Надо же. А СССР Анголе, к примеру, не оформлял?

Вы хотите, по всей видимости, сказать, что "свой сукин сын" любил СССР совершенно бескорыстно.

Речь о бартере: «бартерной» схеме: помощь, главным образом оружием, деньгами, строительством гражданских объектов в обмен на марксизм-ленинизм или смутные обещания следовать оному. В основном было так. Американцы действовали по другой схеме.

Не совсем так. Помощь за деньги. И счета выставлялись. Это прощали долги потом уже за обещания.Более честно. Все, что потратили в борьбе с общим врагом - бесплатно. Все, что осталось - по остаточной стоимости для восстановления нх, разрушенного войной.

Наконец-то поняли.

А в уровне свобод по-вашему не было никакого различия?

Советы разве не взращивали прокоммунистическую элиту в разных странах? Штаты тоже,как и советы , оказывали экономическую и военную помощь дружественным странам
А на вопрос про вторжение в Чехословакию вы "скромно" промолчали...

Это по оружию. И только с определенным набором стран. Кстати, только об оружии. С 1966 по 1975 гг. СССР предоставил развивающимся странам боеприпасов и военного снаряжения на сумму в 9,2 млрд долл., а с 1978 по 1982 гг. — на 35,4 млрд долл. Сколько было безвозмездно вложено в гражданские инфраструктурные объекты и посчитать сложно. В Мали СССР построил стадион, самый большой в Африке на тот момент. Вот перечень объектов, построенных СССР в Афганистане: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/ Добавим к этому малоконтролируемую помощь по линии "братских партий". Горбачев дважды пытался установить точную сумму оказываемой за рубежом помощи, в середине перестройки и будучи уже президентом СССР, запросив тогда Черняева. Оба раза он так и не получил точную цифру, только "приблизительные данные".

Вы не о том. Мы не сравниваем внутренюю ситуацию и не определяем, кто хороший и кто плохой. Просто оцениваем методы, при помощи которых два противника действовали на международной арене.

В том-то и дело, что нет. Взращивали бы - не было бы Чехословакии 68-го, не было бы "особой позиции" Югославии, Албании, Румынии. Красная Москва не работала на перспективу. Можно было ввести танки, можно было позвонить или вызвать на "разнос" в СССР. Но целенаправленного взращивания элиты поколениями не проводилось. Взять хотя бы вопрос образования. Сколько иностранцев бесплатно училось в СССР... До сих пор сталкиваешься с ними, вот недавно общался с представителем общества афгано-германской дружбы, говорит по-русски не хуже нас с Вами. В индийском ресторане недавно пообщался с бывшими "ленинградцами". Москва вкладывала немерянные средства. Люди возвращались домой, сохраняя максимум симпатию к простым жителям СССР. Просоветскими они не становились. А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями. Вы не беспокойтесь, я, наоборот, хвалю американцев и призываю у них учиться.

В смысле? Вы мне задавали какой-то вопрос про вторжение в Чехословакию, на который должен был последовать мой ответ?

Бартер - это когда мы вам деньги и товары, а вы нам обещания, и все довольны друг другом. Насколько я знаю, были именно кредиты, иначе откуда бы взялись те долги, которые уже сегодня начали "прощать". Короче,"все оформляли в виде счета" не хуже американцев.

Ага. А другие товары оплачивались. Другое дело как, кем, когда и в каком объеме, но СССР почти ничего не прощал. Читайте и просвещайтесь.
http://viperson.ru/wind.php?ID=302296

Оппонент просто поверил агиткам, вместо того, чтобы просто чуть копнуть.

Вы знаете это недостаточно. Повторюсь в третий раз. Ряду стран (Сирия, Ливия, Ирак) оружие предоставлялось в кредит. Эти кредиты и начали "прощать". Однако, огромное количество финансовой помощи, а также строительство инфраструктуры за счет СССР проходило именно в "обмен" на обещание быть хорошими, дружить и строить социализм. При Хрущеве ключевым словом был антиколониализм. Он выступил в ООН с инициативой окончательного распада мировой колониальной системы. И подтверждал слова конкретными миллионами этим самым, "отколовшимся" от колониальной системы. Брежнев политику нелюбимого предшественника не поменял.

Читаю и просвещаюсь. Но ничего противоречащего своим словам не нахожу. Там написано о кредитах, о которых мы и вовсе не говорили. Причем только по линии ГКЭС. Как известно, ГКЭС была лишь вершиной айсберга, легальной частью, и то не всей. О том, что выставлялись счета за инфраструктурные проекты и помощь "братским партиям", я в данной ссылке не прочитал. Может чем-то более серьезным порадуете?

Напомню мой вопрос из поста 176


Неправда.Именно в советских ВУЗах и высших военных училищах советы взращивали среди студентов из стран "народной демократии" и стран третьего мира просоветскую элиту.Среди обязательных для них предметов был и марксизьм-ленинизьм.Провалы советской внешней политики в некоторых странах никак этого не опровергают.У США тоже были подобные провалы в Иране,некоторых странах Африки и Латинской Америки

Были случаи,когда в некоторых гос-вах Африки бывшие советские выпускники ВУЗов становились президентами.министрами и т.д.И начинали строить т.н. "социализм"

Я прямо не знаю, что и думать. Первое, что приходит на ум - Монголия. Вся, абсолютно вся элита обучалась в СССР. А есть еще Хосни Мубарак, Абдикасим Салад Хасан и Тобо Мбеки, правительство Экваториальной Гвинеи, президент Гайаны, премьер-министр Чада, министры – в Анголе, Гайане и Руанде. Даже Махмуд Аббас и Ахмадинеджад оскоромились.

Да я охотно готова поверить, только хочется каких-то цифр. Неинтересно, когда про Америку, которая всем все посчитала (я на этом месте вспомнила ленд-лиз) и СССР, который всем все построил и подарил.

Еще более серьезным??? Нет, не порадую.
То, что шло через ГКЭС действительно было не все, но основная часть зарубежных кредитов, ставших основой формирования международных финансовых требований России, была предоставлена по линии экономического и технического сотрудничества с зарубежными странами Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГКЭС). Образованный в 1957 г. ГКЭС за более чем 30- летний период своей активной деятельности обеспечил сотрудничество по созданию 805 объектов в 84 государствах, 11 европейских, 25 азиатских, 36 африканских и 12 латиноамериканских, из которых 72 по статистике ООН были отнесены к числу развивающихся и 23 - к наименее развитым странам.
Т.е. Ваш тезис о вершине айсберга несколько неточен.
Далее. Оценка внешних финансовых активов СССР в начале 90-х годов составила 140-160 млрд. долл. СШАМеталлургия, энергетика, добывающая промышленность, транспорт и связь, жилищное и коммунальное строительство, мелиорация и развитие сельскохозяйственной переработки, военная сфера - неполный перечень отраслей, развитие которых за короткий период для многих развивающихся стран было бы немыслимо без участия советских специалистов, оборудования, технологий и кредитов

Вы снова не поняли. Мне не нужен список учившихся в СССР, я и сам об этом написал. Речь о взаимосвязи "вскормлен в СССР - просоветская политика". Монголия не в счет, это государство и так шло по социалистическому пути и было сателлитом СССР. Речь о развивающихся странах. Мубарак был просоветским политиком? Прямо противоположный результат: "По отношению к США с начала правления Мубарак вел политику "положительного нейтралитета", редко критикуя американскую политику и осознавая зависимость Египта от финансовой помощи Соединенных Штатов, от которых Египет ежегодного получает около полутора миллиарда долларов. При Мубараке Египет стал наиболее зависимой от США арабской страной." http://lenta.ru/lib/14162622/
Мбеки был президентом ЮАР после 1999 г., еще при СССР покинул ряды компартии. Хасан стал президентом после 2000 г., никакой просоветской политики. Махмуд Аббас и Ахмадинеджад также пришли к власти после распада СССР. Последний во времена союза был губернатором провинции, ничем просоветским неизвестен. К чему тогда эти фамилии?

Вы с ним несогласны?

А почему, собственно, не в счет? "И так шло" именно потому, что кормили, поили и элиты обучали. Как перестали - вектор резко сменился.

Ну не антисоветским же.
С 1982 года руководство Египта во главе с Президентом X. Мубараком начало проводить курс на постепенную нормализацию отношений с СССР.
http://www.egypt.mid.ru/relations/

А при чем тут президентство? Вы же писали "А учившиеся в США со временем становились и становятся главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями"
Мбеки был видным функционером АНК и КП ЮАР много лет, разумеется, просоветским. И Хасан занимал видные посты именно в годы сближения Сомали и СССР.
Вот видите, Ваше утверждение, что питомцы СССР не становились "главами своих государств, министрами, ведущими бизнесменами, обществ. деятелями" не соответствует действительности.

Так же,как и американским в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии...

Это зависит не от силы страны,а от политики руководства...
По НАТО,я смотрю,Вам уже ответили...
Может,Вы сперва историю подучите,а уж потом будете делать столь сенсационные заявления?