Уровень жизни???
- не заворачивают дешевый табак в бумажки, а курят нормальные сигареты
- спокойно ездят при случае на такси, а на затраты на общественый транспотрт вообще не обращают внимания
- после окончания периода половово созревания перестают ездить на велосипедах, несмотря на то, что это "экономично" и, якобы, "хорошо для экологии"
- без фанатизма относятся к экономии электроэнергии, воды и пр.
- не несколько порядков реже, чем немцы, имеют кучу долгов, исчисляемых 4-5-6-значными суммами
- ...
Для некоторых перечисленные пункты - выжные элементы уровня и качества жизни... Так что - на Родине не так вс╦ и плохо или немцев искуственно ("зел╦ные"?) задолбали?
*Ага! А еще, не имея порядочных трусов, покупают сотовые и, вместо замены ржавых водопроводных труб и капитального ремонта сантехники, времен царя Гороха, покупают подержанные иномарки...
Помилуйте, человече, в России любят выглядеть, а не быть...и не узнаете Вы про их долги, равно и про то, что кушать дома нечего и сами стены пресловутого "цухаузе, держацца на последнем дыхании, а не крошацца от сырости-под обоями все равно ж не видно...
ЗЫ: Еще в России золотая цепь означает признак благополучия и, как слеццтвие, носицца поверх свитерка с мелкооптового рынка.
бред блиннннн...
"Страшно далеки они от народа"
Голландский табак и бумажки, в которые табак заворачивают, стоит в России дороже, чем хорошие сигареты, и позволить себе это в Питере или Москве могут совсем не все, я иногда роскошествовал, но это так , к слову.
Енто как?
Я про такое даже не слыхсал.
Видел тока барышень с изящными японскими мундштуками,куда вроде вставляется одноразовый фильтр, смотрится на мой взгляд черещур уж декадентски, но точно не из економии делается, обычные сигареты так курят.Наверное туда и самокрутку можно вставить.
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
- На то, что все курят - не обращал внимания. Сам не курю и другим не советую.
- Город у меня небольшой, хожу чаще пешком.
- На велосипеде езжу, потому что доставляет удовольствие сам процесс - на экологию и экономичность мне плевать (велик, кстати, такого класса, что об экономии говорить вообще язык не поворачивается).
- Никогда не понимал фанатизма в экономии электроэнергии, тем более воды. Мои потребности в этом вполне укладываются в мои возможности.
- Каюсь, есть кредит, по которому несколько сотен выплатить осталось. В конечном итоге, брать в кредит - более удобный вариант чем копить, если подходить к этому разумно.
Зарплата у меня выше средней, хотя и недотягивает чуток до желаемого комфортного уровня. Перечисленные пункты мне по большому счету до лампочки.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
- заворачивают дешевый табак в бумажки и не клянчат сигареты у прохожих
- на затраты общественый транспотрт обращает внимания и не материт кондукторов и не стараются заехать в рыло контролеру.
- с фанатизмом относятся к экономии электроэнергии воды а не льет ее мегалитрами через змеевик в унитаз
- ездит на велосипедах, имея машину. а не натирает ее одеколоном.
- имеют кучу долгов, предпочитая смотреть 16:9 телевизор сейчас, а не через три года, когда на телик скопит.
Отсебятина: Имея приличную машину и бесплатный дизель ( фирма платит) с удовольствием бы ездил на работу на велосипеде. Держит одно. На работе нет душа.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
называется это дешевые понты
ну а товарищи судить об уровне жизнь по тому кто какие сигареты курит это уж слишком:-)
к тому же считаю что нам стоит многому научыиться у немцев - воду ту же экономить не вижу абсолютно ничего зазорного в этом
...до лампочки!
В ответ на:Как представитель среднего класса работяг, отвечу: ...
Я же про немцев говорил... Работяги, приехавшие из бывшего СССР, зачастую не попадают под перечисленные пункты. Более того они, в отличие от местных, ездят как правило на "приличных машинах" - мерсах, ауди и т.п., а не на опелях и фордах...
В ответ на:Зарплата у меня выше средней..
А вот это уже чисто "по-нашему" 
Здесь про это ни спрашивать, ни хвастаться не принято... Тем боле, если человек действительно достиг материальных успехов... и не испытывает на этот сч╦т комплексов
В ответ на:Вы полагаете, что в России не курят Беломор или Стрелу?
В Германии тоже есть дешевые сорта сигарет... но заворачивать или забивать самому - это уже самое дно Тем более, что тут это делают исключительно из экономии, а не для экзотики, как в случае с "дорогим импортным табачком" у нас..
Так ведь в договоре запрещено говорить ( потому нимци неявно выведать пытаются )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:А еще, не имея порядочных трусов, покупают сотовые...
Очень смешно, но, как мне кажется, совершенно не соответствует реальности...
В ответ на:в России золотая цепь означает признак благополучия и, как слеццтвие, носицца поверх свитерка с мелкооптового рынка
Я не вижу ничего зазорного в том, что люди покупают поседневную одежду там, где она дешевле, а не исключительно в бутиках... Тем более, народ в целом у нас получше (да и со вкусом) одевается, чем в Германии. Или?
Тык нимци на старость живут. Экономятс. Но что в этом плохого?
Украинцы тоже экономить любят. А уж евреи ...
Зато русские - широкая душа...бац бац и лавэ нет.
А жить в кредит...ну не каждому лесом торговать или нефтью а кредит на дом в размере 1 000 000 евро ( или даже 300 000 evr) надо же тоже споспбность имет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Так ведь в договоре запрещено говорить
Далеко не всегда запрещено... да и я о другом: частое кидание фраз типа "да я вааще класно зарабатываю, гораздо выше среднего", "а мне тут недавно зарплату удвоили/утроили/удесятерили" и т.д. и т.п. - одно из самых примитивных проявлений комплекса непоноценности...
Помилуйте, человече, в России любят выглядеть, а не быть...и не узнаете Вы про их долги, равно и про то, что кушать дома нечего и сами стены пресловутого "цухаузе, держацца на последнем дыхании, а не крошацца от сырости-под обоями все равно ж не видно...
ЗЫ: Еще в России золотая цепь означает признак благополучия и, как слеццтвие, носицца поверх свитерка с мелкооптового рынка.
бред блиннннн..
Цепка должна быть больше 100 грамм иначе это туфта.
Девушка, вы в каком кругу и когда в Росии были? И трубы меняют, и простите белье порядочные ( это как кстати - трусы которые еще дественницы? Или как ? Из бутика с супер дупер уплотнителем для заднего места ?)
Что до авто, анемцы на чем ездят?
Да и обои нормальные....а ремонты .....тут немцы со среднего класса "отдыхают". Причем материлы - из той же ФРГ везут в Росииию
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ни на что другое. Те у кого есть выбор - сворачивают голландский табачок, те кому деваться некуда - Стрелу.
Тех, кто Беломор курит, потому что нравится - я встречал, хотя редко, а вот тех кто Стрелу иначе как от безнад╦ги - нет. Стрела кстати не самое дно, есть и ниже качеством сено.
Руками сворачивают папироски - не потому что производителю лень выпустить уже св╦рнутые, как вам померещилось, а потому что так хочет потребитель. Каждый кто курит очень ароматный кстати табак, имеет свои предпочтения, все сворачивают себе папироски разной толщины, поетому любители табака как правило не пользуются машинкой для сворачивания, которая прода╦тся в каждом киоске.
Но это вс╦ слишком сложно, ну его нафиг, лучше просто посмотрите на нас с Дамнедом, опустившихся на самое дно общества, и получите удовольствие.
Тем более, народ в целом у нас получше (да и со вкусом) одевается, чем в Германии. Или?
o.
Вам смешно, а мне грустно, как приеду в Берлин по работе. Вижу , что хоть кое-где немцы со вкусом одеваются ....НЕКОТОРЫЕ...В Мюнхене, ужас....В Гамбурге - тоже получше одеваются....Но в целом.....жалко..
А на прически глянте женские и стrижки....срамота....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
ну вырастили их такими...ман мус спрарен спарен спарен....
Не все кстати такие немцы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Допускаю, что существуют табачные "гурманы", которые "заворачивают" из других соображения, чем экономия.. тем не менее, большинство -...P.S. А "Беломор" никто на самом деле не курит, даже дети знают, что его для других целей покупают.
Раньше меня иногда удивляло, что некоторые немцы или французы(редкие ) спрашивают про медведей на улицах.
После знакомства с ДК - я понял, что можно прожить много лет в России и узнать о ней меньше любого, самого необразованного немца.
так Ессенер с Донецка (Украина )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В моем понимании, срамота - всякие рыночные блестки и "вечерние" платья, яркий макияж, море украшений и т.п. с утра пораньше. К сожалению, таким "изысканным" вкусом на Родине страдают очень многие. Не знаю, что может быть хуже подобных дешевых претензий. На мой взгляд, немцы одеты значительно уместнее. Speak My Language
Speak My Language
переход на иичности запрещен
( П, С но Финде - тоже с тех краев - но другой )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тык это тоже пЕхо ( имхо ). Но опять же если вы в Берлине живете - то может и не замечаете разницы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А про беломор я чесно говоря не наю тоже....
( У меня друзья не курют )А те что курют, беломор не курют ....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:В моем понимании, срамота - всякие рыночные блестки и "вечерние" платья, яркий макияж, море украшений и т.п. с утра пораньше. К сожалению, таким "изысканным" вкусом на Родине страдают очень многие. Не знаю, что может быть хуже подобных дешевых претензий. На мой взгляд, немцы одеты значительно уместнее.
Ещ╦ бы немцы пользовались макияжем, бл╦стками, украшениями и всем перечисленнным! Они же не все педерасты (на благозвучности и литературности данного термина совсем недавно настаивали именно вы )
А вот немкам вс╦ перечисленное совсем не помешало бы... другое дело, что секс современным немкам уже не нужен... ну, разве что если совсем приспичит - какого-нибудь зюдлэндера найти можно...
Мои знакомые женщины одеваются очень елегантно, но это не повод переносить сие на весь мир.
Вот - выдержка из подробного исследования на ету тему, ссылки не даю специально, имея инет можно научиться прежде чем сообщить про медведей на улицах Москвы, проверить такую инфу в организации которая занимается подсч╦том медведей на улицах. Кто хочет не выглядеть дикар╦м - сам найд╦т три раза, потом привыкнет.
Большинство российских курильщиков, по опросам, проведенным агентством "Бизнес Аналитика", настроены крайне патриотично. Около 80% предпочитают отечественные марки сигарет и папирос и лишь 18% -- иностранные (оставшиеся курят болгарские сигареты, почему-то не относящиеся к импортным, трубку или самосад).
Такая структура спроса в принципе соответствует общемировым тенденциям. В любой стране мира национальные брэнды продаются лучше импортных.
Первое место по популярности, по данным торговых исследований той же компании, у наших курильщиков с огромным отрывом держит "Прима". Любовь к этой марке не знает ни возрастных, ни половых ограничений. В розничной торговле она занимает более 30% рынка, причем ее предпочитают не только мужчины, но и женщины.
Следующие по популярности -- "Петр Первый" и "Беломорканал",-- которые предпочитают по 5--10% курильщиков обоих полов.
Импортные сигареты, в том числе культовое "Мальборо", не входят даже в десятку лидеров. Исключением, пожалуй, является только Москва. Здесь первое место по продажам все-таки занимает "Мальборо", однако "Прима" и тут отстает всего на 0,5%.
Бл╦стки, конечно штука на любителя, но украшения то за что?
И почему сразу половой инстинкт?
Ты считаешь, что естетическое удовольствие не существует вне инстинкта полового и нельзя просто получить удовольствие при виде изящно и со вкусом одетого человека, любого пола, в том числе женского?
В ответ на:у кого половой инстинкт завязан на блестки и украшения
Про "бл╦стки и украшения" заговорили вы, я же уже отметил, что вы утрируете - это только одни из множества возможных способов подч╦ркивания женской сексуальности... вы отрицаете все способы?
А разговор начался с одежды, в которой большая часть немок являются приверженками стиля "юнисекс", отвергающего подч╦ркивание половой принадлежности...
Нормальная гетеросексуальность подразумевает влечение к противоположному полу, т.е. подразумевает существенные, в т.ч. внешние отличия (тот же стиль одежды) между мужчинами и женщинами... Немки же на волне нездорового феминизма этих естественных отличий как бы стесняются.. это хорошо?
К чему я это , только к тому , что уровень дегенератов
- отвергать социальную защищенность СовДепа, как и оных же принимать Запад целиком. Середина у каждого своя.
Также и что до отношения женщин и мужчин. Многие забывают , что наш мир весь взаимосвязан. И потому попытки придать женщинам сейчас то же лицо(а иногда и бремя) сегодня - просто безосновательны, ибо отношения взаимосвязанны и если и могут трактоваться измененными , то только , как взаимная измененность. Если проще , то не стоит сегодня женщине ждать средневекового чуда от мужчины , если она сама - из сегодня.
Speak My Language
Speak My Language
То есть , дегенерат в данном посте - это кухарка , верящая, выбранным ею СМИ.
Очевидно, им и без этого подчеркивания хватает мужского внимания.
этих естественных отличий как бы стесняются..
Странный вывод... Думаю все гораздо проще - каблуки и юбки это неудобно и непрактично. Зачем себя мучить ?
Speak My Language
Speak My Language
Ты права на все сто, по моему, только стоит ли принимать вообщеь предложенные фетишистами сомнительные правила игры - ведь и унисекс и джинсы и обувь без каблуков могут быть очень изящными и елегантными, а могут быть такими же безвкусными как блёстки отовсюду. Хотя... до такой степени наверное всё таки нет...
Извините , но ответы на все Ваши вопросы ко мне , в моих постах.
У Вас есть конкретный вопрос?
Извините, но Вы или дурак или пьяны.
А недегенерат - он верит выбранным не им СМИ, верит всем СМИ, вообще никаким или верит выбранным им не СМИ?
Непонятно?
Чему верит кухарка-дегенерат, благодаря Вашему определению известно.
Чему верит кухарка-недегенерат?
Так - понятно?
Или вы рассматриваете человечество, икслючительно как сообщество дегенератов?
Но не вижу причины по которой Вы бы не поняли мои ответы. Видимо или я неясно выражаюсь , либо Вы задаете размытые и общие вопросы.
В контексте того, что я понял (штампованность людей СМИ) - я ответил.
Во что верит дегенерат - Вы сформулировали сразу.
Во что верит недегенерат - пока что нет, успеете за 40 минут, или это трудно?
Увольте!
Средний немец , как и средний американец жрет только Эрзацб фабрикованный (но проверенный).
Потому говорить о том , что старушки в СовДепии позволяли себе натуральное , живое мясо раз в неделю - это , простите мечта немца или американца среднего достатка .
Это к сравнению - СовДепа и Запада.
Но для Вас , особо одаренного - недегенерат - человек , что может анализировать и синтезировать полученные из любых источников информацию.
Я не думаю , что к кухаркам это относится, повторю - если найдете , я её приму на службу.
Это было не о мясе, а о том насколько абсурдные выводы можно сделать, сравнивая вкусы и предпочтения будь-то в одежде, в питании или в образе жизни.
А вот Вы уже заговорили о мясе. Так вот, сегодня на базарчике и в супермаркете при мне ни один немец не купил полуфабрикат. Только свежее мясо и свежую рыбу. Может потому, что я не заглядываю в отделы где одни лишь полуфабрикаты продают? Кстати, Schweinekotelett стоил 4,44 Евро за килограмм, а в Киеве сравнимое мясо стоит 25 гривен (4 Евро). Только вот учительница английского языка в средней школе Киева получает аж 50 Евро в месяц и о таком мясе даже и не мечтает.
тут я совершенно согласен - а если по теме, то думаю, что главное различее между европами и Россией в том что тот же "средний" немец имеет выбор: ездить на толстенном мерсе в кредит и одеваться про етом раз в пять лет в секонд хенде или ездить зимой на велосипеде но зато кушать одни деликатесы. В России у "средних" русских такого выбора часто нету.
В ответ на:В ответ на:
А еще, не имея порядочных трусов, покупают сотовые...
Очень смешно, но, как мне кажется, совершенно не соответствует реальности...
Ну как сказать... может и нет сотовых трусов на самом деле....
There are 10 types of people in the world, those who understand binary and those who don't.
В ответ на:Показателей, демонстрирующих превосходство западного уровня жизни над СНГ-вским, можно привести бесконечное кол-во... Я же прив╦л обратные, т.к. сам немного удивл╦н их существованием..
Я тоже удивлен. Мне пришлось три года назад быть на Украине. Так пришлось подписывать "Правила поведения иностранцев на Украине", покупать в обязательном порядке медицинскую страховку, чего я ни в Африке ни в Европе не видал. Но это были цветочки. Ягодки начались, когда в Киеве, после посещения посольства молодой человек передо мной уронил тугой кошелек, набитый долларами и в недоумении начал спрашивать, кому он принадлежит. У меня прозвучал в мыслях легкий сигнал тревоги, который превратился через полчаса в ревущую сирену, когда уже совсем другой молодой человек - и надо же - тоже нашел у того
места, где я присел закусить, набитый, как Вы уже догадались, тоже долларами и тоже очень тугой кошелек и спросил, уже непосредственно обращаясь ко мне, не мне ли он принадлежит. После чего я понял, что третьего раза я могу не пережить, и что нужно срочно уносить ноги со стольного града Киева. И еще я понял, что спокойно передвигаться по территории СНГ я, как гражданин Германии, права не имею, в отличие от граждан стран-обломков.
Так что Ваш аргумент нахожу очень убедительным.
В ответ на:Не воспримите это как переход на личность, но Вам явно не хватает позитивного мышления... Уносить ноги из страны, в которой до этого более или менее благополучно прожили существенную часть жизни? Странно..
Я не уносил ноги из страны. Нельзя уносить ноги от того, чего нет. Та страна, в которой я более или менее благополучно провел жизнь, уже не существует. Есть страны-обломки в которых их гражданам осталось лишь "позитивное мышление".
мы получаем от объектов, с которыми взаимодействуем то, что от них ожидаем
Пример: человек приходит в спортклуб, начинает заниматься с отягощениями подспудно думая, что "штанга - это опастно для суставов, позвоночника и т.д."... и он таки обязательно покалечится! Другой же, придя с мыслями типа "штанга - это здоровье, развитая мускулатура и отличное самочувствие.." получает от тренировок только положительные результаты..
Поэтому, приезжая в Украину, воспринимаемую как "несуразный обломок некогда великого государства", Вы ничего хорошего там увидеть не можете в принципе...
Так что положительные изменения, в принципе, есть. Вопрос в том, как скоро эти самые принципы будут претворяться в жизнь. Скорость процессов, так сказать. Жизнь она ведь тоже скоро проходит.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
*или поярче...впрочем, если кто-то предпочитает вечный китч в качестве повседневного образа-ничего против не имею...или...хех
* простите, но для понимания Ваши слова доступны лишь по отдельности, в савокупности же, абсолютно не могу уловить ни смысл, ни суть сказанного.
согласна с вами на все 100 %
Но не будем забывать что не редко встречаются здесь женщины (впрочем как и мужчины) которые просто слишком уж безолаберно относятся к своему внешнему виду.
_______________________________________________
Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
* к. простите, но для понимания Ваши слова доступны лишь по отдельности, в савокупности же, абсолютно не могу уловить ни смысл, ни суть сказанного.
Йт патаМУ - что яй хлахол "имеют " пропустил. И вместо "трусы" "белье" написал.
=>
Девушка, вы в каком кругу и когда в Росии были? И трубы меняют, и простите трусы порядочные имеют. ( "порядочные " это как кстати - трусы которые еще дественницы? Или как ? Из бутика с супер дупер уплотнителем для заднего места ?)
Уточню вопрос: откуда у вас информация о том, что
- средние слои НЕ меняют труб?
- не имеют порядочых трусов?
- что такое порядочные трусы?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
АААА. В спортзале в раздевалке, наверное. Или на рейв-парти
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
к уточнениям:
не хватайтесь за отдельные слова, пропуская и упуская основное, то, что было выражено. Поверьте, цепляцца к фразам, выводя параллельный диспут-не есть признак остроумия.
ЗЫ: ака правило, люди, живущие в россии работают на внешний эффект, то, что сокрыто от глаз, не играет столь важной роли, как внешняя атрибутика. Можете отнести то же самое к водопроводным трубам.
ЗЫ: ака правило, люди, живущие в россии работают на внешний эффект, то, что сокрыто от глаз, не играет столь важной роли, как внешняя атрибутика. Можете отнести то же самое к водопроводным трубам.
Странно, вы так и НЕ ответили, КОГДа последний раз были в Росии ( или вообще там были).
Про внешнюю атрибутику - это опять же - ваше лично-выдуманное мнение.
Кстати говоря, Ессенер говорил не про вообще людей в росии, а про средний класс. И я имею примеры этого среднего класса. И никто из них Не живет только на внешний эффект.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Про внешнюю атрибутику - это опять же - ваше лично-выдуманное мнение.
*Ака яркий пример злоупотребления атрибутики могу привести персонально Вас-не имея по сути ни выдержанной линии поведения, ни твердого мнения, Вы, вступаете в ЛЮБУЮ дискуссию, разбрасывая клише и штамповки, облаченные в удобоваримую упаковку, гордо именуемую личным мнением, при случае используя переход на личность. Не так?
Кстати говоря, Ессенер говорил не про вообще людей в росии, а про средний класс. И я имею примеры этого среднего класса. И никто из них Не живет только на внешний эффект.
*К слову-понятие среднего класса в стране, где более 20% населения живет за чертой бедности-КАКОВО ОНО в целом?
И напоследок вопрос-почему в Германии ВСЕ русские рестораны/кафе/клубы рано или поздно превращаюцца в кабаки-притоны, с непременной атрибутикой оных, еще со времен НЭПа?
потому что его начинают посещать парни и девчонки из русских немцев и иудеев, не воспитанные должным образом родителями и берущие пример с самых отмерзлых слоев коренных немцев.
*Ака яркий пример злоупотребления атрибутики могу привести персонально Вас-не имея по сути ни выдержанной линии поведения, ни твердого мнения, Вы, вступаете в ЛЮБУЮ дискуссию, разбрасывая клише и штамповки, облаченные в удобоваримую упаковку, гордо именуемую личным мнением, при случае используя переход на личность. Не так?
Не так.
Клише как раз Вы и разбрасываете.
*К слову-понятие среднего класса в стране, где более 20% населения живет за чертой бедности-КАКОВО ОНО в целом?
А сколько населения в ФРГ живет на черте бедности и наблюдается со стороны ШУФЫ ?
Но тем не менее существует средний класс в ФРГ. И определение СК в РФ такое же как и в ФРГ.
Страно? Это единственное что смогло Вас заинтересовать на протяжении всея беседы? Упокою Ваше неуЁмное любопыццтво-я там бываю достаточно регулярно, чтобы иметь возможность судить не только о развитии украшательно-увеселительной отрасли, но и о житии среднего (как такового) класса.
Тык может , вы лОхов и нуворишей с СК спутали? Или с быдлом в цепях спутали?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
11.10.2004 12:06 | ИноСМИ.Ru
Версия для печати
......
В 1965 году россияне-мужчины по продолжительности жизни отставали от американцев всего на 2,3 года.
В 2003 они умирали уже на 15,4 года раньше.
Ученые разбирают эти данные, показывая,
что демографические проблемы России
были весьма серьезными на протяжении сорока
лет и вовсе не являются результатом событий
последних пятнадцати лет. Они отмечают,
что в оба периода России удалось сократить
уровень детской смертности, но все же этот
показатель сокращался и сокращается медленнее,
чем в западных странах, увеличивая разрыв.
Кроме того, по мнению авторов, у россиян гораздо
больше вероятность погибнуть от несчастного случая,
чем у жителей западных стран, и в целом они могут умереть раньше,
чем европейцы и американцы. Но повинны в этом не недавние реформы,
а давняя тенденция, уходящая корнями в советскую эпоху,
указывается в работе...
И как бы там по-другому не одевались, все равно в среднем
на 15 лет(!!!) раньше вопрос об одежде становится неактуаленым.
В ответ на:потому что его начинают посещать парни и девчонки из русских немцев и иудеев, не воспитанные должным образом родителями и берущие пример с самых отмерзлых слоев коренных немцев.
Ах вот оно что. Я уже неоднократно имею честь лицезреть, что в числе русскоязычных эмигрантов есть этакий цивилизованный "средний класс" (как они сами себя именуют) В отличии от бескультурных российских немцев и прочих дикарей (иудеев включая), они, русские интеллигенты, представляют собой цвет русской нации.
Я вот вс╦ в толк не возьму. Как российские немцы, которых в Германии считают обруссевшими, могли стать такими дикарями, общаясь с такими высокоинтеллектуальными и порядочными носителями русской культуры ? Это мой первый вопрос.
А второй вопрос касается "среднего класса". Не является ли он чересчур
элитарным ? Ведь под его описание рабочий класс и крестьяне уже не подходят, да и интеллигенция как-то не вся укладывается. Не могли бы численно охарактеризовать Ваше понятие среднего класса в России ? Ну хотя бы в процентах.
Налог на сигареты и алкоголь - не самое страшное, по-моему.
- спокойно ездят при случае на такси, а на затраты на общественый транспотрт вообще не обращают внимания
Такси действительно дорогие - неудобно. Может, потому что таксисты платят налоги и пенсионную страховку. Зато здесь в таксисты идут люди без спец. образования и филологи. А у нас врачи и физики занимаются ночами частным извозом и гос. пенсию им не дадут.
А автобусы... Сравните наш автобус и "их". За проезд в некоторых "наших" автобусах пассиажирам положена компенсация за моральный ущерб.
- после окончания периода половово созревания перестают ездить на велосипедах, несмотря на то, что это "экономично" и, якобы, "хорошо для экологии"
В основном не ради економии, а потому что в городе пробки и негде парковаться - машин много у населения.
- без фанатизма относятся к экономии электроэнергии, воды и пр.
Ну ето совсем смешно. Зато водопроводную воду в Германии можно даже пить(!).
не несколько порядков реже, чем немцы, имеют кучу долгов, исчисляемых 4-5-6-значными суммами Покупка товаров в кредит подстегивает економику.
А еще можно сравнить - в Америке почти у каждого - собтственный дом, а в Германии - не у всех. Зато многие американцы строят дома из картона и фанеры. И у них бывают ураганы...
В ответ на:Так что - на Родине не так всё и плохо
если один из важнейших показателей уровня жизни продолжительность жизни в России с незавидной постоянностью стремится к "0", пройдя уже отметку 58 лет у мужчин, а в Германии движется в прямопротивоположном направлении к "100", перемахнув 70-летнюю отметку, Вам кажется "не плохоим", то можете радоваться за Родину:)))
В ответ на:- спокойно ездят при случае на такси, а на затраты на общественый транспотрт вообще не обращают внимания
можно сравнить затраты на транспорт двух медсестер. Одна их них работает в гос. больнице в России, другая в Германии. По словам первой ее зарплаты кое-как хватает , чтобы не ездить "зайцем" на троллейбусе, а об отпуске она и не мечтает, даже
поездку на поезде не оплатить. Другая (местная) тоже вынуждена экономить и отказавшись от автомобиля пользуется услугами общественного транспорта(удобно и надежно- тоже аргумент в их пользу) . Сэкономленные деньги прилежно откладываются на традиционный ноябрьский(антидепрессионный) отпуск на Кубе.
В ответ на:- после окончания периода половово созревания перестают ездить на велосипедах, несмотря на то, что это "экономично" и, якобы, "хорошо для экологии"
многие приезжающие из России в гости сюда завидуют"белой завыистью" существующим специальным велосипедным дорожкам и с удовольствием продолжали бы крутить педали после окончания периода полового созревания на Родине, да нет условий - в центре, где тротуары ровные, такой поток пешеходов, что с велосипедом сложно, в общественный транспорт вообще не пускают(а здесь - пожалуйста), а вдали от центра, тротуары все раздолбаны
и с наступлением темноты фанари не загораются - риск для жизни слищком велик. Вот и завидут местным, добирающимся на велосипедах до рабочих мест и не только, ведь они себя еще и в спортивной форме поддерживат при этом.
Потому и не удивительно видеть местных "здоровичков" бодро бегущих впереди группы ,приехавших из России партнеров по бизнесу , и утирающих огромными носовыми платками бегущий от нездорового образа жизни пот.
В ответ на:не несколько порядков реже, чем немцы, имеют кучу долгов, исчисляемых 4-5-6-значными суммами
взять кредит на квариру сейас опять стало возможным в России и многие с удовольствием пользуются этой услугой, раньше такой малодоступной.
А я никогда в жизни ничего не занимал и не брал никаких кредитов. Потому что обожаю плюс и жутко ненавижу минус.
Весь мир делится на блатных и портных
Насчет кредитов. Если мне нужна камера и мощный PC, то я куплю их сейчас, а не тогда когда накоплю денег. Сняв на заказ пару, другую клипов, верну деньги. Просто, да? А так, ни денег, ни камеры.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
потому что его начинают посещать парни и девчонки из русских немцев и иудеев, не воспитанные должным образом родителями и берущие пример с самых отмерзлых слоев коренных немцев.
Ах вот оно что. Я уже неоднократно имею честь лицезреть, что в числе русскоязычных эмигрантов есть этакий цивилизованный "средний класс" (как они сами себя именуют) В отличии от бескультурных российских немцев и прочих дикарей (иудеев включая), они, русские интеллигенты, представляют собой цвет русской нации.
Я вот всё в толк не возьму. Как российские немцы, которых в Германии считают обруссевшими, могли стать такими дикарями, общаясь с такими высокоинтеллектуальными и порядочными носителями русской культуры ? Это мой первый вопрос.
Ответ на 1й вопрос: общение или не общение с подобными представителями мало что изменит - важно, чтобы САМ индивиид осознал, чо поведение его - недостойно человеchеского облика.
Если вы НЕ наблюдали, как данный процесс деградации проис ходит, то мы наблюдали. Как заведение в свинарник привратили все те же мной упомянутые личности.
А второй вопрос касается "среднего класса". Не является ли он чересчур элитарным ? Ведь под его описание рабочий класс и крестьяне уже не подходят, да и интеллигенция как-то не вся укладывается. Не могли бы численно охарактеризовать Ваше понятие среднего класса в России ? Ну хотя бы в процентах
Ответ на 2й вопрос (цитаты)
Ne zanju kakim opisaniem vy rukovodstvuetes'. Ja predpochitaju jeti:
http://www.sociologicus.de/lexikon/lex_soz/k_n/mittelkl.htm
....
Moderne Elitenforschung ( Elite) zeigt, daß sich um 1895 die Schichten der Beamten und besonders der Angestellten so vergrößert hatten, daß sie zusammen mit dem "alten" Mittelstand der Handwerker, Gewerbetreibenden und Bauern eine ernsthafte Konkurrenz zu den anderen beiden Gruppen bildeten
....
http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010657/1010657a1.htm
" Но по мере развития ╚общества массового благосостояния╩ в развитых странах произошло повышение жизненного уровня квалифицированных работников наемного труда, которые существенно пополнили ряды представителей среднего класса. Кроме представителей таких элитных высокооплачиваемых профессий как высшие менеджеры, адвокаты, бухгалтера, научные работники и т.д., на уровень среднего класса вышли и зарабатывающие немногим меньше торговые агенты, преподаватели школ и вузов, врачи, клерки, представители многих других массовых профессий.
Среди ученых постоянно идут дебаты по поводу критериев выделения среднего класса. Чаще всего в качестве основных объективных критериев называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду. Кроме этих объективных критериев большую роль играет субъективное восприятие человеком своего положения √ то есть его самоидентификация как представителя ╚социальной середины╩.
Существует два подхода к характеристике структуры среднего слоя.
Одни ученые рассматривают средний класс как некое довольно однородное образование. При этом подчеркивается, что представитель среднего класса имеет более высокий доход и более выгодные условия труда, чем люди из низшего класса, но у него менее выгодные позиции по этим же параметрам, чем у людей, относящихся к высшему классу.
Более распространен второй подход, сторонники которого подчеркивают неоднородность среднего класса. Например, согласно современному британскому социологу Энтони Гидденсу, внутри его можно выделить две основные категории. Первая √ ╚старый средний╩ класс √ включает в себя мелких предпринимателей. Данная категория характеризуется непостоянством численности, хотя ее удельный вес в составе населения остается довольно высоким. Это является результатом того, что постоянно происходит процесс выбывания разорившихся предпринимателей, который уравновешивается притоком новых людей, желающих попробовать свои силы в собственном бизнесе. Вторая категория √ ╚новый средний╩ класс √ состоит из высокооплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой ╚нового среднего╩ класса включает менеджеров и специалистов, работающих в сфере крупного бизнеса. Эти люди, как правило, имеют высшее образование и являются высококлассными специалистами. К низшему слою относятся учителя, врачи, конторские служащие и т.д. Это очень разнородная группа людей, по многим параметрам схожая с рабочим классом.
Четко выраженных границ между этими категориями не существует. Более того, между ними наблюдается интенсивная диффузия. Так, численность ╚старого среднего╩ класса (класса собственников) неуклонно сокращается и, наоборот, увеличивается количество ╚новых средних╩ слоев. Сейчас большинство среднего класса √ это люди, источником дохода которых служит их личный труд, профессиональные навыки, а не владение частной собственностью, как было раньше. "
******
И о процентах
*****
http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010657/1010657a3.htm
Несмотря на то, что понятие ╚средний класс╩ прочно вошло в обиход российской науки, отечественные ученые крайне противоречиво отзываются о самом наличии этого класса в современной России.
Ряд ученых (например, Ю.Левада) вообще отрицают существование в России среднего класса. Одни из них говорят об абстрактности самого понятия ╚средний класс╩, которое соединяет слишком разнородные группы людей, имеющие мало общего друг с другом (речь идет не только о России). Другие сомневаются в возможности существовании такого класса в условиях российских реформ, которые привели к резкой поляризации общества на бедных и богатых.
Преобладает, однако, мнение тех, кто считает, что средний класс в постсоветской России все же есть. Но и в этой группе ученых нет единства мнений. Некоторые отстаивают точку зрения, что средний класс в России находится на начальной стадии своего формирования и скоро станет опорой для всей страны. Другие же придерживаются мнения, что хотя средний класс в России и существует, но он кардинально отличается от зарубежных аналогов.
Те ученые, которые признают существование в России среднего класса, выделяют следующие его основные характеристики.
Представители среднего слоя России, как и за рубежом, √ это люди, как правило, имеющие высокий уровень профессионального образования. По большинству же остальных критериев (уровню доходов, образцам потребления и стилю жизни) этот слой российского общества мало отличается от низшего класса.
Очень большая часть российского среднего класса (примерно 40%) √ это ╚старый средний╩ класс, то есть собственники-предприниматели. Что касается интеллектуалов, то они в значительной степени вытеснены в более низкий слой. Таким образом, ╚новый средний╩ класс в постсоветской России гораздо малочисленнее, чем в развитых странах.
Средний класс России отличается высокой неоднородностью и даже двойственностью по многим объективным и субъективным критериям. Это препятствует осознанию общности интересов представителей средних слоев.
Вместо того чтобы служить стабилизатором общества, российский средний класс демонстрирует настороженное отношение по отношению к официальным властям, хотя и не поддерживает представителей крайней оппозиции.
В отличие от ╚яйца╩ и ╚пирамиды╩, описывающих структуру общества в развитых и развивающихся странах, современная стратификация российского общества может быть представлена как ╚соломенная шляпа╩ (рис. 2): элита в России в стране очень малочисленна, подавляющее количество граждан принадлежат к низшим слоям населения, лишь сравнительно небольшое количество людей относятся к среднему классу. По социологическим исследованиям, процент населения, причисляемого к среднему классу, варьировалась в России 1990-х от 10 до 60% (в зависимости от выбранных критериев), при этом чаще называли нижнюю границу этого интервала.
Разбросанность оценок ярко характеризует несогласованность взглядов среди ученых и противоречивость самих критериев, по которым выделяют в России средний класс. Эта черта резко отличает отечественный средний класс от западного. Критерии социального положения на Западе довольно хорошо коррелируются между собой: так, более высокий уровень дохода, как правило, связан с более высоким профессиональным статусом. В России такая взаимосвязь вовсе не обязательна: например, престижное место в государственном аппарате часто не приносит такого дохода, как малопрестижная деятельность в малом бизнесе.
В отличие от советских времен, современный российский средний класс отличается ярко выраженной разнородностью состава. Разнородность среднего класса √ явление вполне стандартное и на Западе, но специфически российской чертой является его двойственность (биполярность). Средние слои раскалываются на группы, некоторые признаки которых не просто различны, но диаметрально противоположны.
Чаще всего ученые выделяют два уровня (или даже два субкласса) в российском среднем классе √ ╚старый средний╩ класс (советские средние слои) и ╚молодой средний╩ класс (средний класс, близкий к западным образцам). Существуют и другие подходы к пониманию дуализма российского среднего класса. Например, А.Л.Андреев выделяет в его структуре класс А (лица с высоким уровнем благосостояния) и класс Б (российская интеллигенция с высокой духовностью, но с невысокими доходами). Выделяемые субклассы имеют не только разные внешние характеристики, но и противоположные взгляды и ценностные установки. Например, материально ориентированная группа людей (те, которые относятся к среднему классу по уровню доходов и стандартам жизни) придают большое значение достигнутому материальному положению, низко ценя ╚уважение╩. Противоположная группа √ так называемые идеалисты (они относятся к среднему классу по ╚личному достоинству╩) √ ориентированы на социально-статусные отличия (ученая степень, знаки отличия и т.д.), не всегда связанные с заработком.
Поляризация признаков наблюдаются не только во внутренней структуре среднего класса, но и в его социальной географии. Средний класс столичных городов вовсе не совпадает со средним классом на периферии. Так, на периферии больший удельный вес в составе среднего класса имеют предприниматели, в столичных центрах √ высокооплачиваемые наемные работники. Сильно различаются и потребительские стандарты: если в столицах большее внимание уделяется проведению досуга и достижению комфортных условий для проживания, то в регионах показателем положения в обществе служат расходы на продукты питания и одежду.
Несовместимость условий жизни и взглядов разных групп российского среднего класса приводит к их взаимному отторжению: интеллигенты критикуют бизнесменов, жители столицы подвергаются нападкам провинциалов, ╚новые бедные╩ неприязненно глядят на ╚новых богатых╩.
Что касается политических воззрений представителей среднего класса России, то ученые отмечают отсутствие у них каких-либо стабильных и четких политических пристрастий. Ни одна из политических доктрин не привлекает большую часть среднего слоя населения. Это означает, что представители среднего класса связывают свое благосостояние не с каким-то политическим режимом, а со своими личными качествами и собственной активностью. Нежелание активно участвовать в общественной жизни во многом сводит на нет стабилизирующую функцию этого класса.
Таким образом, в современной России есть относительно небольшой ╚настоящий╩ средний класс (примерно 20√25% всего населения) и многочисленные протосредние слои (еще примерно 60%), представители которого обладают лишь частью признаков среднего класса. Эту ситуацию можно проиллюстрировать тремя пересекающимися кругами, каждый из которых символизирует тех людей, у которых есть хотя бы один из трех признаков среднего класса (рис. 3): ╚ядро╩ соответствует ╚настоящему╩ среднему классу, прочие зоны √ протосредним слоям. В дальнейшем, видимо, будет происходить сближение российского среднего класса с его западным аналогом за счет диффузии представителей протосредних слоев в ╚ядро╩. В начале 21 в. в России уже осознана необходимость целенаправленной государственной политики, направленной на ╚выращивание╩ среднего класса.
******
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Насчет клипов не плохая идея если только знать кому они нужны.
Люблю я таких как ты! Не видящих различия между реальностью и фантазией. Удивительные люди!
Учти что емигранты в страны запада во времена холодной войны были свидетельством превосходства капиталистического строя. Поетому западные посольства специально завлекали жителей СССР, тем что им не надо было оплачивать почтовые марки.
* Оооооочень интересная теория...почему же греческие и итальянские остаюцца вполне приличными заведениями? Да что уж греческие-турецкие и то относительно цивиллизованные...может у них молодежь не такая какая-нить? Аааа? Ток наши, получаецца, приезжают и, подобно сухой губке впитывают в себя все издержки развитого капитализму...односторонне весьма...всякие театры-оперы-а ну их нна, пральна? Черт те че...
Не так.
Клише как раз Вы и разбрасываете.
* Кажецца у нас разные преццтавления о клишении, ака речевом приеме...обьясните Ваше определение?
А сколько населения в ФРГ живет на черте бедности и наблюдается со стороны ШУФЫ ?
Но тем не менее существует средний класс в ФРГ. И определение СК в РФ такое же как и в ФРГ.
* Ок, уговорили-назовите определение среднего класса германии, а я попробую адаптировать его к российским меркам.
Тык может , вы лОхов и нуворишей с СК спутали? Или с быдлом в цепях спутали?
*Тык-не может. Я, окромя право-лево ничего не путаю...даж трансцендентность с трансцендентальностью...
И как там по-Вашему, быдло (в цепях или без) не может относицца к среднему классу? Помилуйте, приходилось наблюдать и псевдоинтеллигентное и быдло от богемы итд итп...эт я к тому что природа быдла не зависит от соц. положения...и уж, тем паче, не от финансового...
В ответ на:Ответ на 1й вопрос: общение или не общение с подобными представителями мало что изменит - важно, чтобы САМ индивиид осознал, чо поведение его - недостойно человеchеского облика.
Иными словами "дикарями" не становятся, а рождаются. Интересная мысль.
А по поводу осознания мне только плечами пожать осталось. Как индивидум может осознать свой нечеловеческий облик перед Вами, если был воспитан в духе Ваших же соотечественников ? Тогда разберитесь сначала с "нечеловеческим обликом" Ваших же русских соотечественников, а потом воспитывайте другие нации.
На второй вопрос я надеялся получить ВАШ ответ, а Вы ОПЯТЬ налили воды. Вы что же, меня настолько не уважаете, что думаете, я не найду эту информацию из ссылок сам. Мне нужно Ваше мнение
Вашими словами.
Если угодно, я помогу Вам. Вы наделяете так называемый "средний класс" в России признаками духовной и интеллектуальной полноценности. Другими словами те, кто на дискотеке морду не бь╦т, вед╦т себя прилично, начитан и образован - средний класс. Так ?
Прочитав привед╦нную Вами информацию, мне показалось, что Вы забыли о теме этой ветки. Речь ид╦т о жизненном уровне граждан, а значит об уровне их заработка. Ну как учителя можно отнести к этому среднему классу, если он еле-еле концы с концами сводит ? А хамовитый, но зажиточный чиновник стало быть по Вашему уже не средний класс, поскольку в картину культурного человека не вписывается.
Все пункты до одного, перечисленные в заглавии топика - ошибочны, они от невежества.
про сигареты - я уже написал раньше, вс╦ ровно наоборот.
В ответ на:спокойно ездят при случае на такси, а на затраты на общественый транспотрт вообще не обращают внимания
Тоже неверно - здесь на такси ездят, я пользуюсь, немцы знакомые тоже, единственная разница в том, что здесь значительно чаще ездят на своей машине, поетому многие такси используют реже.
В ответ на:после окончания периода половово созревания перестают ездить на велосипедах
В Питере не только нет велосипедных дорожек, но и законодательно запрещено в центре города на велосипедах ездить.
тем не менее сейчас там велосипедный бум, и многие таки стали ездить, наплевав на запрет. Не говоря уж о том, что меня подруга на работу на машине отвозила, а мой коллега на велосипеде приежал, который стоил дороже чем наша машина...
В ответ на:без фанатизма относятся к экономии электроэнергии, воды и пр.
Тоже ерунда - там где вода хоть что-то стоит относятся сразу с фанатизмом. На даче, где надо в в╦драх воду носить - считают каждую каплю. Постепенно кстати сч╦тчики появятся и там - тогда сравнение будет корректным.
В ответ на:не несколько порядков реже, чем немцы, имеют кучу долгов, исчисляемых 4-5-6-значными суммами
Ну долгов и там хватает. А если про долги банку, так там были бы счастливы
возможности не ютиться по углам, а купить квартиру получив на 25 лет кредит в банке, только не дают кредитов. Сьест то он сьест...
Вообще логика умиляет - тогда самые счастливые люди живут в люрьме, или в лагере, там тебе ни долгов, ни велосипедов, воду считать не надо...Швейк кстати это давно понял...)))
Именно что -в ГЕРМАНИИ! Да потому публика здесь подобралась такая - либо гопники-наркоманы, либо, как большинство обитателей Германия.ру, ненавистники всего, что связано с Россией. Первая категория - создает соответствующую атмосферу, последние -просто не посещают эти эаведения по указанной выше причине.
"Йто ГОПНИКИ ....или лОхи "(ц)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Причем тут губка? ОНИ УЖЕ такие! Впитывают же все худшее, поскольку спуск по ступенькам вниз всегда легче.
* Кажецца у нас разные преццтавления о клишении, ака речевом приеме...обьясните Ваше определение?
У меня моего определения нет. Я согласем со словарным определением.
Тык-не может. Я, окромя право-лево ничего не путаю...даж трансцендентность с трансцендентальностью...
И как там по-Вашему, быдло (в цепях или без) не может относицца к среднему классу? Помилуйте, приходилось наблюдать и псевдоинтеллигентное и быдло от богемы итд итп...эт я к тому что природа быдла не зависит от соц. положения...и уж, тем паче, не от финансового...
Беспредметный разговор - поскольку ишодя из ваших постов вы спутали, но утверждаете обратное.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ответ на 1й вопрос: общение или не общение с подобными представителями мало что изменит - важно, чтобы САМ индивиид осознал, чо поведение его - недостойно человеchеского облика.
Иными словами "дикарями" не становятся, а рождаются. Интересная мысль.
А главное - ваша мыслиь. Не надо перекручивать, плс.
А по поводу осознания мне только плечами пожать осталось. Как индивидум может осознать свой нечеловеческий облик перед Вами, если был воспитан в духе Ваших же соотечественников ? Тогда разберитесь сначала с "нечеловеческим обликом" Ваших же русских соотечественников, а потом воспитывайте другие нации.
В том то и дело, что НЕ был воспитан в духе моих соотечественников, а в духе люмпенизированного пролетарий-ата без цепей.
а второй вопрос я надеялся получить ВАШ ответ, а Вы ОПЯТЬ налили воды. Вы что же, меня настолько не уважаете, что думаете, я не найду эту информацию из ссылок сам. Мне нужно Ваше мнение Вашими словами.
Скромнее надо быть, господин. Я никаких уважительных и не уважительных эмоций не испытываю ни по отношению к вам ни по отношению к другим новичкам. И представте себе, я могу найти скорее чем вы. Не взыщите
Тратить время на перебивание цифр - не мой метод. Вы желали цифр - будте любезны!
Если угодно, я помогу Вам. Вы наделяете так называемый "средний класс" в России признаками духовной и интеллектуальной полноценности. Другими словами те, кто на дискотеке морду не бьёт, ведёт себя прилично, начитан и образован - средний класс. Так ?
Не путайте советское понятие интелегенция, заимствованное из 19 века со средним классом. Опеделение среденго класса ( точнее несколько о-й) я привел.
Прочитав приведённую Вами информацию, мне показалось, что Вы забыли о теме этой ветки. Речь идёт о жизненном уровне граждан, а значит об уровне их заработка. Ну как учителя можно отнести к этому среднему классу, если он еле-еле концы с концами сводит ? А хамовитый, но зажиточный чиновник стало быть по Вашему уже не средний класс, поскольку в картину культурного человека не вписывается
Сударь, вы тут нарисовались недавно, я немного боьше по теме постил, и поветре, тему О СРДЕНЕМ КЛАССЕ рапознал, а не вооббше о Ж:У:Г:
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В Рассее простому работяге нет шансов скопить деньгу на краеугольные штуки - хороший дом, нармальную машину, обеспеченную старость. Вот и тратятся трудно заработанные, но по настоящему, гамбургскому счету бесполезные денешки на ерзатц-символы - норковые шубы, такси и что там еще у автора было?..
А в Гамбурге счет иной. Здесь знают: не куплю себе ету шмотку - и мой будуший свитхоум будет на 1 кв.м больше. И ходят в рубищах..
Времена правда меняются, и все больше гамбюргеров (за Кокаинетку не скажу) начинают подозревать - хрен мне, а не обеспеченная старость, возьму красивой жизни сейчас и сколько унесу.
Но ничто не меняется так медленно, как менталитет. Ето же и к нам, перемещенным в пространстве и времени относится - взрощенные в определенной ценностной среде, неожиданно оказались мы в местах, где средняя з/плата покрывает вожделенные с детства символы без особого напряга. Отсюда - "излишества там нехорошие" о которых Кокаинетка так едко и метко...
К примеру я - уж на что умный мужик, а и то не устою, чтобы очередную D&G, не примерить, и если по фигуре - не купить. Хотя отлично помню плачевное состояние моего шкафа, ломящегося от етих самых ДГ, Боссов, Армани итп...
Можно было бы еще исторический екскурс в епоху нарождаяющегося капитализма и его идеологической базы - протенстнства провести, рассказать, какие ценности были тогда в души немецкие вложены, почему лозунг "шпарен, шпарен, шпарен" был 400 лет необходим и полезен, а в епоху глобального консума стал вреден и реакционен... Но ето уже тема другой беседы..
А в Гамбурге счет иной. Здесь знают: не куплю себе ету шмотку - и мой будуший свитхоум будет на 1 кв.м больше.
Аха. Так вот на кого работает легкай пром-ь в ФРГ: на бСССероv
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Забыл, как в тусклые времена, мерз зимней ночью с номером на ладони в очереди за Саламандрой? Или просто тех времен не застал?
Не имел надобности мерзнуть - я "скороход" носил
И если серьезно - глянь в магазин, кто и что покупает. И какого возраста.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Хотя конечно числить себя богемой, а соседа мещанином приятственно, и рефлексии отставания по денежной шкале компенсирует.
Ты себе тысячную толпу народу, топчаящегося ночь напролет по мюнхенской мостовой, чтобы сапожки в полторы тыщи евров купить, представить можешь? Я - нет. Ибо разность менталитетов, проистекающая из разности возможностей.
Ты себе тысячную толпу народу, топчаящегося ночь напролет по мюнхенской мостовой, чтобы сапожки в полторы тыщи евров купить, представить можешь? Я - нет. Ибо разность менталитетов, проистекающая из разности возможностей.
Ты опросы проводил, скока хто зарабаатывает, стоя ночью в очереди?
И вообще, по твоей логике возможности у советского человека больше было.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Иными словами "дикарями" не становятся, а рождаются. Интересная мысль.
А главное - ваша мыслиь. Не надо перекручивать, плс.
Ничего другого я собственно говоря от Вас и не ожидал. Не хотите отвечать, не надо.
В ответ на:В том то и дело, что НЕ был воспитан в духе моих соотечественников, а в духе люмпенизированного пролетарий-ата без цепей.
Тогда признайте, что этот самый пролетариат по Вашему определению составляет большую часть Ваших соотечественников. Кроме того, плохие они или хорошие, они Ваши соотечественники. Соотечественников не выбирают.
В ответ на:Я никаких уважительных и не уважительных эмоций не испытываю ни по отношению к вам ни по отношению к другим новичкам.
А жаль. Что же это за дискуссия такая, когда не
уважаешь собеседника ?
А поводу новичков я от души посмеялся. Писать по любому поводу ппосто, чтобы увековечить мо╦ имя - не мой стиль. И перед Вашей "мудростью" бывалого форумчанина склоняться не намерен, поскольку не вижу содержания за этим красивым фасадом.
В ответ на:Тратить время на перебивание цифр - не мой метод.
Это я заметил. Как я уже говорил, к качеству диалога Вы не стремитесь.
В ответ на:Не путайте советское понятие интелегенция, заимствованное из 19 века со средним классом. Опеделение среденго класса ( точнее несколько о-й) я привел.
В контексте уровня жизни Ваше определение среднего класса совершенно не подходит. Даже смешно Ваши отговорки слушать. Потрудитесь вести конструктивную беседу или не ведите е╦ вообще.
В ответ на:Сударь, вы тут нарисовались недавно, я немного боьше по теме постил, и поветре, тему О СРДЕНЕМ КЛАССЕ рапознал, а не вооббше о Ж:У:Г:
В том что Вы постите без конца и далеко не всегда по делу, я сомнению не подвергаю.
Гоняться за количеством моих постов я не намерен.
Иными словами "дикарями" не становятся, а рождаются. Интересная мысль.
А главное - ваша мыслиь. Не надо перекручивать, плс.
Ничего другого я собственно говоря от Вас и не ожидал. Не хотите отвечать, не надо.
Свои мысли сами обосновывайте.
В ответ на:
В том то и дело, что НЕ был воспитан в духе моих соотечественников, а в духе люмпенизированного пролетарий-ата без цепей.
Тогда признайте, что этот самый пролетариат по Вашему определению составляет большую часть Ваших соотечественников. Кроме того, плохие они или хорошие, они Ваши соотечественники. Соотечественников не выбирают.
Это почему бОльшую часть-то? Если РД находили себе "братьев по разуму" в виде быдла, то это не значит, что все Р - быдло или люмпенизированный пролетариат.
А жаль. Что же это за дискуссия такая, когда не уважаешь собеседника ?
А поводу новичков я от души посмеялся. Писать по любому поводу ппосто, чтобы увековечить моё имя - не мой стиль. И перед Вашей "мудростью" бывалого форумчанина склоняться не намерен, поскольку не вижу содержания за этим красивым фасадом.
То, что вы начинаете тут постить, коснись дело РД - я уже заметил
В ответ на:
Тратить время на перебивание цифр - не мой метод.
Это я заметил. Как я уже говорил, к качеству диалога Вы не стремитесь.
Аллле? Какой диалог??? ВЫ ЗАХОТЕЛИ ЦИФРЫ. Я их вам ПРЕДОСТАВИЛ.
В ответ на:
Не путайте советское понятие интелегенция, заимствованное из 19 века со средним классом. Опеделение среденго класса ( точнее несколько о-й) я привел.
В контексте уровня жизни Ваше определение среднего класса совершенно не подходит. Даже смешно Ваши отговорки слушать. Потрудитесь вести конструктивную беседу или не ведите её вообще.
У вас помехи при приеме сообщений в виде текста? РЕЧь НАЧАТА БЫЛА О СРЕДНЕМ КЛАССЕ в ФРГ и вРоссии!
А не вообще о "уровне жизни".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
*Вы себя к какой категории относите?
...ненавистники всего, что связано с Россией...
*Любовь к Родине не имеет ничего общего с любовию к Государству...Вы мою мыслЮ понимаете?
, разделенный одной прямой извилиной, покоицца на стуле, давая опору и возможнось рукам бездумно долбать по клавишам...Вот, я ап тех же понтах, ток несколько иносказательно...но мрачный люд, презрительным окинул оком...нда...
ЗЫ: на что уж умный мужик...куда дружить-то буим?
Аха. Особенно при упоминании якобы ржавых труб у среднего класса и не порядочных трусов.
"Сказки венского леса" однако.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Любовь к Родине не имеет ничего общего с любовию к Государству...Вы мою мыслЮ понимаете?
Государство называется Российская Федерация, а вот Россия, то, что вы с таким усердием обблевываете и обсираете -- и есть ваша Родина. Это как примерно обблевать и обосрать свою маму... в этом вы от местного спеца-блевателя Точки не далеко ушли. Вам самой не противно?
...Вы мою мыслЮ понимаете?
* УЖЕ ТАКИМИ, как заметили выше, не рождаюцца...ими, все таки становяцца...меня интересует причина сего действа.
У меня моего определения нет. Я согласем со словарным определением.
*Словарного определения тож нет...ток социальные и экономические...но они расхожи в деталях. Детали в словарях есть, но отдельностоящие, они, не всегда прямо связаны с социо-экономическим определением среднего класса, которое, к тому же, несколько меняецца в зависимости от государственного строя, экономического положения государства ну и, настроения интеллигенции, которая собсно, от нефик делать, все определения и выдумывает...ВАШЕ...Ваше собсное преццтавление о том что есть ср. кл. ака прослойка общества в России и в Германии...больше я Вас ни о чем не прошу...
Беспредметный разговор - поскольку ишодя из ваших постов вы спутали, но утверждаете обратное.
*Вы серьезно полагаете, что можно спутать быдло в цепях и небыдло неважновчем? Если у Вас возникают сомнения по поводу правильности восприятия изложенных мною мыслей, думаю, лучше всего спросить непосреццтвенно у меня-что все таки я имела. Ввиду. А не сгребать все, что попадeтся под руку, в выведении тезиса типа " сам дурак.
Не надо распылятся на временную ось длинною в 20 веков. Сделайте временной срез - и уже тогда найдете словарные определения - хотя бы те, которые я предоставил. ( и не забудте, что я вел про средний СЛОЙ, а не устаревший "класс")
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Россия-это Лермонтов, Толстой, Булгаков...это сказки, песни, которые поют перед сном детям, это запах сжигаемых листьев в сентябре и тополинных почек в апреле...это песни у костра, это друзья, с которыми хоть куда и хоть навсегда...это перистые облака в огромном небе...это...это то, из чего складывется РОДИНА...
Коммунальные и бытовые хозяйства, не помню, как называемые в аббревиатурах-это часть государства...по этому сложно соскучиться...хотя-кому как...
не хочу спорить о приоритетах с псевдопатриотами...Вам самому, кстати как тут?
В ответ на:Тем более, народ в целом у нас получше (да и со вкусом) одевается, чем в Германии. Или?
Или. Вы молодёжь сравниваете? Да, в боевом раскрасе и в миниюбке на шпильках на базар здесь не ходят. А теперь сравните их старушек и наших, кто как выглядит.
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка
>>>>>>>>>>>Вы серьезно полагаете, что можно спутать быдло в цепях и небыдло неважновчем?
Она тебя не считает быдлом!
Это же огромное преимущество! Которое надо пользовать! SI VIS PACEM PARA BELLUM
В ответ на:Россия-это Лермонтов, Толстой, Булгаков...это сказки, песни, которые поют перед сном детям, это запах сжигаемых листьев в сентябре и тополинных почек в апреле...это песни у костра, это друзья, с которыми хоть куда и хоть навсегда...это перистые облака в огромном небе...это...это то, из чего складывется РОДИНА...
Да вы это все уже давным-давно обблевали, нечего оправдываться. Посмотрел бы я, как бы на вас бы посмотрели ваши друзья, прочитав всю вашу желчь. Думаю, с вами бы песни у костра там уже никто не стал бы петь, отодвинулись бы в сторонку, чтобы не воняло. Вы, девушка, в своей русофобии мутировали. Думаю, совсем вы не тот человек, что были когда-то. И уж оставьте коммунальное хозяйство и вообще жизнь в России налаживать тем, кто ее
любит и считает своей Родиной.
Что касается меня, то я здесь временно. Учусь в Германии, чтобы потом вернуться и помочь сделать Россию еще лучше.
В ответ на:Это почему бОльшую часть-то? Если РД находили себе "братьев по разуму" в виде быдла, то это не значит, что все Р - быдло или люмпенизированный пролетариат.
Послушайте, Мутаборр, я не знаю из какого замечательного города Вы приехали. Поезжайте в средную полосу России и проведите своё частное статистическое исследование. Только не выбирайте тех, кто Вам по душе, они дескать русские, а остальные - нерусское быдло, а постарайтесь подойти к этому беспристрастно.
В ответ на:Если РД находили себе "братьев по разуму" в виде быдла, то это не значит, что все Р - быдло или люмпенизированный пролетариат
А я и не утверждал, что все. А вот Вы обобщаете, говоря об РД. Нехорошо-с
В ответ на:У вас помехи при приеме сообщений в виде текста? РЕЧь НАЧАТА БЫЛА О СРЕДНЕМ КЛАССЕ в ФРГ и вРоссии! А не вообще о "уровне жизни".
Вы название этой ветки прочитали ? Может переименовать ?
У вас помехи при приеме сообщений в виде текста? РЕЧь НАЧАТА БЫЛА О СРЕДНЕМ КЛАССЕ в ФРГ и вРоссии! А не вообще о "уровне жизни".
Вы название этой ветки прочитали ? Может переименовать ?
В ответ на:
Несомненно, Западная Европа, в т.ч. Германия - богатый регион... но познакомившись ближе с её аборигенами, точнее, "средним классом" - т.е. простыми работягами, поражаешься, вспомнив что у нас дома (в странах бывшего СССР) представители нашего "среднего класса":
- не заворачивают дешевый табак в бумажки, а курят нормальные сигареты
Послушайте, Мутаборр, я не знаю из какого замечательного города Вы приехали. Поезжайте в средную полосу России и проведите своё частное статистическое исследование. Только не выбирайте тех, кто
Вам по душе, они дескать русские, а остальные - нерусское быдло, а постарайтесь подойти к этому беспристрастно.
Уже без меня выполнааются см. те же ссылки.
А я и не утверждал, что все. А вот Вы обобщаете, говоря об РД. Нехорошо-с
Так и я НЕ утверждал, что все рд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
абсолютно субьективно, основываясь на ваших словах делаю вывод, что Вы и сами толком не понимаете, о чем ведете речь...класс, слой, быдло в цепях...мешанина. По-русски ж пояснила, что наше с Вами преццтавление о ср.сл. разницца одно от другого...нет, Вы пытаетесь выкружить непонятно что, непонятно зачем...уходя от ответа на достаточно простой, прямо поставленный вопрос.
Мешанина у вас. У меня как раз все четко и понайтно...если читать, о чем я веду речь, прежде чем отвечать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
молодой человек...давайте конкретненько-не обобщенное вы, а цельные цитаты, обосновывающе Ваши экспансивные выкрики из партера...итак-цитату(не вывернутый и обезображенный подтекст), где я(внимательно...Я, а не все вы/они/там кто-то) походя негативно высказывалась о России...Изначально...
И далее, молодной человек, мешанина в Вашей голове-это Ваше, сугубо личное и, мною неоспоримое дело, но, придержите свой язык, хотя бы исходя из причин Вашего(о да"!!! безусловно временного) нахождения не в России, Вашего же невладения фразеологией и правильным построением предложения, как основой разговорной русской речи в целом и, наконец, неумения адекватно принимать мнения, противоположные Вашему собственному.
Ну и, весьма неприятно вести разговор, имея оппонентом портового грузчика. И можете не начинать ныть о Вашем образовании, как я упоминала выше, быдло от наличия диплома менее быдловатым не становицца...
Удачей
и все время повторяете, что знаете о чем идет речь...
типа знаю, но не скажу...
черт...логика...
на протяжении трех страниц я пытаюсь выяснить-что конкретно Вы лично подразумеваете под определением среднего класса/слоя
Ответ был уже мной дан 3 стр назад ( если ваши стр=моим)
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
12/10/04 15:28
Mutaborr13 | Re: Уровень жизни??? Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ awotnet 11/10/04 16:56
В ответ на:
...
Ответ на 2й вопрос (цитаты)
Ne zanju kakim opisaniem vy rukovodstvuetes'. Ja predpochitaju jeti:
http://www.sociologicus.de/lexikon/lex_soz/k_n/mittelkl.htm
....
....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Это не из праздного любопытства а просто по причине живого интереса к проблеме "быдловатости". Вот казалось бы, человек как человек, а всмотревшись в него более пристально можно и в самом деле заподозрить его грешным делом в быдловатости. Так важно же при этом не ошибиться. А то ведь если ошибешься тогда только и остается что самому в быдлы записываться. Поетому так важно всем нам знать критерии которыми характеризуется быдло а также "быдловатые". Чтобы или отличить быдло извне или чтобы искоренить быдло в себе самих. Не правда ли?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ну, во-первых, я вас старше, девушка. Во-вторых, вы, похоже, даже не читаете то, что сами пишете. Далеко ходить не надо, достаточно прочитать ваши ответы в этой теме, касающиеся среднего класса в России. Итак, ваш собирательный образ русского человека, составленный из ваших же цитат в одной-отдельной ветке:
В ответ на:... не имея порядочных трусов, покупают сотовые ( интересная заметка, дающая представление о сфере ваших интересов) и, вместо замены ржавых водопроводных труб и капитального ремонта сантехники, времен царя Гороха, покупают подержанные иномарки...
... в России любят выглядеть, а не быть...и не узнаете Вы про их долги, равно и про то, что кушать дома нечего и сами стены пресловутого "цухаузе, держацца на последнем дыхании, а не крошацца от сырости-под обоями все равно ж не видно... ( делаю предположение, что "работали" (разглядывали трусы) вы у себя дома, где-то в Питерских трущобах)
... Еще в России золотая цепь означает признак благополучия и, как слеццтвие, носицца поверх свитерка с мелкооптового рынка ( это профессиональный совет?)
... ака правило, люди, живущие в россии работают на внешний эффект, то, что сокрыто от глаз, не играет столь важной роли, как внешняя атрибутика...
... природа быдла не зависит от соц. положения...и уж, тем паче, не от финансового...
Если почитать вашу блевоту еще и в других темах, то создается впечатление, что вы
и есть то самое быдло. Только не надо судить о российском среднем класе по себе и по своему окружению, а так же по своему, надеюсь бывшему, роду занятий, где важно было отличить благополучного клиента и потом с подругами посмеяться, что у таких нет порядочных трусов.
Ну и, весьма неприятно вести разговор, имея оппонентом портового грузчика. И можете не начинать ныть о Вашем образовании, как я упоминала выше, быдло от наличия диплома менее быдловатым не становицца...
Мне тоже неприятно вести разговоры со всякими напыщенными ... (вставьте сами). Создайте с точкой свой форум и выкладывайте всю свою отрицательную энергию вместе, вы созданы друг для друга.
Модератору: можете отправить меня в бан, я высказался. Просто надоело, когда с пеной у рта пытаются
доказать свою состоятельность и принадлежность к блААродному классу и нации, являясь на самом деле дешевым быдлом, бежавшим в поисках хорошей колбасы и красивыми фенечками за границу.
В ответ на:Уже без меня выполнааются см. те же ссылки.
Про ссылки я уже сказал. Их наличие ещ╦ ничего не доказывает, ведь Вы же нашли то, что хотели найти.
В ответ на:Так и я НЕ утверждал, что все рд.
Вот и ладушки. Осталось только сказать, что все мы (имею ввиду выходцев из СНГ) одним миром помазаны и из одной страны приехали. Разве не так ?
Смею надеяться что не ошибусь если отвечу на этот вопрос в стиле всеми нами горячо завидуемой кокаинетки: это свойственно быдлу.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
ЗЫ: Итак-дальнейшая дискуссия исключена. Не пишите мне больше! Я НЕ люблю пролетариата!
В ответ на:Интересно, поливают ли другие нации себя также обильно грязью или же это только русскоязычной публике свойственно?
ИМХО, это свойственно отдельным типам. Как в "Маугли" был такой шакал-подлиза, который все время повторял "а мы пойдем на север, а мы пойдем на север". В моем сознании это примерно такой тип. И такие были всегда, ИМХО. Взять тех же полицаев в годы войны, лизавших сапоги своим хозяинам и тоже с пеной у рта проклинающих свою нацию, своих родственников. Многие из них делали самую грязную работу, проводили пытки. Или же вот взять случай, свидетелем которого я был сам. Один младший научный сотрудник скоммуниздил отчеты и разработки всего секретного отдела и эмигрировал в Америку. Там он получил работу и "зарплату", теперь, слышал,
поливает грязью все русскре и скулит, как его там постоянно унижали и как он благодарен Америке. И таких примеров море. Думаю, от нации это не зависит. Везде есть моральные уроды. Но вот свою Родину, своих друзей и родственников обсирать -- это последнее и достойно только призрения.
... в России любят выглядеть, а не быть...и не узнаете Вы про их долги, равно и про то, что кушать дома нечего и сами стены пресловутого "цухаузе, держацца на последнем дыхании, а не крошацца от сырости-под обоями все равно ж не видно... ( делаю предположение, что "работали" (разглядывали трусы) вы у себя дома, где-то в Питерских трущобах)
... Еще в России золотая цепь означает признак благополучия и, как слеццтвие, носицца поверх свитерка с мелкооптового рынка ( это профессиональный совет?)
... ака правило, люди, живущие в россии работают на внешний эффект, то, что сокрыто от глаз, не играет столь важной роли, как внешняя атрибутика...
_______________________________________________________________
Не без некоторого снобизма,... но,... а где тут враки то?... вроде так и есть... во всяком случае, сам себя иногда ловлю на перечисленных... коллизиях...
). Так наелся до отвала и всего-то за какие-то 10 ДМ. Еще и со стопкой водки. Какие-то дамы пришли в побрякушках, с ними мужики толстые с цепями. И сразу мобилы на стол и давай по ним звонить. И все на меня косятся. Можно подумать что ради меня звонят. А там только я один, скромняга в дырявых джинсах. И это передо мной такой парад устраивать! Видать почуяли как-то что не свой, если не пытаюсь на внешний еффект работать. Как бы иначе сообразили?! SI VIS PACEM PARA BELLUM
Германия - богатый регион... но познакомившись ближе с е╦ аборигенами, точнее, "средним классом"
первое что я тебе хочу сказать, что эти аборигены востановили довольно быстро вс╦ сво╦ разрушенное (советскими победителями) народное хозяйство за короткий срок и вывели (своим кстати трудом) сво╦ государство в одно из ведущих в европе...
второе: хочу тебя спросить ценнично откроенно, к какому слою ты себя относишь? выше тех кто крутит самокрутки или ниже тех кто в половом возврасте ездит вс╦ еще на велосипеде?
третье: не у этиз ли аборигенов покупаешь ты булочки, колбасу и пиво?
Тебе что, показались, что "аборигены" - плохое слово, почти матюк???
Я использовал это слово в нейтральном значении для обозначения коренных местных жителей...
По поводу "к какому слую я себя отношу?" и "славлю ли выше выше ... ниже...?" - это два совершенно разных вопроса:
1. отношение к определ╦нному социальному слою - объективно обусловленно доходом рассматриеваемого индивидума
2. "ставить себя выше/ниже" - дурацкая субъективная самооценка
Кстати, что такого в мо╦м постинге было хоть косвенно связанно с этими вопросами?
В ответ на:В Рассее простому работяге нет шансов скопить деньгу на краеугольные штуки - хороший дом, нармальную машину, обеспеченную старость. Вот и тратятся трудно заработанные, но по настоящему, гамбургскому счету бесполезные денешки на ерзатц-символы - норковые шубы, такси и что там еще у автора было?..
Ето каким местом "нормальная машина" является более разумным вложением денег, чем норковая шуба?
В ответ на:Если ты на высокую духовность намекаешь, то она ни фига не основательна, а смехотворно ефемерна, ибо субьективна - имеет свойство исчезать с исчезновением носителя
Вс╦ ровным сч╦том наоборот, вот именно поетому, то, чем обладали купцы-миллионщики, или нынешние нувориши - ефемерно, а якобы ефемерные ценности людей образованных да воспитанных , как Вам ни трудно в это поверить,
передаются из поколения в поколение, позволяя обладателям комфортно себя чувствовать, не завидовать, не сравнивать себя с другими, даже с теми кто сорит деньгами и кичится обладанием разнообразных Арманей (упаси бог).
Весь ширпотреб с раскрученным лейблом создан как раз для дикарей, которых восхищают стеклянные бусы, человек обладающий вкусом, а не подражающий вкусам других (вот тут то и кроется разница между купчишкой и аристократом) способен оценить нечто, не прибегая к помощи висящего лейбла.
Он вероятнее всего обратится к портному, сиречь выберет ручную работу, чтобы мастер сделал именно то, что подойд╦т именно ему
Ну, или, если собственный вкус развит ещ╦ недостаточно, а могзи уже вполне на месте- у него хватит ума обратиться за советом к стилисту.
Вс╦ это подтвержадается на практике - во все времена,
разбогатевшие люди стремились быть принятыми в общество людей воспитанных и образованных, тех самых обладетелей "ефемерных ценностей" и копировали их манеры, стиль, вкусы и никогда и нигде наоборот.
В ответ на:Саламандра в магазине 70-100 рублев стоила
Это она " с рук" столько стоила, а вмагазине она стоила в 1989 году 35 рублей, самому покупали, но сути это не меняет, многие тратили почти всю зарплату на шмотки а потом на хлеб занимали, это показано например в фильме "Служебный роман", когда секретарша одевается лучше начальницы. Многие и до сих пор по таким критериям живут. Эдесь же к вещам совсем по другому относятся
тогда такой вопрос: что плохого в том, что некоторые курилщики крутят самокрутки? или граждане Совка не крутили махру?
твои сравнения просто не объективны (не выделяю жирно это слово)
сто км восточной москвы народ запрягает кабылки еще и сегодня... так что лисипЭд не страшен половому созреванию
я как то недавно видел демонстрируищих русских пенсионеров с красными флагами и портретами сталина (по TV) без зубов, больных, нищих... так извиняюсь, нахрена им сигарета с фильтром если им жрать нечего?
За неимением ни вкуса ни свободных денег. Посмотрите как одеваются испанки, итальянки
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Пикуль, ты истирию послевоенной Германии читал? Да ПЫТАЛИСь ЖЕНЩИНЫ восстановить кап-хоз ( кстати неуй было лезь некоторым на бСССР - не полезли бы не надо было бы ничего восстанавливать )
Но у них это не получилось - поэтому гастарбайтеров приняли да бабло также у амеров заняли
Ты спросишь, а хде же были мужули. А мужуки уярили в бСССР т.к оуительные разружения их же собратья по мечу и танку содеяли. Тебе напомнить? Или сам вспомнишь? Ты же журналист - писал небось на данную темку то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
То, что он ИМЕЛ в виду, он РАСКРЫЛ при описании ПРБЛЕМЫ. Ессенрер а не я , упомянул СРЕДНИЙ КЛАСС.
Про ссылки я уже сказал. Их наличие ещё ничего не доказывает, ведь Вы же нашли то, что хотели найти
Странный вы какой-то. Я предоставил вам инфо, в которой сказано было, что некотроые ученые вообще в РФ не желают наблюдать С.К, в то время как другие - наблюдают - и оценивают сообразно. Так же я предоставил несколько определений С.Л как немецких так и на рус.яз. То есть НЕСКОЛьКО точек озрения данными сыылками осветил. Вы же говорите, что я нашел, что хотел найти. Сказали бы: "я жил бедно ( стал жил бедно). В моем кругу не было предтавителей С.Л - все носили не порядочные трусы и имели ржавые трубы". И я бы понайл, что вы НЕ имели возможности д таковыми общаться. Так нет же - вам ссылки не те цифры не те, только потому чт ЛИЧНО ВЫ НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ людей из С.Л лицецреть. А я таких лйдей заню: ив Новсибирски, и в Киеве ( не россия ) и в Одессе ( не россия) и во Владивостоке и в Самаре и в Питере и в Москве ив Ростове-на-Дону ив Краснод.крае - есть такие.
В ответ на:
Так и я НЕ утверждал, что все рд.
Вот и ладушки. Осталось только сказать, что все мы (имею ввиду выходцев из СНГ) одним миром помазаны и из одной страны приехали. Разве не так ?
Из бСССР все приехали - но не из одной страны. И черпали разные люди сообразно их ценностайм или отстутсвия оным разное.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
ЗЫ: Итак-дальнейшая дискуссия исключена. Не пишите мне больше! Я НЕ люблю пролетариата!
Это вы о каком О.П.Р говорите-то? О том, что средний слой не имеет порядочных трусов и рядится в красивые одежды, имея гнилые трубы? А! Идея! Видимо, Вы, не зная определения этого С.Л зарядили ВАШ круг общения , в котором нет порядочных трусов ( о том, откуда вы узнали, какие трусы кто носит, умолчим) и не меняет труб в тот самый С.Л. Что ж, это ВАШ круг общения - примите мои соболезнования - вы духовно - до СИХ пор с ними.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Или типа, хотел заметить, что по leo_von_Piter, если миллионщик - то однозначно бездуховная личность (бедняги Третьяков, Карнеги, Нобель и тысячи иже с ними).
У меня как раз наоборот - многие, кто не черта в жизни не достиг, выпячивают свою "духовность". И чем несостоятельнее - тем агрессивней.
Но наверное отвечу так:
Гы!
Думаю, большей частью, все же за неимением насущной необходимости с помощью "блесток" выдержать достаточно жесткую конкурренцию и найти себе мужчину, чтобы хоть как-то обеспечить себе будущее.
Speak My Language
Speak My Language
Вложением денег покупка машины не является вообще, поскольку с каждым годом купленое стремительно дешевеет, в отличии от недвижимости, акций и.т.п.
Покупка машины или шубы - трата.
Духовность выпячивают или ею пренебрегают - одни и те же люди.
В зависиимости от ситуации - в этом топике Ваши постинги тому пример, то пренбрежение к плебеям, то наоборот.
Милионщики могут быть какими угодно, невжественными хамами или утонч╦нными интеллектуалами...
Но с моей, возможно глубоко ошибочной точки зрения, самые хамские(в смысле плебейские) постинги на этой ветке Ваши, независимо от степени серь╦за.
Оторванные в тяжком ночном бою туфли Саламандра, костюмчик от Армани, высокомерные поучения чередующиеся с похабщиной и нам╦ками - на Третьякова похоже не очень.
Да при чем тут "блестки"????
Еще раз - женщины в германии НЕ пенсионного возраста выглядят ...... ( За редкими искл.). В то же время женшины в: Италии, Фр, Исп - вяглядят
без блэсток."интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В парижском кафе кайфово просто сидеть и наблюдать за прохожими - разнообразие колоссальное. А люди красивые и нет, конечно всюду есть, это не связано со страной -только с личным вкусом.
Просто, так совпало, что здесь подружился очень с испанкой и с итальянкой и у них дома видел их соотечественников. Так что мои выводы на сей сч╦т скорее всего чушь собачья, статистически недостоверно.
Speak My Language
Speak My Language
Есть места деревенские, где местные одеваются ну не так конечно, как в нашей деревне на дискотеку в сельский клуб, но направление в ту же сторону - днём в поле рубище, а вечером наоборот.
А есть курорты типа Сан-Тропез, там французов меньше чем туристов круглый год и публика - от русских олигархов и их жён и любовниц, до кувейцких шейхов, ну и вообще богатые со всего света. Там можно встретить наверное всё что угодно - всё что носят богатые амриканцы-руские-китайцы-кувейтцы.
В городах крупных я скорее имел в виду, в первую очередь Париж, Лион...
Ну, это уж точно дело вкуса... Кому южанки больше нравятся, кому северный тип.
Дело не в южанках - прическа, уход за губами, бровями, волосяным покровом на ногах
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:первое что я тебе хочу сказать, что эти аборигены востановили довольно быстро вс╦ сво╦ разрушенное (советскими победителями) народное хозяйство за короткий срок и вывели (своим кстати трудом) сво╦ государство в одно из ведущих в европе...
Так для самих же себя восстановили. Я тоже для самого себя могу еще и как! Разве за это принято уважать? За то что для самих себя восстановили, а разрушили у всех?
В ответ на:Сказали бы: "я жил бедно ( стал жил бедно). В моем кругу не было предтавителей С.Л - все носили не порядочные трусы и имели ржавые трубы". И я бы понайл, что вы НЕ имели возможности д таковыми общаться. Так нет же - вам ссылки не те цифры не те, только потому чт ЛИЧНО ВЫ НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ людей из С.Л лицецреть.
В мо╦м кругу, дорогой Мутаборр, были люди разных сословий. Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь разделить людей на ч╦рное и белое. "Дикари" есть в любой стране, любом народе, любом городе. Однако Вы представляете себе это так: Москва, Петербург, Киев и т.д. - "средний класс", а "немытая Россия" - полный отстой. Бывшие союзные республики Вы большей
частью тоже относите к отстою, хотя во многих из них так и не бывали.
Хочу Вас разочаровать. Многие русские, я подч╦ркиваю русские, в сво╦ время уехавшие из Казахстана в Россию абсолютно не в восторге от россиян. Оказывается пьют там не просыхая, и уже с утра навеселе.
В деревнях сплошная зависть, поджигают дома своих успешных соседей и т.д. Ну а про великорусский шовинизм я вообще молчу. Такое впечатление, что в России есть только русские и нерусские.
А я, уважаемый Мутаборр, вырос в Казахстане, где свыше 100 различных национальностей, куда везли не только уголовников, но и политических заключ╦нных, куда департировали много умных людей, куда ехали комсомольцы-добровольцы (Вам этого не понять), куда шли беженцы со всех концов. И в этом самом тылу
тоже ковалась победа в ВОВ для единого единого тогда государства СССР.
Я жил на юге Казахстана. У нас разговоры о национальностях не приветствовались, поскольку это смерти подобно. Были разные кухонные разговоры в пределах бытового национализма, но даже тогда я никогда не слышал хоть одного нарекания в адрес российских немцев. Я говорю российских, потому, что нет казахстанских немцев по определению. Немцы приехали в Россию и работали на благо Российской империи и молодого советского государства, а их оттуда погнали как скот туда, где трава не раст╦т. И там они снова подняли хозяйство. И их колхозы выглядели так, как российской деревне и не снилось.
А когда немцы уезжали, то в их дома вселялись русские и казахи. И нет теперь этих колхозов.
А по поводу
уровня жизни спросите русскую эстраду. Алма-Ата на гастролях для них - Мекка. Деш╦вые фрукты и солнце, и город такой зел╦ный, что Вашей Москве и прочим великорусским городам до этого расти и расти. Что касается количества иномарок в процентном отношении, то там Ваш Новосибирск давно переплюнули. И если это для Вас и есть средний класс, то пора Вам пересмотреть свои взгляды на пространство СНГ.
И в провинции люди живут. И живут не хуже российского.
Вы с упорством оловянного солдата размахиваете, ака штандартом, словом, в которое вцепились после первого же предложения...оставьте трусы-они были помянуты, как примерная аллегория...можно заменить их на капроновые колготки, которые, кажецца, только в России принято зашивать...
Если Ваш способ ведения дискуссии-сгребать все в кучу и вываливать на оппонента, в личностном контексте, простите, но Вам-на рынок-к, столь любимому Вами среднему классу.
В ответ на:Не думайте что только Казахстан такой хороший в смысле отсутствия национализма. Любая провинция стран СНГ в этом смысле не исключение (если не считать может пары западноукраинских областей).
Согласен. Я не Казахстан возвысить хотел, а показать зарвавшимся представителям "среднего класса" на их место. А насч╦т избалованности очень метко подмечено.
Один из приемов демагога у вас - выдвинуть НЕ сказанное оппонентом и грозно опровергнуть.
С чего вы взляли, что я на Москве с Питером и Киевом зациклился????
Я же перечислил знакомых МНЕ людей НЕ только из данных городов:
В ответ на:Так нет же - вам ссылки не те цифры не те, только потому чт ЛИЧНО ВЫ НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ людей из С.Л лицецреть. А я таких лйдей заню: ив Новсибирски, и в Киеве ( не россия ) и в Одессе ( не россия) и во Владивостоке и в Самаре и в Питере и в Москве ив Ростове-на-Дону ив Краснод.крае - есть такие.
Вы же нагло вырвали бесколько ВАМ выгодных городов да еще Москву моей сделали. Да не жил я никогда в Мокве, я уж рассказывал, где я жил: в одной из стран СНГ, которая "самостийною" ( не известно от чего) стала.
Если я вам предоставил факты о среднем классе, но вы вновь и вновь на россиян вообще переметнулись - что говорит о том, что не было у вас
людей из среденго класса. ( Либо вы утаиваете их наличие )
Я жил на юге Казахстана. У нас разговоры о национальностях не приветствовались, поскольку это смерти подобно. Были разные кухонные разговоры в пределах бытового национализма, но даже тогда я никогда не слышал хоть одного нарекания в адрес российских немцев. Я говорю российских, потому, что нет казахстанских немцев по определению. Немцы приехали в Россию и работали на благо Российской империи и молодого советского государства, а их оттуда погнали как скот туда, где трава не растёт.
Скажите спасибо своим предкам и тем вашим однонеметчиккам, кто воевать с Россией И бСССР захотел.
Не только Р.Д ссылали расстреливали и за скот считали. Но это было проявление режима.
С великорус. шовинизмом согласен
- не хер было русским свою помошь оказывать да всех сирых и убогих пригревать...нехай барахтались бы в своем независимо-зависимом состоянии...
Короче говоря, я когда то еше в НемЯзыке вам сказал - вы полны ПРЕДубеждений , но тогда были мусульмане, а теперь кто-то другой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
самые хамские(в смысле плебейские) постинги на этой ветке Ваши, независимо от степени серьёза.
А я еще Кокаинетке завидовал, что только ей есть кого за усы дергать :)
Ну просто безостановочное, гомерическое Гы! :)
Если Ваш способ ведения дискуссии-сгребать все в кучу и вываливать на оппонента, в личностном контексте, простите, но Вам-на рынок-к, столь любимому Вами среднему классу.
Заменим и заметим что штопание - не только в РФ проис ходит, только какое это отношение с С.Л имеет?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:ы уверены что достаточно хорошо знаете своего оппонента чтобы хотя бы знать где его место, не говоря уже об указывании?
Да какже же понять где его место, когда он постоянно свою позицию меняет ?
Главная его позиция, которая никогда не меняется - "я всегда прав".
В ответ на:С чего вы взляли, что я на Москве с Питером и Киевом зациклился????
Я же написал "и т.д." Продолжите Ваш список, тем более он у Вас постоянно меняется.
В ответ на:Вы же нагло вырвали бесколько ВАМ выгодных городов да еще Москву моей сделали. Да не жил я никогда в Мокве, я уж рассказывал, где я жил: в одной из стран СНГ, которая "самостийною" ( не известно от чего) стала.
Ну в Киеве Вы жили, ну и что ? А в Киеве жили конечно же все самые самые. И Вы в том числе.
В ответ на:Если я вам предоставил факты о среднем классе, но вы вновь и вновь на россиян вообще переметнулись - что говорит о том, что не было у вас людей из среденго класса. ( Либо вы утаиваете их наличие
Да Вы толком скажите своими словами, что для Вас средний класс, а не опирайтесь на те ссылки, которые к тоже противоречят друг другу. Или Ваше мнение тоже меняется в зависимости от погоды ?
В ответ на:Если я вам предоставил факты о среднем классе, но вы вновь и вновь на россиян вообще переметнулись
Так к кому Вы аппелируете указывая на средний класс ? К россиянам ? К украинцам ? Или просто русским независимо от их проживания ? Пожалуйста ч╦тко и ясно !!!
В ответ на:что говорит о том, что не было у вас людей из среденго класса. ( Либо вы утаиваете их наличие ( Либо вы утаиваете их наличие
Вы же сами и уп╦рлись в свой "средний класс" И это называется отсутствие предрассудков ?
В ответ на:Скажите спасибо своим предкам и тем вашим однонеметчиккам, кто воевать с Россией И бСССР захотел.
Дорогой Вы мой Мутаборр. У меня прабабка погибла при бомб╦жке самол╦тами люфтваффе. А коммуняки сослали моих предков в концлагеря и трудармию. Кого я должен благодарить ? Вы в сво╦м уме ? Вы рассуждаете как реб╦нок малый. Мои предки жили в Крыму со врем╦н Александра Первого, они пальцем никого не трогали, а что делали Ваши предки ещ╦ неизвестно.
В ответ на:Не только Р.Д ссылали расстреливали и за скот считали. Но это было проявление режима.
Вот за
это мы вас все вместе благодарить должны. Да преступления Сталина ничем не уступают преступлениям Гитлера, сердобольный Вы наш.
В ответ на:С великорус. шовинизмом согласен - не хер было русским свою помошь оказывать да всех сирых и убогих пригревать...нехай барахтались бы в своем независимо-зависимом состоянии...
Вы о каких благодеяниях ? Подавление демонстраций в Берлине ? Будапешт, пражская весна ?
Финнская кампания ? Надо замечать не только светлые, но и т╦мные стороны вашей помощи.
А что касается союзных республик, да, отстраивали, но Россия же их потом и бросила. Казахстан кстати был сырьевым придатком СССР, его Москве развивать не было резона. Как космодром или полигон атомный, так Казахстан.
Этакое мусорное ведро из республики сделали. А потом бросили и барахтайтесь как можете. А теперь показывают
на республику пренебрежительно пальцем
В ответ на:Короче говоря, я когда то еше в НемЯзыке вам сказал - вы полны ПРЕДубеждений , но тогда были мусульмане, а теперь кто-то другой.
Когда в следующий раз заговорите о предрассудках, далеко не ходите, посмотритесь в зеркало
А чем я Вас убедил, что я хочу казаться правым.Иногда я очень остро веду полемику, поскольку совершенно не согласен с позицией моего оппонента.
Ну а Вас я чем задел ? Отстаивание своей позиции не является глупостью, это право каждого.
Угу. Только меняется для тех, кто до конца фразы Не дочитывает
Ну в Киеве Вы жили, ну и что ? А в Киеве жили конечно же все самые самые. И Вы в том числе
И опять -мимо. Как про киев так и про самых самых. Средний слой - это НЕ самые самые. Подробнее - читайте определения.
а Вы толком скажите своими словами, что для Вас средний класс, а не опирайтесь на те ссылки, которые к тоже противоречят друг другу. Или Ваше мнение тоже меняется в зависимости от погоды ?
Аха - теперь у вас уже ссылки друг другу противоречят. Раньше я ссылки мои вам посунул. Теперь - ссылки противоречат...ЧТО КОНКРЕТНО притиворечивого?
Так к кому Вы аппелируете указывая на средний класс ? К россиянам ? К украинцам ? Или просто русским независимо от их проживания ? Пожалуйста чётко и ясно !!!
Нац религ принадлежность НЕ определяет средний класс. Посему, ко всем, кто достиг уровня С.Л.
Вы о каких благодеяниях ? Подавление демонстраций в Берлине ? Будапешт, пражская весна ?
Финнская кампания ? Надо замечать не только светлые, но и тёмные стороны вашей помощи.
А что касается союзных республик, да, отстраивали, но Россия же их потом и бросила. Казахстан кстати был сырьевым придатком СССР, его Москве развивать не было резона. Как космодром или полигон атомный, так Казахстан.
Надо замечать не только светлые, но и тёмные стороны (ц антвортет)
Пока что я от РД НИ РАЗУ Повторяу НИ РАЗУ НИ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ со сторны России НЕ УСЛЫШАЛ - одно сплошное Г О Н Е В О аля КАК ГНОБИЛИ РД все, кому не попадя.
Вот за это мы вас все вместе благодарить должны. Да преступления Сталина ничем не уступают преступлениям Гитлера, сердобольный Вы наш.
Уступают господин, уступают, НЕ становясь менее ужастными.
Когда в следующий раз заговорите о предрассудках, далеко не ходите, посмотритесь в зеркало
Зайдите в ближайще стойло, называемое "русское диско". Тогда в свое зеркало глянете
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Скажу Вам по секрету, если бы на свете не было людей, которые считают себя всегда правыми, я бы тоже не напирал. Это просто ответная защитная реакция.
Иначе мир окажется в руках самоуверенных людей и такие "начальники" будут висеть над нами.
Поетому мир не может не оказываться в руках самоуверенных людей. Потому что все самоуверенные, поскольку всеми управляет чувство. И кто больше самоуверенный и амбициозный - в тех руках и оказывается весь мир. И ничего с этим не поделаешь. Хотя согласен с вами что сопротивляться необходимо. Иначе сейчас у власти был бы например даже не Буш, а вообще какое-то совершенно жуткое чудовище.
Но с другой стороны возникает вопрос что же мы можем сделать?
во первых, признаете что я живой Классик, во вторых, верите в то что кокаинетка от меня еще не ушла.........
увы.. я не смог ее удовлетворить и она меня покинула...
как вам такая идея.. моя родная мама ненавидела и оплевывала совок и росию всю свою сознателную жизнь
я общался с ней в детстве иочен много.. естествено, любя мамы я блюю на росию в маминах традициях
мама то блже росии, если надо выбират между мамой и росией, я выберу маму ))
В ответ на:И опять -мимо. Как про киев так и про самых самых. Средний слой - это НЕ самые самые. Подробнее - читайте определения.
Ну Ваш "средний класс" лучше других средних классов. Т.е. Вы его выше ставите не только к действительному среднему классу, но и к средним классам в других странах. Разве не так ?
В ответ на:Аха - теперь у вас уже ссылки друг другу противоречят. Раньше я ссылки мои вам посунул. Теперь - ссылки противоречат...ЧТО КОНКРЕТНО притиворечивого?
Зная Вас могу утверждать, что невыгодные под для Вас ссылки Вы публиковать не будете.
Вы же сами сказали, что привед╦нные Вами определения по-разному толкуют понятие среднего класса.
А я только повторил Ваши слова.
В ответ на:Нац религ принадлежность НЕ определяет средний класс. Посему, ко всем, кто достиг уровня С.Л.
Вот это уже другой разговор. За этот ответ начинаю Вас уважать как собеседника. А что диктует ? И пожалуйста тоже свиоми словами.
В ответ на:Пока что я от РД НИ РАЗУ Повторяу НИ РАЗУ НИ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ со сторны России НЕ УСЛЫШАЛ - одно сплошное Г О Н Е В О аля КАК ГНОБИЛИ РД все, кому не попадя.
Ну хорошо давайте рассудим. Если бы не советский режим немцы бы жили там, где они когда-то поселились. Никого бы никогда не угоняли, многие жизни были бы сохранены. Не было бы комендатуры, обвинений в шпионаже. Запретов по продвижению по службе не было бы. Насмешки про "фашистов" мне бы тоже не пришлось бы слышать,
если бы государство заботилось о своей национальной политике.
А теперь начинается самое интересное. СССР разваливается, можно уехать на Запад и вдруг ... нет "фашистов". Вдруг люди, которые меня так ещ╦ вчера обзывали, поехали к фашистам. Вы не подумайте Мутаборр, что я русофоб какой, но когда меня начинают упрекать в том что русские меня облагодетельствовали, то у меня это вызывает, мягко говоря, усмешку. Пожалуйста не преувеличивайте положительной роли русских в судьбе РД. Я хорошо отношусь к русским, но великорусский шовинизм ненавижу.
В ответ на:Уступают господин, уступают, НЕ становясь менее ужастными.
Численностью загубленных жизней ? Сильно в этом сомневаюсь. Да в ту же войну сколько Сталин своих же солдат сгноил, когда можно было более мудро вести военные действия. А просч╦ты
до начала войны ? А одни репрессии чего стоили ? А раскулачивание и голод ? А концлагеря ? А эти безумные стройки во имя идеи, когда в день на них сотнями умирали ?
В ответ на:Зайдите в ближайще стойло, называемое "русское диско". Тогда в свое зеркало глянете
Не заходил и Вам не советую. Водку, кстати, не немцы придумали. Это Вы уж извините за своим "низшим классом" недоглядели. А так как "средний класс" решил РД поселить вместе с "низшим классом", то чего уж удивляться.
И такие же екземпляры всречаются среди всех. Из них как раз и становятся оголтелые националисты. Причем это могут быть и немцы и русские и евреи и пр.
Таких как раз лучше всего изолировать в те общества, где они имеют свою доминантность. Чтобы им некого было обвинять. Тогда они никогда не станут националистами.
А этот кадр со временем неизбежно начнет точно так же гнать на немецкое общество. Потому что сейчас он гонит на российское общество как раз по причине своего природного отличия от них. А природное отличие имеется и здесь тоже. Так что и результат неизбежно должен быть тот же самый.
Что же касается дискуссии, то я пытаюсь вести е╦ аргументированно. Но вот с Мутаборром ид╦т с трудом. Пока вот только сейчас добился от него определ╦нного ответа. Надеюсь он и впредь меня будет радовать краткими и однозначными ответами.
А эмоции мне эти тоже надоели. Кто-то из немцев обидел Мутаборра и теперь он на всех обозлился. Так если бы я так обобщать стал, так я бы уже десятикратным русофобом был бы.
___________________________________________________________
Простите... мне никак не угнаться за ходом Вашей мысли....
он не мой и не ваш. Речь о том, что фрг-С.Л позволают себе меньше согластно Ессенеру чем рОс-(не рус!)-С.Л
ная Вас могу утверждать, что невыгодные под для Вас ссылки Вы публиковать не будете.
Вы же сами сказали, что приведённые Вами определения по-разному толкуют понятие среднего класса.
А я только повторил Ваши слова.
Клевета. Я не филтрую инфо. Потому и в данной мной инфо НЕСКОЛьКО .З. предоставил.
А что я сказал, не совсем то, что вы запомнили.
Вот это уже другой разговор. За этот ответ начинаю Вас уважать как собеседника. А что диктует ? И пожалуйста тоже свиоми словами.
место работы, уровень зарплаты , тип исполняемых работ, должность на работе.
Ну хорошо давайте рассудим. Если бы не советский режим немцы бы жили там, где они когда-то поселились. Никого бы никогда не угоняли, многие жизни были бы сохранены. Не было бы комендатуры, обвинений в шпионаже. Запретов по продвижению по службе не было бы. Насмешки про "фашистов" мне бы тоже не пришлось бы слышать, если бы государство заботилось о своей национальной политике.
А теперь начинается самое интересное. СССР разваливается, можно уехать на Запад и вдруг ... нет "фашистов". Вдруг люди, которые меня так ещё вчера обзывали, поехали к фашистам. Вы не подумайте Мутаборр, что я русофоб какой, но когда меня начинают упрекать в том что русские меня облагодетельствовали, то у меня это вызывает, мягко говоря, усмешку. Пожалуйста не преувеличивайте положительной роли русских в судьбе РД. Я хорошо отношусь к русским, но великорусский шовинизм ненавижу.
Вы рассмотрите ДОсоветский период.
Численностью загубленных жизней ? Сильно в этом сомневаюсь. Да в ту же войну сколько Сталин своих же солдат сгноил, когда можно было более мудро вести военные действия. А просчёты до начала войны ? А одни репрессии чего стоили ? А раскулачивание и голод ? А концлагеря ? А эти безумные стройки во имя идеи, когда в день на них сотнями умирали ?
"моя борьба" прочтите. Писана ксатти ДО Сталина ( а идеи наамного ужастней )
Не заходил и Вам не советую. Водку, кстати, не немцы придумали. Это Вы уж извините за своим "низшим классом" недоглядели. А так как "средний класс" решил РД поселить вместе с "низшим классом", то чего уж удивляться.
Ага. Менделлев пропорцию придумл, гааааааааад. И ее родимую насилно в горло лъютъ.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Речь о том, что фрг-С.Л позволают себе меньше согластно Ессенеру чем рОс-(не рус!)-С.Л
Тут надо делать разницу между могут позволить и хотят. Так вот позволить себе в Европе могут больше, чем в России, но далеко не всегда хотят. К примеру я мог бы наскрести денег на новый мерседес, но не хочу его покупать. Это говорит о моей "непродвинутости" ?
В ответ на:место работы, уровень зарплаты , тип исполняемых работ, должность на работе.
Тут нескладуха получается. Ведь и в Европе, и в России существуют разные профессии. Если сравнивать по крестьянам, (как "низший слой" очевидно и портящий статистику), то сравнение не в пользу России, если по количеству врачей, то не в пользу Германии. По уровню зарплаты в среднем
Россия до европейского уровня никак не дотягивает. Тип исполняемых работ. Хм. Ну к примеру рабочий, он и в Африке рабочий, правда условия работы разные. В России далеко не каждый цех отапливается, я уже не говорю о прочих удобствах. Должность на работе. Вы хотите сказать, что в России начальников больше ?
Не ну я кочечно бюрократический аппарат в России не стал бы недооценивать, но и в Германии он немаленький. Непонятно вс╦-таки о ч╦м мы спорим.
В ответ на:Вы рассмотрите ДОсоветский период.
Как следует читать эту фразу ?
"Вы рассмотрите ДОсоветский период." или "Вы рассматриваете ДОсоветский период."
Тем не менее не вижу разницу в менталитете между советским и постсоветским периодами (изменилась только вывеска), а менталитет меняется медленно. Молод╦жь немного другая, а так почти
тоже самое.
В ответ на:"моя борьба" прочтите. Писана ксатти ДО Сталина ( а идеи наамного ужастней )
Вы ещ╦ и такие книги читаете ?
Поговорку слыхали "Благими намерениями вымощена дорога в ад" ? Вот это про Сталина. Меня не столько смущают цели обоих вождей, сколько средства, какие они выбирали. Кстати Сталин был не дурак, архивы умел уничтожать, да и идеалистом не был как Гитлер и свои мысли открыто не излагал.
В ответ на:Ага. Менделлев пропорцию придумл, гааааааааад. И ее родимую насилно в горло лъютъ.
Базарный разговор какой-то. Водку Менделеев только описал в сво╦м научном труде, за что и получил нобелевскую премию, а водку завезли в Россию генуэзские купцы в 15 веке, вот и гонят е╦ там с тех
пор.
А раньше пили медовуху.
Но я не про водку, как таковую, а про е╦ злоупотребление. Увы, дурной пример заразителен. Чему только у Вашего "низшего класса" не научишься. Особенно когда любой разговор на стопке завязан. Кстати, как этот "низший класс" от Ваших рук то отбился ?
Тут кажется каждый о своём о наболевшем, кто о арбузе кто о свином хрящике.
Средний класс - вроде только економическое понятие, к уровню образования, культуры, и тому подбному никакого отношения не имеет.
В шахтёрском городке - там рабочие будут составлять средний класс, а школьный учитель физкультуры местную интеллигенцию представляет.
В Германии слегка иначе и.т.д.
И вообще бесполезное это занятие пропагандой заниматься.
Челноки, при всей криминализованости рынка не из воздуха деньги делают, как те, кто к госденьгам присосался.
ну напомни...
я буду тебе только благодарен...
а кстати как на счет принятия участия в востановление разрушенного хозяйства военопленными? помоему в союзе немцы сильно востанавливали и на протяжении нескольких лет... а вот востанавливали советские военопленные что либо в германии? не мог бы ты меня информировать? не в обиду конечно вопрос задан...респектирую любой твой ответ
Пути господни......
Это чувство можно отнести к детской болезни. У многих она проходит, а есть и более тяж╦лые случаи. Ваш покорный слуга тоже переболел ей. И я не берусь утверждать, что и Вы не прошли бы через это, окажись в подобной ситуации. Но Вы судите, так сказать, со своего берега. Я Вас понимаю и разделяю Ваши чувства. Но поймите и тех, кто затаил в себе обиду за кличку "фашист", кто должен был оправдываться, что он немец.
Вс╦ было не так, как это пыталась показать советская власть. А когда уже в постсоветское время немцы пытались получить свою автономию, то получили е╦ так поздно и в таком мизерном масштабе, что интерес к ней сильно угас. Много обиды накопилось, не было даже официального извинения со стороны государства.
В ответ на:Если бы мэнээсы продолжали мэнээсить, а не опустились бы в клоаку городского рынка
Я не думаю, что есть разница, разруха она в мозгах, будь ты мнс, будь ты коммерсант, и то и другое может делать человек цивилизованный или не очень.
В этой ветке вс╦ прекрасно видно - мой уважаемый оппонент, наслаждается процессом д╦ргания за усы ничтожеств навроде меня или вас.
Ето дико распростран╦нная сценка в российских зоопарках, человек в костюме от Армани вдохновенно дразнит шимпанзе в клетке, получая, искренне!!! от этого удовольствие. Кто из персонажей сценки выглядит более нелепо и дико...мнения расходятся.
Тому кто дразнит смешной кажется обезьяна.
И в России правда очень принято считать обезьянами всех, у кого нету на шее золотой цепи, и костюм неоттуда, откуда щас у них
там круто.
Доходило даже до курь╦зов. Ещ╦ в советское время при составления статистики после переписи населения немцы вдруг оказывались в графе прочие национальности, хотя только в Казахстане их было более миллиона. Старались наверное не травмировать братьев по братству.
я буду тебе только благодарен...
Вот собрал кое-что: думаю - это кое-что заставит тебя задуматься
********************
======================== S U ===========================
http://military.miem.edu.ru/glory/9_may/9_may.php.htm
...
В борьбе за эту Победу наша страна потеряла свыше 20 млн. чел. (40% всех погибших во второй мировой войне), прямой ущерб государству и населению составил 679 млрд. руб. по довоенным ценам.
...
..
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
...
Уже в 1945 году было подсчитано, сколько было уничтожено или похищено станков (175 000), молотов и прессов (34 000), ткацких станков (45 000), прядильных веретен (3 миллиона), сколько было уничтожено или разграблено в сельском хозяйстве - 7 миллионов лошадей, 17 миллионов коров, 20 миллионов свиней, 27 миллионов коз и овец и т.д. Я об этом пишу без иронии. Объем материальных потерь надо было определить. И он был определен (правда, я не берусь судить, насколько это было корректно сделано). Но с 1945 года во всех многотомных и однотомных историях Великой Отечественной войны (и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе) эти материальные потери обязательно и пунктуально перечислялись, а о погибших людях говорилось, либо то, что их было более 20 миллионов, либо то, что "наш народ дорого заплатил за победу". И в этом, на мой взгляд, проявлялось такое же пренебрежительное отношение власть имущих к человеческим жизням, какое господствовало и во время той страшной войны. Впрочем, таким же оно осталось и до сих пор. Только во вступительном военно-политическом очерке "Энциклопедии" можно было прочитать, что война унесла свыше 20 миллионов жизней советских людей, что более 1 миллиона воинов Советских Вооруженных Сил отдали свои жизни при освобождении народов Европы и Азии и что в годы войны погибло свыше 3 миллионов коммунистов. Этими сведениями вся советская военная демография и исчерпывалась....
Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом. В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.)
[M.:
схожее исследование того же автора
http://www.rus-sky.org/history/library/w/
....
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА ⌠ОЛМА-ПРЕСС■
2001
]
. Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме. По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.
Сведения из этого статистического исследования я неоднократно уже использовал при написании своих статей, как правило, подчеркивая, если им верить. У меня есть основания считать, что и эти последние официальные данные занижают наши военные потери. Хочу сразу оговориться, что цифра общих прямых демографических потерь страны в 27 миллионов человек скорее всего верна, так как сопоставление результатов всеобщих переписей населения на территории СССР с учетом закономерностей нашего демографического развития, вряд ли, позволяют эту цифру увеличить. Иначе говоря, я думаю, что наши военные потери занижены, а потери гражданского населения завышены.
Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35). Судьба этих 798.148 человек учтена неудовлетворительно. Военные потери в первые месяцы войны, а также в тех случаях, когда донесения о них не поступали (Киевская, Крымская, Харьковская 1942 года и другие операции) авторами исследования определялись расчетным способом (использовались сведения о списочной численности личного состава соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении). 2. Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР. 3. Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований. 4. Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта. 5. Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих. 6. Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен. 7. Весьма запутана ситуация с определением числа советских военнопленных. Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих, из которых 1.836.000 вернулось из плена после окончания войны, 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории. Таким образом, не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1.783.300 человек. Именно эта цифра и вошла в итоговые данные наших прямых военных потерь. Однако тот же автор генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев в своей последней публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, издательство Российской академии наук, 1995, на стр. 80 пишет, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек (что весьма не мало), он тем не менее не пересмотрел окончательную общую цифру наших прямых потерь в 8.668.400 военнослужащих(!?). Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие"). 8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.
http://his.1september.ru/2003/03/1.htm
http://pinskhistory.by.ru/Book/42.html
Война ≈ это еще и страшные цифры наших потерь.
В Пинске было разрушено 2356 домов, в том числе 13 школ, учительский институт, вокзал, пристань, больница, здания обкома КП(б)Б, горсовета, водопровод протяженностью семь с половиной километров. Ущерб, нанесенный городу оккупантами, определяется в 217,8 миллиона рублей.
http://www.waffenhq.de/specials/verluste.html
Land Soldaten Verluste Verwundet
Germany 20,000,000 3,250,000 (*4) 7,250,000
U.S.S.R. - 6,115,000 (*4) 14,012,000
*4 - Deaths from all causes.
=============================== D E =========================
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml
Подводя итог вышеизложенным соображениям, приходится отметить, что имеющиеся в настоящее время данные об общих потерях ненадежны. Встает вопрос, есть ли достоверные результаты исследований хотя бы по отдельным частным аспектам проблемы потерь. Ниже предпринимается попытка выяс-яить это на основе анализа двух количественно самых важных категорий потерь - потерь среди военнослужащих вермахта и жертв изгнания.
3. Потери вермахта
...
Сравнение этой специальной статистики с данными, содержащимися в первых двух таблицах, показывает, что только цифра 3,76 млн. погибших на войне, приводимая в отчете Федерального статистического ведомства, повторяется в нескол ьких публикациях того же ведомства. В остальном общие балансы (см. табл.2) обнаруживают более низкие, а литературные источники (см. табл.1), напротив, более высокие, то есть совершенно различные цифры. При этом расхождения в цифрах достигают величин, исчисляемых миллионами жертв...
Таблица 3 Потери вермахта, человек....
...
Германское федеральное управление по исчислению военных потерь. Ежегодник (1985):
Погибло Пропало без вести Всего
3 100 000 1 200 000 4300000
.....
Таким образом, картотека Германского федерального управления по исчислению военных потерь является надежным источником в плане индивидуальных данных. Однако если оценивать ее в широких рамках общих германских военных потерь, то следует признать, что речь в этом конкретном случае идет о нечетко очерченной категории людей, границы которой в некоторых аспектах определены слишком широко, а в других, напротив, слишком узко. Поскольку информация об использовании этих сведений отсутствует, данные Германского федерального управления могут считаться лишь ограниченно применимыми. В качестве резюме по вопросу о достоверности различных источников статистики военных потерь можно констатировать, что данные, приведенные в табл. 3, не вправе претендовать на то, чтобы считаться достаточно надежными.
4. Потери среди изгнанных лиц
Картину статистики потерь среди изгнанных лиц дает табл.4.
Таблица 4: Потери среди изгнанных, млн. человек
Федеральное статистическое ведомство. Потери вермахта:1,088 Потери среди изгнанных...2,224
Райхлинг. Бегство и изгнание: 1,25 ...1,81...
..
ояснения к табл. 4.
Потери вермахта - связанные с войной потери среди немецкого населения в районах изгнания.
....
Потери среди изгнанных - все лица, относительно которых вообще нет никаких сведений или имеются сведения о гибели.
....
....
Поскольку авторы "Общего картотечного справочника" также пытаются представить миграцию населения в форме баланса, все не совсем точно установленные реалии сказываются на категории "потери среди изгнанных". Из зафиксированных в ней примерно 2,4 млн. погибших только 473 тыс. подтверждены очевидцами, а судьба 1,9 млн. человек неизвестна. Эта группа образует обусловленную техникой составления баланса позицию уравнения, состоявшую из случаев двойной регистрации, неправильного написания фамилий, учета военнослужащих (которые Церковной службой разыскания, собственно, не учитывались) и реальных потерь. В результате этого достоверными в конечном счете можно считать 20% потерь. В отношении 1905 тыс. человек не имеется достаточной информации либо ее вообще нет, а применительно к не поддающемуся сейчас исчислению количеству людей нельзя быть даже уверенным, что они когда-либо существовали.
В качестве итога изучения демографических балансов и подсчетов в рамках :Общего картотечного справочника" приходится отметить, что и по "потерям среди изгнанных" нет исследований, данные которых могли бы считаться достаточно достоверными.
================= 2 W K ===================
Weltkrieg, Zweiter: Eine Bilanz
Der größte Land-, Luft- und Seekrieg der Geschichte forderte Opfer, die alles Bisherige in den Schatten stellten. Nach abgerundeten Schätzungen, die freilich erheblich voneinander differieren, lag die Zahl der Toten und Vermissten des Zweiten Weltkriegs bei insgesamt 55 Millionen. Im Verhältnis viel höher als in allen bisherigen Kriegen war in diesem ╩totalen Krieg╚ der Anteil der getöteten Zivilisten: durch Luftangriffe, Partisanenkämpfe, Massenvernichtungen, Arbeits- und Konzentrationslager, Erschießungen, Racheakte, unmittelbare Kriegseinwirkungen, Besatzungsherrschaft, Flucht, Deportation und Vertreibung kamen mehr als 25 Millionen Zivilisten um, darin eingeschlossen die 5 bis 6 Millionen Opfer des nationalsozialistischen Rassenwahns. Hinzu kamen Millionen von Kriegsversehrten und Krüppeln, deren Leben durch den Krieg zerstört war. Bei der Aufgliederung nach Nationalitäten fällt auf, dass der Anteil der getöteten Zivilpersonen dort besonders hoch war, wo die deutsche und japanische Besatzungsherrschaft und die im Osten vorrückenden Sowjetarmeen ihre Spuren hinterlassen haben. Die enorm hohen materiellen Kriegsschäden dürften ebenso wie die finanziellen Kosten kaum zuverlässig aufzurechnen sein.Der Zweite Weltkrieg hat in Europa Millionen Menschen jeden Alters meist unter Zwang und Terror und unter unsagbarem persönlichen Leid in Bewegung gesetzt. Schon in der ersten Kriegsphase wurden 9 Millionen Menschen in dem von Hitler beherrschten Europa ╩zurückgesiedelt╚, ╩umgesiedelt╚, ╩eingedeutscht╚, ╩umgevolkt╚ oder einfach verschleppt. Das ╩Jahrhundert der Flüchtlinge╚ war geprägt durch die Umsiedlung Volksdeutscher ╩heim ins Reich╚ von 1939 bis 1944, die Zwangsumsiedlung von Polen 1939/41 ins Generalgouvernement und durch die Sowjets nach Nordrussland, die Deportation von Volksdeutschen und ╩unzuverlässigen╚ Völkern 1941 durch Stalin nach Sibirien, die Zwangsrekrutierung von etwa 9 Millionen ╩Fremdarbeitern╚ für die deutsche Kriegswirtschaft und am Ende von etwa 12 Millionen deutschen Flüchtlingen und Vertriebenen aus dem Osten und Südosten Europas. Etwa 30 Millionen Europäer, darunter 60Prozent Deutsche, sollen durch den Krieg ihre Heimat verloren haben. Der Krieg hatte Familien auseinander gerissen, über Jahrhunderte gewachsene Siedlungsgemeinschaften und Sozialmilieus zerstört und viele Millionen entwurzelt. Auschwitz, Dresden, Hiroshima, Nagasaki jedes dieser Ereignisse steht für sich und kann nicht gegen das andere aufgerechnet werden. Sie dokumentieren insgesamt das ganze Ausmaß von moderner Gewaltanwendung, Zerstörung und Verrohung, das dem Zweiten Weltkrieg seine spezifische Prägung gegeben hat. Folgenschwer war auch die politische Bilanz dieses Kriegs. Mit der bedingungslosen Kapitulation schied Deutschland als Großmacht aus dem europäischen Mächtekonzert aus und verlor ein knappes dreiviertel Jahrhundert nach der Gründung wieder seine Einheit als Nationalstaat für die kommenden 44 Jahre. Der Schwerpunkt des internationalen Geschehens verlagerte sich nun weg von Europa auf die Flügelmächte, die USA und die Sowjetunion. Mitten durch Europa zog sich jetzt ebenso wie quer durch Korea ein ╩Eiserner Vorhang╚. In den blutigen chauvinistischen und imperialistischen Exzessen des Zweiten Weltkriegs erreichte die im Europa des 19.Jahrhunderts entfaltete Nationalstaatsidee ihre äußerste Perversion; und doch vermittelten gerade die Erfahrungen dieses Kriegs mit der Atlantikcharta vom 14.August 1941, der Gründung der Vereinten Nationen (UNO) in San Francisco am 26.Juni 1945 und den Entwürfen für ein vereintes Europa jene entscheidenden Impulse, um den Nationalstaat langsam zu überwinden, die alten Gräben zwischen den Nationen etwa zwischen Deutschland und Frankreich zuzuschütten oder zumindest zu überbrücken und so etwas wie eine globale Friedensordnung zu errichten. Ging der Schock des ersten ╩totalen Kriegs╚ in der Geschichte offenbar trotz hoffnungsvoller Ansätze im Völkerbund und in den zahlreichen Entwürfen für eine europäische Ordnung nicht tief genug, um der Welt mehr als dreizehn Friedensjahre bis zum Einfall der Japaner in die Mandschurei am 18.September 1931 zu vergönnen, so hat die zwischen 1939 und 1945 freigesetzte zerstörerische Kraft der modernen Technik bis hin zum Einsatz von Kernwaffen einen Prozess des Umdenkens ausgelöst, der den kriegerischen Austrag globaler internationaler Streitigkeiten bis heute als selbstmörderisch verhindert hat. Das schloss nicht aus, dass ab 1945 viele kleinere und mittlere ╩konventionelle╚ militärische Konflikte und ╩Stellvertreterkriege╚ ausgetragen wurden.
Prof. Dr. Bernd-Jürgen Wendt, Hamburg
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
*********************
M.Ты спросишь, а хде же были мужули. А мужуки уярили в бСССР т.к оуительные разружения их же собратья по мечу и танку содеяли. Тебе напомнить? Или сам вспомнишь? Ты же журналист - писал небось на данную темку то?
P. а кстати как на счет принятия участия в востановление разрушенного хозяйства военопленными? помоему в союзе немцы сильно востанавливали и на протяжении нескольких лет... а вот востанавливали советские военопленные что либо в германии? не мог бы ты меня информировать? не в обиду конечно вопрос задан...респектирую любой твой ответ
про участие же сказал же см мою же цитату. Но с какой стати советским военоппленным что.то в германиии восстанавливать. Все-таки ОНИ НАПАЛИ а НА НИХ.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Пояснение было мной дано
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
15/10/04 16:43
Mutaborr13 | Re: Уровень жизни??? Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ super-scheise 15/10/04 16:28
С.Л - средний слой
С С С Р - союз совестких , тд
Токма про отстутствие юмора не надо.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А почему не СС?
Не люблю сокращения, имеющие несколько значений, одно из которых лично у меня с есесовцами связано.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы снова на всех хотите правило выдумать. Я же стараюсь о среднем классе /тьфу слое/ говорить. Да конечно если придерживаться Андреева то его субкласс Б не сможет позволить в принципе того что может себе позволить С.Л на западе. Ваша покупка мерса оказалась бы неуместной если вы наскребаете на него денег ( кстати есть еще такое понятие как "кредит"
)В ответ на:
место работы, уровень зарплаты , тип исполняемых работ, должность на работе.
Тут нескладуха получается. Ведь и в Европе, и в России существуют разные профессии. Если сравнивать по крестьянам, (как "низший слой" очевидно и портящий статистику), то сравнение не в пользу России, если по количеству врачей, то не в пользу Германии. По уровню зарплаты в среднем Россия до европейского уровня никак не дотягивает. Тип исполняемых работ. Хм. Ну к примеру рабочий, он и в Африке рабочий, правда условия работы разные. В России далеко не каждый цех отапливается, я уже не говорю о прочих удобствах. Должность на работе. Вы хотите сказать, что в России начальников больше ?
Не ну я кочечно бюрократический аппарат в России не стал бы недооценивать, но и в Германии он немаленький. Непонятно всё-таки о чём мы спорим.
Вы понимаете разницу между сравнением по отдельным критериям со сравнением ПО совокупности???
То есть для сравнения строится функция, аргументами которой явлается :место работы, уровень зарплаты , тип исполняемых работ, должность на работе. Веса у аргументов выберем равними а функцию - линейной.
Тогда и крестьянин может попасть в средний класс, а проф оказаться в низшем классе. Все дело в том, что, как показано в той же данной мною ссылке в России пока корелляция между професионал.статусом и уровнем дохода в пределах 0,1 в то время как на Западе (
) 0,8 ( числа я как иллюстрацию привел)Перечитайте плиз еще раз данный пассаж.
В ответ на:http://www.krugosvet.ru/articles/106/1010657/1010657a3.htm
....
В отличие от ╚яйца╩ и ╚пирамиды╩, описывающих структуру общества в развитых и развивающихся странах, современная стратификация российского общества может быть представлена как ╚соломенная шляпа╩ (рис. 2): элита в России в стране очень малочисленна, подавляющее количество граждан принадлежат к низшим слоям населения, лишь сравнительно небольшое количество людей относятся к среднему классу. По социологическим исследованиям, процент населения, причисляемого к среднему классу, варьировалась в России 1990-х от 10 до 60% (в зависимости от выбранных критериев), при этом чаще называли нижнюю границу этого интервала.
Разбросанность оценок ярко характеризует несогласованность взглядов среди ученых и противоречивость самих критериев, по которым выделяют в России средний класс. Эта черта резко отличает отечественный средний класс от западного. Критерии социального положения на Западе довольно хорошо коррелируются между собой: так, более высокий уровень дохода, как правило, связан с более высоким профессиональным статусом. В России такая взаимосвязь вовсе не обязательна: например, престижное место в государственном аппарате часто не приносит такого дохода, как малопрестижная деятельность в малом бизнесе.
В отличие от советских времен, современный российский средний класс отличается ярко выраженной разнородностью состава. Разнородность среднего класса √ явление вполне стандартное и на Западе, но специфически российской чертой является его двойственность (биполярность). Средние слои раскалываются на группы, некоторые признаки которых не просто различны, но диаметрально противоположны.
Чаще всего ученые выделяют два уровня (или даже два субкласса) в российском среднем классе √ ╚старый средний╩ класс (советские средние слои) и ╚молодой средний╩ класс (средний класс, близкий к западным образцам). Существуют и другие подходы к пониманию дуализма российского среднего класса. Например, А.Л.Андреев выделяет в его структуре класс А (лица с высоким уровнем благосостояния) и класс Б (российская интеллигенция с высокой духовностью, но с невысокими доходами). Выделяемые субклассы имеют не только разные внешние характеристики, но и противоположные взгляды и ценностные установки. Например, материально ориентированная группа людей (те, которые относятся к среднему классу по уровню доходов и стандартам жизни) придают большое значение достигнутому материальному положению, низко ценя ╚уважение╩. Противоположная группа √ так называемые идеалисты (они относятся к среднему классу по ╚личному достоинству╩) √ ориентированы на социально-статусные отличия (ученая степень, знаки отличия и т.д.), не всегда связанные с заработком.
Поляризация признаков наблюдаются не только во внутренней структуре среднего класса, но и в его социальной географии. Средний класс столичных городов вовсе не совпадает со средним классом на периферии. Так, на периферии больший удельный вес в составе среднего класса имеют предприниматели, в столичных центрах √ высокооплачиваемые наемные работники. Сильно различаются и потребительские стандарты: если в столицах большее внимание уделяется проведению досуга и достижению комфортных условий для проживания, то в регионах показателем положения в обществе служат расходы на продукты питания и одежду.
Несовместимость условий жизни и взглядов разных групп российского среднего класса приводит к их взаимному отторжению: интеллигенты критикуют бизнесменов, жители столицы подвергаются нападкам провинциалов, ╚новые бедные╩ неприязненно глядят на ╚новых богатых╩.
Таким образом, в современной России есть относительно небольшой ╚настоящий╩ средний класс (примерно 20√25% всего населения) и многочисленные протосредние слои (еще примерно 60%), представители которого обладают лишь частью признаков среднего класса. Эту ситуацию можно проиллюстрировать тремя пересекающимися кругами, каждый из которых символизирует тех людей, у которых есть хотя бы один из трех признаков среднего класса (рис. 3): ╚ядро╩ соответствует ╚настоящему╩ среднему классу, прочие зоны √ протосредним слоям. В дальнейшем, видимо, будет происходить сближение российского среднего класса с его западным аналогом за счет диффузии представителей протосредних слоев в ╚ядро╩. В начале 21 в. в России уже осознана необходимость целенаправленной государственной политики, направленной на ╚выращивание╩ среднего класса.
....
В ответ на:
Вы рассмотрите ДОсоветский период.
Как следует читать эту фразу ?
"Вы рассмотрите ДОсоветский период."[1] или "Вы рассматриваете ДОсоветский период."[2]
Тем не менее не вижу разницу в менталитете между советским и постсоветским периодами (изменилась только вывеска), а менталитет меняется медленно. Молодёжь немного другая, а так почти тоже самое.
Это означает 1. И еще раз : до советский
период означает до 1917 года . Вы конечно можете 1914 вспомнить, но хотелось бы чтобы еще ваша истор.память в глубь веков "зырнула".
В ответ на:
"моя борьба" прочтите. Писана ксатти ДО Сталина ( а идеи наамного ужастней )
Вы ещё и такие книги читаете ?
Поговорку слыхали "Благими намерениями вымощена дорога в ад" ? Вот это про Сталина. Меня не столько смущают цели обоих вождей, сколько средства, какие они выбирали. Кстати Сталин был не дурак, архивы умел уничтожать, да и идеалистом не был как Гитлер и свои мысли открыто не излагал.
Не люблю цитатат i чтение критиков вне оригинала. Со средсtвами согалсен: я не обеливаю тиранов а-ла Джугашвили.
Базарный разговор какой-то. Водку Менделеев только описал
в своём научном труде, за что и получил нобелевскую премию, а водку завезли в Россию генуэзские купцы в 15 веке, вот и гонят её там с тех пор.
А раньше пили медовуху.
Но я не про водку, как таковую, а про её злоупотребление. Увы, дурной пример заразителен. Чему только у Вашего "низшего класса" не научишься. Особенно когда любой разговор на стопке завязан. Кстати, как этот "низший класс" от Ваших рук то отбился ?
Вы хотите сказать, что заливание "сливы" - исключительно рррруская черта? Ошибаетесь - немцы разных слоев и классов на Мале ТАК ужираются в зюзю что куда там крестьянину податься. Да не только на Мале - в италии тоже немцы "хороши". Причем я оочень сомневаюсь, что у этих немцев был
контакт с как вы называете "низшими слоями" из Росии
Ксатти я не ЗА всех немцев говорю.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Ваша покупка мерса оказалась бы неуместной если вы наскребаете на него денег ( кстати есть еще такое понятие как "кредит" )
Да нет же, Вы меня не поняли. Денег у меня хватит и в долги я не залезу, но на эту покупку у меня уйд╦т большая часть моего капитала. Оно мне надо ?! Речь ид╦т не о возможности покупки, а о е╦ целесообразности.
Возьм╦м предположим россиянина, которой мечтает купить этот мерс. Он зарабатывает меньше меня, влазит в долги или бер╦т кредит и покупает его. Ну глупо ведь говорить, что по социальному статусу он превосходит меня. (не хочу сравнивать его конкретно со мной, а то сейчас вообразят, что у меня мания величия, но раз уж речь обо мне
зашла) Ведь не купленные нами вещи диктуют наш социальный статус (мне кажется это понятие больше всего подходит под критерий обсуждаемого нами среднего класса), а тот потенциал, который сидит в каждом из нас.
Сравнение по совокупности - вещь очень сложная. Как человек в прошлом занимавшийся математикой, могу сказать что сравнение это сильно подвержено субъективной оценке. Так как суждения уч╦ных мужей сильно расходятся и за мудростью их фраз теряется нить рассуждений, то не думаю, что многие на этой ветке всерь╦з воспримут эту информацию.
В ответ на:Это означает 1. И еще раз : до советский период означает до 1917 года . Вы конечно можете 1914 вспомнить, но хотелось бы чтобы еще ваша истор.память в глубь веков "зырнула".
Другими словами Вы хотите сказать,
что в царское время немцы были обласканы.
Ну как Вам сказать. Возможности для бизнеса были больше, чем в Европе, земля стоила копейки.
Первые 30 лет освобождение от налогов, свобода вероисповедания, до Александра III освобождение от воинской повинности.
Но ведь не без выгоды вс╦ это было сделано. То, что построили немцы, быстро окупилось. Другими словами это была просто сделка, русские немцам, немцы русским. Можно друг друга за это поблагодарить, да и только.
Ну а начиная с Александра Миротворца потихоньку стала расти национальная идея (Россия для русских), русофилы, потом первая мировая, погромы. Вы можете конечно опять обвинить немцев в разжигании первой мировой, но ведь война была империалистической. Е╦ тогда многие хотели и наперебой объявляли друг другу войну. Я думаю, что простой немец, будь то крестьянин,
ремесленник или банкир хотели мира и невмешательства гос-ва в их дела. Как говорится гос-во не мешает - уже хорошо, остальное будет достигнуто своими силами.
В ответ на:Вы хотите сказать, что заливание "сливы" - исключительно рррруская черта? Ошибаетесь - немцы разных слоев и классов на Мале ТАК ужираются в зюзю что куда там крестьянину податься. Да не только на Мале - в италии тоже немцы "хороши".
Да нет пьют все. Одни больше, другие меньше. Но у большинства немцев вс╦-таки срабатывает принцип: "Делу время, потехе час". Нажираются, да, но в свободное от работы время. Не считая бомжей ещ╦ ни разу не видел, чтобы спиртное распивалось на улице и ещ╦ ни разу не видел, чтобя пьяные шатались по улицам и приставали
к прохожим. (это я о местных немцах, о переселенцах отдельная тема)
В ответ на:Причем я оочень сомневаюсь, что у этих немцев был контакт с как вы называете "низшими слоями" из Росии
Зря сомневаетесь. До 41-года этот контакт был ограничен, покольку немцы проживали компактно.
А вот после департации их уже расселяли. Ну где-то их было больше, где-то меньше, но как Вы представляете себе жить без контакта с местным населением ? Кроме того лагеря, трудармия, там из людей такое делали. А соседи были самые разные. Это и кочевники-казахи, и зэки, и другие беженцы. Но у руля сидели те, кто твою немецкость ненавидел. Поэтому любое проявление своей немецкой культуры, будь то язык, религиозные праздники и т.д. мягко говоря не приветствовались. Любая другая
национальность могла произноситься вслух (за исключением пожалуй евреев), а вот говорить, что ты немец, не рекомендовалось. Т.е. сказать можно было, но последствия были самые непредсказуемые, от личной неприязни до проблем по службе. Цель гос-ва была ассимилировать немцев. Для этого было сделано вс╦. И отсутствие автономии, и комендатура в сталинское время, и ограничения прав. Не рекомендовалось немцам в школе выбирать немецкий язык (запретить конечно не могли, но давили всячески). Добились того, что многие, во избежание проблем переписали свою национальность. С моей точки зрения это непростительная слабость, но и людей понять можно.
Ну а по поводу контакта с "низшим классом" неужели Вы думаете, что спустя 50 лет этой политики, немцы могли многое сохранить ? Они же не на Марсе жили. Работали
на советских предприятиях, в советских колхозах, где если ты не русский, то значит не свой. Вот и приходилось подстраиваться и выпивать, если с соседями по-другому контакта не наладить. А соседи были, как правило, не профессора. А уехать было сначала невозможно, а потом ой как непросто. Кто мог, вырывался в город, но это была верхушка айсберга.
В городах хоть и условия получше были, но опять же ассимиляция.
Потом появилась возможность уехать. Где-то начиная с 70-х, но с большим трудом. Уезжала в основном элита. Приехав в Германию эти люди быстро ассимилировались и уже мало чем выделялись из толпы.
Те кто, начал приезжать с конца 80-х были уже другим поколением. Ещ╦ была искорка в глазах, ещ╦ была идея. Дальше - меньше. Началась колбасная эмиграция,
перешедшая в эмиграцию от безысходности. У каждой из этих волн уже была своя особенность, они уже плохо уживались друг с другом. Надежды и реальность были как небо и земля. Люди вырвали себя из привычного круга и многие не нашли себя в новой жизни.
Они никому не нужны, самооценка падает. Для коренных немцев они русские. В школе теперь уже хоть и не дразнят "фашистами", но дрязнят как русских. На работе тоже больше проблем, чем преимуществ. Многие начинают скрывать сво╦ происхождение. Теперь уже русские считают их предателями, ж***лизами и т.д. Теперь уже эмигранты делят себя на множество групп, по национальному, религиозному, интеллектуальному и т.д. признакам. Российские немцы инстинктивно нуждаются в "превосходстве". Отыгрываются на русских.
А те в свою очередь придумывают красивую теорию о
быдловатости РД. Главным аргументом является тот факт, что они приехали из Казахстана (а что с него взять, мол быдло и есть быдло). И невдом╦к этим людям, что плюют они тем самый в собственный же колодец, ибо загляни они в любую российскую глубинку, они найдут ответы на все свои вопросы. Русский классик сказал: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"
Давайте о этом помнить и лучше друг друга понимать.
значит, мы в чем то коллеги - а про сравнение - надо выклдки исследований. Сложно не сложно - то же относительно
Ну а по поводу контакта с "низшим классом" неужели Вы думаете, что спустя 50 лет этой политики, немцы могли многое сохранить ? Они же не на Марсе жили. Работали на советских предприятиях, в советских колхозах
Говоря о Мале, я КОРЕННЫХ немцев имел в виду.
А те в свою очередь придумывают красивую теорию о быдловатости РД. Главным аргументом является тот факт, что они приехали из Казахстана (а что с него взять, мол быдло и есть быдло). И невдомёк этим людям, что плюют они тем самый в собственный же колодец, ибо загляни они в любую российскую глубинку, они найдут ответы на все свои вопросы. Русский классик сказал: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"
Давайте о этом помнить и лучше друг друга понимать
Давайте о этом помнить и лучше друг друга понимать
(ц) "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Не люблю сокращения, имеющие несколько значений, одно из которых лично у меня с есесовцами связано.
Я даже догадываюсь какое именно. Но это просто от некоторого недостатка интеллектуальных способностей. Впрочем это не страшно. Время как всегда все расставит на свои места. Уже потихоньку расставляет. Главное не нервничать и оставаться просто хорошим человеком.
То что я сейчас не согласен с проявлениями реваншистских настроений а также с попытками демонстрирования своей доминантности в этой стране представителями РД, не имеет к вышеупомянутой теме абсолютно никакого отношения. Поскольку речь идет не о том чтобы убеждать или тем более упрашивать РД относиться к себе как-то иначе, а том что просто есть вещи совершенно не допустимые, с которыми в случае необходимости следует бороться.
Как видите это подход сугубо односторонний. И лично я считаю что он вполне оправдан. Исходя опять же из предшествующего опыта.
В ответ на:Извинения со стороны государства последовать не могло поскольку как вы сами понимаете государство как и простые люди видели в вас немцев, как видели в себе самих и вы сами. Это нормально. Принимая во внимание моральный и материальный урон, нанесенный стране представителями вашей этнической группы, не логично было бы ожидать к себе какого-то другого отношения. Скажу вам честно, в этом вопросе будь я на месте государства я поступил бы точно так же и чувствовал бы что я прав.
Ну хорошо, с немцами так поступили, потому что 3 рейх напал на СССР. Действия советской власти, кстати, были абсолютно неадекватны и ни в одной стране союзнической коалиции были НЕМЫСЛИМЫ. Но Россия как правоприемник СССР не извинилась и перед другими
департированными народами. Уж они то даже к немцам не относились.
Кстати хочу продолжить Вашу мысль. По Вашему мнению фины имели право отправить русскую диаспору Финляндии в концлагерь во время советско-финской войны ? Особенно это было бы интересно, если бы речь шла о бывших белых офицерах - идейных противниках советской власти, которые должны были бы раплачиваться за агрессию СССР. Кстати, а как Вы отнситесь к тому, что прибалты называют русское население Прибалтики окупантами ? Ведь русская диаспора там тоже должна по Вашему быть в ответе за действия Москвы в прошлом.
В ответ на:Извинения со стороны государства последовать не могло поскольку как вы сами понимаете государство как и простые люди видели в вас немцев, как видели в себе самих и вы сами. Это нормально. Принимая во внимание моральный и материальный урон, нанесенный стране представителями вашей этнической группы, не логично было бы ожидать к себе какого-то другого отношения. Скажу вам честно, в этом вопросе будь я на месте государства я поступил бы точно так же и чувствовал бы что я прав.
Иногда лучше в двух словах выразить мысль, чем обернуть е╦ в красивую, но большую упаковку. Поясните пожалуйста с чем Вы несогласны и с чем Вы намерены бороться.
Ну как, проснулось чувство логики?...
В ответ на:А представьте землетрясение... завалило двоих... и один из них начинает обвинять в этом другого... потому, что он сам из себя такой распрекрасный человек, что его, разумеется, ни при каких обсоятельсвах не должно было завалить, да еще за компанию с таким уродом...
Ну как, проснулось чувство логики?..
Вы хотите сказать, что революция в России творилась без участия народа ? Что гражданская война прошла мимо народных масс ? Как получилось, что Сталин приш╦л к власти ? Не вина ли это в том числе русского народа ?
Кроме того я и не требую от российских граждан извинения. Извиниться должно государство. В конце концов оно отвечает за свои поступки или нет ?
Ваши претензии перенаправьте евреям... это их рук дело... хотя, участников тех событий тоже давно уже нет... Как выход - можете надгругаться над их могилами... хотя, это тоже ровным счетом ничего уже не изменит...
Что не въехали - меня не удивляет.
И кстати, я не про "несостоятельность агрессивной богемы", а про агрессивность несостоятельности, пытающейся свою несостоятельность списать на свою "богемность". Разницу видим? Не видим? Опять не удивляет.
Штука в том, что когда некая особь, ну вот хотя бы вы, мою самодостаточность, даже самовлюбленность - не бось в отличие от ханжествующих пуритан и пуританствующих ханжей сказать это вслух, потому что кого нам еще любить, как не нас и все то близкое, что мы впитали и сделали частью себя? - итак когда иная особь воспринимает мою самовлюбленность за персональное в свой адрес оскорбление - это говорит мне, что особь меня ненавидит. Ненавидит за то, что я позволяю себе нечто, чего она позволить себе никогда не осмелится и уж тем более никогда не признает этого вслух. Отсюда ваша, казалось бы ничем не спровоцированная, а на самом деле глубинно-фрейдовская агрессия.
И еще я презираю плебс. Но плебс для меня не тот, у кого лишь одна пара штанов, а тот, кто кичится одной парой. Как и тот, кто кичится двумя дюжинами. Разница между этими категориями лишь в том, что двадцать штанов - все же некий показатель материального дохода, а одни штаны никак не доказывают духовности их гордого обладателя, сколько бы он не выставлял на показ бесчисленные прорехи.
Тут много "одноштанных". Вы например. Почему я знаю? Потому что вам и вам подобным не под силу уразуметь (вы это своими возмущенными постами доказали), что можно жадно вбирать в себя строфы Песни о Нибелунгах, положив ее на колени, обтянутые Версачи.
И прежде чем бросаться взалеб отвечать, постарайтесь въехать в сказанное.
Теперь более развёрнуто и потому понятно о чём идёт речь.
Я написал выше, что стремление постоянно сравнивать себя с окружающими - оно присуще по определению, как раз несамодостаточным, тем, кому неуютно без сравнений с другими.
Те, кто сравнивать себя предпочитает с обезьяной в зоопарке или с плебсом - это самые неуверенные из всех, поскольку им необходимо быдло, они без него себя не могут ощутить кем-то, личностью, сиречь несамодостаточны.
Вы заметили наверное, что я в отличии от Вас на личность оппонента не перешёл ни разу, говорил лишь о том, что конкретный постинг, он такой или иной.
От того, что я докажу другим или себе, что Вы - ну неважно что, например неумны(условно привожу такой пример) я лучше не стану, останусь тем же, кто есть.
Каким образом Вы произвели виртуалььное сравнение наших с Вами гардеробов и банковских счетов мне совсем непонятно, я понятия не имею у кого там больше висит да лежит и к тому же не очень понимаю какие выводы из этого можно сделать. Сколько бы костюмов у вас в шкафу не висело, один или 1000, я от этого ни умнее ни талантливее ни успешнее не стану. Повесив к себе в шкаф очередные, тоже вряд ли кстати чего добавлю, кроме костюмов.
И уж точно мне не нужно черпать уверенность в себе и своей состоятельности в платяном шкафу.
Кстати, любопытно - если мой платяной шкаф окажется больше Вашего - замените кичливость на зависть а высокомерие на холуйское подобострастие?
Глубинного фрейдизма не бывает, глубинно-фрейдовской чего угодно, тоже, это словосочетание может употребить только тот, кто не знает, что такое фрейдизм, но при этом простодушно пытается блеснуть учёным словом, масло масляное.
В контексте нашей беседы, раз уж Вам захотелось непременно здесь и сейчас прикоснуться к тайнам науки, мне кажется стоит скорее обратиться к другому великому классику психологии, Адлеру, который ставил во главу психики не сексуальный инстинкт, а стыд и комплекс неполноценности.
И совсем уж нелепо и по плебейски на мой взгляд смотрится тот, кто своим пристрастиям(сами по себе они не хуже и не лучше других) к дорогим или не очень штанам, дорогим или не очень туфлям и дорогим или не очень женщинам(http://foren.germany.ru/arch/relations/f/855265.html?Cat=&page=9&view=collapsed&...)
пытается придать вселенский масштаб и философские глубины, высокомерно взирая на окружающий мир с высоты платяного шкафа.
Но раз уж вы столь безосновательно обвинили меня в поучении других, то глупо было бы не совершить грех, в котором уже обвинен.
Итак, милейший leo_von_Piter, поучение первое. Пытайтесь все же "въезжать" в сказанное.
Это не так трудно, поверьте. Достаточно, прочитав, не бросаться изливать наболевшее на желтое, спотыкаясь пальцами о мыслица, а набрать полную грудь воздуха досчитать до десяти (или до трех - зависит от объема легких), выдохнуть и подумать кульно: "А как я смогу побольнее лягнуть оппонента? Где у него слабина?".
Потому что иначе получается, ну вот как у вас: я вам - жлобство не в размере шкафа, а размере души и мысли , а вы мне - а если мой шкаф больше вашего? Тогда зауважаете?
Не зауважаю. Даже если он у вас размером аккурат с жилплощадь. Потому что см. выше - жлобство не в шкафу, а в голове. А вы головой, как сами отмечаете, "не въезжаете".
Поучение второе. Не врать!
Потому что если например вы утверждаете, что "я в отличии от Вас на личность оппонента не перешёл ни разу" , то я могу ткнуть вас в ваши посты, как тычут мордой еще не привыкшего к гигиене щенка в лужу собственных нечистот, и показать всему форуму, что вы мелко и глупо врете - это как раз я не переходил на личности. А вы первым же своим постом в мой адрес стали брызгать "хамством", "плебейством" и чем то там еще.
Причина такой реакции мне понятна. Я (даже не подозревая о вашем существовании) высказал некие мысли. Вы их прочитали, примерили на себя, пришли к нелицеприятному выводу, это вас взбесило, и вас понесло - глупо, мелко, смехотворно.. Ну в общем под стать, тем выводам, которые вы о себе составили. Вот такой "глубинный анализ по Фрейду".
Конечно вы можете сейчас броситься на пару страниц назад, и начать спешно переписывать свои мысли-свои скакуны, но... см. п.1.
Ну и т.д. Дальше консультация платная. Сейчас мне спать.
ПС Я и впрямь Фрейда как и Апулея в подлинике не читал - так пролистнул. Но моя самовлюбленность от этого ничуть не страдает.
А "масло-масленное" сочетание употребил не с целью блеснуть, а потому что оно показалось мне удачным. Оценит читатель. Вы не сумели - вам не терпелось блеснуть Адлером - сверкнуть очередной прорехой на голом заде. :)
Интересная какая фигня получается - я о вашем существовании до вчерашнего дня ни сном ни духом, а вы оказывается - все мои постинги знаете наизусть, даже полуторогодовалые, архивные.
Теперь и повышенная возбудимость в мой адрес понятна: болезненная - не то страсть, не то зависть.
Раслабтесь, лео. Вы же мальчик? А мальчики не в моем вкусе.
А если девочка и собой ничо, тогда другой расклад - питаю слабость к симпатяшкам, даже глупость их не портит.
Ну так как, лео? У меня первая неделя ноября отпуск. Пока еще не решил, куда и с кем.
Девушки, вообще, считайте, что топик услужливо поданный лео снова в силе!
:)
"Ткните щенка носом в лужу", сделайте одолжение.
И - извините меня пожалуйста, если я в каких то постиингах не подчеркнул этого специально, плебейскими мне казались лишь тезисы в текстах.
В ответ на:это как раз я не переходил на личности
"Тут много "одноштанных". Вы например."
"Вы их прочитали, примерили на себя, пришли к нелицеприятному выводу, это вас взбесило, и вас понесло - глупо, мелко, смехотворно.."
"то я могу ткнуть вас в ваши посты, как тычут мордой еще не привыкшего к гигиене щенка в лужу собственных нечистот"
Во вранье, да ещ╦ выделенном жирным шрифтом ни в коем случае Вас не обвиняю, бывает нередко, что люди употребляющие подобные "неплебейские" выражения" сами того не замечают.
Спокойной ночи и
наверное.. мы уже вполне успели обменяться мнениями и ознакомиться с позицией собеседника, чтобы необходимости продолжать дискуссию не было.
В борьбе за эту Победу наша страна потеряла свыше 20 млн. чел.
...потому что это и вс╦ остальное мура...
из 20 милли погибших, советские руководители и бестолковые военоначальники, а так же знаменитое на весь мир НКВД, две трети сгубили сами...
В ответ на:Государство - это обычные люди, сменный материал.... к революциям уже никакого отношеия не имеющий...
До тех пор, пока гос-во будет так рассуждать, его уважать не будут. Стало быть и Германия никому ничего не должна, ведь Федеральное правительство тоже к 3 рейху не имеет никакого отношения. Вообще это удобно, власть сменилась и долги списались.
В ответ на:Ваши претензии перенаправьте евреям... это их рук дело...
Допустим, а русские в это время что делали ? Безучастно смотрели ? На этой ветке всплывал тезис о быдловатости российских немцев. Так может носители культуры российской сначала с собой разберутся ?
В ответ на:Самобичевание затянулось и выродилось в обычный маразм...
Самобичевание было на гражданском уровне и в основном не по сталинским репрессиям.
А вот гос-во ограничилось реабилитацией жертв сталинского террора.
В ответ на:Если я ничего не путаю, тезис о быдловатости российских немцев Вы сами же и ввели...
Ну ладно прикидываться. На этой ветке Мутаборр написал:
потому что его начинают посещать парни и девчонки из русских немцев и иудеев, не воспитанные должным образом родителями и берущие пример с самых отмерзлых слоев коренных немцев.
Т.е. урор сделан на немцах и евреях. Если бы Мутаборр написал бы о просто невоспитанных людях, то я бы слова не сказал. Нет, нам надо ещ╦ и национальность ввернуть.
Ну а про быдловатость читайте дальше, про
люмпен в цепях и т.д. Таких перлов насобираете. Мутаборр ещ╦ весьма умеренно рассуждает, на форуме есть такие кадры, что вообще туши свет.
В ответ на:Простите еще раз, какие другие люди?... Я пришел к выводу, что ситуация верна с точностью до наоборот... смахивает на банальный шантаж... т.е. грозит не закончиться никогда, сколько ни плати...
Да кому гос-во платило ? Оно ещ╦ не разобралось на чьей позиции оно стоит, то ли за советскую власть, то ли против. То ли 7 ноября - праздник, то ли день траура. А Вы говорите самобичевание. Шарахание из стороны в сторону это, и если это и самобичевание, то совершенно бестолковое.
А по поводу шантажа скажу следующее, расчитайтесь сначала со своими внутренними кредиторами, их в России миллионы, если Вы уж иностранцев не уважаете, то уважайте хоть собственных граждан.
Шлос кстати тоже по немецкой линии в ФРГ попал
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В борьбе за эту Победу наша страна потеряла свыше 20 млн. чел.
...потому что это и всё остальное мура...
из 20 милли погибших, советские руководители и бестолковые военоначальники, а так же знаменитое на весь мир НКВД, две трети сгубили сами...
Стоило мне собирать факты для таких демагогов как вы - где доказательства - нет. Лишь голословное утверждение
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Ткните щенка носом в лужу", сделайте одолжение.
и
"..мы уже вполне успели обменяться мнениями и ознакомиться с позицией собеседника, чтобы необходимости продолжать дискуссию не было."
выбираю второй - иначе я снова вас припечатаю, вы снова будете что-то пытаться, я вас снова.....
Удовольствия не нахожу.
Прекращайте огонь, копите боеприпасы, стягивайте резервы, следите за мной и дальше в перископ, выжидайте, когда я ошибусь и тогда уже нанесите удар - удар точно выверенный, чтоб уже без лажи, чтоб наверняка. :)
Но в любом случае, где Вы видели политиков, уважающих собственных граждан?...
Вы никак не хотите согласиться, что Государство - это нечто эфемерное, гутаперчивое... и любая инициатива исходит не от него, а от конкретных людей, на данный момент его представляющих...
Удовольствия не нахожу.
Пока что вы никого Не припечатали - а лишь пришли поподкатывали яица к дЭвушке да поиграли свим НЕостроумием - вообщем довольно типичная ситуация для братьев ваших меньших - кyрочек и пEтухов с голубями и прочими кичливыми фазанами с павлинами.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:В какой то момент мы разошлись... Я талдычу про Германию, Вы про Россию...
Sorry.
В ответ на:Но в любом случае, где Вы видели политиков, уважающих собственных граждан?...
Вопрос реторический, к делу отношения не имеющий. Речь ид╦т о конкретных выплатах жертвам сталинского режима, о возврате той частной собственности, которая принадлежала гражданам России до революции.
Пока даже символического шага в этом направлении я не заметил.
В ответ на:Вы никак не хотите согласиться, что Государство - это нечто эфемерное, гутаперчивое... и любая инициатива исходит не от него, а от конкретных людей, на данный момент его представляющих...
Естественно, но для того и оппозиция в стране, чтобы инициатива не была бесконтрольной. Значит надо, чтобы больше людей участвовало в выработке
инициатив, тогда и гос-во примет конкретный облик. Касается, кстати и Германию. Но если сравнить гражданскую активность, то в Германии она вс╦ же выше.
никак не можете успокоиться, что я вас "сочногрудым" назвал? Ей бо, от всей души хотел сделать вам приятное - шикарная грудь.
Младенец на фото, которого вы к ней приложили - как я ему завидую!
Может обсудим нащет совместной недельки на Канарах?..
В ответ на:Ну хорошо, с немцами так поступили, потому что 3 рейх напал на СССР. Действия советской власти, кстати, были абсолютно неадекватны и ни в одной стране союзнической коалиции были НЕМЫСЛИМЫ.
To как поступили бы страны коалиции не могло и не может являться руководством к действию для такой страны как СССР. Это не Зимбабве и не Берег Слоновой Кости.
В ответ на:Но Россия как правоприемник СССР не извинилась и перед другими департированными народами. Уж они то даже к немцам не относились.
В СССР были репрессированы и сидели в лагерях и русские тоже, причем абсолютно наравне с нац. меньшинствами. Поэтому нац. меньшинства не имеют права чувтвовать себя каким-то образом дискриминированными. И если кто-то и должен был бы
извиняться то только сами нац. меньшинства за то что они в основном привели к власти коммунистов.
В ответ на:Кстати хочу продолжить Вашу мысль. По Вашему мнению фины имели право отправить русскую диаспору Финляндии в концлагерь во время советско-финской войны ?
То как поступили финны это очень гуманно но не может являться эталоном для русских. Кроме того есть более многочисленные факты другого к отношения к этническим славянам например в теперешних странах Прибалтики.
В ответ на:Кстати, а как Вы отнситесь к тому, что прибалты называют русское население Прибалтики окупантами ? Ведь русская диаспора там тоже должна по Вашему быть в ответе за действия Москвы в прошлом.
Что должно было бы быть а что нет - давайте оставим этот вопрос
фантастам а сами обратимся к фактам. Именно то что вы пишите и происходит в действительности. Нац. меньшинства в Прибалтике не прибалтийского происхождения подвергаются неслыханной дискриминации и им таким образом приходится отвечать за действия Москвы. Но я на стороне нац. меньшинств в Прибалтике так же как вы на стороне РД. Причем вы только на стороне РД, а я только на стороне нац. меньшинств Прибалтики. Потому что каждому свойственно защищать ТОЛЬКО свое. И я считаю что это нормально. И веду себя в этом смысле честно в отличие от вас. И дело не только и не столько в честном отношении, сколько в невозможности каких-то компромиссов с врагами. Потому что враги став однажды врагами навсегда врагами остаются. И ничего с этим не поделаешь.
Можно только остаться в дураках если поверить в то что они больше не враги.
В ответ на:Иногда лучше в двух словах выразить мысль, чем обернуть е╦ в красивую, но большую упаковку. Поясните пожалуйста с чем Вы несогласны и с чем Вы намерены бороться.
Словоблудие. Я не собираюсь объяснять по нескольку раз то что уже объяснил.
Но Россия как правоприемник СССР не извинилась и перед другими департированными народами. Уж они то даже к немцам не относились.
***
В СССР были репрессированы и сидели в лагерях и русские тоже, причем абсолютно наравне с нац. меньшинствами. Поэтому нац. меньшинства не имеют права чувтвовать себя каким-то образом дискриминированными. И если кто-то и должен был бы извиняться то только сами нац. меньшинства за то что они в основном привели к власти коммунистов.
Кстати, указы по реабилитации немцев были (60е годы), но почему то НИКТО из РД про них НЕ говорит
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:To как поступили бы страны коалиции не могло и не может являться руководством к действию для такой страны как СССР. Это не Зимбабве и не Берег Слоновой Кости.
Вы о ч╦м ? Зимбабве и Берег Слоновой Кости Вы считаете эталоном цивилизованности ?
В ответ на:В СССР были репрессированы и сидели в лагерях и русские тоже, причем абсолютно наравне с нац. меньшинствами. Поэтому нац. меньшинства не имеют права чувтвовать себя каким-то образом дискриминированными. И если кто-то и должен был бы извиняться то только сами нац. меньшинства за то что они в основном привели к власти коммунистов.
Про это я уже писал. Квартиранты по Вашему не могут жаловаться, если хозяин подж╦г свой дом ?
Да квартиранты виноваты, они
же не знали, что хозяин такой взбалмошный, не надо было вообще вселяться. С другой стороны не нужно было и приглашать квартирантов.
А про поводу нац. меньшинств и революции я тоже писал. Что же это за большинство такое, которое позволяет собой командовать ?
В ответ на:То как поступили финны это очень гуманно но не может являться эталоном для русских. Кроме того есть более многочисленные факты другого к отношения к этническим славянам например в теперешних странах Прибалтики.
Ну с финами Вы меня насмешили. Т.е. что позволено Юпитеру, то не позволено его быку. Я Вас правильно понял ? А насч╦т Прибалтики, так что Вы удивляетесь. Там рассуждают также, как и Вы. Какие претензии ?
В ответ на:Но я на стороне нац. меньшинств в Прибалтике так же как вы на стороне РД.
Я хоть и на стороне РД, но знаю меру. Преступления немцев перед Россией я не оправдываю. Государство уже давно за вс╦ перед всеми извинилось. Тех, кто вед╦т себя как свинья, пусть он даже и мой земляк, я защищать не собираюсь. Я против огульного обобщения.
В ответ на:И дело не только и не столько в честном отношении, сколько в невозможности каких-то компромиссов с врагами. Потому что враги став однажды врагами навсегда врагами остаются.
Дело Ваше молодое. В юности также рассуждал. С годами приходит понимание, что врагов мы созда╦м себе сами.
В ответ на:Словоблудие. Я не собираюсь объяснять по нескольку раз то что уже объяснил.
А Вы уже объяснили. Яснее и сказать было уже нельзя.
В ответ на:Кстати, указы по реабилитации немцев были (60е годы), но почему то НИКТО из РД про них НЕ говорит
Реабилитация говорит лишь о том, что репрессированные были наказаны без вины. Так это и ежу понятно. А извинений и признания преступления (не ошибки, а преступления) не последовало.
В ответ на:Не говорят намеренно, потому что склонны видеть проблему только со своей точки зрения. При этом ожидают от нас что мы должны видеть проблему почему-то не со своей а непременно с их точки зрения.
Да не судите нас и несудимы будете.
В ответ на:Видимо они ожидают от нас какой-то неполноценности и считают что это нормально, требовать от нас признать их приоритет перед нами. Это странное обстоятельство и было предметом моей полемики.
Какой приоритет ? Вы о ч╦м ? Чувство собственной неполноценности возникает когда такие мысли приходят в голову. Кто Вас угнетает ? Вы жив╦те в свободной стране и вольны е╦ покинуть. Это естественно, что иногда приходится уступать большинству, мы с Вами оба в меньшинстве, но
я к этому привык ещ╦ с советских врем╦н, а вот Вы никак привыкнуть не можете.
В ответ на:To как поступили бы страны коалиции не могло и не может являться руководством к действию для такой страны как СССР. Это не Зимбабве и не Берег Слоновой Кости.
Вы о ч╦м ? Зимбабве и Берег Слоновой Кости Вы считаете эталоном цивилизованности ?
Если вы прибегаете к дешевым приемам делать вид что ничего не поняли, то я буду отвечать на это игнорированием.
В ответ на:Про это я уже писал. Квартиранты по Вашему не могут жаловаться, если хозяин подж╦г свой дом ?
Да квартиранты виноваты, они же не знали, что хозяин такой взбалмошный, не надо было вообще вселяться. С другой стороны не нужно было и приглашать квартирантов.
Сравнение о квартирантах и хозяевах мне не понятно, и более того представляется
во-первых абсурдным а во-вторых чисто немецким. Кто еще делит своих жителей на квартирантов и хозяев кроме немцев и прибалтов?
В ответ на:А про поводу нац. меньшинств и революции я тоже писал. Что же это за большинство такое, которое позволяет собой командовать ?
В том-то и дело что для русских не свойствоенно по своей воле делить на большинства и меньшинства. Другое дело что заставляют. Как показывает история.
В ответ на:Дело Ваше молодое. В юности также рассуждал. С годами приходит понимание, что врагов мы созда╦м себе сами.
Не знаю с чего это вы взяли что являетесь старше меня. Вы наверное считаете себя ясновидящим? Я тоже когда-то считал что в мире все так радужно как вы пишите. Но это было
как раз в юности. Или в молодости.
В ответ на:Чувство собственной неполноценности возникает когда такие мысли приходят в голову. Кто Вас угнетает ? Вы жив╦те в свободной стране и вольны е╦ покинуть.
И я ее покину как только ДЛЯ МЕНЯ эта страна перестанет приносить то что мне от нее надо. И уж во всяком случае не собираюсь оставаться здесь любой ценой.
В ответ на:Это естественно, что иногда приходится уступать большинству, мы с Вами оба в меньшинстве, но я к этому привык ещ╦ с советских врем╦н, а вот Вы никак привыкнуть не можете.
Более того, не собираюсь. Никаких уступков от меня ожидать не приходится. Вообще никому. Так что извиняйте.
В ответ на:Сравнение о квартирантах и хозяевах мне не понятно, и более того представляется во-первых абсурдным а во-вторых чисто немецким. Кто еще делит своих жителей на квартирантов и хозяев кроме немцев и прибалтов?
Не нравятся квартиранты, на а как насч╦т отца и при╦много сына. Какая разница ?
В ответ на:В том-то и дело что для русских не свойствоенно по своей воле делить на большинства и меньшинства. Другое дело что заставляют. Как показывает история.
Ах вы бедные несчастные, все вас заставляют, а вы такие наивные ангельские создания
В ответ на:Не знаю с чего это вы взяли что являетесь старше меня. Вы наверное считаете себя ясновидящим? Я тоже когда-то считал что в мире все так радужно как вы пишите. Но это было как раз в юности. Или в молодости.
Ну тогда разрешите Вам сделать комплимент. Вы очень молоды, если судить по Ваших рассуждениям.
В ответ на:И я ее покину как только ДЛЯ МЕНЯ эта страна перестанет приносить то что мне от нее надо. И уж во всяком случае не собираюсь оставаться здесь любой ценой.
Ну и чему Вы удивляетесь, когда вас РД ненавидят. Мне то до лампочки, я к таким как Вы привык.
В ответ на:Более того, не собираюсь. Никаких уступков от меня ожидать не приходится. Вообще никому. Так что извиняйте.
Извиняю, я их от Вас и не ждал. Ступайте с миром, гордый Вы наш.
В ответ на:Ну и чему Вы удивляетесь, когда вас РД ненавидят.
Я и не удивляюсь. Наоброт, в отличие от многих даже не ожидаю от РД какого-то другого отношения. А уж тем более любой ценой, как бы это очень устроило РД. А уж тем более не собираюсь упрашивать РД относиться как-то иначе. Было бы глупо.
В ответ на:Извиняю, я их от Вас и не ждал. Ступайте с миром, гордый Вы наш.
Взаимно.
и вот впредь, я верю только тем, кто там был и причем как простой солдат
звиняюсь еще раз за отобранное мной у Вас время
не то слово! в те прекрасные времена я работал фоторепортером и это была моя жизнь... были и приятные моменты, были и не очень... но со временем человек меняется... меняются и взгляды на жизнь... изменились (как не странно) они и у меня... на многое смотрю сегодня другими глазами... или это не мо╦ право?
Перестройка и свалившийся водночасье шквал информации уже давно прошли... Было время вс╦ взвесить, переоценить и снова сравнить... А Вы как на митинге правых сил в 89--ом... Неужели вся Ваша жизнь в Совке была сущим адом?.... Ни одного светлого пятна?... ну... кроме развала системы...
но я никогда не забуду людей с кем работал, с кем жил, с кем дружил, с кем хлебал иногда это дерьмо...
люди окружали меня (в большинстве) великолепные...это было и остается для меня приятным воспоминанием о совке... о том совке
Ссылку привёл - по едиснственной причине: Вы упомянули пуританствующих ханжей и ханжеских пуритан, почему то-противопоставив себе - их, меня в том числе вроде бы.
На основании каких моих постингов Вы сделали такой вывод я не понял, осталось только предположить, что я не пишу/не делаю чего-то, что делаете Вы и поэтому я то ли ханжа то ли пуританин. Написал, что у каждого свои пристрастия, возможно кто-то даёт такие обьявления на других сайтах или совсем их не даёт(странно правда?), из этого ровным счётом ничего не следует.
Кажется тоже написал прямым текстом, но повторю ещё раз.
Лично отдал команду всем, всем, всем: вернуть войска в казармы, снять оцепление, подводным лодкам немедленно вернуться в порты приписки, резервы распустить по домам, генералы лишены погон и переучиваются на почтальонов, все боевые подразделения строем записались в пацифисты.
В ответ на:А "масло-масленное" сочетание употребил не с целью блеснуть, а потому что оно показалось мне удачным. Оценит читатель.
На пути к душам благодарных читателей всего мира , силы НАТО больше не стоят.
Если Вам когда-нибудь покажется иначе - напишите сразу, я постараюсь что нибудь сделать, постинги все свои Вам удалю например.
Конец фильма.
... и с чеченами чеченские галушки ели...и с корейцами собак ели...судьба сиграла с ними тоже самое что и с немцами...сослали
была гордость, слава и честь...пока другой жизни непонюхали... появилась возможность сравнить... и что в этом плохого... мне жилось там интерсно, а здесь спокойно и безопасно...
мне хорошо здесь...если будет плохо, я соберусь и переду в другую страну... мы же свободные люди? и я не собираюсь день изо дня в форуме хвалить одно и ругать другое...
Вы конечно меня простите, но Вы же сами понимаете на сколько там правды! Я Вас за глупого демогога не принимаю... копался я во всем этом... убедительно, но не для всех... раньше, в те застойные времена, когда мне приходилось ко Дню Победы готовить как Вы успели заметить статейки, я встречался со многими ветеранами, которые рассказывали мне всякие былицы и небылицы... и что Вы думаете писал я про это... где0то даже верил, и часто гордился за них и за самого себя пока... пока я не встретил одного ветерана (назову даже его фамилию: Ливадный), который мне (за пузырем тогда еще столичной водки) поведал немного правды... а ему было что рассказать...он воевал в "СМЕРШ"... коммунистом был... полный кавалер орденов славы... и то что он мне рассказал я в те времена немог написать... Сами прекрасно понимаете причины или мне о них рассказать?
и вот впредь, я верю только тем, кто там был и причем как простой солдат
звиняюсь еще раз за отобранное мной у Вас время
Пикуль,ведь именно про неправдивые инфо и шал речь в одном из ислледований - я разную инфо предоставил ( Ту что покороче - в 1ю очередь)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:
Ах вы бедные несчастные, все вас заставляют, а вы такие наивные ангельские создания
Ну тогда разрешите Вам сделать комплимент. Вы очень молоды, если судить по Ваших рассуждениям.
Извиняю, я их от Вас и не ждал. Ступайте с миром, гордый Вы наш.
Молодой человек, вышеприведенные фразы красноречиво говорят о том что вы слишком самонадеяны. Тем более для вашего возраста. Знаете, таких самонадеянных и сверхамбициозных как вы и в таком возрасте мне до сих пор приходилось встречать только в еврейской среде (хотя в данном случае я далек от обобщений). Должен признать что ни одного такого етнического немца (при всем моем недостаточном уважении к ним) с таким доходящим до абсурда апломбом мне до сих пор встречать не приходилось.
На этом основании я позволю себе усомниться вообще в вашем етническом немецком происхождении.
Скорее всего в вас говорит славянофобия когда вы защищаете РД, прибалтов и пр. Это мой вывод.
В ответ на:Должен признать что ни одного такого етнического немца (при всем моем недостаточном уважении к ним) с таким доходящим до абсурда апломбом мне до сих пор встречать не приходилось. На этом основании я позволю себе усомниться вообще в вашем етническом немецком происхождении.
Скорее всего в вас говорит славянофобия когда вы защищаете РД, прибалтов и пр. Это мой вывод.
Вам никогда не приходила мысль, что все люди разные, есть разные немцы, разные евреи, разные русские.
Не я, а именно Вы постоянно скатываетесь на тему национальности. А среди моих друзей есть и русские, и немцы, и украинцы, и евреи. Проблема не в национальностях, а в таких людях как Вы. А по поводу фобий я уже сказал и скажу снова. Только люди,
с манией преследования придумывают их себе и наделяют эти страхами всех людей, которые им не по душе. Продолжайте и дальше в этом духе.
И ИМХО, последнее время сильно сдает жермани.ру в сравнении с другими эмигрантскими форумами. Сдает качеством сообщений, когда все желают высказаться по проблемам, которые были для них актуальны 15-20 лет назад. Иногда умиляет читать про современную Россию по воспоминаниям о жизни в начале-середине 90-х. Давайте еще делиться воспоминаниями, как на улице бычки собирали и с утра выстаивали огромные очереди за жилистыми котлетами и из-за этого с пеной у рта поливать все совково-русское. Только ради чего все это? Если нужно реальное сравнение, то нужно сравнивать в процентном отношении цены и зарплаты, качество продуктов питания, возможности раскрутиться в бизнесе, уровень образования, отношения между людьми, перспективы развития государства и пр. Зачем мусорить подробностями типа про дешевые трусы у мужиков и пр.? Какой в этом смысл, кроме смешного выплескивания своей ненависти?
В крайнем случае можно открыть новую тему, в которой обсудить наконец реальные цифры и факты.
В ответ на:И ИМХО, последнее время сильно сдает жермани.ру в сравнении с другими эмигрантскими форумами.
Согласен, но касается это в основном ДК. На других форумах достаточно мирно дело обстоит.
В ответ на:Сдает качеством сообщений, когда все желают высказаться по проблемам, которые были для них актуальны 15-20 лет назад. Иногда умиляет читать про современную Россию по воспоминаниям о жизни в начале-середине 90-х. Давайте еще делиться воспоминаниями, как на улице бычки собирали и с утра выстаивали огромные очереди за жилистыми котлетами и из-за этого с пеной у рта поливать все совково-русское. Только ради чего все это?
В самом деле, ради чего ?
Ну кто-то хочет себя успокоить тем, что не зря уехал. У меня эти посты вызывают лишь улыбку.
В ответ на:Если нужно реальное сравнение, то нужно сравнивать в процентном отношении цены и зарплаты, качество продуктов питания, возможности раскрутиться в бизнесе, уровень образования, отношения между людьми, перспективы развития государства и пр. Зачем мусорить подробностями типа про дешевые трусы у мужиков и пр.? Какой в этом смысл, кроме смешного выплескивания своей ненависти?
Кому оно, это реальное сравнение здесь нужно ? У меня складывается впечатление, что на ДК приходят просто чтобы высказаться. Ответы на вопросы здесь, как правило, не найти. Какова была цель этой ветки, может кто напомнит ? Вы что думаете, мне это деление на "ваших" и "наших" нравится ?
И начинается, вс╦ что наше - , ваше - или вс╦ наоборот, главное сплошные крайности.
У
кого неприятности на работе, в личной жизни, сел за комп и давай шашкой махать. Наверное душу отводят, ненависть выпл╦скивают . Было бы неплохо новый форум под названием "Комната психологической разгрузки" сделать. Глядишь и и меньше бы агрессии в ДК было бы.
