительные грамоты и встречаться с президентами. Тогда не только в ток-шоу, но и в новостях покажут.
Как только полит. настроения в стране изменились, прошли демонстрации, т.е. рейтинг несистемных стал выше, то на России, Первом и НТВ появляются Немцов, Рыжков, Удальцов, к прим., в Поединке и в НТВшниках. Даже я, не смотрящий ТВ и только изредка включающий определенные передачи онлайн, их там увидел.
.......................................
Или Вы предлагаете показывать их в объеме Путина или хотя бы Зюганова? Так пусть тогда придут к власти или создадут вторую по величине фракцию в ГД, будут вручать верительные грамоты и встречаться с президентами. Тогда не только в ток-шоу, но и в новостях покажут.
Мне лично видеть этих умных людей гораздо интереснее, чем прославление самодержца на дебильном уровне.
Интереснее слушать их рассуждения, а не смотреть "вручение верительных грамот"...
Поэтому и приходится смотреть преимущественно RTVi.
Надеюсь, что их будут чаще показывать "не только в ток-шоу, но и в новостях", но этому пока ещё мешают самопереизбирающиеся и потому не легитимные коррупционеры и казнокрады при власти.
24.01.13 18:31
а их ум заключается , очевидно, в том..что с рекламным шумом и треском создав Коордиционный совет оппозиции ,они за два месяца его существования
сумели так "наработать", что одна половина уже КС сбежала..а оставшаяся плюётся..))
ой..забыл Рыжкова..здесь на сайте очень наглядно видна вся бездеятельность зарегистрированной рыжковско-немцовской партии)
http://svobodanaroda.org/
так в чём их ум выражается, шахматист?))
in Antwort Schachspiler 24.01.13 18:21, Zuletzt geändert 24.01.13 18:42 (ноль)
В ответ на:
Мне лично видеть этих умных людей гораздо интереснее,
Мне лично видеть этих умных людей гораздо интереснее,
а их ум заключается , очевидно, в том..что с рекламным шумом и треском создав Коордиционный совет оппозиции ,они за два месяца его существования
сумели так "наработать", что одна половина уже КС сбежала..а оставшаяся плюётся..))
ой..забыл Рыжкова..
здесь на сайте очень наглядно видна вся бездеятельность зарегистрированной рыжковско-немцовской партии)http://svobodanaroda.org/
так в чём их ум выражается, шахматист?))
24.01.13 18:46
Вот я непонимаю.... Чего ты до них докопался?
Пусть сооздают, распускают, опять объеденяются, что тебе жалко? ( может и они кому -то Интересны.)
Ну если тебе неинтересны они, зачем ты о них так печёшся? не всё равно тебе?
in Antwort ноль 24.01.13 18:31
В ответ на:
а их ум заключается , очевидно, в том..что с рекламным шумом и треском создав Коордиционный совет оппозиции ,они за два месяца его существования
сумели так "наработать", что одна половина уже КС сбежала..а оставшаяся плюётся..))
а их ум заключается , очевидно, в том..что с рекламным шумом и треском создав Коордиционный совет оппозиции ,они за два месяца его существования
сумели так "наработать", что одна половина уже КС сбежала..а оставшаяся плюётся..))
Вот я непонимаю.... Чего ты до них докопался?
Пусть сооздают, распускают, опять объеденяются, что тебе жалко? ( может и они кому -то Интересны.)
Ну если тебе неинтересны они, зачем ты о них так печёшся? не всё равно тебе?
24.01.13 19:26
А разве свободное телевиденье - это процентное соотношение часов нахождения президента на экране или новостей о нем? Путин ТВ - потому что освещается только та информация, которая угодно этому царьку с крыльями стерхов, то бишь клювом, простите...Новости только те, что говорят о неимоверных достижениях, высочайших целях власти, о непогрешимости и святости курса правящей партии, ее ложных успехах ..
Говорить о полноценном многогранном отражение действительности, без всяких купюр и цензуры , без припрятывания и умалчивания информации...без искажений и вранья, как должно быть свободное телевиденью...не приходится! Росискому Путин ТВ- до этого, не просто далеко, а мега далеко...
in Antwort DVS 24.01.13 17:34
В ответ на:
Вы согласны с тем, что во время этих 2,5 часов говорят не только о Путине?
Вы согласны с тем, что во время этих 2,5 часов говорят не только о Путине?
А разве свободное телевиденье - это процентное соотношение часов нахождения президента на экране или новостей о нем? Путин ТВ - потому что освещается только та информация, которая угодно этому царьку с крыльями стерхов, то бишь клювом, простите...Новости только те, что говорят о неимоверных достижениях, высочайших целях власти, о непогрешимости и святости курса правящей партии, ее ложных успехах ..
Говорить о полноценном многогранном отражение действительности, без всяких купюр и цензуры , без припрятывания и умалчивания информации...без искажений и вранья, как должно быть свободное телевиденью...не приходится! Росискому Путин ТВ- до этого, не просто далеко, а мега далеко...
24.01.13 19:35
а если без лозунгов..то что от вас утаили?..в чём обманули? можете конкретные факты привести?
свободное телевидение, это когда телезритель может по желанию получить информацию из разных источников..
in Antwort Валентина str 24.01.13 19:26, Zuletzt geändert 24.01.13 19:36 (ноль)
В ответ на:
Говорить о полноценном многогранном отражение действительности, без всяких купюр и цензуры , без припрятывания и умалчивания информации...без искажений и вранья, как должно быть свободное телевиденью..
Говорить о полноценном многогранном отражение действительности, без всяких купюр и цензуры , без припрятывания и умалчивания информации...без искажений и вранья, как должно быть свободное телевиденью..
а если без лозунгов..то что от вас утаили?..в чём обманули? можете конкретные факты привести?
В ответ на:
А разве свободное телевиденье - это процентное соотношение часов нахождения президента
А разве свободное телевиденье - это процентное соотношение часов нахождения президента
свободное телевидение, это когда телезритель может по желанию получить информацию из разных источников..
24.01.13 19:42
Верно. Что и является Вашим личным выбором. Я вот, к примеру, не смотрю чемпионаты по бобслею и еще какой-то фигне по общественному ТВ Германии, хотя исправно плачу ГЕЦ. И не жужжу (хотя и возмущаюсь), т.к. понимаю, что и бобслей кому-то нужен. А уж как я не люблю сериалы про Ефросинью и Малахова... Из-за этого тарелку выбросил. Но эти евросиньи тоже кому-то интересны. Миллионам. Вы меня поняли?
Это напрямую зависит от их популярности в народе и успехах на выборов. Вполне могут занять нишу в 4%, вроде нашей ФДП.
in Antwort Schachspiler 24.01.13 18:21
В ответ на:
Мне лично видеть этих умных людей гораздо интереснее, чем прославление самодержца на дебильном уровне.
Интереснее слушать их рассуждения, а не смотреть "вручение верительных грамот"...
Поэтому и приходится смотреть преимущественно RTVi.
Мне лично видеть этих умных людей гораздо интереснее, чем прославление самодержца на дебильном уровне.
Интереснее слушать их рассуждения, а не смотреть "вручение верительных грамот"...
Поэтому и приходится смотреть преимущественно RTVi.
Верно. Что и является Вашим личным выбором. Я вот, к примеру, не смотрю чемпионаты по бобслею и еще какой-то фигне по общественному ТВ Германии, хотя исправно плачу ГЕЦ. И не жужжу
(хотя и возмущаюсь), т.к. понимаю, что и бобслей кому-то нужен. А уж как я не люблю сериалы про Ефросинью и Малахова... Из-за этого тарелку выбросил. Но эти евросиньи тоже кому-то интересны. Миллионам. Вы меня поняли?В ответ на:
Надеюсь, что их будут чаще показывать "не только в ток-шоу, но и в новостях",
Надеюсь, что их будут чаще показывать "не только в ток-шоу, но и в новостях",
Это напрямую зависит от их популярности в народе и успехах на выборов. Вполне могут занять нишу в 4%, вроде нашей ФДП.
24.01.13 19:47
Свободного ТВ вообще не бывает. В природе. ТВ зависит от денег, рекламы и еще много чего.
Значит, у Вас свое личное карманное рос. ТВ. Я вон выше привел раскладку самых "смотрибельных" новостей. Одни пожары, катастрофы, критика реформы школы, воровство в армии, больные дети, застрявшие туристы.... Какие там успехи и достижения? Один негатив.... Остальное просто констатация фактов. Вон Месси Золотой мяу получил.
Совсем-совсем? А где есть такое ТВ?
in Antwort Валентина str 24.01.13 19:26
В ответ на:
А разве свободное телевиденье - это процентное соотношение часов нахождения президента на экране или новостей о нем?
А разве свободное телевиденье - это процентное соотношение часов нахождения президента на экране или новостей о нем?
Свободного ТВ вообще не бывает. В природе. ТВ зависит от денег, рекламы и еще много чего.
В ответ на:
Путин ТВ - потому что освещается только та информация, которая угодно этому царьку с крыльями стерхов, то бишь клювом, простите...Новости только те, что говорят о неимоверных достижениях, высочайших целях власти, о непогрешимости и святости курса правящей партии, ее ложных успехах .
Путин ТВ - потому что освещается только та информация, которая угодно этому царьку с крыльями стерхов, то бишь клювом, простите...Новости только те, что говорят о неимоверных достижениях, высочайших целях власти, о непогрешимости и святости курса правящей партии, ее ложных успехах .
Значит, у Вас свое личное карманное рос. ТВ. Я вон выше привел раскладку самых "смотрибельных" новостей. Одни пожары, катастрофы, критика реформы школы, воровство в армии, больные дети, застрявшие туристы.... Какие там успехи и достижения? Один негатив.... Остальное просто констатация фактов. Вон Месси Золотой мяу получил.
В ответ на:
Говорить о полноценном многогранном отражение действительности, без всяких купюр и цензуры , без припрятывания и умалчивания информации...без искажений и вранья, как должно быть свободное телевиденью...не приходится!
Говорить о полноценном многогранном отражение действительности, без всяких купюр и цензуры , без припрятывания и умалчивания информации...без искажений и вранья, как должно быть свободное телевиденью...не приходится!
Совсем-совсем? А где есть такое ТВ?
24.01.13 19:50
и это символично..потому, что он всех как котят там делает..
in Antwort DVS 24.01.13 19:47
В ответ на:
Вон Месси Золотой мяу получил.
Вон Месси Золотой мяу получил.
и это символично..потому, что он всех как котят там делает..
24.01.13 20:04
Да нет....они ничего не утаивают. Но преподносят ее в таком виде, с таким отшлифованным текстом, трактуя и придавая ей такой смысл, что происходит намеренное извращение любой неугодной информации в свою сторону...Это гораздо хитрее, не могу сказать что умнее, язык не поворачивается, чем не освещать и не комментировать вовсе...Воздействуют на людей таким нехитрым но старым и действенным способом...
Ложь в обличье правды..
in Antwort ноль 24.01.13 19:35
В ответ на:
то что от вас утаили?..в чём обманули?
то что от вас утаили?..в чём обманули?
Да нет....они ничего не утаивают. Но преподносят ее в таком виде, с таким отшлифованным текстом, трактуя и придавая ей такой смысл, что происходит намеренное извращение любой неугодной информации в свою сторону...Это гораздо хитрее, не могу сказать что умнее, язык не поворачивается, чем не освещать и не комментировать вовсе...Воздействуют на людей таким нехитрым но старым и действенным способом...
Ложь в обличье правды..
24.01.13 20:11
in Antwort Валентина str 24.01.13 20:04
я же просил без лозунгов..а на конкретном примере..это возможно?
найдите такой сюжет(в нете есть всё) и продемонстрируйте , пжста, то,как этот сюжет на вас воздействует)
найдите такой сюжет(в нете есть всё) и продемонстрируйте , пжста, то,как этот сюжет на вас воздействует)
24.01.13 20:23
in Antwort ноль 24.01.13 19:50
24.01.13 20:46
А чё их искать? Включи любые новости на РТР или ОРТ - воздействие удручающее Каменный век. Советы по сравнению с ними вообще высший пилотаж. Но некоторым нравится. Пусть будет.
in Antwort ноль 24.01.13 20:11
В ответ на:
найдите такой сюжет(в нете есть всё) и продемонстрируйте , пжста, то,как этот сюжет на вас воздействует)
найдите такой сюжет(в нете есть всё) и продемонстрируйте , пжста, то,как этот сюжет на вас воздействует)
А чё их искать? Включи любые новости на РТР или ОРТ - воздействие удручающее
Каменный век. Советы по сравнению с ними вообще высший пилотаж. Но некоторым нравится. Пусть будет.
24.01.13 20:55
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 20:46
и снова слова..слова... слова..
программа "Время" от 24.01.2013
http://www.1tv.ru/
конкретно к какому сюжету есть претензии и какие?
программа "Время" от 24.01.2013
http://www.1tv.ru/
конкретно к какому сюжету есть претензии и какие?
24.01.13 21:01
in Antwort ноль 24.01.13 20:55
Вот щас я пойду интернет лопатить. Аха. Нойлихь паром в НЙ куда-то врезался, так Жанночка Агалакова так прямо с места события и передала россйским гражданам: капитан парома был мертвецки пьян. Прямо так и сказала. Чтоб никаких иллюзий у наших граждан насчет ихней морали не было.
Вот такой типа профессионализм а ля рюс.
Вот такой типа профессионализм а ля рюс.
24.01.13 21:09
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 21:01, Zuletzt geändert 24.01.13 21:23 (ноль)
прально, капуттер..врать без доказательств ведь намного легче))
а теперь посмотрим..как юзер капуттер воспринимает информацию, изложеннную на родном ей языке..
Ровно 10 лет назад здесь же, на Манхеттене, была подобная авария, в которой погибли 11 человек, и тогда расследование показало, что капитан был мертвецки пьян.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/223599
и вот так во всём у вас..у дк-демократов..как до фактов доходишь..так всё оказывается пшиком)
В ответ на:
Нойлихь паром в НЙ куда-то врезался, так Жанночка Агалакова так прямо с места события и передала россйским гражданам: капитан парома был мертвецки пьян
Нойлихь паром в НЙ куда-то врезался, так Жанночка Агалакова так прямо с места события и передала россйским гражданам: капитан парома был мертвецки пьян
а теперь посмотрим..как юзер капуттер воспринимает информацию, изложеннную на родном ей языке..
Ровно 10 лет назад здесь же, на Манхеттене, была подобная авария, в которой погибли 11 человек, и тогда расследование показало, что капитан был мертвецки пьян.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/223599
и вот так во всём у вас..у дк-демократов..как до фактов доходишь..так всё оказывается пшиком)
24.01.13 21:15
Не у нас, а у Вас, дорогой товарищ. Вы ж такой любитель логики.
in Antwort ноль 24.01.13 21:09
В ответ на:
и вот так во всём у вас..у дк-демкратов..как до фактов доходишь..так всё оказывается пшиком)
и вот так во всём у вас..у дк-демкратов..как до фактов доходишь..так всё оказывается пшиком)
Не у нас, а у Вас, дорогой товарищ.
Вы ж такой любитель логики.
24.01.13 21:18
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 21:15
24.01.13 21:41
Да и не надо. Жанночка все правильно расскажет. Какая разница, про что брехать? Про сегодня или про десят лет назад. Главное красиво в тему. И ноль уже лежит на амбразуре.
in Antwort ноль 24.01.13 21:18
В ответ на:
см выше..мне добавить нечего))
да и надо ли?))
см выше..мне добавить нечего))
да и надо ли?))
Да и не надо. Жанночка все правильно расскажет. Какая разница, про что брехать? Про сегодня или про десят лет назад. Главное красиво в тему. И ноль уже лежит на амбразуре.
24.01.13 21:57
вы абсолютно правильно, капуттер,обозначили ваш принцип ведения дискуссии))
и факт с репортажем Агалаковой великолепное тому подтверждение)
спасибо вам за него!
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 21:41
В ответ на:
Какая разница, про что брехать?
Какая разница, про что брехать?
вы абсолютно правильно, капуттер,обозначили ваш принцип ведения дискуссии))
и факт с репортажем Агалаковой великолепное тому подтверждение)
спасибо вам за него!
24.01.13 22:22
А сразу Даже неоткрывая враньё.. прамо на самом ролике надпись-. 1/18 В Чеченской Республике уничтоженны главари боевиков. Даже открывать нестоит, чтоб понять что это ФУФЛО...
В Очередной раз кого-то без суда убили... И заявили что уничтожили руководство...
in Antwort ноль 24.01.13 20:55
В ответ на:
http://www.1tv.ru/
конкретно к какому сюжету есть претензии и какие?
http://www.1tv.ru/
конкретно к какому сюжету есть претензии и какие?
А сразу Даже неоткрывая враньё.. прамо на самом ролике надпись-. 1/18 В Чеченской Республике уничтоженны главари боевиков. Даже открывать нестоит, чтоб понять что это ФУФЛО...
В Очередной раз кого-то без суда убили...
И заявили что уничтожили руководство...
24.01.13 22:27
in Antwort ноль 24.01.13 21:57
Цветы мне будете дарить, когда ссылочку про пьяного капитана принесете. Не от Жанночки. А пока - кюссхен.
24.01.13 22:36
А что у Вас проблемы с логикой?!
Она .... это предназначена для того, чтоб в хаосе порядок установитъ.....
Удачи Вам в изучении логики...
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 21:15
В ответ на:
Не у нас, а у Вас, дорогой товарищ. Вы ж такой любитель логики.
Не у нас, а у Вас, дорогой товарищ. Вы ж такой любитель логики.
А что у Вас проблемы с логикой?!
Она .... это предназначена для того, чтоб в хаосе порядок установитъ.....
Удачи Вам в изучении логики...
24.01.13 22:49
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 22:27
зачем? разве ,кому-то ещё неясно, что вы соврали, написав это:
. Нойлихь паром в НЙ куда-то врезался, так Жанночка Агалакова так прямо с места события и передала россйским гражданам: капитан парома был мертвецки пьян.(с)?
. Нойлихь паром в НЙ куда-то врезался, так Жанночка Агалакова так прямо с места события и передала россйским гражданам: капитан парома был мертвецки пьян.(с)?
24.01.13 22:54
in Antwort ноль 24.01.13 21:09
И что думает рядовой телезритель? Что все капитаны американских паромов завсегда бухие. К чему был вообще этот ее пассаж?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
24.01.13 22:58
Начинается! Вспышка слева-вспышка справа- уходим огородами.
Мы видим, как ноль вопринимает информацию. Жанночка сказала, сомнений быть не может. Несите ссылку про мертвецки пьяного капитана 10 лет назад. Или это уже не брехня? Срок давности истек?
in Antwort ноль 24.01.13 22:49
В ответ на:
зачем? разве ,кому-то ещё неясно, что вы соврали, написав это:
. Нойлихь паром в НЙ куда-то врезался, так Жанночка Агалакова так прямо с места события и передала россйским гражданам: капитан парома был мертвецки пьян.(с)?
зачем? разве ,кому-то ещё неясно, что вы соврали, написав это:
. Нойлихь паром в НЙ куда-то врезался, так Жанночка Агалакова так прямо с места события и передала россйским гражданам: капитан парома был мертвецки пьян.(с)?
Начинается! Вспышка слева-вспышка справа- уходим огородами.
В ответ на:
!а теперь посмотрим..как юзер капуттер воспринимает информацию, изложеннную на родном ей языке..
Ровно 10 лет назад здесь же, на Манхеттене, была подобная авария, в которой погибли 11 человек, и тогда расследование показало, что капитан был мертвецки пьян.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/223599
!а теперь посмотрим..как юзер капуттер воспринимает информацию, изложеннную на родном ей языке..
Ровно 10 лет назад здесь же, на Манхеттене, была подобная авария, в которой погибли 11 человек, и тогда расследование показало, что капитан был мертвецки пьян.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/223599
Мы видим, как ноль вопринимает информацию. Жанночка сказала, сомнений быть не может. Несите ссылку про мертвецки пьяного капитана 10 лет назад. Или это уже не брехня? Срок давности истек?
24.01.13 22:59
вот ты, например, что подумал?
in Antwort балта26 24.01.13 22:54
В ответ на:
И что думает рядовой телезритель? Что все капитаны американских паромов завсегда бухие.
И что думает рядовой телезритель? Что все капитаны американских паромов завсегда бухие.
вот ты, например, что подумал?
24.01.13 23:03
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 22:58
капуттер..мне-то это зачем? моя задача была доказать ваше враньё..и я с ней справился буквально за считанные минуты.., впрочем, редко уходит много времени, чтобы доказать враньё дк-демократов))
моя задача была доказать ваше враньё..и я с ней справился буквально за считанные минуты.., впрочем, редко уходит много времени, чтобы доказать враньё дк-демократов))
24.01.13 23:05 С облегчением! Цветочки Жанночке не забудь. Ароматные.
in Antwort ноль 24.01.13 23:03
В ответ на:
капуттер..мне-то это зачем?
капуттер..мне-то это зачем?
С облегчением! Цветочки Жанночке не забудь. Ароматные.
24.01.13 23:29
in Antwort kaputter roboter 24.01.13 23:05
цветочки?от вас? конечно, передам! и обязательно сообщу ей о том, что вы её репортажи смотрите не отрываясь!..правда ,не всё там понимаете..
правда ,не всё там понимаете..
24.01.13 23:37
Это всё из области теорий про космические корабли в Большом театре и гадания на кофейной гуще.Хорошо например известно,какая партия заказывает музыку в избранной Городской Думе в "центре антипутинских настроений" А на сегодня ситуация,которую вы умалчиваете,такова: Московская дума в основном прокремлёвская и соответственно проголосовала за утверждение прокремлёвского мэра.
И после этого вы еще пытаетесь утверждать,что якобы ТВЦ независим от кремля.
У вас явно что-то с логикой и понятием причинно-следственной связи большие проблемы.
Было такое.ОРТ никогда,ни при БАБе ни сейчас не являлось общественным.Сейчас оно просто пропутинское.
Вот и я предлагаю сосредочиться на России,а не на Франции,до которой России в области свобод ещё расти и расти.
in Antwort DVS 24.01.13 17:34
В ответ на:
Но с учетом самого факта выборов и Москвы как центра антипутинских настроений, нельзя исключать вероятность победы оппозиционного кандидата или, по крайней мере, кандидата не от ЕР, который потенциально может не "плясать под дудку" Кремля.
Но с учетом самого факта выборов и Москвы как центра антипутинских настроений, нельзя исключать вероятность победы оппозиционного кандидата или, по крайней мере, кандидата не от ЕР, который потенциально может не "плясать под дудку" Кремля.
Это всё из области теорий про космические корабли в Большом театре и гадания на кофейной гуще.Хорошо например известно,какая партия заказывает музыку в избранной Городской Думе в "центре антипутинских настроений" А на сегодня ситуация,которую вы умалчиваете,такова: Московская дума в основном прокремлёвская и соответственно проголосовала за утверждение прокремлёвского мэра.
И после этого вы еще пытаетесь утверждать,что якобы ТВЦ независим от кремля.
У вас явно что-то с логикой и понятием причинно-следственной связи большие проблемы.
В ответ на:
В РФ уже было ОРТ. И что? ОРТ было личной игрушкой Березовского, обслуживало олиграхов ельцинского клана да и сам Кремль, "переобуваясь в воздухе" согласно новых постановлений партии, правительства и канцелярии БАБ
В РФ уже было ОРТ. И что? ОРТ было личной игрушкой Березовского, обслуживало олиграхов ельцинского клана да и сам Кремль, "переобуваясь в воздухе" согласно новых постановлений партии, правительства и канцелярии БАБ
Было такое.ОРТ никогда,ни при БАБе ни сейчас не являлось общественным.Сейчас оно просто пропутинское.
В ответ на:
Вместо обобщающих выводов куда уж логичнее анализировать ситуацию в отдельно взятой стране.
Вместо обобщающих выводов куда уж логичнее анализировать ситуацию в отдельно взятой стране.
Вот и я предлагаю сосредочиться на России,а не на Франции,до которой России в области свобод ещё расти и расти.
25.01.13 01:23
Сначала не хотел я терять время на очередной анализ появления солнцевеликого на Путин-ТВ.Но поскольку вы снова сделали очередную подтасовку .пришлось заняться.Ссылка та же:
//www.1tv.ru/newsarchive/
Итак смотрим весь сегоднящний день 24 января,а не выдерганный вами один только выпуск в 15 часов.
12 часов.-Путин поздравляет артиста Башмета с награждением орденом
15 часов-Путин принимает верительные грамоты послов
15 ч 10 мин-Не забыли и путинского питерского дружка :Медведев побеседовал с премьером Грузии
15ч 15 мин-Снова Путин и Башмет.
18ч 06 мин- Путин встречается с представителями студенческих клубов
18ч12 мин- Путин в третий раз награждает Башмета
21ч17 мин-Путин уже в четвёртый раз награждает Башмета.
И каждый раз на сюжеты с царём-батюшкой выделяется от одной до двух минут в самый прайм-тайм.
Теперь берём день 23 января
15ч-снова путинский протеже из Питера:Медведев об участии в выборах в 2018 года
18ч 27 мин.-Путин с патриархом Грузии
21ч11 мин-Снова Путин с католикосом Грузии
21ч12 мин-Путин с президентом Ливана Сулейманом
Берём предыдущий день 22 января:
15ч.04 мин-Путин со своим министром природы Донским
18ч07 мин-Путин со своим дружком Сечиным,главой Роснефти
18ч10 мин-Снова Путин и Донской
18ч18мин-Медведев с главами фракций в Думе.
21ч 06 мин-Кто бы сомневался: Путин снова обсуждает с Сечиным распил нефтедолларового пирога..
И так каждый день.И это только один из многих пропутинских каналов
Итого.Путин-ТВ-это сегодняшняя реальность.И ваши жалкие подтасовки не могут опровергнуть очевидного факта.
Но больше всего меня позабавила эта ваша цитата
Этож надо! Отсутствие в один выбранный вами день святого лика в двух новостных выпусках одного из многочисленных прокремлёвских каналов вы выдаёте за великое достижение "суверенной демократии"
До чего же вы докатились.Мне вас просто жаль.
in Antwort DVS 24.01.13 17:34, Zuletzt geändert 25.01.13 01:31 (Ален)
В ответ на:
Сайт 1tv.rus очень удобный. В ленте отражены все темы новостного выпуска, как в видео, так и в текстовой форме. Можете меня контролировать по ссылке и далее: http://www.1tv.ru/newsarchive/24.01.2013#page2 Сегодняшний выпуск в 15 часов по Москве. Продолжительность 15 мин. Говорят о чем угодно, от помощи сиротам до хищений в армии. Сюжет с Путиным продолжается 17 сек. Путин вручает верительные грамоты послам. Пара предложений. Берем вчерашний выпуск Времени, продолжительность полчаса. И тут разлет тем велик, от школы до Давоса. Путин появляется дважды: встреча с грузинским главой церкви (40 сек.) и встреча Путина с ливанским руководителем по Сирии (1,25 мин.) Итого чуть более двух минут на полчаса.
Сайт 1tv.rus очень удобный. В ленте отражены все темы новостного выпуска, как в видео, так и в текстовой форме. Можете меня контролировать по ссылке и далее: http://www.1tv.ru/newsarchive/24.01.2013#page2 Сегодняшний выпуск в 15 часов по Москве. Продолжительность 15 мин. Говорят о чем угодно, от помощи сиротам до хищений в армии. Сюжет с Путиным продолжается 17 сек. Путин вручает верительные грамоты послам. Пара предложений. Берем вчерашний выпуск Времени, продолжительность полчаса. И тут разлет тем велик, от школы до Давоса. Путин появляется дважды: встреча с грузинским главой церкви (40 сек.) и встреча Путина с ливанским руководителем по Сирии (1,25 мин.) Итого чуть более двух минут на полчаса.
Сначала не хотел я терять время на очередной анализ появления солнцевеликого на Путин-ТВ.Но поскольку вы снова сделали очередную подтасовку .пришлось заняться.Ссылка та же:
//www.1tv.ru/newsarchive/
Итак смотрим весь сегоднящний день 24 января,а не выдерганный вами один только выпуск в 15 часов.
12 часов.-Путин поздравляет артиста Башмета с награждением орденом
15 часов-Путин принимает верительные грамоты послов
15 ч 10 мин-Не забыли и путинского питерского дружка :Медведев побеседовал с премьером Грузии
15ч 15 мин-Снова Путин и Башмет.
18ч 06 мин- Путин встречается с представителями студенческих клубов
18ч12 мин- Путин в третий раз награждает Башмета
21ч17 мин-Путин уже в четвёртый раз награждает Башмета.
И каждый раз на сюжеты с царём-батюшкой выделяется от одной до двух минут в самый прайм-тайм.
Теперь берём день 23 января
15ч-снова путинский протеже из Питера:Медведев об участии в выборах в 2018 года
18ч 27 мин.-Путин с патриархом Грузии
21ч11 мин-Снова Путин с католикосом Грузии
21ч12 мин-Путин с президентом Ливана Сулейманом
Берём предыдущий день 22 января:
15ч.04 мин-Путин со своим министром природы Донским
18ч07 мин-Путин со своим дружком Сечиным,главой Роснефти
18ч10 мин-Снова Путин и Донской
18ч18мин-Медведев с главами фракций в Думе.
21ч 06 мин-Кто бы сомневался: Путин снова обсуждает с Сечиным распил нефтедолларового пирога..
И так каждый день.И это только один из многих пропутинских каналов
В ответ на:
Итого. Путин-ТВ - это конечно удачный пропагандисткий мем. Но в реальности это не более чем фантазия.
Итого. Путин-ТВ - это конечно удачный пропагандисткий мем. Но в реальности это не более чем фантазия.
Итого.Путин-ТВ-это сегодняшняя реальность.И ваши жалкие подтасовки не могут опровергнуть очевидного факта.
Но больше всего меня позабавила эта ваша цитата
В ответ на:
В целой 30-тиминутной программе Время Путин вообще не появляется. И в выпуске новостей в 12 часов его нет. Как это понимать? Путин-ТВ есть, а Путина нет
В целой 30-тиминутной программе Время Путин вообще не появляется. И в выпуске новостей в 12 часов его нет. Как это понимать? Путин-ТВ есть, а Путина нет
Этож надо! Отсутствие в один выбранный вами день святого лика в двух новостных выпусках одного из многочисленных прокремлёвских каналов вы выдаёте за великое достижение "суверенной демократии"
До чего же вы докатились.Мне вас просто жаль.
25.01.13 02:16
Вот ещё одно свидетельство "успехов" "суверенной демократии" по-путински
http://www.dw.de/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D...
in Antwort DVS 24.01.13 19:47
Вот ещё одно свидетельство "успехов" "суверенной демократии" по-путински
В ответ на:
Россия лидирует по количеству жалоб в ЕСПЧ
Россия лидирует по количеству жалоб в ЕСПЧ
http://www.dw.de/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D...
25.01.13 08:12
in Antwort ноль 24.01.13 23:29
ССылка где, брехун рафинированный? Ведите лучше сам с собою беседу, а то памперсиндустри уже юберфордерт.
Ведите лучше сам с собою беседу, а то памперсиндустри уже юберфордерт.
25.01.13 09:05
in Antwort Ален 25.01.13 02:16
DW верить можно как и вам Ален,не,вы не врёте,вы просто недоговариваете. Даже еспчшники считают не в абсолютных цифрах а на душу населения,ведь в России живёт людей боольше чем в Грузии. Да и количество поданых жалоб и принятых к рассмотрению это не одно и тоже. www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Reports+and+Statistics/Reports/Annual+Reports/
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
25.01.13 09:11
in Antwort kaputter roboter 25.01.13 08:12
25.01.13 11:39
in Antwort Ален 25.01.13 01:23
И чем Ваш подсчет отличается от моего? Вы считайте реальное время сюжета. Это легко сделать, щелкнув на видео. Смотреть все видео необязательно, просто зафиксируйте его общую продолжительность. И возьмите процентное соотношение к остальному эфиру. Получите +/- те же цифры, что и у меня. Хоть все дни в году перелопатьте. Учитывайте повторы, что характерно для новостных выпусков любого ТВ, включая наше АРД/ЦДФ. Исключения будут в связи с выборами, ежегодной пресс-конференцией, посланием к ФС или иными знаковыми событиями года. Также прошу обратить внимание на то, что сюжеты не пиарят Путина, а в краткой форме иллюстрируют его работу на посту главы государства. О чем уже говорил. Отношения с Грузией или сирийский вопрос являются ключевыми для современной рос. политики. Или нужно утаивать встречу главы
рос. государства, президентской республики, с президентом др. государства, с министрами по поводу нефтянки, вручение верительных грамот? Сюжеты длятся секунды, нет длинных пассажей Путина. Россияне имеют право знать, за что президент получает з/п.
Ален, настоятельно прошу Вас впредь воздержаться от личных выпадов. Вы находитесь в Дискуссионном клубе, в котором принято предоставлять аргументы, а не постить обвинения и копипасты. Произведите подсчеты общ. продолжительности и процентного соотношения, а уж потом выдвигайте какие-либо обвинения в мой адрес. Иначе говорить будет не о чем.
Ален, настоятельно прошу Вас впредь воздержаться от личных выпадов. Вы находитесь в Дискуссионном клубе, в котором принято предоставлять аргументы, а не постить обвинения и копипасты. Произведите подсчеты общ. продолжительности и процентного соотношения, а уж потом выдвигайте какие-либо обвинения в мой адрес. Иначе говорить будет не о чем.
25.01.13 16:25
in Antwort MAXIRUS77 25.01.13 09:05
[/цитата]
DW верить можно как и вам Ален,не,вы не врёте,вы просто недоговариваете
http://www.lenta.ru/news/2013/01/25/strasbourg/
К чему вы приплели Грузию? В ЕСПЧ Россия по числу нарушений "соревнуется" с Турцией.Тем тысячам россиянам ,права которых грубо нарушаются продажными путинскими ментами и басманными продажными судами,не легче от того,что в Турции на душу населения нарушений больше.
Вот чем меня смешат кремлёвские патриотики.Все неугодные им сведения из авторитетных западных и российских СМИ,а также из ЕСПЧ,Транспаренси Интернационал,ООН и других солидных международных организаций они тут же напрочь отрицают.А в качестве самого достоверного источника информации для них являются путин-СМИ и главный их рупор Путин-ТВ.Или враньё из какого -то ЖЖ-блога очередного прокремлёвского брехуна
DW верить можно как и вам Ален,не,вы не врёте,вы просто недоговариваете
В ответ на:
Да и количество поданых жалоб и принятых к рассмотрению это не одно и тоже.В ответ на:
Если вам и вам подобным не ндравится "Немецкая волна".то вот вам под нос ссылка на российскую ленту.Причём здесь речь идёт не только о количестве поданных жалоб,но и вынесенных приговоров о грубейших нарушениях прав человека в России
[цитата]Россия оказалась рекордсменом по числу обвинительных вердиктов ЕСПЧ
Если вам и вам подобным не ндравится "Немецкая волна".то вот вам под нос ссылка на российскую ленту.Причём здесь речь идёт не только о количестве поданных жалоб,но и вынесенных приговоров о грубейших нарушениях прав человека в России
[цитата]Россия оказалась рекордсменом по числу обвинительных вердиктов ЕСПЧ
http://www.lenta.ru/news/2013/01/25/strasbourg/
В ответ на:
Даже еспчшники считают не в абсолютных цифрах а на душу населенияВ ответ на:
Лжёте.ЕСПЧ даёт данные и в абсолютных и в относительных цифрах
ведь в России живёт людей боольше чем в Грузии[цитата]Лжёте.
ЕСПЧ даёт данные и в абсолютных и в относительных цифрахК чему вы приплели Грузию? В ЕСПЧ Россия по числу нарушений "соревнуется" с Турцией.Тем тысячам россиянам ,права которых грубо нарушаются продажными путинскими ментами и басманными продажными судами,не легче от того,что в Турции на душу населения нарушений больше.
Вот чем меня смешат кремлёвские патриотики.Все неугодные им сведения из авторитетных западных и российских СМИ,а также из ЕСПЧ,Транспаренси Интернационал,ООН и других солидных международных организаций они тут же напрочь отрицают.А в качестве самого достоверного источника информации для них являются путин-СМИ и главный их рупор Путин-ТВ.Или враньё из какого -то ЖЖ-блога очередного прокремлёвского брехуна
25.01.13 16:42
Отличается кардинально.Вы выдёргиваете отдельные подходящие вам новостные выпуски,а я беру подряд за целые дни.В этом и заключаются ваши жалкие махинации и подтасовки отмыть добела чёрного путинского кобеля.
На этих каналах Меркель с Гауком тоже регулярно появляются в новостях по каждому мелкому поводу? Есть на них повторяющиеся по несколько раз в день сюжеты например встречи Меркель со студентами,спортсменами,поездки по стране ,раздача ЦУ и нагоняев нерадивым министрам и тому подобное.Показывают регулярно все официальные приёмы иностранных гостей и послов?
Ссылку в студию,плиз!
.Именно такие сюжеты и являются плохо замаскированным постоянным пиаром царедворца,как "отца нации".А во время предвыборной кампании он даже не маскировался и внаглую злоупотреблял телевизионным и админ. ресурсом.Я уже давал ранее на это ссылки
И тут фальсифицируете.Эти сюжеты длятся по 1,2,3 и более минут.Это хорошо видно из моей ссылки.
И я жду от вас аргументов,а не махинаций с цифрами
Больше я не собираюсь тратить время на скрупулёзные подсчёты агитпропа на Путин-ТВ и постоянно опровергать ваши очередные инсинуации на эту тему.
in Antwort DVS 25.01.13 11:39
В ответ на:
И чем Ваш подсчет отличается от моего?
И чем Ваш подсчет отличается от моего?
Отличается кардинально.Вы выдёргиваете отдельные подходящие вам новостные выпуски,а я беру подряд за целые дни.В этом и заключаются ваши жалкие махинации и подтасовки отмыть добела чёрного путинского кобеля.
В ответ на:
Учитывайте повторы, что характерно для новостных выпусков любого ТВ, включая наше АРД/ЦДФ.
Учитывайте повторы, что характерно для новостных выпусков любого ТВ, включая наше АРД/ЦДФ.
На этих каналах Меркель с Гауком тоже регулярно появляются в новостях по каждому мелкому поводу? Есть на них повторяющиеся по несколько раз в день сюжеты например встречи Меркель со студентами,спортсменами,поездки по стране ,раздача ЦУ и нагоняев нерадивым министрам и тому подобное.Показывают регулярно все официальные приёмы иностранных гостей и послов?
Ссылку в студию,плиз!
В ответ на:
Также прошу обратить внимание на то, что сюжеты не пиарят Путина, а в краткой форме иллюстрируют его работу на посту главы государства.
Также прошу обратить внимание на то, что сюжеты не пиарят Путина, а в краткой форме иллюстрируют его работу на посту главы государства.
.Именно такие сюжеты и являются плохо замаскированным постоянным пиаром царедворца,как "отца нации".А во время предвыборной кампании он даже не маскировался и внаглую злоупотреблял телевизионным и админ. ресурсом.Я уже давал ранее на это ссылки
В ответ на:
? Сюжеты длятся секунды, нет длинных пассажей Путина
? Сюжеты длятся секунды, нет длинных пассажей Путина
И тут фальсифицируете.Эти сюжеты длятся по 1,2,3 и более минут.Это хорошо видно из моей ссылки.
В ответ на:
Вы находитесь в Дискуссионном клубе, в котором принято предоставлять аргументы
Вы находитесь в Дискуссионном клубе, в котором принято предоставлять аргументы
И я жду от вас аргументов,а не махинаций с цифрами
Больше я не собираюсь тратить время на скрупулёзные подсчёты агитпропа на Путин-ТВ и постоянно опровергать ваши очередные инсинуации на эту тему.
25.01.13 18:47
А Ч то при Лёлике все были счастливы....или до революции?
принцип один...за что боролись..на то и напоролись!+)
in Antwort durik62 04.01.13 23:01
In Antwort auf:
in Bezug auf:
Absender: durik62
Betreff: Re: бывший совок?
................
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
in Bezug auf:
Absender: durik62
Betreff: Re: бывший совок?
................
ведь СССР Где счастье всем- ненвернуть?
Есть ли другой ход истории? для новых стран?
моё мнение- депресивное кажется- уже за годы совка- мы деградировали- что возврата- уже нету
А Ч то при Лёлике все были счастливы....или до революции?
принцип один...за что боролись..на то и напоролись!+)
25.01.13 20:24
Вы мил чаловек объясните,
Лелик это кто естъ?
Вы предлагаете: не бороться и тада не напороться?!
Значит, ляжи Ваня на печи и суши кирпичи...
in Antwort Рубина 25.01.13 18:47
В ответ на:
А Ч то при Лёлике все были счастливы....или до революции?
принцип один...за что боролись..на то и напоролись!+)
А Ч то при Лёлике все были счастливы....или до революции?
принцип один...за что боролись..на то и напоролись!+)
Вы мил чаловек объясните,
Лелик это кто естъ?
Вы предлагаете: не бороться и тада не напороться?!
Значит, ляжи Ваня на печи и суши кирпичи...
25.01.13 20:26
Давеча по арте
и показывали...
Бедные студенты....
Зато Меркелъ ничего ишо молодая...
in Antwort Ален 25.01.13 16:42
В ответ на:
сюжеты например встречи Меркель со студентами,спортсменами,поездки по стране ,раздача ЦУ и нагоняев нерадивым министрам и тому подобное.Показывают регулярно все официальные приёмы иностранных гостей и послов?
сюжеты например встречи Меркель со студентами,спортсменами,поездки по стране ,раздача ЦУ и нагоняев нерадивым министрам и тому подобное.Показывают регулярно все официальные приёмы иностранных гостей и послов?
Давеча по арте
и показывали...
Бедные студенты....
Зато Меркелъ ничего ишо молодая...
25.01.13 20:29
Я тоже непонимаю..
За что боролись? И что было в начале борьбы..
Тоже мне неясно- на что напоролись..
Мне кажется эта поговорка , совсем тут не к месту.
in Antwort Рубина 25.01.13 18:47
В ответ на:
принцип один...за что боролись..на то и напоролись!+)
принцип один...за что боролись..на то и напоролись!+)
Я тоже непонимаю..
За что боролись? И что было в начале борьбы..
Тоже мне неясно- на что напоролись..
Мне кажется эта поговорка , совсем тут не к месту.
25.01.13 21:35
in Antwort durik62 25.01.13 20:29
Все проще......начиная с 17го прошлого века переодический передел собственности путем переворотов....
25.01.13 22:46
Ясно...
А можно было бы просто дать ссылку и закрыть вопрос...
Если,конечно,есть,что приводить...
in Antwort Bastler 16.01.13 14:36
В ответ на:
Как только будет открыта соответствующая тема и если будет у меня на то желание.
Как только будет открыта соответствующая тема и если будет у меня на то желание.
Ясно...
А можно было бы просто дать ссылку и закрыть вопрос...
Если,конечно,есть,что приводить...
25.01.13 22:50
Что за глупый вопрос??
Точно также,как и СССР страны Вост.блока,конечно.....
Как же ещё?
Какие интервенции? Вы может,с США попутали? Послевоенная история которых одно многотомное уголовное дело...
Вы могли бы хоть раз в жизни попробовать без вранья,и чистосердечно признаться,что сказать Вам просто нечего?
in Antwort Ален 15.01.13 13:30
В ответ на:
Как Штаты могли держать в узде столь большое число развитых гос-в Европы,членов НАТО.?
Как Штаты могли держать в узде столь большое число развитых гос-в Европы,членов НАТО.?
Что за глупый вопрос??
Точно также,как и СССР страны Вост.блока,конечно.....
Как же ещё?
В ответ на:
Совдепия значит не могла мирными средствами держать в узде своих "союзников",и приходилось иногда совершать интервенции.
Совдепия значит не могла мирными средствами держать в узде своих "союзников",и приходилось иногда совершать интервенции.
Какие интервенции?
Вы может,с США попутали? Послевоенная история которых одно многотомное уголовное дело...В ответ на:
Не вижу смысла дальше заниматься вашим политликбезом.
Не вижу смысла дальше заниматься вашим политликбезом.
Вы могли бы хоть раз в жизни попробовать без вранья,и чистосердечно признаться,что сказать Вам просто нечего?
25.01.13 22:55
Вы,в своём пропагандистском раже даже не замечаете,что у Вас полностью отсутствует логика. Впрочем,в демагогии это нередко - следующим предложением противоречить предыдущему...
Получается,что не был СССР никаким агрессивным. И на войну нацелен не был...Ведь если бы СССР был нацелен на войну,она давно началась бы...По логике ника Ален...
О,да! Ельцинские времена мы все помним...
Не именно от них ли Вы вот,лично, убежали?
in Antwort Ален 15.01.13 13:35
В ответ на:
Нацеленный на защиту от агрессивной империи.Был бы нацелен на войну,то она давно бы уже началась.
Нацеленный на защиту от агрессивной империи.Был бы нацелен на войну,то она давно бы уже началась.
Вы,в своём пропагандистском раже даже не замечаете,что у Вас полностью отсутствует логика. Впрочем,в демагогии это нередко - следующим предложением противоречить предыдущему...
Получается,что не был СССР никаким агрессивным. И на войну нацелен не был...Ведь если бы СССР был нацелен на войну,она давно началась бы...По логике ника Ален...
В ответ на:
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.
О,да! Ельцинские времена мы все помним...
Не именно от них ли Вы вот,лично, убежали?
25.01.13 23:02
Ага,ага...
Если со 100%-ной гарантией это могло выясниться только после распада,то значит,и все действия легитимны.....Т.е.,коси рука и пой душа...
Вот только и у СССР ведь НЕ БЫЛО 100%-ной гарантии в миролюбии Запада...Наоборот,были серьёзнейшие причины для противоположного мнения...
Речь шла о противостоянии двух блоков. А не конкретной политической системы.
Что касается наших младших братьев по разуму,то они,не имеющие возможности вести собственную политику,всегда будут идти за более сильным игроком. Такова уж судьба у младших братьев...
in Antwort Ален 15.01.13 13:44
В ответ на:
Это могло выясниться со 100% гарантией.только после распада империи.
Это могло выясниться со 100% гарантией.только после распада империи.
Ага,ага...
Если со 100%-ной гарантией это могло выясниться только после распада,то значит,и все действия легитимны.....Т.е.,коси рука и пой душа...
Вот только и у СССР ведь НЕ БЫЛО 100%-ной гарантии в миролюбии Запада...Наоборот,были серьёзнейшие причины для противоположного мнения...
В ответ на:
Только когда империя развалилась,эти режимы пали и Восточно-европейские страны тут же сменили вектор развития на противоположный..Были бы эти режимы ненавязанными,они бы существовали и после краха СССР.
Только когда империя развалилась,эти режимы пали и Восточно-европейские страны тут же сменили вектор развития на противоположный..Были бы эти режимы ненавязанными,они бы существовали и после краха СССР.
Речь шла о противостоянии двух блоков. А не конкретной политической системы.
Что касается наших младших братьев по разуму,то они,не имеющие возможности вести собственную политику,всегда будут идти за более сильным игроком. Такова уж судьба у младших братьев...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
26.01.13 07:38
Ist das wahr, дорогой товарищ Роммель? Это новое сенсационное открытие после прославления принципов и успехов социалистического соревнования.
Да что им, голоштанным младшим братьььям? Чего им терять? А вот когда такой младший брат старшему кальте шультер покажет, вот где обида.Вчера был старший и страшный, а сегодня постарше нашлись. Куды понты девать? Некуда. Отсюда интоксикация собственного организма.
in Antwort strelok_roland 25.01.13 23:02
В ответ на:
Речь шла о противостоянии двух блоков. А не конкретной политической системы.
Речь шла о противостоянии двух блоков. А не конкретной политической системы.
Ist das wahr, дорогой товарищ Роммель? Это новое сенсационное открытие после прославления принципов и успехов социалистического соревнования.
В ответ на:
Что касается наших младших братьев по разуму,то они,не имеющие возможности вести собственную политику,всегда будут идти за более сильным игроком. Такова уж судьба у младших братьев...
[цитата]Что касается наших младших братьев по разуму,то они,не имеющие возможности вести собственную политику,всегда будут идти за более сильным игроком. Такова уж судьба у младших братьев...
Да что им, голоштанным младшим братьььям? Чего им терять? А вот когда такой младший брат старшему кальте шультер покажет, вот где обида.Вчера был старший и страшный, а сегодня постарше нашлись. Куды понты девать? Некуда. Отсюда интоксикация собственного организма.
26.01.13 12:07
Вар,вар,Шурочка...На себя взгляните,тогда и вопросы глупые задавать не будете...
Вы то что свалили? Ну не из за идеологических же различий,верно ведь? А из за совершенно аполитичного куска колбасы,который на западе весит грамм на 20 больше...И лагерную баланду в красивой тарелке дают....
Вот и вся разница...
Сказать что хотели? Или как обычно - утреннее опорожнение кишечника?
in Antwort Flexo 26.01.13 07:38
В ответ на:
Ist das wahr, дорогой товарищ Роммель?
Ist das wahr, дорогой товарищ Роммель?
Вар,вар,Шурочка...На себя взгляните,тогда и вопросы глупые задавать не будете...
Вы то что свалили? Ну не из за идеологических же различий,верно ведь? А из за совершенно аполитичного куска колбасы,который на западе весит грамм на 20 больше...И лагерную баланду в красивой тарелке дают....
Вот и вся разница...
В ответ на:
тьев...
Да что им, голоштанным младшим братьььям? Чего им терять? А вот когда такой младший брат старшему кальте шультер покажет, вот где обида.Вчера был старший и страшный, а сегодня постарше нашлись. Куды понты девать? Некуда. Отсюда интоксикация собственного организма.
тьев...
Да что им, голоштанным младшим братьььям? Чего им терять? А вот когда такой младший брат старшему кальте шультер покажет, вот где обида.Вчера был старший и страшный, а сегодня постарше нашлись. Куды понты девать? Некуда. Отсюда интоксикация собственного организма.
Сказать что хотели? Или как обычно - утреннее опорожнение кишечника?
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской
помощи.
26.01.13 12:36
Глупый ответ.Штаты,в отличие от совдепии,ни разу не совершали интервенции против собственных союзников по НАТО.Франция например одно время при Де Голле даже вышла из военного союза НАТО.Но американские танки не вошли во Францию.Учите матчасть
Освежу вашу память.Интервенция против Венгрии в 1956 году и против Чехословакии в 1968 году.Плюс подавление советскими танками восстания рабочих в Вост.Берлине в июне 1953 года.
Видите,я снова решил продолжить ваш политликбез
Вы не могли бы хоть раз в жизни признаться,что вы абсолютный некопенгаген в этих вопросах.И вам за это ничего не будет
in Antwort strelok_roland 25.01.13 22:50, Zuletzt geändert 26.01.13 12:38 (Ален)
В ответ на:
Как Штаты могли держать в узде столь большое число развитых гос-в Европы,членов НАТО.?
Что за глупый вопрос??
Точно также,как и СССР страны Вост.блока,конечно..
Как Штаты могли держать в узде столь большое число развитых гос-в Европы,членов НАТО.?
Что за глупый вопрос??
Точно также,как и СССР страны Вост.блока,конечно..
Глупый ответ.Штаты,в отличие от совдепии,ни разу не совершали интервенции против собственных союзников по НАТО.Франция например одно время при Де Голле даже вышла из военного союза НАТО.Но американские танки не вошли во Францию.Учите матчасть
В ответ на:
Совдепия значит не могла мирными средствами держать в узде своих "союзников",и приходилось иногда совершать интервенции.
Какие интервенции
Совдепия значит не могла мирными средствами держать в узде своих "союзников",и приходилось иногда совершать интервенции.
Какие интервенции
Освежу вашу память.Интервенция против Венгрии в 1956 году и против Чехословакии в 1968 году.Плюс подавление советскими танками восстания рабочих в Вост.Берлине в июне 1953 года.
Видите,я снова решил продолжить ваш политликбез
Вы не могли бы хоть раз в жизни признаться,что вы абсолютный некопенгаген в этих вопросах.И вам за это ничего не будет
26.01.13 12:42
То есть по вашей "логике" противостояние двух военных блоков (НАТО и ОВД) никак не было связано с противостоянием двух социально-экономических систем
in Antwort strelok_roland 25.01.13 23:02
В ответ на:
Только когда империя развалилась,эти режимы пали и Восточно-европейские страны тут же сменили вектор развития на противоположный..Были бы эти режимы ненавязанными,они бы существовали и после краха СССР.
Речь шла о противостоянии двух блоков. А не конкретной политической системы.
Только когда империя развалилась,эти режимы пали и Восточно-европейские страны тут же сменили вектор развития на противоположный..Были бы эти режимы ненавязанными,они бы существовали и после краха СССР.
Речь шла о противостоянии двух блоков. А не конкретной политической системы.
То есть по вашей "логике" противостояние двух военных блоков (НАТО и ОВД) никак не было связано с противостоянием двух социально-экономических систем
26.01.13 12:46
Вы всегда о других судите по себе?
in Antwort strelok_roland 26.01.13 12:07
В ответ на:
Вы то что свалили? Ну не из за идеологических же различий,верно ведь? А из за совершенно аполитичного куска колбасы,который на западе весит грамм на 20 больше...И лагерную баланду в красивой тарелке дают.
Вы то что свалили? Ну не из за идеологических же различий,верно ведь? А из за совершенно аполитичного куска колбасы,который на западе весит грамм на 20 больше...И лагерную баланду в красивой тарелке дают.
Вы всегда о других судите по себе?
26.01.13 12:49 А под кусок колбасы много чего попадает, да почти все, строго говоря))
in Antwort Ален 26.01.13 12:46
В ответ на:
Вы всегда о других судите по себе?
Неужели именно по идеологическим?Вы всегда о других судите по себе?
А под кусок колбасы много чего попадает, да почти все, строго говоря))
26.01.13 12:51
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:49
Даже, скажем, нежелание жить в условиях повышенной криминальной опасности?
Не учи отца. I. Bastler
26.01.13 12:52
in Antwort Bastler 26.01.13 12:51
Конечно. Какая же это идеология, это шкурное стремление к безопасности и комфорту.
26.01.13 12:54
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:52
Тогда конечно. А несогласие с проводимой политикой в плане декриминализации нельзя пришить?
Не учи отца. I. Bastler
26.01.13 12:59
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:49
Если вы желаете узнать.по каким причинам эмигрировал я,то пишите мне в личку.Но уж точно не из-за "колбасы",как многие кремлёвские потреотики,ошивающиеся здесь на безопасном расстоянии от своей Родины
26.01.13 12:59
in Antwort Bastler 26.01.13 12:54
Ну можно конечно)) Правда малоубедительно.
Вот например если гей не согласен с отношением к геям в России или там в Иране, это уже достоверней. Или там звезда оппозиции, которой грозит пожизненное заключение по политической статье, вот то идеология.
Вот например если гей не согласен с отношением к геям в России или там в Иране, это уже достоверней. Или там звезда оппозиции, которой грозит пожизненное заключение по политической статье, вот то идеология.
26.01.13 13:01
Стемление к безопасному будущему для себя и своих детей вы называете шкурным?
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:52
В ответ на:
Какая же это идеология, это шкурное стремление к безопасности и комфорту.
Какая же это идеология, это шкурное стремление к безопасности и комфорту.
Стемление к безопасному будущему для себя и своих детей вы называете шкурным?
26.01.13 13:01
in Antwort Ален 26.01.13 12:59
Ну если это нельзя на форуме огласить, то наверное причины уважительные. Я кстати никого не собираюсь осуждать, даже если причина - колбаса в чистом виде. Все мы хотим жить хорошо, спокойно, с уверенностью в завтрашнем дне, что в этом противоестественного.
26.01.13 13:02
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:59
В ответ на:
Вот например если гей не согласен с отношением к геям в России или там в Иране, это уже достоверней
Ну это явная колбаса. Он просто не хочет неприятностей и хочет спокойной жизни.Вот например если гей не согласен с отношением к геям в России или там в Иране, это уже достоверней
В ответ на:
звезда оппозиции, которой грозит пожизненное заключение по политической статье, вот то идеология.
Да ну... К власти рвется. Колбаса...звезда оппозиции, которой грозит пожизненное заключение по политической статье, вот то идеология.
Не учи отца. I. Bastler
26.01.13 13:04
in Antwort Ален 26.01.13 13:01
Да, я называю шкурным. Вот если бы вы боролись против закона о запрете усыновления иностранцами или там наоборот за него, тогда бы это была глобальная забота о детях, а заботиться только о своих детях это чистой воды эгоизм))
26.01.13 13:06
in Antwort Bastler 26.01.13 13:02
Ну значит вообще нет никакой идеологии, есть стремление прожить свою жизнь в соответствии со своими желаниями и представлениями о том, какой она должна быть, с этим утверждением готова согласиться))
26.01.13 13:12
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 13:06
В ответ на:
Ну значит вообще нет никакой идеологии
Нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет. Ничего нет. И вообще последний город на земле - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана (с)Ну значит вообще нет никакой идеологии
Не учи отца. I. Bastler
26.01.13 13:14
Всё намного проще.
Народ 70 лет жил под руководящей ролью одной партии. ( пока чуть заживо незгнил)
Далее вроде, после крушения той системы, вроде встало всё на нормальный путь, Демократический, рыночный, и так далее
Не прошло и 10 лет, как власть перехватила, таже Компартия ( только название другое) Но ещё больше циничней, хитрей... Вобщем всё вернулось опять на круги своя..
И вроде как надолго. Просвета, практически нет.
Выхода нет.. Или терпеть все эти безобразия, или уехать. Вот народ и выбирает второе. ( Можно назвать Это вынужденным бегством)
Далее Гражданство, это вовсе не национальность.
Гражданство берут, если есть желание связать свою жизнь с той страной, где живёш, Считаешь ее своей страной и желаеш учавствовать в ее жизни.
Национальность же от этого не меняеется ? Приняв гражданство, можешь оставаться и патриотом своей Этнической Родины, И Любить ее (даже если в Данный Момент совсем ненравиться, то что там в сейчас происходит) .
Причём тут придательство?
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 12:59, Zuletzt geändert 26.01.13 13:18 (durik62)
В ответ на:
Вот например если гей не согласен с отношением к геям в России или там в Иране
Вот например если гей не согласен с отношением к геям в России или там в Иране
Всё намного проще.
Народ 70 лет жил под руководящей ролью одной партии. ( пока чуть заживо незгнил)
Далее вроде, после крушения той системы, вроде встало всё на нормальный путь, Демократический, рыночный, и так далее
Не прошло и 10 лет, как власть перехватила, таже Компартия ( только название другое) Но ещё больше циничней, хитрей... Вобщем всё вернулось опять на круги своя..
И вроде как надолго. Просвета, практически нет.
Выхода нет.. Или терпеть все эти безобразия, или уехать. Вот народ и выбирает второе. ( Можно назвать Это вынужденным бегством)
Далее Гражданство, это вовсе не национальность.
Гражданство берут, если есть желание связать свою жизнь с той страной, где живёш, Считаешь ее своей страной и желаеш учавствовать в ее жизни.
Национальность же от этого не меняеется ? Приняв гражданство, можешь оставаться и патриотом своей Этнической Родины, И Любить ее (даже если в Данный Момент совсем ненравиться, то что там в сейчас происходит) .
Причём тут придательство?
26.01.13 13:15
in Antwort Учу немецкий 26.01.13 13:04
То есть по вашей логике все,кто заботится в первую очередь о своей семье и своих детях и лишь потом о счастье всего человечества-это шкурные эгоисты.Тогда получается ,что подавляющее большинство человечества-шкурники.
26.01.13 19:36
Нуи к чему эта агитка? Любой бывший советский человек на своей шкуре испытал неразрывную связь куска колбасы с идеологией. Свалили бы много раньше, если б дали. И не от недоедания, а от бесконечного лицемерия.
А что не нравится? Жена уже борщика наварила? Носочки-унтерхозы Вам поменяла? Ну и славно!
in Antwort strelok_roland 26.01.13 12:07
В ответ на:
На себя взгляните,тогда и вопросы глупые задавать не будете...
Вы то что свалили? Ну не из за идеологических же различий,верно ведь? А из за совершенно аполитичного куска колбасы,который на западе весит грамм на 20 больше...И лагерную баланду в красивой тарелке дают....
На себя взгляните,тогда и вопросы глупые задавать не будете...
Вы то что свалили? Ну не из за идеологических же различий,верно ведь? А из за совершенно аполитичного куска колбасы,который на западе весит грамм на 20 больше...И лагерную баланду в красивой тарелке дают....
Нуи к чему эта агитка? Любой бывший советский человек на своей шкуре испытал неразрывную связь куска колбасы с идеологией. Свалили бы много раньше, если б дали. И не от недоедания, а от бесконечного лицемерия.
В ответ на:
Сказать что хотели? Или как обычно - утреннее опорожнение кишечника?
Сказать что хотели? Или как обычно - утреннее опорожнение кишечника?
А что не нравится? Жена уже борщика наварила? Носочки-унтерхозы Вам поменяла? Ну и славно!
26.01.13 20:50
Жрать надо было меньше....
вот и не было бы червоточины...
Это как?! Попа стала думать что лъ?
Вашим словам да богу уши...
Учатся думать головой что ль?!
in Antwort durik62 26.01.13 13:14
В ответ на:
Народ 70 лет жил под руководящей ролью одной партии. ( пока чуть заживо незгнил)
Народ 70 лет жил под руководящей ролью одной партии. ( пока чуть заживо незгнил)
Жрать надо было меньше....
вот и не было бы червоточины...
В ответ на:
Далее вроде, после крушения той системы, вроде встало всё на нормальный путь, Демократический, рыночный, и так далее
Далее вроде, после крушения той системы, вроде встало всё на нормальный путь, Демократический, рыночный, и так далее
Это как?! Попа стала думать что лъ?
В ответ на:
Не прошло и 10 лет, как власть перехватила, таже Компартия ( только название другое) Но ещё больше циничней, хитрей..
Не прошло и 10 лет, как власть перехватила, таже Компартия ( только название другое) Но ещё больше циничней, хитрей..
Вашим словам да богу уши...
В ответ на:
Вобщем всё вернулось опять на круги своя..
И вроде как надолго. Просвета, практически нет.
Вобщем всё вернулось опять на круги своя..
И вроде как надолго. Просвета, практически нет.
Учатся думать головой что ль?!
26.01.13 20:56
Если бы дело обстояло так, то в мире бы наступил мир...
Проблема в другом....
Помогай слабому...
дАй в нос сильному...
Дай покушатъ голодному....
Не имеюшему крыши над головой - крышу....
И т.д. .....
Кстати, эгоисты не заботятъся о детях, у них их просто нет....
Из-за эгоизма...
in Antwort Ален 26.01.13 13:15
В ответ на:
То есть по вашей логике все,кто заботится в первую очередь о своей семье и своих детях и лишь потом о счастье всего человечества-это шкурные эгоисты.Тогда получается ,что подавляющее большинство человечества-шкурники.
То есть по вашей логике все,кто заботится в первую очередь о своей семье и своих детях и лишь потом о счастье всего человечества-это шкурные эгоисты.Тогда получается ,что подавляющее большинство человечества-шкурники.
Если бы дело обстояло так, то в мире бы наступил мир...
Проблема в другом....
Помогай слабому...
дАй в нос сильному...
Дай покушатъ голодному....
Не имеюшему крыши над головой - крышу....
И т.д. .....
Кстати, эгоисты не заботятъся о детях, у них их просто нет....
Из-за эгоизма...
26.01.13 20:56
Это когда надо было жрать поменьше? В 1932-33 или в 1946-47 годах?
in Antwort wlad 00 26.01.13 20:50
В ответ на:
Народ 70 лет жил под руководящей ролью одной партии. ( пока чуть заживо незгнил)
Жрать надо было меньше..
Народ 70 лет жил под руководящей ролью одной партии. ( пока чуть заживо незгнил)
Жрать надо было меньше..
Это когда надо было жрать поменьше? В 1932-33 или в 1946-47 годах?
26.01.13 20:58
Что так и говорили?! Колбаса, а подразумевали Партия....
Вы небосъ лизу из под зеркала начиталисъ...
in Antwort kaputter roboter 26.01.13 19:36
В ответ на:
Любой бывший советский человек на своей шкуре испытал неразрывную связь куска колбасы с идеологией
Любой бывший советский человек на своей шкуре испытал неразрывную связь куска колбасы с идеологией
Что так и говорили?! Колбаса, а подразумевали Партия....
Вы небосъ лизу из под зеркала начиталисъ...
26.01.13 21:03
В эти перечисленные вами года.....
От жадности в 1932-33 и сдыхали, не понимали ишо, что колхоз естъ рентабельное хозяйствование
1946-47 больше народа на войне погибла.......
Удивительно, правда народ дох после войны...
А то песни поют европу ограбили, так если б ограбили, то народ не дох б с голоду...
in Antwort Ален 26.01.13 20:56
В ответ на:
Это когда надо было жрать поменьше? В 1932-33 или в 1946-47 годах?
Это когда надо было жрать поменьше? В 1932-33 или в 1946-47 годах?
В эти перечисленные вами года.....
От жадности в 1932-33 и сдыхали, не понимали ишо, что колхоз естъ рентабельное хозяйствование
1946-47 больше народа на войне погибла.......
Удивительно, правда народ дох после войны...
А то песни поют европу ограбили, так если б ограбили, то народ не дох б с голоду...
26.01.13 21:04
А "сильные"-это у вас наверное обеспеченные люди.Вот им всем и дали по носу в 1917 году:дворянам,офицерству,промышленникам,зажиточным крестьянам(кулакам) и т.д.
Мир хижинам- война дворцам.Боролись не за то.чтобы не было бедных,а чтобы не было богатых.
Знаем,что из этого вышло...
in Antwort wlad 00 26.01.13 20:56
В ответ на:
Проблема в другом....
Помогай слабому...
дАй в нос сильному.
Проблема в другом....
Помогай слабому...
дАй в нос сильному.
А "сильные"-это у вас наверное обеспеченные люди.Вот им всем и дали по носу в 1917 году:дворянам,офицерству,промышленникам,зажиточным крестьянам(кулакам) и т.д.
Мир хижинам- война дворцам.Боролись не за то.чтобы не было бедных,а чтобы не было богатых.
Знаем,что из этого вышло...
26.01.13 21:07
Эх, товарищ Ален...
Все у Вас наоборот....
Обеспеченный человек не естъ силъный, а жирный....
Сильный нонче, у власти сидит и народ гнобит...
Угробит народ и сам сдохнет...
Диалектика мать учения нашего.....
in Antwort Ален 26.01.13 21:04
В ответ на:
А "сильные"-это у вас наверное обеспеченные люди.Вот им всем и дали по носу в 1917 году
А "сильные"-это у вас наверное обеспеченные люди.Вот им всем и дали по носу в 1917 году
Эх, товарищ Ален...
Все у Вас наоборот....
Обеспеченный человек не естъ силъный, а жирный....
Сильный нонче, у власти сидит и народ гнобит...
Угробит народ и сам сдохнет...
Диалектика мать учения нашего.....
26.01.13 21:11
Вы мне стали очень напоминать сталиниста-циника роммеля...
А какие ваши колхозы "рентабельные" уже давно поняли все развитые страны мира. Даже в коммунистическом Китае поняли
В 1946-47 годах только в совке и умирали от голода.В других странах Европы,тоже воевавших,почему-то не умирали десятками и сотнями тысяч
Вы меня явно с кем-то путаете.
in Antwort wlad 00 26.01.13 21:03
В ответ на:
В эти перечисленные вами года.....
От жадности в 1932-33 и сдыхали, не понимали ишо, что колхоз естъ рентабельное хозяйствование
В эти перечисленные вами года.....
От жадности в 1932-33 и сдыхали, не понимали ишо, что колхоз естъ рентабельное хозяйствование
Вы мне стали очень напоминать сталиниста-циника роммеля...
А какие ваши колхозы "рентабельные" уже давно поняли все развитые страны мира. Даже в коммунистическом Китае поняли
В ответ на:
Удивительно, правда народ дох после войны..
Удивительно, правда народ дох после войны..
В 1946-47 годах только в совке и умирали от голода.В других странах Европы,тоже воевавших,почему-то не умирали десятками и сотнями тысяч
В ответ на:
А то песни поют европу ограбили,
А то песни поют европу ограбили,
Вы меня явно с кем-то путаете.
26.01.13 21:14
И кто конкретно нас гнобит в Германии? Меркель что-ли?
in Antwort wlad 00 26.01.13 21:07
В ответ на:
Сильный нонче, у власти сидит и народ гнобит..
Сильный нонче, у власти сидит и народ гнобит..
И кто конкретно нас гнобит в Германии? Меркель что-ли?
26.01.13 21:19
Эти развитые страны не такие развитые, я имею ввиду умом и сообразительностьЮ....
А опыт наших колхозов они давно переняли, название ток поменяли товарищество...
Что Вы говорите?
in Antwort Ален 26.01.13 21:11
В ответ на:
А какие ваши колхозы "рентабельные" уже давно поняли все развитые страны мира. Даже в коммунистическом Китае поняли
А какие ваши колхозы "рентабельные" уже давно поняли все развитые страны мира. Даже в коммунистическом Китае поняли
Эти развитые страны не такие развитые, я имею ввиду умом и сообразительностьЮ....
А опыт наших колхозов они давно переняли, название ток поменяли товарищество...
В ответ на:
В 1946-47 годах только в совке и умирали от голода.В других странах Европы,тоже воевавших,почему-то не умирали десятками и сотнями тысяч
В 1946-47 годах только в совке и умирали от голода.В других странах Европы,тоже воевавших,почему-то не умирали десятками и сотнями тысяч
Что Вы говорите?
26.01.13 21:21
in Antwort Ален 26.01.13 21:14
26.01.13 21:23
Вы забыли поставить смайлик
in Antwort wlad 00 26.01.13 21:21
В ответ на:
И кто конкретно нас гнобит в Германии? Меркель что-ли
Представьте себе она тоже..
И кто конкретно нас гнобит в Германии? Меркель что-ли
Представьте себе она тоже..
Вы забыли поставить смайлик
26.01.13 21:30
В таких случаях спрашивают: Если ты такой умный и сообразительный,то почему такой бедный?
А в Германии как они называются?
in Antwort wlad 00 26.01.13 21:19
В ответ на:
Эти развитые страны не такие развитые, я имею ввиду умом и сообразительностьЮ.
Эти развитые страны не такие развитые, я имею ввиду умом и сообразительностьЮ.
В таких случаях спрашивают: Если ты такой умный и сообразительный,то почему такой бедный?
В ответ на:
А опыт наших колхозов они давно переняли, название ток поменяли товарищество.
А опыт наших колхозов они давно переняли, название ток поменяли товарищество.
А в Германии как они называются?
26.01.13 21:54
Вы мне скажите, Вы ум по размеру кошелька измеряете?
товарищество....
in Antwort Ален 26.01.13 21:30
В ответ на:
В таких случаях спрашивают: Если ты такой умный и сообразительный,то почему такой бедный?
В таких случаях спрашивают: Если ты такой умный и сообразительный,то почему такой бедный?
Вы мне скажите, Вы ум по размеру кошелька измеряете?
В ответ на:
А в Германии как они называются?
А в Германии как они называются?
товарищество....
26.01.13 22:22
in Antwort wlad 00 26.01.13 21:54, Zuletzt geändert 26.01.13 22:25 (Ален)
26.01.13 22:43
Если Вы хотите можно и так....
Но они предпочитают слово на Г...
in Antwort Ален 26.01.13 22:22
В ответ на:
То есть в Германии колхоз называется Камерадшафт
То есть в Германии колхоз называется Камерадшафт
Если Вы хотите можно и так....
Но они предпочитают слово на Г...
27.01.13 03:51
Честнее быть патриотом СВОЕЙ Родины ,СССР(где родилса и вырос)
- чем "вашингтонским потреотиком",продавшимся USA "за банку варенъя"
in Antwort Ален 26.01.13 12:59
В ответ на:
как многие кремлёвские потреотики,
как многие кремлёвские потреотики,
Честнее быть патриотом СВОЕЙ Родины ,СССР(где родилса и вырос)
- чем "вашингтонским потреотиком",продавшимся USA "за банку варенъя"
27.01.13 09:21
LPG имели место в ГДР быть , в Германии же уже как двадцать лет нет ..
in Antwort wlad 00 26.01.13 21:54, Zuletzt geändert 27.01.13 09:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
товарищество....
товарищество....
В ответ на:
Но они предпочитают слово на Г...
Но они предпочитают слово на Г...
LPG имели место в ГДР быть , в Германии же уже как двадцать лет нет ..
27.01.13 10:17
in Antwort Barinov 27.01.13 03:51
СССР уже 20 с лишним лет,как отбросил тапочки,но совковых "патриотов" это вовсе не смущает.Видно тщат себя несбыточной надеждой возрождения тоталитарной империи.Жив совковый курилка
В Германии тоже ещё остались "патриоты" сгинувшего Третьего рейха.
В Германии тоже ещё остались "патриоты" сгинувшего Третьего рейха.
27.01.13 10:24
in Antwort Зияющие высотЫ 27.01.13 09:21
"LPG имели место в ГДР быть , в Германии же уже как двадцать лет нет .."
И в Германии имеют место быть.
de.statista.com/statistik/faktenbuch/213/a/branche-industrie-markt/lebens...
И в Германии имеют место быть.
de.statista.com/statistik/faktenbuch/213/a/branche-industrie-markt/lebens...
27.01.13 10:40
in Antwort здрасьте 27.01.13 10:24, Zuletzt geändert 27.01.13 10:43 (Ален)
И много вы нашли общего между LPG и совковыми колхозами?
Тут один враль утверждал,что они якобы создавались по совковому образцу и вместо фермеров будущее у колхозов
Тут один враль утверждал,что они якобы создавались по совковому образцу и вместо фермеров будущее у колхозов
27.01.13 11:23
LPG были колхозами ..
А это : de.statista.com/statistik/faktenbuch/213/a/branche-industrie-markt/lebens.. уже вовсе не колхозы ,
и если на совейские понятия переводить , то вообще-то кооперативы ..
in Antwort здрасьте 27.01.13 10:24, Zuletzt geändert 27.01.13 11:35 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
"LPG имели место в ГДР быть , в Германии же уже как двадцать лет нет .."
И в Германии имеют место быть.
de.statista.com/statistik/faktenbuch/213/a/branche-industrie-markt/lebens...
"LPG имели место в ГДР быть , в Германии же уже как двадцать лет нет .."
И в Германии имеют место быть.
de.statista.com/statistik/faktenbuch/213/a/branche-industrie-markt/lebens...
LPG были колхозами ..
А это : de.statista.com/statistik/faktenbuch/213/a/branche-industrie-markt/lebens.. уже вовсе не колхозы ,
и если на совейские понятия переводить , то вообще-то кооперативы ..
27.01.13 11:25
Это колхоз ?
или же всё-таки жилищный кооператив ?
in Antwort Ost-Kasachstaner 27.01.13 10:13, Zuletzt geändert 27.01.13 11:27 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Wohnungsbaugenossenschaften gibt es noch...
Wohnungsbaugenossenschaften gibt es noch...
Это колхоз ?
или же всё-таки жилищный кооператив ?
27.01.13 11:46
Ну, уж всяко больше, чем между LPG и Камерадшафт, как вы пытались представить. :)
in Antwort Ален 27.01.13 10:40
В ответ на:
И много вы нашли общего между LPG и совковыми колхозами?
И много вы нашли общего между LPG и совковыми колхозами?
Ну, уж всяко больше, чем между LPG и Камерадшафт, как вы пытались представить. :)
27.01.13 11:49
Не, я речь вёл только о терминологии - понятие "товарищество" в сельском хозяйстве имеет место быть. Какое оно имеет наполнение - это другой вопрос.
in Antwort Зияющие высотЫ 27.01.13 11:23
В ответ на:
LPG были колхозами ..
LPG были колхозами ..
Не, я речь вёл только о терминологии - понятие "товарищество" в сельском хозяйстве имеет место быть. Какое оно имеет наполнение - это другой вопрос.
27.01.13 12:17
Изворачиваться пытаетесь ..
Напомнить :
Для информации : товарищества в Германии существовали уже в 19-м веке ..
А вот от навязанного в ГДР советского "колхозного опыта" при первой же возможности отказались ..
in Antwort здрасьте 27.01.13 11:49, Zuletzt geändert 27.01.13 12:24 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Не, я речь вёл только о терминологии - понятие "товарищество" в сельском хозяйстве имеет место быть. Какое оно имеет наполнение - это другой вопрос.
Не, я речь вёл только о терминологии - понятие "товарищество" в сельском хозяйстве имеет место быть. Какое оно имеет наполнение - это другой вопрос.
Изворачиваться пытаетесь ..
Напомнить :
В ответ на:
26/1/13 21:19
Эти развитые страны не такие развитые, я имею ввиду умом и сообразительностьЮ....
А опыт наших колхозов они давно переняли, название ток поменяли товарищество...
26/1/13 21:19
Эти развитые страны не такие развитые, я имею ввиду умом и сообразительностьЮ....
А опыт наших колхозов они давно переняли, название ток поменяли товарищество...
Для информации : товарищества в Германии существовали уже в 19-м веке ..
А вот от навязанного в ГДР советского "колхозного опыта" при первой же возможности отказались ..
27.01.13 12:25
Jawohl Herr Oberlehrer! Расслабтесь, воскресенье всё ж.
Да, вроде, и раньше об этом знал. Но всё равно - спасибо.
in Antwort Зияющие высотЫ 27.01.13 12:17
В ответ на:
Да не изворачивайтесь
Да не изворачивайтесь
Jawohl Herr Oberlehrer! Расслабтесь, воскресенье всё ж.
В ответ на:
Для информации : товарищества в Германии существовали уже в 19-м веке ..
Для информации : товарищества в Германии существовали уже в 19-м веке ..
Да, вроде, и раньше об этом знал. Но всё равно - спасибо.
27.01.13 17:42
Вам милок,
геносеншафт, актионгезелъшафт ничего не говорит...
in Antwort Зияющие высотЫ 27.01.13 09:21
В ответ на:
в Германии же уже как двадцать лет нет ..
в Германии же уже как двадцать лет нет ..
Вам милок,
геносеншафт, актионгезелъшафт ничего не говорит...
27.01.13 17:43
in Antwort Ost-Kasachstaner 27.01.13 10:13
27.01.13 17:45
Вот видите идея естъ, значит и дело будет.....
Так что не волнуйтесь...
in Antwort Ален 27.01.13 10:17
В ответ на:
но совковых "патриотов" это вовсе не смущает.Видно тщат себя несбыточной надеждой возрождения тоталитарной империи.Жив совковый курилка
но совковых "патриотов" это вовсе не смущает.Видно тщат себя несбыточной надеждой возрождения тоталитарной империи.Жив совковый курилка
Вот видите идея естъ, значит и дело будет.....
Так что не волнуйтесь...
27.01.13 17:47
товарищ Ален,
видать Вы ничего не смыслите в социологии...
А жаль....
А то первым бы вступили в партию....
in Antwort Ален 27.01.13 10:40
В ответ на:
Тут один враль утверждал,что они якобы создавались по совковому образцу и вместо фермеров будущее у колхозов
Тут один враль утверждал,что они якобы создавались по совковому образцу и вместо фермеров будущее у колхозов
товарищ Ален,
видать Вы ничего не смыслите в социологии...
А жаль....
А то первым бы вступили в партию....
27.01.13 20:28
Болезный ,
и геноссеншафт и акциенгезелъшафт как экономические формирования существовали уже почти сто лет до колхозов ..
И по нынешний день существуют .. И с колхозами ничего общего не имеют ..
Эксперимент же с колхозами уже десятилятия назад как провалился ..
in Antwort wlad 00 27.01.13 17:42, Zuletzt geändert 27.01.13 20:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вам милок,
геносеншафт, актионгезелъшафт ничего не говорит...
Вам милок,
геносеншафт, актионгезелъшафт ничего не говорит...
Болезный ,
и геноссеншафт и акциенгезелъшафт как экономические формирования существовали уже почти сто лет до колхозов ..
И по нынешний день существуют .. И с колхозами ничего общего не имеют ..
Эксперимент же с колхозами уже десятилятия назад как провалился ..
27.01.13 20:40
Милок,
Но организация оных измениласъ после появления первых колхозов....
in Antwort Зияющие высотЫ 27.01.13 20:28
В ответ на:
Болезный ,
и геноссеншафт и акциенгезелъшафт как экономические формирования существовали уже почти сто лет до колхозов ..
Болезный ,
и геноссеншафт и акциенгезелъшафт как экономические формирования существовали уже почти сто лет до колхозов ..
Милок,
Но организация оных измениласъ после появления первых колхозов....
27.01.13 22:05
Это каким же образом изменилась организация.......? Стала принудительной, как у большевиков....?
in Antwort wlad 00 27.01.13 20:40
In Antwort auf:
Но организация оных измениласъ после появления первых колхозов....
Но организация оных измениласъ после появления первых колхозов....
Это каким же образом изменилась организация.......? Стала принудительной, как у большевиков....?
27.01.13 22:24
Наверное после начала в сталинской совдепии коммуняцкой коллективизации и раскулачивания в западных странах начали проводить коллективизацию акционерных обществ и раскулачивание крупных акционеров
in Antwort sanktvalentin 27.01.13 22:05
В ответ на:
Это каким же образом изменилась организация.......? Стала принудительной, как у большевиков....?
Это каким же образом изменилась организация.......? Стала принудительной, как у большевиков....?
Наверное после начала в сталинской совдепии коммуняцкой коллективизации и раскулачивания в западных странах начали проводить коллективизацию акционерных обществ и раскулачивание крупных акционеров
28.01.13 19:18
Это Вам решать....
Но люди дают свое нажитое добро, в руки других, при этом не могут им распоряжаться....
in Antwort sanktvalentin 27.01.13 22:05
В ответ на:
Это каким же образом изменилась организация.......? Стала принудительной, как у большевиков....?
Это каким же образом изменилась организация.......? Стала принудительной, как у большевиков....?
Это Вам решать....
Но люди дают свое нажитое добро, в руки других, при этом не могут им распоряжаться....
28.01.13 19:20
Это они апосля, мозги та в жопе у западоида..
А вот копироватъ они умеют......
in Antwort Ален 27.01.13 22:24
В ответ на:
Наверное после начала в сталинской совдепии коммуняцкой коллективизации и раскулачивания в западных странах начали проводить коллективизацию акционерных обществ и раскулачивание крупных акционеров
Наверное после начала в сталинской совдепии коммуняцкой коллективизации и раскулачивания в западных странах начали проводить коллективизацию акционерных обществ и раскулачивание крупных акционеров
Это они апосля, мозги та в жопе у западоида..
А вот копироватъ они умеют......
28.01.13 21:03
А Вы экскрементами западными с наслаждением пользуетесь. До еще,подозреваю, на шару.
in Antwort wlad 00 28.01.13 19:20
В ответ на:
Это они апосля, мозги та в жопе у западоида..
Это они апосля, мозги та в жопе у западоида..
А Вы экскрементами западными с наслаждением пользуетесь. До еще,подозреваю, на шару.
29.01.13 18:45
Это вы про компьютер?
Так мне насильно через рекламу всунули....
Да и шары у западоидов нет....
in Antwort kaputter roboter 28.01.13 21:03
В ответ на:
А Вы экскрементами западными с наслаждением пользуетесь. До еще,подозреваю, на шару.
А Вы экскрементами западными с наслаждением пользуетесь. До еще,подозреваю, на шару.
Это вы про компьютер?
Так мне насильно через рекламу всунули....
Да и шары у западоидов нет....
29.01.13 23:10
in Antwort durik62 04.01.13 23:01, Zuletzt geändert 30.01.13 01:41 (Конкретный)
У вас фантастическое соответствие ника
30.01.13 09:51
in Antwort Конкретный 29.01.13 23:10
08.02.13 09:59
А как историку, (если я правильо понял, что вы таковым являетесь) следовало бы знать...
in Antwort DVS 16.01.13 14:34
В ответ на:
Я об этом не знаю.
Я об этом не знаю.
А как историку, (если я правильо понял, что вы таковым являетесь) следовало бы знать...
09.02.13 22:00
Дык война вообще-то в 1945-м закончилась ..
Действительно удивительно..
У других стран победителей не дох ..
Если бы грабившие ещё и с народом делились .. Но им было по привычке наплевать ..
Не для того они десятилетиями воевали чтобы с народом делиться и о нём заботиться , а для того чтоб народ их повеления беспрекословно выполнял ..
in Antwort wlad 00 26.01.13 21:03
В ответ на:
1946-47 больше народа на войне погибла...
1946-47 больше народа на войне погибла...
Дык война вообще-то в 1945-м закончилась ..
В ответ на:
Удивительно, правда народ дох после войны.....
Удивительно, правда народ дох после войны.....
Действительно удивительно..
У других стран победителей не дох ..
В ответ на:
А то песни поют европу ограбили, так если б ограбили, то народ не дох б с голоду...
А то песни поют европу ограбили, так если б ограбили, то народ не дох б с голоду...
Если бы грабившие ещё и с народом делились .. Но им было по привычке наплевать ..
Не для того они десятилетиями воевали чтобы с народом делиться и о нём заботиться , а для того чтоб народ их повеления беспрекословно выполнял ..
09.02.13 22:09
Ещё как дох...
Например,в Англии,где карточки отменили лишь в 52-м
Так нечем делиться то было,товарищ дорогой! В том то всё и дело,что не грабили..
А надо было бы. Как немцы на оккупированных советских территориях...Может,сейчас нацистское мурло и не разевало бы так широко пасти...
А то ведь до чего дошло - СССР называют хуже гитлеровцев...Правда,Зияющие Высоты?
in Antwort Зияющие высотЫ 09.02.13 22:00
В ответ на:
У других стран победителей не дох ..
У других стран победителей не дох ..
Ещё как дох...
Например,в Англии,где карточки отменили лишь в 52-м
В ответ на:
Если бы грабившие ещё и с народом делились ..
Если бы грабившие ещё и с народом делились ..
Так нечем делиться то было,товарищ дорогой! В том то всё и дело,что не грабили..
А надо было бы. Как немцы на оккупированных советских территориях...Может,сейчас нацистское мурло и не разевало бы так широко пасти...
А то ведь до чего дошло - СССР называют хуже гитлеровцев...Правда,Зияющие Высоты?
09.02.13 23:54
Ссылочками не порадуете об умерших от голода в послевоенной Англии?.Или как всегда соврамши?
Партноменклатура тоже голодала вместе с народом,товагисч дорогой? Она даже в блокадном Ленинграде не голодала
В каком- то смысле хуже гитлеровцев.Поскольку даже Гитлер не мордовал свой немецкий народ так ,как Сталин свой собственный советский народ.
in Antwort strelok_roland 09.02.13 22:09, Zuletzt geändert 09.02.13 23:55 (Ален)
В ответ на:
Ещё как дох...
Например,в Англии,где карточки отменили лишь в 52-м
Ещё как дох...
Например,в Англии,где карточки отменили лишь в 52-м
Ссылочками не порадуете об умерших от голода в послевоенной Англии?.Или как всегда соврамши?
В ответ на:
Так нечем делиться то было,товарищ дорогой!
Так нечем делиться то было,товарищ дорогой!
Партноменклатура тоже голодала вместе с народом,товагисч дорогой? Она даже в блокадном Ленинграде не голодала
В ответ на:
А то ведь до чего дошло - СССР называют хуже гитлеровцев.
А то ведь до чего дошло - СССР называют хуже гитлеровцев.
В каком- то смысле хуже гитлеровцев.Поскольку даже Гитлер не мордовал свой немецкий народ так ,как Сталин свой собственный советский народ.
10.02.13 01:15
Странно да ? Карточки не отменяли , но и народ не дох ..
Ну так что ж вы тогда от правды отпихиваетесь ..
in Antwort strelok_roland 09.02.13 22:09
В ответ на:
Ещё как дох...
Например,в Англии,где карточки отменили лишь в 52-м
Ещё как дох...
Например,в Англии,где карточки отменили лишь в 52-м
Странно да ? Карточки не отменяли , но и народ не дох ..
В ответ на:
А надо было бы. Как немцы на оккупированных советских территориях...Может,сейчас нацистское мурло и не разевало бы так широко пасти...
А то ведь до чего дошло - СССР называют хуже гитлеровцев...Правда,Зияющие Высоты?
А надо было бы. Как немцы на оккупированных советских территориях...Может,сейчас нацистское мурло и не разевало бы так широко пасти...
А то ведь до чего дошло - СССР называют хуже гитлеровцев...Правда,Зияющие Высоты?
Ну так что ж вы тогда от правды отпихиваетесь ..