Потому что,в отличие от СССР,крепко держали их в узде..

Дания сохранила свою независимость?

Не хера было создавать агрессивный блок,нацеленный на войну с СССР...

Я повторяю. Ракеты SS-4 были также нацелены на Зап.Европу. Нанеси СССР удар первым,принципиального значения не имело бы,SS-4 бы ввели в действие или SS-20. Если СССР начинает войну первым - разница небольшая...Только,по поводу SS-04,воя почему то было не в пример меньше.
А вот если СССР отражает агрессию разница есть. И очень существенная.
Вот у меня и вопрос. Если цивилизованный миролюбивый Запад не предусматривал бы ударить первым,что ж так засуетилисъ,получив ракеты,которые невозможно уничтожить при НАПАДЕНИИ ( а не ответном ударе ) ?

Это не басни,а история.

Чушь собачья. Аналитики Генштаба американской армии после войны предоставили выкладки,по всем параметрам подтвержающие ОТСУТСТВИЕ каких бы то ни было стремлений СССР продвигаться дальше.
Э-э-э...Как Вы там выразились? Агрессор всегда найдёт оправдание своей агрессии?

Имидж частенько не имеет ничего общего с реальностью...Разве Вы об этом не знали?

Ну так копните Вы...
И расскажите нам,что США поставили в тот же сегодняшний Ирак...
Ну,кроме Макдональдсов и порнокинотеатров,конечно. Западную культуру мы в расчёт принимать не будем..

Примерные объемы приводил. Как написал выше, точные цифры не удалось выяснить даже Горбачеву. У меня возможности более скромные.

Ну так о чем может быть речь?

Отлично, что признали.

Совершенно верно. Т.е. кредиты, оформленные в виде международных обязательств, которые затем были трансформированы в форму фин. требований России по договоренности с бывш. союз. республиками. Ведь строили не только в Африке. Сов. специалисты возвели несколько объектов, к прим., в Финляндии, очень даже платежеспособной стране. И не все африканские страны не могли платить ни цента. А мы-то говорим о другом. О том, что давалось и строилось по политическим соображениям и не включалось в долги. Система была дуальной. СССР с одной стороны зарабатывал средства на международных подрядах (или пытался зарабатывать), в том числе как один из крупнейших экспортеров оружия. С другой вбухивал средства с полит. подоплекой. Мы о второй области межд. деятельности.

И что нам дает эта абстрактная цифра? Нас ведь интересует, что стало частью долгов, которые могли быть гипотетически возвращены, а что было подарено.

И здесь фраза правильная как никогда. Только она дает нам представление о том, в каких областях трудились сов. специалисты. Но не дает представления о том, были ли оплачены советские подряды. Так что давайте ближе к теме.

Т.е. Вы о распаде соцлагеря как такового? Тогда это другая тема.

Вы мою ссылку выше читали? Нормализация отношений проходила и между СССР и США. Но это не означает, что Брежнев вдруг вздумал идти по американскому пути развития, а Картер или Рейган - по советскому. В моей ссылке очень четко указано, что Мубарак был лояльным Америке президентом. Даже не нейтральным. А вот если он был бы "правильно взращен" в СССР, то Египет при Мубараке стал бы сов. сателлитом или уж точно крайне дружественной страной. Но этого и близко не было.

Он практически все время работал за границей и до 1990 г., т.е. весь сов. период, за исключением года, никаким влиятельным политиком в ЮАР быть не мог. Ибо в стране до 1990 г. была система апартеида. А вернувшись в 1990 г. в ЮАР и попав в большую политику, он вместо того, чтобы восхвалять СССР и перестройку, незамедлительно, в том же году, вышел из КП ЮАР. И где полит. "выгода" для СССР?

Вы ж про Данию мой смайл видели.

Значит, толку было ноль.
Хотите я Вам классический современный пример приведу, что такое "толк"? Саакашвили учился в США. После его прихода власти Грузия стала американским сателлитом и стала проводить ярко выраженную проамериканскую политику. Деньги на учебы Саакашвили не были потрачены впустую.

Что за бред? Как Штаты могли держать в узде столь большое число развитых гос-в Европы,членов НАТО.?А Совдепия значит не могла мирными средствами держать в узде своих "союзников",и приходилось иногда совершать интервенции.

Не вижу смысла дальше заниматься вашим политликбезом.Слишком всё запущено.

Нацеленный на защиту от агрессивной империи.Был бы нацелен на войну,то она давно бы уже началась.При Ельцине вообще Россию можно было взять почти без боя
А вместо этого давали льготные кредиты и гуманитарную помощь.

Сссылочкой не порадуете?.Это могло выясниться со 100% гарантией.только после распада империи.

В данном случае имидж полностью соответствовал реальности.Практически всем освобождённым от нацизма странам советы навязали просоветские, тоталитарные режимы.Только когда империя развалилась,эти режимы пали и Восточно-европейские страны тут же сменили вектор развития на противоположный..Были бы эти режимы ненавязанными,они бы существовали и после краха СССР.

Дружественный контингент в Европе, в отличии от советских войск стоявших в восточной европе и нагадивших практически везде, где только было возможно...

О какой истории речь ?
Вашей, которую воображете и култивируете в своём сознании ?
О том, какой добрый был дедушка Ленин ?

Вы всё больше разочаровываете... видать у вас дома и ТВ нет даже? Не помню точно время, но почти по всему миру прошёл ряд интервью одного бывшего американского советника, он очень подробно описывал как, куда и почему Штаты так упорно давали свои кредиты, кстати... если внимательно посмотреть страны которые потом оказались под военным каблуком у сша, это страны захотевшие порвать финансовые отношения с сша или отказавшиеся от них, то есть финансово независимые.
Деньги вливались не в страны в первую очередь а в руководство, пусть даже не явным путём а сделать экономически зависимыми и через это управлять страной.
- так что это и есть своего рода война, только война уже 21 века.
Вот и всё что я хотел вам сказать в этой теме
[цитата]Отправитель: Ален
Заголовок: Re: бывший совок?[/цитата]

Приведённые здесь вами планы действительно были, никто не отрицает
это были планы приостановки распространнения тоталитарной системы по нашей планете
Возможно даже, что авторы этих планов давали понять Сталину и его руководству, чтобы не мечтали о дальнейшем продвижении..., как мы знаем, восточную европу он уже прибрал к рукам при помощи западных союзников, но мечтал о всей Европе, отсюда появления на свет этих планов, на случай попытки дальнейшего продвижения, нанести привентивныхй удар по этому монстру

А в предыдущих постах вы писали совсем другое.Что якобы воспитанием подконтрольных элит занимались только Штаты.Да ещё заявили.что якобы СССР оказывал помощь своим афроазиатским "друзьям" абсолютно безвозмездно и ничего не записывал в долг на счёта.Это утверждение было полностью опровергнуто.Почти вся помощь записывалась в долг или частично оплачивалась местными сельхозтоварами(кубинский сахар,африканские бананы и т.д.) После распада СССР остались долги этих слаборазвитых стран на десятки миллиардов долларов.Потом они списывались полностью или частично даже платёжеспособным нефтедобывающим странам,таким как Ливия и Алжир.

[цитат
вот теперь и я стал Правильным Форумчанином (хотя... но - хороший порядок - лучше)
...Ясно!
[/цитата] ЦИТАТА [цитата]
...НАУЧИЛСЯ!
...СПАСИБО!

Я обещал вам понравиться?

ТВ есть,но его его редко смотрю.Информацию получаю в основном из инета,включая различные онлайн-СМИ.А вы получаете инфу только из путинского зомбовизора?

И какие например страны в Европе якобы оказались под военным каблуком США?Куда в Европе вторгались американские войска.чтобы снова вернуть их под контроль?Вы может говорить конкретно,без бла-бла-бла?

Обьясните конкретно,как они вливались? На личные счета руководителей стран что ли?Например финансы по плану Маршалла шли на личные счета руководителей стран Зап.Европы?Сколько лично получил канцлер К.Аденауэр? Сссылки в студию.плиз.

То есть по вашей псевдологике выделение льготных кредитов и отправка гуманитарной помощи-это способ ведения войны?

...Правда, в этом, никто не признаётся... а про План Даллеса (Доктрина Даллеса), вообще истерически смеются...
...Тут "фишка", в том, что сегодня эти "детали", интересуют "любителей" - разобраться... практического применения этому - нет...
...нельзя: отшлёпать США... и пригрозить - Европе... а России, больше так себя не вести.... геополитика, делается иначе...
...Как?
...Воздействием на народы... через всё...
...не спроста - интернет взят под строжайший контроль, везде...
...одни темы - "тушат"... другие - раскручивают... воздействуют на умы народов... а отдельные "понимающие" - не помеха... рот закрыть можно всегда!

Как вы занудны)

Ну во первых я не говорил кажется о европе, это вам вновь что то показалось, ну если взять европу... переход к евро это не как попытка отойди от сша в долларовой зависимости несмотря на собственную валюту?
В чём независимость германии от сша? И чем сильнее трясёт штаты тем более зависимы вы становитесь, послевоенная экономика вся поставлена с шиворот на выворот, все думали что они доят америку а на самом деле получилось так что америка пол мира надоила своим бумажным долларом.
Вы за демократию выдаёте то, что любому нормальному человеку покажется маразмом, обязывающие платежи в церковь, свобода и пропаганда голубых. Вам кажется что жильё в найме это благодать и удоство, а не государство вам это вбило в голову что бы вас в любой момент можно было выкинуть с работы тут и отправить вашими желаниями в другое место и плюс при этом вы не будите думать что вы его не можете себе позволить купить, зачем мол покупать когда не принято, найм это норма... а вы сможете себе его купить? не конкретно даже вы а большинство? Или всё-таки армия полунищих?
Когда у вас сталь люди умирать от отравления не понятно чем из сельхозпродукции и Анищенко перекрыл границы отраве то не ваши ли демократы закричали что это не демократично так, пустите наши яды к вам, наши же едят, ну подумаешь немного вымерло.
Ваши огурцы и помидоры можно только как украшение на стол ставить а есть их прсото невозможно, потому что одна вода и химия в них - демократично? И вас спрашивают при этом?
Вас давно уже продали, просто сказать забыли.
Вы там клавиатуру ещё не словами в поисках врагов не сложившейся жизни, может искать стоит начать с себя сперва?