Вас уже спрашивали: Вы психиатр?...

Вы понимаете разницу между "насилием над собой" и "насилием по отношению к другим" ??
Ну хорошо, Вы готовы катать инвалидную каляску, в которой сидит женщина без ног, благодаря "заботе" и "гуманности" врачей? А если Вы не будете напрямую катать эту каляску, то будете через налоги оплачивать Pflege для такой больной. Если Вы Pflegerin, то ответ в принципе предсказуем.

Вас уже спрашивали: Вы психиатр?...
А я уже не отвечала...

Ну хорошо, Вы готовы катать инвалидную каляску, в которой сидит женщина без ног, благодаря "заботе" и "гуманности" врачей? А если Вы не будете напрямую катать эту каляску, то будете через налоги оплачивать Pflege для такой больной. Если Вы Pflegerin, то ответ в принципе предсказуем.
Простите я не понимаю, каким образом врачи "позаботились" о том, чтобы у женщины вдруг не стало ног?

Наверное Вы точно психиатр. Прочитайте пожалуйста хотя бы первое сообщение Ольменда, чтобы знать о чём речь идёт, уверяю Вас, что станет легче улавливать тему дискуссии.

"...Простите я не понимаю, каким образом врачи "позаботились" о том, чтобы у женщины вдруг не стало ног?..."
Ампутации действительно проводились.
Специально порылся в архивах ВВС и нашел скрипт упомянутой передачи. Болезнь называется Body dysmorphia.
К сожалению у меня нет времени все переводить, но общественное мнение склоняется именно к тому, чтобы ампутировать конечности, и находятся хирурги, которые поизводят ампутации (я эти места выделил красным цветом).
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/1999/obsession_script.shtml
HANS: I felt like at the age of 14 I'm, I'm in the wrong body and I should have a leg amputated. I consulted psychologists and psychiatrists and eventually I came to the point where I said well this, this has to be done. I felt like, you know, if, if the leg was removed I feel like being more complete and being just the way I like to be. I'm happy with it, quite happy with it.
NARRATOR: The surgery seems to have been effective. Amputation has freed Hans of his obsession. The success of these operations had led many more sufferers to demand the same surgical treatment.
ROBERT SMITH: Clearly there are many members of the medical profession who are totally opposed to the concept of an amputation for these people. I think some people will immediately turn off when they hear this, they will immediately feel revulsion, they will think this is so bizarre, this is, this is disgusting, we cannot do, we cannot have this, but I think these people are perhaps dealing with it on a superficial level.
I think you have to look carefully at the individuals as patients who have a problem and they have what they see is a solution. I certainly think that the solution is surgery, but people will disagree with me and I think that almost anything in medicine people will disagree about, but I think you really have to look at the patients carefully. I don't think you can condemn these patients without carefully looking at their stories, their background and the real compulsion that they have about this.
NARRATOR: Body dysmorphia is rare, but a worldwide network of sufferers is growing and demanding treatment. It is not, as has been suggested, a sexual fetish, but a genuine obsession to be rid of a limb.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"А меня вот интересует, откуда такие извращения берутся. Ведь в каком нибуть африканском первобытном племени врядли кому захотелось бы, чтобы ему крокодил откусил ногу. Наверное все от сытости. Я не против, если люди себе что-то отрезают, но я , вотпротив того, что меня хотят принудить к тому, чтобы я относился к таким людям как к нормальным и все. Я хочу иметь право сам для себя определять что нормально, а что нет, без опаски за свою репутацию."
----------
Вы абсолютно точно выразили и мо╦ отношение ко всем этим вопросам.
Я тоже
└против того, что меня хотят принудить к тому, чтобы я относился к таким людям как к нормальным⌠
и тоже
└хочу иметь право сам для себя определять что нормально, а что нет, без опаски за свою репутацию⌠.

Читаю я все эти суждения о "ненормальных", "больных" и "извращенных"... И начинаю приходить к выводу, что имею честь наблюдать невероятный феномен, когда на одном интернет-форуме собрались самые правильные, самые адекватные, самые психически устойчивые, самые моральные люди на этой планете.
Браво!

В ответ на:

---

Все дело ведь только в четких критериях. Помнится, на вопрос Шахматисту о том, как отделить извращение от нормальности (на примере нудистов и онанистов) в ответ пошло все, что угодно(а не сам ли ты извращенец?), кроме четких критериев. Как и в случае объективности красоты.

---

Вообще-то, критерием можно было бы назвать способность социальной адаптации человека в обществе. Все что помогает ему в этом - это норма, все что мешает - патология. Но есть одно но . Как быть с тоталитарными обществами?

имею честь наблюдать невероятный феномен, когда на одном интернет-форуме собрались самые правильные, самые адекватные, самые психически устойчивые, самые моральные люди на этой планете.
Не скромничайте Умка. У нас есть еще очень умные юзеры, такие умные, что даже ники себе определенные выбирают, ум из них так и прет. Ну в каком форуме можно найти юзера с таким правильным и недвусмысленным ником, как у вас?
.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ой, и я тоже хочу поскорее приобщиться к "избранным", к вумным значит.
Даже как-то весь форум озарился под воздействием таких глубоких и пронзительных истин. Не перевелись ещ╦ богатыри мысли на Земле...э-э... европейской. Надо бы его как-нибудь упросить ещ╦ пару истин нам подкинуть. Вот так вот по крупице и приходит мудрость.

Вы абсолютно точно выразили и моё отношение ко всем этим вопросам.
Я тоже
└против того, что меня хотят принудить к тому, чтобы я относился к таким людям как к нормальным⌠
и тоже
└хочу иметь право сам для себя определять что нормально, а что нет, без опаски за свою репутацию⌠.
Шахматист, вас в данном случае иммено Олменд приниждает к тому, чтобы вы поверили, будто кто-то этих заболевших людей нормальными якобы считают. Если вы внимательно перечитаете текст тем же Олмендом представленный и родтс. ссылки посмотрите, то обнаружите, что У ЭТИХ ЛЮДЕЙ ВРАЧИ ЗАФИКСИРОВАЛИ БОЛЕЗНь. Их НЕ считают психически здоровыми.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Недавно по ВВС показывали людей, которые хотят ампутировать себе ноги или руки....В конце передачи многократно подчеркивается, что пациенты - вполне нормальные люди и ни чем не хуже других людей, и что общество должно относиться к таким людям с пониманием и взять на себя заботу об их чувствах и помочь им пересмотром законов касательно медицинской страховки и пособиям по инвалидности.
Херр Обер херр Обер, с каких пор "недавно" распространяется на интервал ок. 4 лет?
И зачем вы при ПЕРЕВОДЕ инфо исказили?
И почему не сказали, видели ЛИ ВЫ сами данную передачу?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Интересно есть ли такие проблемы где-нибудь в Сальвадоре, во Въетнаме или скажем в Центрально-Африканской Республике? Если там нет таких проблем, то напрашивается вывод что инзель-аффен просто с жиру бесятся. Чрезмерное богатство тоже иногда бьет по кумполу. А иногда бывает и так что благополучно с ума свихнешься по мере достижения богатства.
Весь мир делится на блатных и портных

В ответ на:
"Все дело ведь только в четких критериях. Помнится, на вопрос Шахматисту о том, как отделить извращение от нормальности (на примере нудистов и онанистов) в ответ пошло все, что угодно(а не сам ли ты извращенец?), кроме четких критериев. Как и в случае объективности красоты."
"Вообще-то, критерием можно было бы назвать способность социальной адаптации человека в обществе. Все что помогает ему в этом - это норма, все что мешает - патология. Но есть одно но . Как быть с тоталитарными обществами?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
На процитированный Вами вопрос автор его уже получил ответ (в том числе и на конкретном примере нудистского пляжа).
А вот на доказанный произвед╦нный Вами подлог с программированием компьютера и программированием кода ДНК, Вам нечего сказать.
А это непорядочность и беспринципность!
В данном Вашем сообщении беспринципность в оценках продолжается:
Если Вы сами вспомнили о тоталитарных обществах - то как Вы можете утверждать, что критерием нормы может являться ╚способность социальной адаптации человека в обществе⌠?
Впрочем, я не удивлюсь, если следующим критерием нормы Вы назов╦те регулярные молитвы.
А как насч╦т ежедневного пятикратного вставания на карачки , повернувшись в сторону Мекки?

"Шахматист, вас в данном случае иммено Олменд приниждает к тому, чтобы вы поверили, будто кто-то этих заболевших людей нормальными якобы считают. Если вы внимательно перечитаете текст тем же Олмендом представленный и родтс. ссылки посмотрите, то обнаружите, что У ЭТИХ ЛЮДЕЙ ВРАЧИ ЗАФИКСИРОВАЛИ БОЛЕЗНь. Их НЕ считают психически здоровыми."
----------
А я выразил сво╦ отношение как к отклонению от нормы не только к тем людям, которые просят отрезать себе руки или ноги, но и к тем - кто набивает грудь силиконом, и к тем - кто портит кожу татуировками, и к тем - кто вживляет в кожу бижутерию, и к тем - кто не знает куда вставить свой половой член.
И я против того, чтобы во имя ложно понимаемой толерантности, называть эти отклонения от нормы - нормой и тем самым, способствовать развитию ложных понятий среди детей.

Вообще-то, критерием можно было бы назвать способность социальной адаптации человека в обществе.
Да, конечно.
Собственно это и есть один из критериев используемых в психиатрии.
А насчет "но" - нужно еще ответить на вопрос нормальны такие общества сами по себе.
Но вообще, я немного не о том. Просто меня смешат попытки выдать свои субъективные предпочтения (даже если они и в рамках мэйнстрима) за объективную вещь, основанную исключительно на рацио.
Особенно хорошо видно эту субъективность на граничных областях (как в случае с татуировками), когда майнстрим раскалывается на три части - за, против, пофиг.

⌠Херр Обер херр Обер■
"Herr Ober, ich würde gern dinieren!"
"Tut mir leid, mein Herr, die Nieren sind alle!"
Mon garcon Mutaborr!
Die BBC-Sendung, die ich gesehen habe, ist von der gleichen Serie, wie auch die im Archiv der BBC-Seite. Es scheint en sehr wichtiges Thema in UK zu sein.
Falls die letzte Sendung zu diesem Thema mit einem Skript versehen wird, werde ich es Ihnen zukommen lassen.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

с каких пор "недавно" распространяется на интервал ок. 4 лет?
Передача шла по VOX примерно 25.09.04.
Смотрел я ее, скажу честно, не очень внимательно, но как мне показалось речь шла не о извращенцах, а о психически больных людях, которые ╚fühlen sich in Ihrer Haut nicht wohl╩ (примерно так). Даже название этой известной более 100 лет болезни приводилось, по-моему такое же, как в Beitrag von Herrn Olmend. Что мне показалось симптоматичным, что один из больных, желающих отрезать себе ногу, по профессии сам врач-психиатор .
Что я не понял в этом репортаже так это конец √ зачем то стали показывать М.Джексона, типа ╚das prominenteste Beispiel für diese Krankheit╩, смешав в одну кучу больных и извращенцев. Наверное для того, чтобы возбудить обсуждение на тему о том, где заканчивается паталогия и начинаются извращения.

"Особенно хорошо видно эту субъективность на граничных областях (как в случае с татуировками), когда майнстрим раскалывается на три части - за, против, пофиг."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Майнстрим может раскалываться на сколько угодно частей, но если Ваше личное мнение зависит лишь от этого майнстима - то это означает, что собственного мнения у Вас нет!
И при этом, людей, имеющих собственное мнение, Вы готовы обвинить в субъективности?
Да собственное мнение вообще может быть только субъективным!
Мо╦ отношение к тем же татуировкам я обосновываю тем, что для кожи эти татуировки не нужны. Поэтому я однозначно против!
А Ваше мнение зависит только от процентуального соотношения предпочтений толпы?
И Вы затрудняетесь отдать предпочтение, поскольку трудно определить мпайнстрим?
Ну что ж, продолжайте разводить туман в простом вопросе с использованием терминов типа ╚майнстрим╩.