Вход на сайт
В Прибалтике все перешли на русский ?
27.12.12 16:57
Несколько дней назад первый раз был в Вильнюсе. Что бросилось в глаза - все говорят по русски - в кассах, на вокзале, в аэропорту, в ресторанах, на таможне. Я вначале пытался на немецком/английском чтобы не оскорблять их чувства языком оккупантов, но народ в иностранных языках кроме русского не волочет. Они что к России собираются присоединиться или к Беларуси ? Или там какая та мода на все русское сейчас ? Где-то молодежь его учит ведь. Я думаю экономика важнее русофобии и прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
Им просто деваться некуда.
Им просто деваться некуда.
27.12.12 17:05
Желаю немного подискутировать об употреблении русского языка в государствах Прибалтики. Я в Литве был в первый раз и все представлял себе иначе, чем это оказалось на самом деле. Может кто захочет поддержать эту экзотическую тему на основе личного опыта. Сссылки щас набросаю.
в ответ Bastler 27.12.12 17:00
В ответ на:
О Чем желаете дискутировать? Если есть тема все-таки, то желательно факты, ссылки и т.п., а личные впечатления могут быть у каждого разные, мы их оспаривать не будем.
О Чем желаете дискутировать? Если есть тема все-таки, то желательно факты, ссылки и т.п., а личные впечатления могут быть у каждого разные, мы их оспаривать не будем.
Желаю немного подискутировать об употреблении русского языка в государствах Прибалтики. Я в Литве был в первый раз и все представлял себе иначе, чем это оказалось на самом деле. Может кто захочет поддержать эту экзотическую тему на основе личного опыта. Сссылки щас набросаю.
27.12.12 17:10
Именно, вот нашел ссылочку сходу
newzz.in.ua/politic/1148858246-litva-perestaet-schitat-russkij-yazykom-ok...
в ответ Phoenix 27.12.12 17:05
В ответ на:
Просто разница между официальной политикой и реальной жизнью иногда особенно отчетливо бросается в глаза.
Просто разница между официальной политикой и реальной жизнью иногда особенно отчетливо бросается в глаза.
Именно, вот нашел ссылочку сходу
В ответ на:
Литва перестает считать русский «языком оккупантов»
В Литве наблюдается противоречивая тенденция. С одной стороны, сокращается число русских школ и в Сейме обсуждается возможность перевода всего обучения в школах нацменьшинств на государственный язык. С другой, все больше фирм при приеме на работу предъявляют требование – хорошо владеть русским языком.
Литва перестает считать русский «языком оккупантов»
В Литве наблюдается противоречивая тенденция. С одной стороны, сокращается число русских школ и в Сейме обсуждается возможность перевода всего обучения в школах нацменьшинств на государственный язык. С другой, все больше фирм при приеме на работу предъявляют требование – хорошо владеть русским языком.
newzz.in.ua/politic/1148858246-litva-perestaet-schitat-russkij-yazykom-ok...
27.12.12 17:10
в ответ grdealex 27.12.12 17:05
В ответ на:
Желаю немного подискутировать об употреблении русского языка в государствах Прибалтики.
Это все равно что дискутировать о заходе рыбы из Саргассова моря к Карибским островам... Ну употребляют там русский язык и что? О чем дискутировать-то? Вы можете конкретно тему дискуссии придумать?Желаю немного подискутировать об употреблении русского языка в государствах Прибалтики.
В ответ на:
Сссылки щас набросаю.
Жду. Только по теме (какой-нибудь), пожалуйста.Сссылки щас набросаю.
Не учи отца. I. Bastler
27.12.12 17:16
Про рыбу не совсем понял. Вы рыбак и хотите поговорить про рыбу ? ДК это же общественно политический форум а не рыболовный
Вот чего вычитал
Это все очень странно на фоне русофобских заявлений прибалтийских политиков об оккупации и каких-то счетах за нее. Вот что я хотел бы сделать темой дискуссии.
В ответ на:
Это все равно что дискутировать о заходе рыбы из Саргассова моря к Карибским островам... Ну употребляют там русский язык и что? О чем дискутировать-то? Вы можете конкретно тему дискуссии придумать?
Это все равно что дискутировать о заходе рыбы из Саргассова моря к Карибским островам... Ну употребляют там русский язык и что? О чем дискутировать-то? Вы можете конкретно тему дискуссии придумать?
Про рыбу не совсем понял. Вы рыбак и хотите поговорить про рыбу ? ДК это же общественно политический форум а не рыболовный
Вот чего вычитал
В ответ на:
Причины такого явления называют сами люди, - пояснила корреспонденту «Свободной прессы» председатель Ассоциации учителей русских школ Литвы Элла Канайте. – Это - наша жизнь, реальное отношение к действительности. Предпринимательство, работа в сфере торговли настоятельно требуют знания русского языка, потому что один из основных экономических партнеров Литвы – Россия. И очень много туристов из России. И еще приятно заметить, что в последние годы молодежь Литвы все чаще высказывает желание читать Пушкина и Достоевского в оригинале.
Любопытно, что по словам педагога Любови Ракунене, ориентирующейся в Вильнюсе на преподавание «бизнес-языков», русский востребован даже студентами из стран ЕС. Популярен, например, в сфере бизнеса Великобритании, Ирландии. На курсы к ней приходят специалисты, которым нужен именно русский язык. А вообще в Литву на различные курсы русского языка приезжают из Франции, Германии, стран Скандинавии.
Причины такого явления называют сами люди, - пояснила корреспонденту «Свободной прессы» председатель Ассоциации учителей русских школ Литвы Элла Канайте. – Это - наша жизнь, реальное отношение к действительности. Предпринимательство, работа в сфере торговли настоятельно требуют знания русского языка, потому что один из основных экономических партнеров Литвы – Россия. И очень много туристов из России. И еще приятно заметить, что в последние годы молодежь Литвы все чаще высказывает желание читать Пушкина и Достоевского в оригинале.
Любопытно, что по словам педагога Любови Ракунене, ориентирующейся в Вильнюсе на преподавание «бизнес-языков», русский востребован даже студентами из стран ЕС. Популярен, например, в сфере бизнеса Великобритании, Ирландии. На курсы к ней приходят специалисты, которым нужен именно русский язык. А вообще в Литву на различные курсы русского языка приезжают из Франции, Германии, стран Скандинавии.
Это все очень странно на фоне русофобских заявлений прибалтийских политиков об оккупации и каких-то счетах за нее. Вот что я хотел бы сделать темой дискуссии.
27.12.12 17:27
в ответ grdealex 27.12.12 17:16
Я,в отличие от вас,бывал в Литве не один раз.Там действительно многие работники в таких сферах как сервис,туризм,бизнес и т.д.,где имеют дело с российскими туристами и бизнесменами,умеют говорить по-русски.Между собой литовцы говорят только по-литовски.Молодёжь,которая не училась в школах в советский период,практически не говорит по-русски.На первом месте среди иностранных языков у них английский.Около полумиллиона литовцев уехали работать в англоязычные страны и Скандинавию.После того,как в прошлом году Германия открыла свой рабочий рынок для Прибалтики,некоторые стали учить немецкий язык.
27.12.12 17:29
Вы обещали "накидать" каких-то ссылок. Пока только одна ссылка на украинский сайт, в которой говорится о том, что в результате наплыва покупателей из РФ и РБ литовцы стали вспоминать русский язык, чтобы "всучивать" приезжим свои товары. Это все? Так о чем Вы хотите поговорить? Хорошо это или плохо? или о чем-то еще?
В ответ на:
Про рыбу не совсем понял
Ну и Бог с ней.Про рыбу не совсем понял
Вы обещали "накидать" каких-то ссылок. Пока только одна ссылка на украинский сайт, в которой говорится о том, что в результате наплыва покупателей из РФ и РБ литовцы стали вспоминать русский язык, чтобы "всучивать" приезжим свои товары. Это все? Так о чем Вы хотите поговорить? Хорошо это или плохо? или о чем-то еще?
Не учи отца. I. Bastler
27.12.12 17:31
Видимо,несмотря на вопли фашиствующих литовских политиканов,до простых людей понемногу начало доходить,скольким они обязаны России. В том числе,и вообще Вильнюса как такового в составе Литвы...
Что ж...Это можно только приветствовать...
в ответ grdealex 27.12.12 17:16
В ответ на:
Это все очень странно на фоне русофобских заявлений прибалтийских политиков об оккупации и каких-то счетах за нее.
Это все очень странно на фоне русофобских заявлений прибалтийских политиков об оккупации и каких-то счетах за нее.
Видимо,несмотря на вопли фашиствующих литовских политиканов,до простых людей понемногу начало доходить,скольким они обязаны России. В том числе,и вообще Вильнюса как такового в составе Литвы...
Что ж...Это можно только приветствовать...
27.12.12 17:33
"еще приятно заметить, что в последние годы молодежь Литвы все чаще высказывает желание читать Пушкина и Достоевского в оригинале.
Любопытно, что по словам педагога Любови Ракунене, ориентирующейся в Вильнюсе на преподавание «бизнес-языков», русский востребован даже студентами из стран ЕС."
Это Вы тактично пропустили...Разумеется,исключительно по невнимательности
в ответ Bastler 27.12.12 17:29
В ответ на:
литовцы стали вспоминать русский язык, чтобы "всучивать" приезжим свои товары.
литовцы стали вспоминать русский язык, чтобы "всучивать" приезжим свои товары.
"еще приятно заметить, что в последние годы молодежь Литвы все чаще высказывает желание читать Пушкина и Достоевского в оригинале.
Любопытно, что по словам педагога Любови Ракунене, ориентирующейся в Вильнюсе на преподавание «бизнес-языков», русский востребован даже студентами из стран ЕС."
Это Вы тактично пропустили...Разумеется,исключительно по невнимательности
27.12.12 17:34
Не знаю, я пытался говорить с молодежью (водители, официанты, продавцы, таможенники) на английском и немецком. Успеха не имел. Зато по русски они знали без акцента (литовский я так понял фонетически очень близок русскому).
Если они так ненавидят Россию, зачем они его выучили ? Наверняка они хотят зарабатывать деньги на каких то совместных гешефтах со своими непосредственными соседями - белорусами и россиянами а не требовать счета за оккупацию. То есть они это поняли и движуться в этом направлении. Прогресс так сказать в мышлении.
В ответ на:
Молодёжь,которая не училась в школах в советский период,практически не говорит по-русски.На первом месте среди иностранных языков у них английский.
Молодёжь,которая не училась в школах в советский период,практически не говорит по-русски.На первом месте среди иностранных языков у них английский.
Не знаю, я пытался говорить с молодежью (водители, официанты, продавцы, таможенники) на английском и немецком. Успеха не имел. Зато по русски они знали без акцента (литовский я так понял фонетически очень близок русскому).
Если они так ненавидят Россию, зачем они его выучили ? Наверняка они хотят зарабатывать деньги на каких то совместных гешефтах со своими непосредственными соседями - белорусами и россиянами а не требовать счета за оккупацию. То есть они это поняли и движуться в этом направлении. Прогресс так сказать в мышлении.
27.12.12 17:41
в ответ erwin__rommel 27.12.12 17:33
Да я вообще не слишком доверяю информации из одного, тем более, неизвестного мне источника.
Кроме слов уважаемого педагога есть еще что-то?
Из заметки:
Любопытно, что по словам педагога Любови Ракунене, ориентирующейся в Вильнюсе на преподавание «бизнес-языков», русский востребован даже студентами из стран ЕС."
Любопытно, что по словам педагога Любови Ракунене, ориентирующейся в Вильнюсе на преподавание «бизнес-языков», русский востребован даже студентами из стран ЕС."
Кроме слов уважаемого педагога есть еще что-то?
Не учи отца. I. Bastler
27.12.12 17:44
Знание языка не говорит о любви к стране, в которой этот язык государственный.
в ответ grdealex 27.12.12 17:34
В ответ на:
Если они так ненавидят Россию, зачем они его выучили ?
Ой, я Вас умоляю... Даже здесь на форуме есть пользователи, которые ну очень не любят Германию и при том довольно сносно знают немецкий язык. А сколько россиян знают английский и ненавидят и США, и Англию!Если они так ненавидят Россию, зачем они его выучили ?
Знание языка не говорит о любви к стране, в которой этот язык государственный.
Не учи отца. I. Bastler
27.12.12 17:46
Ну...Вот,к примеру...
"В нашей школе русский язык по интересу со стороны студентов обычно занимает второе место после английского и по популярности конкурирует с немецким и испанским. До кризиса работодатели активно присылали своих молодых работников, которые в школе русский язык или вообще не изучали, или учили, но говорили на нем плохо. В кризис число этих клиентов уменьшилось, однако сейчас интерес к русскому языку со стороны работников компаний снова растет", – сказала DELFI директор компании Lingua Perfetta Лаура Монтвилайте."
ru.delfi.lt/news/live/hochesh-prodat-tovar-uchi-russkij-yazyk.d?id=412509...
А чем Вам не понравились слова педагога? В Оксфорде гражданка преподавала...По идее,должны были бы прислушаться..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Bastler 27.12.12 17:41
В ответ на:
Кроме слов уважаемого педагога есть еще что-то?
Кроме слов уважаемого педагога есть еще что-то?
Ну...Вот,к примеру...
"В нашей школе русский язык по интересу со стороны студентов обычно занимает второе место после английского и по популярности конкурирует с немецким и испанским. До кризиса работодатели активно присылали своих молодых работников, которые в школе русский язык или вообще не изучали, или учили, но говорили на нем плохо. В кризис число этих клиентов уменьшилось, однако сейчас интерес к русскому языку со стороны работников компаний снова растет", – сказала DELFI директор компании Lingua Perfetta Лаура Монтвилайте."
ru.delfi.lt/news/live/hochesh-prodat-tovar-uchi-russkij-yazyk.d?id=412509...
А чем Вам не понравились слова педагога? В Оксфорде гражданка преподавала...По идее,должны были бы прислушаться..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
27.12.12 17:47
Во-первых.с какого рожна вы взяли.что если человек не учил и не знает русский язык.то он обязательно ненавидит Россию?
А почему те.с которыми вы разговаривали,знают русский,вы сами же и ответили перечислением их профессий: Водители.официанты,продавцы.таможенники
Для вас это наверное будет большим открытием,но далеко не все граждане Литвы заняты в этих профессиях.Вы не пробовали поехать в литовскую глубинку,куда редко заглядывают туристы и поговорить с молодёжью,которая учится и работает в других сферах?
в ответ grdealex 27.12.12 17:34
В ответ на:
Если они так ненавидят Россию, зачем они его выучили ?
Если они так ненавидят Россию, зачем они его выучили ?
Во-первых.с какого рожна вы взяли.что если человек не учил и не знает русский язык.то он обязательно ненавидит Россию?
А почему те.с которыми вы разговаривали,знают русский,вы сами же и ответили перечислением их профессий: Водители.официанты,продавцы.таможенники
Для вас это наверное будет большим открытием,но далеко не все граждане Литвы заняты в этих профессиях.Вы не пробовали поехать в литовскую глубинку,куда редко заглядывают туристы и поговорить с молодёжью,которая учится и работает в других сферах?
27.12.12 17:51
www.nedelia.lt/press/press-pressa-litvy/17763-litovskie-specialisty-po-iz...
в ответ Bastler 27.12.12 17:41
В ответ на:
Да я вообще не слишком доверяю информации из одного, тем более, неизвестного мне источника.
Да я вообще не слишком доверяю информации из одного, тем более, неизвестного мне источника.
В ответ на:
Так директор Института иностранных языков Вильнюсского университета Дануте Балшайтите сказала буквально следующее: "После восстановления независимости Литвы по идеологическим и политическим причинам русский язык стал очень непопулярным. Двадцать лет дети не изучали этот язык, поэтому в нашей стране стало не хватать специалистов трудового возраста, знающих русский язык".
Она подчеркнула также в интервью ЛРТ, что в данный момент, число изучающих русский язык в языковой школе этого Института иностранных языков Вильнюсского университета, по сравнению с прошедшими тремя годами, увеличилось в два раза.
«Этому есть множество причин. Одна из них – геополитическое положение Литвы, которое создает потребность в этом языке, поскольку мы соседи. Если десять лет назад нужно было иметь удостоверение водителя, уметь работать с компьютером и знать английский язык, пять лет назад, появилась надобность знать английский и русский языки, то в данный момент очень часто в объявлениях работодателей русский язык стоит на первом месте.
Так директор Института иностранных языков Вильнюсского университета Дануте Балшайтите сказала буквально следующее: "После восстановления независимости Литвы по идеологическим и политическим причинам русский язык стал очень непопулярным. Двадцать лет дети не изучали этот язык, поэтому в нашей стране стало не хватать специалистов трудового возраста, знающих русский язык".
Она подчеркнула также в интервью ЛРТ, что в данный момент, число изучающих русский язык в языковой школе этого Института иностранных языков Вильнюсского университета, по сравнению с прошедшими тремя годами, увеличилось в два раза.
«Этому есть множество причин. Одна из них – геополитическое положение Литвы, которое создает потребность в этом языке, поскольку мы соседи. Если десять лет назад нужно было иметь удостоверение водителя, уметь работать с компьютером и знать английский язык, пять лет назад, появилась надобность знать английский и русский языки, то в данный момент очень часто в объявлениях работодателей русский язык стоит на первом месте.
www.nedelia.lt/press/press-pressa-litvy/17763-litovskie-specialisty-po-iz...
27.12.12 17:52
Дискутировать-то не о чем.
в ответ erwin__rommel 27.12.12 17:46
В ответ на:
А чем Вам не понравились слова педагога?
Очень понравились, но это только мнение одного человека. Вот видите, Вы при всем желании не можете найти ссылку на то, что русский язык имеет какой-то особый статус в Литве, а то, что он обычно занимает второе место после английского и по популярности конкурирует с немецким и испанским, я и не сомневаюсь. Еще не хватало литовцам начать изучать китайский ускоренно...А чем Вам не понравились слова педагога?
Дискутировать-то не о чем.
Не учи отца. I. Bastler
27.12.12 17:59
Это изучение его в университетах. Мне литовцы сказали что русский в Литве и так все знают из-за множества контактов именно на нем а не на немецком или английском, кроме того все смотрят ТВ на русском. Кстати, знаете когда была битва при Жальгирисе? Там у них везде картина висит и конфеты есть где она на коробке.
А статус зачем ? Если это выгодно они и без всякого статуса будут учить и разговаривать. Может потом вообще перейдут на русский как на один из ведущих мировых языков. Ведь галлы перешли когда то на латынь.
В ответ на:
Вы при всем желании не можете найти ссылку на то, что русский язык имеет какой-то особый статус в Литве, а то, что он обычно занимает второе место после английского и по популярности конкурирует с немецким и испанским, я и не сомневаюсь.
Вы при всем желании не можете найти ссылку на то, что русский язык имеет какой-то особый статус в Литве, а то, что он обычно занимает второе место после английского и по популярности конкурирует с немецким и испанским, я и не сомневаюсь.
Это изучение его в университетах. Мне литовцы сказали что русский в Литве и так все знают из-за множества контактов именно на нем а не на немецком или английском, кроме того все смотрят ТВ на русском. Кстати, знаете когда была битва при Жальгирисе? Там у них везде картина висит и конфеты есть где она на коробке.
А статус зачем ? Если это выгодно они и без всякого статуса будут учить и разговаривать. Может потом вообще перейдут на русский как на один из ведущих мировых языков. Ведь галлы перешли когда то на латынь.
27.12.12 18:01
А кто Вам сказал,что я при всём желании искал?
Ну,пожалуйста...
Правда,это о школьниках...
http://admin.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/common/news4078.html
Вот здесь по высшему образованию:
subbota.com/education/theme/latvia/1643-visheeobrazovanienarusskomeksklju...
Ну почему,особый?
Налицо постоянно возрастающий интерес к русскому языку.
Как неизбежное следствие пересмотр хотя бы некоторых мифов,усиленно проталкиваемых прибалтийскими агитпропчиками..
Не,ну надо же как то увязывать извечный "геноцид" литовцев со стороны России/СССР а возрастающей ролью русского языка,верно? А увязывается это очень трудно..
в ответ Bastler 27.12.12 17:52
В ответ на:
Вот видите, Вы при всем желании не можете найти ссылку
Вот видите, Вы при всем желании не можете найти ссылку
А кто Вам сказал,что я при всём желании искал?
Ну,пожалуйста...
Правда,это о школьниках...
http://admin.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/common/news4078.html
Вот здесь по высшему образованию:
subbota.com/education/theme/latvia/1643-visheeobrazovanienarusskomeksklju...
В ответ на:
русский язык имеет какой-то особый статус в Литве
русский язык имеет какой-то особый статус в Литве
Ну почему,особый?
Налицо постоянно возрастающий интерес к русскому языку.
Как неизбежное следствие пересмотр хотя бы некоторых мифов,усиленно проталкиваемых прибалтийскими агитпропчиками..
Не,ну надо же как то увязывать извечный "геноцид" литовцев со стороны России/СССР а возрастающей ролью русского языка,верно? А увязывается это очень трудно..
27.12.12 18:17
в ответ Ален 27.12.12 18:09
На последнее.
Это шутка, какое присоединение
? Кому они там нужны ? Будут зарабытывать свою копейку тяжелым трудом. Для этого и русский учат и разговаривают на нем. Чтобы выжить. Кушать что-то надо.
Чем им помог ЕС ? Закрыл атомную станцию ? Теперь энергию будут покупать в РФ.
В ответ на:
Примитивная логика была выражена в первом же посте
Примитивная логика была выражена в первом же посте
Это шутка, какое присоединение
? Кому они там нужны ? Будут зарабытывать свою копейку тяжелым трудом. Для этого и русский учат и разговаривают на нем. Чтобы выжить. Кушать что-то надо.Чем им помог ЕС ? Закрыл атомную станцию ? Теперь энергию будут покупать в РФ.
27.12.12 18:21
Как это чем? Демократией,конечно...
Со скидкой,разумеется...При этом,изо всех сил обс...рая кормильца...
Впрочем...С переориентацией на российский рынок,может и захлопнут пасти...
в ответ grdealex 27.12.12 18:17
В ответ на:
Чем им помог ЕС ?
Чем им помог ЕС ?
Как это чем? Демократией,конечно...
В ответ на:
Теперь энергию будут покупать в РФ.
Теперь энергию будут покупать в РФ.
Со скидкой,разумеется...При этом,изо всех сил обс...рая кормильца...
Впрочем...С переориентацией на российский рынок,может и захлопнут пасти...
27.12.12 18:57
Тема дискуссии - повсеместное распространение русского языка в Литве. А также явная тенденция на увеличение его роли в быту, бизнесе. Это все очень странно на фоне русофобских заявлений прибалтийских политиков об оккупации и каких-то счетах за нее. Вот что я хотел бы сделать темой дискуссии. Просто личные впечатления 5-ти дневной давности подтолкнули поделиться информаций в том числе с Вами. Может Вы сидите в своем маленьком городке и читаете только сайт какого нибудь "Эха Москвы", поэтому, не владея правдивой информацией в дискуссиях на форуме выглядите неубедительно. А я Вам предложил информацию из первых рук. Я сейчас в Смоленске, через пару дней поеду в Питер, потом через 10 дней опять через Литву в Германию. Может по дороге еще
что интересное попадется - напишу.
что интересное попадется - напишу.
27.12.12 19:10
в ответ Bastler 27.12.12 18:29
У меня ссылки нет, но 25 говорил с родственниками с Одессы. Поздравляли меня с Рождеством Христовым. Спрашивали как мои ученики. У меня в этом году две внучки пошли в школу. Пообщались на тему школьного образования в Германию, а потом першли на Украину. Жалуются, что в Одессе очень много первоклашек в следующем году и попасть в престижную школу сложно. А престижной считается украинская школа!!! Что бы туда попасть ребёнок должен уже уметь читать на укринском и на одном инстранном(английский, немецкий). Поэтому сейчас их детки ходят в подготовительные, платные курсы. Спрашиваю"А русские школы?" Ответ"Туда идут все, кого не приняли в престижные!" Я в шоке! Одесса всегда в России считалась русскоязычной!
27.12.12 19:19
Мы Вам верим без всяких ссылок.
Что тут странного. Украина в отличие от Литвы огромное самодостаточное государство и украинский язык в мире везде востребован.
в ответ Извар 27.12.12 19:10
В ответ на:
У меня ссылки нет, но 25 говорил с родственниками с Одессы. Поздравляли меня с Рождеством Христовым.
У меня ссылки нет, но 25 говорил с родственниками с Одессы. Поздравляли меня с Рождеством Христовым.
Мы Вам верим без всяких ссылок.
В ответ на:
Спрашиваю"А русские школы?" Ответ"Туда идут все, кого не приняли в престижные!" Я в шоке! Одесса всегда в России считалась русскоязычной!
Спрашиваю"А русские школы?" Ответ"Туда идут все, кого не приняли в престижные!" Я в шоке! Одесса всегда в России считалась русскоязычной!
Что тут странного. Украина в отличие от Литвы огромное самодостаточное государство и украинский язык в мире везде востребован.
27.12.12 19:25
в ответ grdealex 27.12.12 16:57
Хорошо, что о Прибалтике заговорили...бедный регион с поучительной историей...По моему - их просто "кинули" с этой идеей Евросоюза... При СССР они жили - как государство со своим производством и образом жизни,,,но всё рвались на "свободный Запад". Дорвались...Москву сменили на Брюссель, в привычных границах осталась треть населения, как после атомной войны, промышленность встала, Игналинскую АЭС выключили, работает транспорт и парикмахерские. ВСЁ !!! Вот так - иметь иллюзии свободы. Ясно - хотят домой, в СССР, где их за людей считали, и были свои театры, и вообще национальная специфика, которая Европу не интересует...поэтому русский язык - дверь в будущее. Это прекрасные народы - латыши, эстонцы, литовцы...проходят свой путь "поумнения". Хорошая новость !
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
27.12.12 20:15
в ответ tundra 27.12.12 19:25
В ответ на:
Ясно - хотят домой, в СССР, где их за людей считали, и были свои театры, и вообще национальная специфика, которая Европу не интересует...поэтому русский язык - дверь в будущее
Вы уверенны, что им обязательно хочется в СССР или в современную Россию, которая пока сама не знает чего она хочет? А почему нельзя без обязательной оккупации? Просто сотрудничать, создавать взаимовыгодный бизнес, развивать культуру, развивать свой язык и не запрещать русский?Ясно - хотят домой, в СССР, где их за людей считали, и были свои театры, и вообще национальная специфика, которая Европу не интересует...поэтому русский язык - дверь в будущее
27.12.12 20:16
Цену набивают, чтоб поболъше от Европы откуситъ....
в ответ grdealex 27.12.12 16:57
В ответ на:
Они что к России собираются присоединиться или к Беларуси ? Или там какая та мода на все русское сейчас ? Где-то молодежь его учит ведь. Я думаю экономика важнее русофобии и прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
Им просто деваться некуда.
Они что к России собираются присоединиться или к Беларуси ? Или там какая та мода на все русское сейчас ? Где-то молодежь его учит ведь. Я думаю экономика важнее русофобии и прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
Им просто деваться некуда.
Цену набивают, чтоб поболъше от Европы откуситъ....
27.12.12 20:30 Потреот услышал родную речь и уже скалькулировал, как та мильхьмедхен, тенденцию на возвращение в стальные объятия.
в ответ grdealex 27.12.12 18:57
В ответ на:
А также явная тенденция на увеличение его роли в быту, бизнесе.
А также явная тенденция на увеличение его роли в быту, бизнесе.
Потреот услышал родную речь и уже скалькулировал, как та мильхьмедхен, тенденцию на возвращение в стальные объятия.
27.12.12 21:20
в ответ Великорос 27.12.12 20:55
Меня всегда умиляет выражение "ВСЕ"! От нашего города недалеко деревушка. Так получилось, что одновременно приехало много РД в 90-х и местная коммуна выделила для них участки для застройки. И там действительно даже на улицах можно часто слышать русскую речь. Одна женщина мне и говорит"Так у нас там одни русские живут! Даже в Лидле продавцы на русском говорят!" А я её спрашиваю"Это действительно чистокровные русские? А как это целое село русских смогло переселиться в Германию!?" Она немного подумала"Да это немцы с Казахстана!" "Ага, так всё же немцы! А ты говорила, что одни русские!" Вот приедет такая наивная душа в эту деревню, послушает и потом напишет в инете "В Германии все перешли на русский!"
27.12.12 21:54
Разумеется иначе..
ведь инфу Черпал из Путин СМИ ?
В Латвии вообще есть парутройку почти полностью русскоязычных города.
Тоесть Вы Хотите поговорить, что вам Голову морочат пропагандой, а на деле всё иначе?
Так это уже давно ни для кого не новость.
в ответ grdealex 27.12.12 17:05
В ответ на:
Желаю немного подискутировать об употреблении русского языка в государствах Прибалтики. Я в Литве был в первый раз и все представлял себе иначе, чем это оказалось на самом деле
Желаю немного подискутировать об употреблении русского языка в государствах Прибалтики. Я в Литве был в первый раз и все представлял себе иначе, чем это оказалось на самом деле
Разумеется иначе..
ведь инфу Черпал из Путин СМИ ?
В Латвии вообще есть парутройку почти полностью русскоязычных города.
Тоесть Вы Хотите поговорить, что вам Голову морочат пропагандой, а на деле всё иначе?
Так это уже давно ни для кого не новость.
27.12.12 22:37
в ответ grdealex 27.12.12 19:19
Я тоже была в Прибалтике этим летом. Во всех трех странах и во многих городах. И точно так же мне бросилось глаза (скорее, в уши) обилие русской речи и приветливость к русским. А помню, после их выхода даже нельзя было в трамвае попросить по-русски талончик пробить: тебя просто "не замечали".
Дело, я думаю, в смене лояльности.
Раньше они Россию считали оккупантом и врагом, поэтому и ничего общего не хотели иметь с русским языком, как символом врага. Теперь пожили в свободной Европе, почувствовали костями, что такое указания Евросоюза, квоты и т. п., и, возможно, уже жалеют о вступлении в ЕУ. По крайней мере, Евро они не примут, это точно. Вон Польша опять отложила на неизвестно какой год, а потом и опять отложит...А балты на них, конечно, смотрят.
Прибалтика уже мечтает о сотрудничестве с Россией, если только уже какие-либо соглашения не достигнуты, нам-то об этом не сообщат...И, я думаю, также понимает, что только в этом ее реальное будущее.
Если ЕУ развалится, Прибалтика одной из первых выйдет, я предполагаю, они только повода ждут.
Дело, я думаю, в смене лояльности.
Раньше они Россию считали оккупантом и врагом, поэтому и ничего общего не хотели иметь с русским языком, как символом врага. Теперь пожили в свободной Европе, почувствовали костями, что такое указания Евросоюза, квоты и т. п., и, возможно, уже жалеют о вступлении в ЕУ. По крайней мере, Евро они не примут, это точно. Вон Польша опять отложила на неизвестно какой год, а потом и опять отложит...А балты на них, конечно, смотрят.
Прибалтика уже мечтает о сотрудничестве с Россией, если только уже какие-либо соглашения не достигнуты, нам-то об этом не сообщат...И, я думаю, также понимает, что только в этом ее реальное будущее.
Если ЕУ развалится, Прибалтика одной из первых выйдет, я предполагаю, они только повода ждут.
27.12.12 22:41
в ответ LaManzana 27.12.12 22:37
27.12.12 22:47
там , где нужно чего то втюхатъ , там по русски и говорят.
Молодеж оченъ не плохо говорит на английском , гораздо лучше , чем на русском.
не собераются. Они хотят присоединится к швеций или финляндии.
То , что России необходимо , она берет , а там где может обойтисъ сама без посредников денъги не жалеют.
Пример: Порт в Устъ Луге.
в ответ grdealex 27.12.12 16:57
В ответ на:
Несколько дней назад первый раз был в Вильнюсе. Что бросилось в глаза - все говорят по русски - в кассах, на вокзале, в аэропорту, в ресторанах, на таможне.
Несколько дней назад первый раз был в Вильнюсе. Что бросилось в глаза - все говорят по русски - в кассах, на вокзале, в аэропорту, в ресторанах, на таможне.
там , где нужно чего то втюхатъ , там по русски и говорят.
В ответ на:
Я вначале пытался на немецком/английском чтобы не оскорблять их чувства языком оккупантов, но народ в иностранных языках кроме русского не волочет.
Я вначале пытался на немецком/английском чтобы не оскорблять их чувства языком оккупантов, но народ в иностранных языках кроме русского не волочет.
Молодеж оченъ не плохо говорит на английском , гораздо лучше , чем на русском.
В ответ на:
Они что к России собираются присоединиться или к Беларуси ?
Они что к России собираются присоединиться или к Беларуси ?
не собераются. Они хотят присоединится к швеций или финляндии.
В ответ на:
Я думаю экономика важнее русофобии и прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
Я думаю экономика важнее русофобии и прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
То , что России необходимо , она берет , а там где может обойтисъ сама без посредников денъги не жалеют.
Пример: Порт в Устъ Луге.
27.12.12 22:51
у нас в деревне литовцев человек 20 и то , тех кого я знаю. Из них по русски говорит толъко одна , осталъные либо не в зуб ногой либо как собаки , понимают , но сказатъ не могут. Правда все ругаются русским матом :)
в ответ Великорос 27.12.12 20:55
В ответ на:
Литовцы уезжают в другие страны, а русские остаются и их замещают! Поэтому все больше людей говорит по русски! Это моя версия.
Литовцы уезжают в другие страны, а русские остаются и их замещают! Поэтому все больше людей говорит по русски! Это моя версия.
у нас в деревне литовцев человек 20 и то , тех кого я знаю. Из них по русски говорит толъко одна , осталъные либо не в зуб ногой либо как собаки , понимают , но сказатъ не могут. Правда все ругаются русским матом :)
27.12.12 23:24
Да уж.Щас приползут в Москву на коленях в качестве блудного сына и попросятся нижайше в таможенный союз
Зачем же всем демонстрировать так явно свою неграмотность.Эстония уже в еврозоне.
Мечтать не вредно
в ответ LaManzana 27.12.12 22:37
В ответ на:
возможно, уже жалеют о вступлении в ЕУ.
возможно, уже жалеют о вступлении в ЕУ.
Да уж.Щас приползут в Москву на коленях в качестве блудного сына и попросятся нижайше в таможенный союз
В ответ на:
Евро они не примут, это точно.
Евро они не примут, это точно.
Зачем же всем демонстрировать так явно свою неграмотность.Эстония уже в еврозоне.
В ответ на:
Если ЕУ развалится
Если ЕУ развалится
Мечтать не вредно
28.12.12 04:34
Да, дасче не ынаю,сцто писат " специалистом" про прибалтику.Все они знают. Особенно мне понравилос - ЕУР-они тоццно не принимают. А вы какими денгами плотили в Естонии? Вы сче летом дам были. Не знаете, сцто Естониа в еврозоне?
И на сцет русского языка. Я это глупост , што в прибалтике нелзя было говорит по-русски ,а тепер мосчно - счлысчу не впервые. Всегда там кто хотел,тот и говорил и не каких проблем.А знание языков- это не звясонно любвю к россии или китаю или ирану. И вопрос " потшему нас не любят?" это своиственно во всем мире долко русским( конецчно не всем). Я лицчно не лыблю националностеи, я люблю одтелных людеи- несависсимо от ихней националности( русски,евреи,немец или естонец- это не васцно)
Iyvenyayus za takoi prusski-pismennyu yazyk- no eto translit
И на сцет русского языка. Я это глупост , што в прибалтике нелзя было говорит по-русски ,а тепер мосчно - счлысчу не впервые. Всегда там кто хотел,тот и говорил и не каких проблем.А знание языков- это не звясонно любвю к россии или китаю или ирану. И вопрос " потшему нас не любят?" это своиственно во всем мире долко русским( конецчно не всем). Я лицчно не лыблю националностеи, я люблю одтелных людеи- несависсимо от ихней националности( русски,евреи,немец или естонец- это не васцно)
Iyvenyayus za takoi prusski-pismennyu yazyk- no eto translit
28.12.12 08:18
Может просто гостиприимные ? Былиб вы Датчанином, к вам такое-же отношение.
Талончик , нужно пробивать сразу при входе... Вы-же ехали, общались, а потом придумали, что надо пробить? вот вас и непоняли. Кстати как-то особо непринято в прибалтике подавать пробить. ( при том что насколько я знаю транспорт не сильно забит и Компостеры на отдалении вытянутой руки)
Про Усиленное Распространение Русского языка- это обманчивое заблуждение. Просто вы как турист больше сталкиваетесь с этим.
Да В сфере услуг, туризма. Учат И знают, равно, как Английский, меньше немецкий.
Молодые-же Люди (особенно из районных городов) до 25-30 лет уже практически незнают. Так что можете неудивляться Если на ваш вопрос будут смотреть непонимающим взглядом.
Может и мечтала.. до всех этих " шпротовых войн" Потом, Прибалтика- слишком большой термин.
Гос- структуры не мечтают. ( зачем все эти заморочки с пошлинами, и прочим? Намного проще закупки делать в ЕС. ( разве что украсть трудней)
Частники- просто считают ( что более выгодно) С чего вы взяли, что из России что-то можно купить дешевле чем в ЕС. ?
Ко всему- несколько суточные задержки на границах, Пошлины, НДС в конце концов.
Ну Если развалиться , то и решать-то ничего не нужно будет.
А вступали.. да добровольно, референдум был... (хотя было много и противников вступления)
Любите вы обобщать, и отвечать за других, кто чего хотел, и что в дальнейшем захочет.
в ответ LaManzana 27.12.12 22:37
В ответ на:
Я тоже была в Прибалтике этим летом. Во всех трех странах и во многих городах. И точно так же мне бросилось глаза (скорее, в уши) обилие русской речи и приветливость к русским.
Я тоже была в Прибалтике этим летом. Во всех трех странах и во многих городах. И точно так же мне бросилось глаза (скорее, в уши) обилие русской речи и приветливость к русским.
Может просто гостиприимные ? Былиб вы Датчанином, к вам такое-же отношение. В ответ на:
после их выхода даже нельзя было в трамвае попросить по-русски талончик пробить: тебя просто "не замечали".
после их выхода даже нельзя было в трамвае попросить по-русски талончик пробить: тебя просто "не замечали".
Талончик , нужно пробивать сразу при входе... Вы-же ехали, общались, а потом придумали, что надо пробить? вот вас и непоняли.
Кстати как-то особо непринято в прибалтике подавать пробить. ( при том что насколько я знаю транспорт не сильно забит и Компостеры на отдалении вытянутой руки) Про Усиленное Распространение Русского языка- это обманчивое заблуждение. Просто вы как турист больше сталкиваетесь с этим.
Да В сфере услуг, туризма. Учат И знают, равно, как Английский, меньше немецкий.
Молодые-же Люди (особенно из районных городов) до 25-30 лет уже практически незнают. Так что можете неудивляться Если на ваш вопрос будут смотреть непонимающим взглядом.
В ответ на:
Прибалтика уже мечтает о сотрудничестве с Россией,
Прибалтика уже мечтает о сотрудничестве с Россией,
Может и мечтала.. до всех этих " шпротовых войн" Потом, Прибалтика- слишком большой термин.
Гос- структуры не мечтают. ( зачем все эти заморочки с пошлинами, и прочим? Намного проще закупки делать в ЕС. ( разве что украсть трудней)
Частники- просто считают ( что более выгодно) С чего вы взяли, что из России что-то можно купить дешевле чем в ЕС. ?
Ко всему- несколько суточные задержки на границах, Пошлины, НДС в конце концов.
В ответ на:
Если ЕУ развалится,
Если ЕУ развалится,
Ну Если развалиться , то и решать-то ничего не нужно будет.
А вступали.. да добровольно, референдум был... (хотя было много и противников вступления)
Любите вы обобщать, и отвечать за других, кто чего хотел, и что в дальнейшем захочет.
28.12.12 08:29
Пропустил....
Спец- очевидец..
Теперь Явно видно Что Небыл нигде..
В Эстонии уж точно,
там уже года 2 как Евро.. (а цены в магазинах Указанны в Евро лет 5)
Латвия через год вводит с 2014 про Литву нескажу.
Кстати введение Евро- Тормозит ЕС а не сами страны. по степени готовности стран ( Уровень инфляции, и так далее, там много критерий по которым мерят соответствие страны на переход к единой валюте)
В Прибалтике все перешли на русский ?
И на последок добавлю. Есть места где компактно проживают просто Русские. Национальность такая. Взять хоть Ригу.. Так они там всегда на Русском говорили, говорят, и будут говорить.
Чего удивляться?
Вы же в каком-то Турецком районе в Германии, ( к примеру Будучи турком, не будете удивлятся , что с вами по Турецки говорят? )
В ответ на:
уже жалеют о вступлении в ЕУ. По крайней мере, Евро они не примут, это точно.
уже жалеют о вступлении в ЕУ. По крайней мере, Евро они не примут, это точно.
Пропустил....
Спец- очевидец..Теперь Явно видно Что Небыл нигде..
В Эстонии уж точно,
там уже года 2 как Евро.. (а цены в магазинах Указанны в Евро лет 5)
Латвия через год вводит с 2014 про Литву нескажу.
Кстати введение Евро- Тормозит ЕС а не сами страны. по степени готовности стран ( Уровень инфляции, и так далее, там много критерий по которым мерят соответствие страны на переход к единой валюте)
В Прибалтике все перешли на русский ?
И на последок добавлю. Есть места где компактно проживают просто Русские. Национальность такая. Взять хоть Ригу.. Так они там всегда на Русском говорили, говорят, и будут говорить.
Чего удивляться?
Вы же в каком-то Турецком районе в Германии, ( к примеру Будучи турком, не будете удивлятся , что с вами по Турецки говорят? )
28.12.12 09:12
в ответ durik62 27.12.12 21:59
Да их желания известны.Они хотели независимости и свободы,ведь им говорили что свобода лучше чем несвобода наличием свободы.Получили они свободу и поняли что хоть воздух свободы и пахнет большим количеством сортов сыра и колбасы но им сыт не будеш.Так что сейчас они желают покушать.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.12.12 09:17
Ничего не понял..
Кстати.
Насколько я Понял. это говорили вам ? Медведев.
Чьи желания? И кто Желает покушать?
Вы вообще сейчас про что?
в ответ MAXIRUS77 28.12.12 09:12
В ответ на:
Да их желания известны.Они хотели независимости и свободы,ведь им говорили что свобода лучше чем несвобода наличием свободы.Получили они свободу и поняли что хоть воздух свободы и пахнет большим количеством сортов сыра и колбасы но им сыт не будеш.Так что сейчас они желают покушать.
Да их желания известны.Они хотели независимости и свободы,ведь им говорили что свобода лучше чем несвобода наличием свободы.Получили они свободу и поняли что хоть воздух свободы и пахнет большим количеством сортов сыра и колбасы но им сыт не будеш.Так что сейчас они желают покушать.
Ничего не понял..
Кстати.
В ответ на:
ведь им говорили что свобода лучше чем несвобода
ведь им говорили что свобода лучше чем несвобода
Насколько я Понял. это говорили вам ? Медведев.
Чьи желания? И кто Желает покушать?
Вы вообще сейчас про что?
28.12.12 09:47
Я же незнаю.. Вы же говорите...
Пели, разумеется на Русском? И Цитатку дадите?
И уж Перл Свобода лучше, чем несвобода Оставте своим лидерам.. Ненадо его приписывать другим.
http://news.zborg.ru/story/svoboda-luchshe-chem-nesvoboda-19615# Там И видео есть
В ответ на:
Дурик,я говорю про гос-ва балтии. Или я не прав?
Дурик,я говорю про гос-ва балтии. Или я не прав?
Я же незнаю.. Вы же говорите...
В ответ на:
А про свободу им пели многочисленые ландсбергисы,если вы про таких слышали.
А про свободу им пели многочисленые ландсбергисы,если вы про таких слышали.
Пели, разумеется на Русском? И Цитатку дадите?
И уж Перл
Свобода лучше, чем несвобода Оставте своим лидерам.. Ненадо его приписывать другим.http://news.zborg.ru/story/svoboda-luchshe-chem-nesvoboda-19615# Там И видео есть
28.12.12 10:25
в ответ durik62 28.12.12 09:47
Дурик,а вы думаете что Ландсбергис будучи народным депутатом СССР с трибун съездов вещал на литовском?Таки не делайте мне смешно. А вот с образным мышлением у вас проблемы,какая разница как людям объясняли что живут они плохо потому что они не свободны,а вот получат свободу/независимость и уж тогда заживут хорошо.Зажили?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.12.12 10:30
в ответ grdealex 27.12.12 16:57
В Вильнюсе бываю, но относительно редко. В Риге довольно часто. Все говорят по-русски, никаких проблем с общением, никакой настороженности или враждебности в связи с употреблением русского языка. Бросается в глаза неплохое знание русского молодежью, включая тех, которым чуть за 20. В отличие, к примеру, от Грузии, где русский язык молодежь практически не знает. В рижских отелях говорят на отличном русском, в номерах инфо.материалы на нескольких языках, включая русский. 2-3 канала рос. ТВ. Русскоязычные - одна из основых целевых групп. Достаточно задать в поисковике название любого приличного рижского отеля. Допустим, Рэдиссон Блю Даугава: http://www.radissonblu.ru/hotel-riga По набору предлагаемых языков (англ., нем., рус., лат.) сразу все понятно. Сайты несетевых отелей также русскоязычные, напр: http://www.tia.lv/?lang=2 Проблем нет.
28.12.12 10:45
Разумеется, ведь в Риге 40 процентов населения - русские, отчего бы их детям не говорить на русском языке. В отличие, к примеру, от Грузии.
в ответ DVS 28.12.12 10:30
В ответ на:
Бросается в глаза неплохое знание русского молодежью, включая тех, которым чуть за 20. В отличие, к примеру, от Грузии, где русский язык молодежь практически не знает.
Бросается в глаза неплохое знание русского молодежью, включая тех, которым чуть за 20. В отличие, к примеру, от Грузии, где русский язык молодежь практически не знает.
Разумеется, ведь в Риге 40 процентов населения - русские, отчего бы их детям не говорить на русском языке. В отличие, к примеру, от Грузии.
28.12.12 10:53
Из чего я должна была это понять?
В Риге довольно часто. Все говорят по-русски, никаких проблем с общением, никакой настороженности или враждебности в связи с употреблением русского языка. Бросается в глаза неплохое знание русского молодежью, включая тех, которым чуть за 20.
Вы слышали, как говорит некоторая русская молодежь в Германии?
в ответ DVS 28.12.12 10:48
В ответ на:
Вы не поняли. Речь о знании русского латышской молодежью.
Вы не поняли. Речь о знании русского латышской молодежью.
Из чего я должна была это понять?
В Риге довольно часто. Все говорят по-русски, никаких проблем с общением, никакой настороженности или враждебности в связи с употреблением русского языка. Бросается в глаза неплохое знание русского молодежью, включая тех, которым чуть за 20.
В ответ на:
Акцент слышен, его ни с чем не спутать.
Акцент слышен, его ни с чем не спутать.
Вы слышали, как говорит некоторая русская молодежь в Германии?
28.12.12 10:59
Ну дык если вы о Риге,то вполне понятно,что латыши в городе.где около половины русских, и полно туристов из России,тоже знают русский язык.А вы бывали в маленьких городках Латвии.Литвы и Эстонии.с молодёжью разговаривали? Или о Латвии судите только по столице,как некоторые "особо продвинутые" судят по Москве о всей России
А я вот например отдыхал в Друскининскае.Беседовал с местными литовцами.Те.кому за 30 русский ещё знают.А дети и молодёжь очень редко.
в ответ DVS 28.12.12 10:48
В ответ на:
Речь о знании русского латышской молодежью
Речь о знании русского латышской молодежью
Ну дык если вы о Риге,то вполне понятно,что латыши в городе.где около половины русских, и полно туристов из России,тоже знают русский язык.А вы бывали в маленьких городках Латвии.Литвы и Эстонии.с молодёжью разговаривали? Или о Латвии судите только по столице,как некоторые "особо продвинутые" судят по Москве о всей России
А я вот например отдыхал в Друскининскае.Беседовал с местными литовцами.Те.кому за 30 русский ещё знают.А дети и молодёжь очень редко.
28.12.12 11:20
Если она(молодёжь) хочет иметь хорошую работу, особенно в Риге, то нужно учить не только английский, но и русский. Тогда можно найти хорошую работу, но чтобы сохранить кадры в республике, надо учить и английский, и русский. По-человечески это так просто.
www.integration.ee/news/prezident-latvii-prizval-molodyih-latyishey-uchit...
www.integration.ee/news/prezident-latvii-prizval-molodyih-latyishey-uchit...
28.12.12 11:27
пожалуй это У вас Проблеммы.. Патриотизм всё затмил.
Таки на Русском? Тогда, наверное И цитатку несоставит труда предоставить?
Тема о том, что В Балтии все "заговорили на Русском" Вот я и пытаюсь вас , безуспешно, вернуть.
Тенденция, наоборот. Более принято к незнакомому человеку обратиться , или поприветствовать на Местном. (потом, уже поняв, переходят на более приемлемый)
Иногда просто спрашивают, на каком удобней, и общаются на нём.
кстати Уже иногда по Акцентам непонять с кем общаешся. С Русским, или прибалтом (восточных районов)
в ответ MAXIRUS77 28.12.12 10:25
В ответ на:
Таки не делайте мне смешно. А вот с образным мышлением у вас проблемы,
Таки не делайте мне смешно. А вот с образным мышлением у вас проблемы,
пожалуй это У вас Проблеммы..
Патриотизм всё затмил.В ответ на:
Дурик,а вы думаете что Ландсбергис будучи народным депутатом СССР с трибун съездов вещал на литовском?
Дурик,а вы думаете что Ландсбергис будучи народным депутатом СССР с трибун съездов вещал на литовском?
Таки на Русском? Тогда, наверное И цитатку несоставит труда предоставить?
Тема о том, что В Балтии все "заговорили на Русском" Вот я и пытаюсь вас , безуспешно, вернуть.
Тенденция, наоборот. Более принято к незнакомому человеку обратиться , или поприветствовать на Местном. (потом, уже поняв, переходят на более приемлемый)
Иногда просто спрашивают, на каком удобней, и общаются на нём.
кстати Уже иногда по Акцентам непонять с кем общаешся. С Русским, или прибалтом (восточных районов)
28.12.12 11:28
Совершенно верно. Появилась потребность в английском - стали учить английский, есть русские туристы и русские бизнесмены, желающие сотрудничать, вспомнят/разучат русский.
в ответ зеро 28.12.12 11:20
В ответ на:
Если она хочет иметь хорошую работу, особенно в Риге, то нужно учить не только английский, но и русский. Тогда можно найти хорошую работу, но чтобы сохранить кадры в республике, надо учить и английский, и русский. По-человечески это так просто.
Если она хочет иметь хорошую работу, особенно в Риге, то нужно учить не только английский, но и русский. Тогда можно найти хорошую работу, но чтобы сохранить кадры в республике, надо учить и английский, и русский. По-человечески это так просто.
Совершенно верно. Появилась потребность в английском - стали учить английский, есть русские туристы и русские бизнесмены, желающие сотрудничать, вспомнят/разучат русский.
28.12.12 11:39
Ноль, то что Президент предлагает изучать , это никакой ни вектор. А всего лиш его мнение
Какой Иностранный язык выбрать для изучения в школе- пререгатива самого ребёнка и его родителей.
в ответ зеро 28.12.12 11:32
В ответ на:
то есть, вы согласны , надежда, с тем, что вектор выбран не только западный..?
то есть, вы согласны , надежда, с тем, что вектор выбран не только западный..?
Ноль, то что Президент предлагает изучать , это никакой ни вектор. А всего лиш его мнение
Какой Иностранный язык выбрать для изучения в школе- пререгатива самого ребёнка и его родителей.
28.12.12 11:44
Так уже выбран западный, и давно. А что касается иностранных языков, так Вы можете попытаться выяснить, какие из них более охотно изучают в прибалтийских странах, если для Вас это является показателем.
в ответ зеро 28.12.12 11:32
В ответ на:
то есть, вы согласны , надежда, с тем, что вектор выбран не только западный..?
то есть, вы согласны , надежда, с тем, что вектор выбран не только западный..?
Так уже выбран западный, и давно. А что касается иностранных языков, так Вы можете попытаться выяснить, какие из них более охотно изучают в прибалтийских странах, если для Вас это является показателем.
28.12.12 11:46
Неа ,кремлёвским поцреотам хочется доказать другое: Раз в Латвии говорят по-русски с российскими бизнесменами и туристами,значитца скоро Латвия выйдет из состава ЕС и НАТО и вступит в пророссийские Таможенный союз и ОДКБ
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 11:28
В ответ на:
Появилась потребность в английском - стали учить английский, есть русские туристы и русские бизнесмены, желающие сотрудничать, вспомнят/разучат русский.
Появилась потребность в английском - стали учить английский, есть русские туристы и русские бизнесмены, желающие сотрудничать, вспомнят/разучат русский.
Неа ,кремлёвским поцреотам хочется доказать другое: Раз в Латвии говорят по-русски с российскими бизнесменами и туристами,значитца скоро Латвия выйдет из состава ЕС и НАТО и вступит в пророссийские Таможенный союз и ОДКБ
28.12.12 11:49
согласен..но при этом и от восточного вектора не отказываются..и это правильно! или нет?
Комментируя отношения с Россией, Берзиньш признал, что она становятся все более значимым партнером для Латвии.
rus.delfi.ee/daily/abroad/prezident-latvii-rossiya-stanovitsya-vse-bolee-...
показателем чего, надежда?
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 11:44
В ответ на:
Так уже выбран западный, и давно.
Так уже выбран западный, и давно.
согласен..но при этом и от восточного вектора не отказываются..и это правильно! или нет?
Комментируя отношения с Россией, Берзиньш признал, что она становятся все более значимым партнером для Латвии.
rus.delfi.ee/daily/abroad/prezident-latvii-rossiya-stanovitsya-vse-bolee-...
В ответ на:
А что касается иностранных языков, так Вы можете попытаться выяснить, какие из них более охотно изучают в прибалтийских странах, если для Вас это является показателем.
А что касается иностранных языков, так Вы можете попытаться выяснить, какие из них более охотно изучают в прибалтийских странах, если для Вас это является показателем.
показателем чего, надежда?
28.12.12 12:08
Если русский турист сам к тебе толпой валит, зачем же его заставлять по-английски говорить. Чехи в Карловых Варах тоже русский учат. Ехали бы китайцы - учили бы китайский. Вот только вектор-то все равно западный. Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет.
Показателем того, что страны Балтии от безнадеги устремились в сторону России, раз русский вспомнили. Я наверняка ошиблась, и Вы так не считаете.
в ответ зеро 28.12.12 11:49
В ответ на:
согласен..но при этом и от восточного вектора не отказываются..и это правильно! или нет?
согласен..но при этом и от восточного вектора не отказываются..и это правильно! или нет?
Если русский турист сам к тебе толпой валит, зачем же его заставлять по-английски говорить. Чехи в Карловых Варах тоже русский учат. Ехали бы китайцы - учили бы китайский. Вот только вектор-то все равно западный. Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет.
В ответ на:
показателем чего
показателем чего
Показателем того, что страны Балтии от безнадеги устремились в сторону России, раз русский вспомнили. Я наверняка ошиблась, и Вы так не считаете.
28.12.12 12:14
так вот и я думаю..почему, нет?)) и президент Латвии так думает...товарооборот с Россией растёт..следовательно, потребность в специалистах со знанием русского языка тоже увеличивается.))
вы согласны с этим, надежда?))
русский вспомнили, потому, что выгодой запахло..и это нормально..или нет, надежда?
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 12:08
В ответ на:
Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет.
Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет.
так вот и я думаю..почему, нет?)) и президент Латвии так думает...товарооборот с Россией растёт..следовательно, потребность в специалистах со знанием русского языка тоже увеличивается.))
вы согласны с этим, надежда?))
В ответ на:
Показателем того, что страны Балтии от безнадеги устремились в сторону России, раз русский вспомнили. Я наверняка ошиблась, и Вы так не считаете.
Показателем того, что страны Балтии от безнадеги устремились в сторону России, раз русский вспомнили. Я наверняка ошиблась, и Вы так не считаете.
русский вспомнили, потому, что выгодой запахло..и это нормально..или нет, надежда?
28.12.12 12:24
Конечно. Любое торговое партнерство - это хорошо.
Да, наверное, ведь поток русских туристов растет, многие россияне недвижимость там покупают.
Совершенно верно. И английский выучили, чтобы выгодно торговать, и русский вспомнили. Обычное дело, весь мир так живет.
в ответ зеро 28.12.12 12:14
В ответ на:
Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет.
так вот и я думаю..почему, нет?))
Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет.
так вот и я думаю..почему, нет?))
Конечно. Любое торговое партнерство - это хорошо.
В ответ на:
следовательно, потребность в специалистах со знанием русского языка тоже увеличивается.))
следовательно, потребность в специалистах со знанием русского языка тоже увеличивается.))
Да, наверное, ведь поток русских туристов растет, многие россияне недвижимость там покупают.
В ответ на:
русский вспомнили, потому, что выгодой запахло..
русский вспомнили, потому, что выгодой запахло..
Совершенно верно. И английский выучили, чтобы выгодно торговать, и русский вспомнили. Обычное дело, весь мир так живет.
28.12.12 12:25
У поцреотов термины "сотрудничество" или партнёрство" означают не только взаимовыгодные торгово-экономические отношения.но и обязательно некую смену вектора политического развития
По их "логике",если страны Запада и Россия развивают экономические связи с Китаем,значитца они выбрали китайский путь развития
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 12:08
В ответ на:
Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет
Понятно, что и остальное сотрудничество приветствуется, почему нет
У поцреотов термины "сотрудничество" или партнёрство" означают не только взаимовыгодные торгово-экономические отношения.но и обязательно некую смену вектора политического развития
По их "логике",если страны Запада и Россия развивают экономические связи с Китаем,значитца они выбрали китайский путь развития
28.12.12 12:39
Это где-то посмотреть можно ? Или только по потреблению Газа и нефти
не возникает, ноль... такой потребности.
Чтобы что-то купить, ненужно изучать язык, как уже приводили пример Китая.
уходит Русский из обихода.. Даже сами Русские меньше на нём говорят уже. ( правила хорошего тона...)
Так что меньше надувай щёки..
в ответ зеро 28.12.12 12:30
В ответ на:
товарооборот с Россией растёт..следовательно,
товарооборот с Россией растёт..следовательно,
Это где-то посмотреть можно ? Или только по потреблению Газа и нефти
В ответ на:
в прибалтийских странах возникает экономическая потребность в изучении русского языка..а это ведь здорово! не правда ли?
в прибалтийских странах возникает экономическая потребность в изучении русского языка..а это ведь здорово! не правда ли?
не возникает, ноль... такой потребности.
Чтобы что-то купить, ненужно изучать язык, как уже приводили пример Китая.
уходит Русский из обихода.. Даже сами Русские меньше на нём говорят уже. ( правила хорошего тона...)
Так что меньше надувай щёки..
28.12.12 12:39
В изучении разных языков, в том числе, русского (я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
Конечно, здорово. Чем больше изученных языков, тем лучше.
в ответ зеро 28.12.12 12:30
В ответ на:
в прибалтийских странах возникает экономическая потребность в изучении русского языка
в прибалтийских странах возникает экономическая потребность в изучении русского языка
В изучении разных языков, в том числе, русского (я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
В ответ на:
а это ведь здорово!
а это ведь здорово!
Конечно, здорово. Чем больше изученных языков, тем лучше.
28.12.12 12:44
не знаю...я не измерял..а у вас есть "охотомер"?
кстати.. вы будете, наверное, удивлены..но английский язык наиболее изучаемый иностранный язык в мире..
просто потому, что он-язык межнационального общения..
конечно..тем более, что изучение русского языка ещё и перспективно в плане получения работы..как утверждает президент Латвии..
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 12:39
В ответ на:
В изучении разных языков, в том числе, русского (я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
В изучении разных языков, в том числе, русского (я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
не знаю...я не измерял..а у вас есть "охотомер"?
кстати.. вы будете, наверное, удивлены..но английский язык наиболее изучаемый иностранный язык в мире..
просто потому, что он-язык межнационального общения..
В ответ на:
Чем больше изученных языков, тем лучше.
Чем больше изученных языков, тем лучше.
конечно..тем более, что изучение русского языка ещё и перспективно в плане получения работы..как утверждает президент Латвии..
28.12.12 12:45
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=30272
Упс.. Таки растёт..
Таки Россия Отказалась от тактики блокад и угроз...
Вод Видиш.. Может Россия обойтись и без своих имперских амбиций
Блин.. И с Беларусю растёт... http://www.baltic-course.com/rus/intervju/?doc=37303
А язык Беларусский неучат...
Упс.. Таки растёт..
Таки Россия Отказалась от тактики блокад и угроз...
Вод Видиш.. Может Россия обойтись и без своих имперских амбиций
Блин.. И с Беларусю растёт... http://www.baltic-course.com/rus/intervju/?doc=37303
А язык Беларусский неучат...
28.12.12 12:49
Где? ТС утверждал то же, что и я .. и то, что в конце концов поддержали и вы..а именно:
Я думаю экономика важнее русофобии и прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23150495&Board=discus
так что.. пусть эти бредовые фантазии останутся на совести юзера алена..
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 12:41
В ответ на:
ТС. И Ален тут не при чем.
ТС. И Ален тут не при чем.
Где? ТС утверждал то же, что и я .. и то, что в конце концов поддержали и вы..а именно:
Я думаю экономика важнее русофобии и прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23150495&Board=discus
так что.. пусть эти бредовые фантазии останутся на совести юзера алена..
28.12.12 13:01
в ответ Ален 28.12.12 10:59
Вот Вам сайт г. Сигулда с населением 11.000 чел. http://sigulda.lv/public/ На трех языках, государственном и двух международных и перспективных, английском и русском. Вот Вентспилс: http://www.ventspils.lv/rus/ И, наконец, милый Вашему сердцу Друскининкай: http://info.druskininkai.lt/ru/ Вдогонку статья о нем: http://svpressa.ru/travel/article/47704/
Вот Вентспилс: http://www.ventspils.lv/rus/ И, наконец, милый Вашему сердцу Друскининкай: http://info.druskininkai.lt/ru/ Вдогонку статья о нем: http://svpressa.ru/travel/article/47704/
28.12.12 13:02
Вот видите, Вы и сами подтверждаете мое предположение. Стало быть, английский изучают больше. Тем более, если учитывать, что граждане прибалтийских государств охотнее разбредаются на работу и учебу в направлении Англии и Германии, чем в Россию.
Возможно. Хотя русскоговорящая Нарва сидит без работы.
в ответ зеро 28.12.12 12:44
В ответ на:
В изучении разных языков, в том числе, русского (я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
кстати.. вы будете, наверное, удивлены..но английский язык наиболее изучаемый иностранный язык в мире..
просто потому, что он-язык межнационального общения..
В изучении разных языков, в том числе, русского (я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
кстати.. вы будете, наверное, удивлены..но английский язык наиболее изучаемый иностранный язык в мире..
просто потому, что он-язык межнационального общения..
Вот видите, Вы и сами подтверждаете мое предположение. Стало быть, английский изучают больше. Тем более, если учитывать, что граждане прибалтийских государств охотнее разбредаются на работу и учебу в направлении Англии и Германии, чем в Россию.
В ответ на:
Чем больше изученных языков, тем лучше.
конечно..тем более, что изучение русского языка ещё и перспективно в плане получения работы..
Чем больше изученных языков, тем лучше.
конечно..тем более, что изучение русского языка ещё и перспективно в плане получения работы..
Возможно. Хотя русскоговорящая Нарва сидит без работы.
28.12.12 13:03
что "вторым иностранным языком для изучения (первый - английский - прим. ИА REGNUM) латвийские школьники выбирают именно русский язык (около 85% - прим. ИА REGNUM), а, например, немецкий язык для изучения выбирает совсем небольшая часть школьников
http://www.regnum.by/news/latvia/1048363.html
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 12:39
В ответ на:
(я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
(я полагаю, английский и немецкий изучаются более охотно).
что "вторым иностранным языком для изучения (первый - английский - прим. ИА REGNUM) латвийские школьники выбирают именно русский язык (около 85% - прим. ИА REGNUM), а, например, немецкий язык для изучения выбирает совсем небольшая часть школьников
http://www.regnum.by/news/latvia/1048363.html
28.12.12 13:11
для вас это , всё таки, оказалось новостью? я так и знал..
я вас, наверное, снова удивлю..но Нарва-это Эстония..
а что касается Латвии, то Самая высокая безработица по-прежнему зарегистрирована в Резекне — 17,7%.
rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uroven-bezraboticy-v-latvii-snizilsya-do-1...
причём, соотношение латышского населения и русского там такое же, как и в Риге..50 на 50..
так что..не там копаете, надежда)
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 13:02
В ответ на:
Стало быть, английский изучают больше
Стало быть, английский изучают больше
для вас это , всё таки, оказалось новостью?
я так и знал..В ответ на:
Возможно. Хотя русскоговорящая Нарва сидит без работы.
Возможно. Хотя русскоговорящая Нарва сидит без работы.
я вас, наверное, снова удивлю..но Нарва-это Эстония.
.а что касается Латвии, то Самая высокая безработица по-прежнему зарегистрирована в Резекне — 17,7%.
rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uroven-bezraboticy-v-latvii-snizilsya-do-1...
причём, соотношение латышского населения и русского там такое же, как и в Риге..50 на 50..
так что..не там копаете, надежда)
28.12.12 13:13
Тоесть.
Наконец патриоты признали, что В Балтии никаких притеснением, по национальному и языкавому признаку нету?
БРАВО
А сколько мы тут бились, чтоб доказать это
в ответ DVS 28.12.12 13:01
В ответ на:
Вот Вам сайт г. Сигулда с населением 11.000 чел. http://sigulda.lv/public/ На трех языках, государственном и двух международных и перспективных,
Вот Вам сайт г. Сигулда с населением 11.000 чел. http://sigulda.lv/public/ На трех языках, государственном и двух международных и перспективных,
Тоесть.
Наконец патриоты признали, что В Балтии никаких притеснением, по национальному и языкавому признаку нету?
БРАВО
А сколько мы тут бились, чтоб доказать это
28.12.12 13:13
в ответ зеро 28.12.12 13:03
"Никаких специальных правительственных или городских программ по развитию русского языка в латвийских школах нет, - сказала она. - Тем не менее, все русские граждане хотят, чтобы их дети знали язык родителей". Сенькина также подчеркнула, что "вторым иностранным языком для изучения .."
http://www.regnum.by/news/latvia/1048363.html
http://www.regnum.by/news/latvia/1048363.html
28.12.12 13:19
ИИИ ?
дальше по Логике...
Этим ноль сам лично подтверждает.. что знание Русского, неявляется преимущиством в поиске Работы?
Скорей подтверждает, что незнание Государственного- Является преградой?
сам себя своёй логикой в угол загнал...
в ответ зеро 28.12.12 13:11
В ответ на:
а что касается Латвии, то Самая высокая безработица по-прежнему зарегистрирована в Резекне — 17,7%.
rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uroven-bezraboticy-v-latvii-snizilsya-do-1...
причём, соотношение латышского населения и русского там такое же, как и в Риге..50 на 50..
а что касается Латвии, то Самая высокая безработица по-прежнему зарегистрирована в Резекне — 17,7%.
rus.delfi.lv/news/daily/latvia/uroven-bezraboticy-v-latvii-snizilsya-do-1...
причём, соотношение латышского населения и русского там такое же, как и в Риге..50 на 50..
ИИИ ?
дальше по Логике...
Этим ноль сам лично подтверждает.. что знание Русского, неявляется преимущиством в поиске Работы?
Скорей подтверждает, что незнание Государственного- Является преградой?
сам себя своёй логикой в угол загнал...
28.12.12 13:19
А по-моему, это для Вас новость, что русский не является приоритетным языком для изучения в Прибалтике.
Удивлю Вас я. Речь ведется о балтийских странах, не о Латвии конкретно, перечитайте мои сообщения.
в ответ зеро 28.12.12 13:11
В ответ на:
для вас это , всё таки, оказалось новостью?
для вас это , всё таки, оказалось новостью?
А по-моему, это для Вас новость, что русский не является приоритетным языком для изучения в Прибалтике.
В ответ на:
я вас, наверное, снова удивлю..но Нарва-это Эстония
я вас, наверное, снова удивлю..но Нарва-это Эстония
Удивлю Вас я. Речь ведется о балтийских странах, не о Латвии конкретно, перечитайте мои сообщения.
28.12.12 13:31
правда..и в каком моём посте я это утверждал? или вы пошли по пути алена, который сначала бурно фантазирует , а потом приписывает свои же больные фантазии всем подряд?))
ну, если о всех балтийских странах..то, например, в Каунасе безработица почти в два раза ниже, чем в Шауляе..а русских и там и там..плюс-минус 4.5%..
как поживает ваша логика в этом случае?)
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 13:19
В ответ на:
А по-моему, это для Вас новость, что русский не является приоритетным языком для изучения в Прибалтике
А по-моему, это для Вас новость, что русский не является приоритетным языком для изучения в Прибалтике
правда..и в каком моём посте я это утверждал?
или вы пошли по пути алена, который сначала бурно фантазирует , а потом приписывает свои же больные фантазии всем подряд?))В ответ на:
Речь ведется о балтийских странах, не о Латвии конкретно, перечитайте мои сообщения.
Речь ведется о балтийских странах, не о Латвии конкретно, перечитайте мои сообщения.
ну, если о всех балтийских странах..то, например, в Каунасе безработица почти в два раза ниже, чем в Шауляе..а русских и там и там..плюс-минус 4.5%..
как поживает ваша логика в этом случае?)
28.12.12 13:36
ну, значит..будем считать, что латышам не повезло с президентом и они выбрали туповатого человека..который призывает латышей русского происхожения изучать русский язык.."которые русский и так знают"
лана, надежда..целый день вас кормить не собираюсь..тем более, что всё, что меня интересовало вы уже сказали..))
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 13:25
В ответ на:
Оказывается, русский учат не столько латыши, сколько дети из русскоязычных семей, которые русский и так знают.
Оказывается, русский учат не столько латыши, сколько дети из русскоязычных семей, которые русский и так знают.
ну, значит..будем считать, что латышам не повезло с президентом и они выбрали туповатого человека..который призывает латышей русского происхожения изучать русский язык.."которые русский и так знают"
лана, надежда..целый день вас кормить не собираюсь.
.тем более, что всё, что меня интересовало вы уже сказали..))
28.12.12 13:41
Логика тут очень проста. Каунас Практически вторая Столица литвы (как Питер в Россие)т
А Шауляй окраина. Где Кроме бывших советских воинских частей практически ничего не осталось. (после вывода частей- тьма народа.. а производств никаких)
Всё просто.
в ответ зеро 28.12.12 13:31
В ответ на:
в Каунасе безработица почти в два раза ниже, чем в Шауляе..а русских и там и там..плюс-минус 4.5%..
как поживает ваша логика в этом случае?)
в Каунасе безработица почти в два раза ниже, чем в Шауляе..а русских и там и там..плюс-минус 4.5%..
как поживает ваша логика в этом случае?)
Логика тут очень проста. Каунас Практически вторая Столица литвы (как Питер в Россие)т
А Шауляй окраина. Где Кроме бывших советских воинских частей практически ничего не осталось. (после вывода частей- тьма народа.. а производств никаких)
Всё просто.
28.12.12 13:46
Латыши никого не выбирают.
Народ Латвии избирает парламент, те в свою очередь практически назначают президента..
который в свою очередь, может иметь свою точку зрения.. ( кстати, что совершенно не говорит о его Тупости.)) как вам показалось..
в ответ зеро 28.12.12 13:36
В ответ на:
что латышам не повезло с президентом и они выбрали туповатого человека..
что латышам не повезло с президентом и они выбрали туповатого человека..
Латыши никого не выбирают.
Народ Латвии избирает парламент, те в свою очередь практически назначают президента..
который в свою очередь, может иметь свою точку зрения.. ( кстати, что совершенно не говорит о его Тупости.))
как вам показалось..
28.12.12 13:49
И что? Получается, что знание русского языка никак не сказывается на положении безработных русских в Шауляе?
изучение русского языка ещё и перспективно в плане получения работы.
А Вы когда ссылочку давали на слова некой Светланы Сенькиной из Юрмалы, увидевшие свет на белорусском сайте,
что "вторым иностранным языком для изучения латвийские школьники выбирают именно русский язык, а, например, немецкий язык для изучения выбирает совсем небольшая часть школьников
то что хотели сообщить? Что русский в Прибалтике востребованней немецкого? Нет? А оказалось, что русский изучают преимущественно русские же, а они все-таки большинста не составляют.
Мерси за содержательную беседу. Жизнь вне интернета тоже существует.
В ответ на:
то, например, в Каунасе безработица почти в два раза ниже, чем в Шауляе..а русских и там и там..плюс-минус 4.5%..
то, например, в Каунасе безработица почти в два раза ниже, чем в Шауляе..а русских и там и там..плюс-минус 4.5%..
И что? Получается, что знание русского языка никак не сказывается на положении безработных русских в Шауляе?
изучение русского языка ещё и перспективно в плане получения работы.
В ответ на:
А по-моему, это для Вас новость, что русский не является приоритетным языком для изучения в Прибалтике
правда..и в каком моём посте я это утверждал?
А по-моему, это для Вас новость, что русский не является приоритетным языком для изучения в Прибалтике
правда..и в каком моём посте я это утверждал?
А Вы когда ссылочку давали на слова некой Светланы Сенькиной из Юрмалы, увидевшие свет на белорусском сайте,
что "вторым иностранным языком для изучения латвийские школьники выбирают именно русский язык, а, например, немецкий язык для изучения выбирает совсем небольшая часть школьников
то что хотели сообщить? Что русский в Прибалтике востребованней немецкого? Нет? А оказалось, что русский изучают преимущественно русские же, а они все-таки большинста не составляют.
Мерси за содержательную беседу. Жизнь вне интернета тоже существует.
28.12.12 14:07
Просто тут всё смешалось в Голове Патриота..
Уже забыли, что им карту играть надо о притеснении Рускоязычных в балтии.
а надо повернуть, что Прибалты одумались, и спешно вектор поменяли- Все Русский язык учат.
На деле всё сложней.
Они отправляя своих детей в русские школы, сами их ограничивают ( отличников неберём, они выучат Местный язык и в Русской школе)
А вот среднинькие, учат Гос язык абы как- Вот и появляется в этих городах слой недоучек, которые даже финансовую декларацию самостоятельно заполнить немогут.
Вот они и пополняют ряды безработных ( вместо того чтоб открыть свой бизнес какой-нибудь , индивидуальное предприятие, самозанятого И так далее)
Вот и весь сказ.
Тоже на работу, сейчас Лучше возьмут Латыша (хоть с плохим знанием Русского) Чем Русскоязычного, без знания Государственного. (где простую пояснительную записку , заявление о приёме на работу неможет написать) Я уже молчу о тех- кто из принципа нехотят...
А так да. В Больших городах с Туризмом, общепит, транспорт. без проблем на Русском (особенно в Латвии, где процент Рускоязычного населения зашкаливает. )
в ответ Надежда_germanph 28.12.12 13:49
В ответ на:
то что хотели сообщить? Что русский в Прибалтике востребованней немецкого? Нет? А оказалось, что русский изучают преимущественно русские же.
то что хотели сообщить? Что русский в Прибалтике востребованней немецкого? Нет? А оказалось, что русский изучают преимущественно русские же.
Просто тут всё смешалось в Голове Патриота..
Уже забыли, что им карту играть надо о притеснении Рускоязычных в балтии.
а надо повернуть, что Прибалты одумались, и спешно вектор поменяли- Все Русский язык учат.
На деле всё сложней.
Они отправляя своих детей в русские школы, сами их ограничивают ( отличников неберём, они выучат Местный язык и в Русской школе)
А вот среднинькие, учат Гос язык абы как- Вот и появляется в этих городах слой недоучек, которые даже финансовую декларацию самостоятельно заполнить немогут.
Вот они и пополняют ряды безработных ( вместо того чтоб открыть свой бизнес какой-нибудь , индивидуальное предприятие, самозанятого И так далее)
Вот и весь сказ.
Тоже на работу, сейчас Лучше возьмут Латыша (хоть с плохим знанием Русского) Чем Русскоязычного, без знания Государственного. (где простую пояснительную записку , заявление о приёме на работу неможет написать) Я уже молчу о тех- кто из принципа нехотят...
А так да. В Больших городах с Туризмом, общепит, транспорт. без проблем на Русском (особенно в Латвии, где процент Рускоязычного населения зашкаливает. )
28.12.12 15:01
И что доказывают ваши ссылки?.Что все в Литве,включая детей и молодёжь,перешли на общение на русском и скоро обьявят русский язык вторым государственным?
Даже в Латвии,где процент нетитульного населения наиболее высок среди стран Прибалтики,проект о придании русскому языку официального статуса с треском провалился на референдуме.
Не пытайтесь выдать желаемое за действительное.Покупка недвижимости русскими богатеями и приток российских туристов ещё ни одну страну не сделал союзником России.
Даже в Латвии,где процент нетитульного населения наиболее высок среди стран Прибалтики,проект о придании русскому языку официального статуса с треском провалился на референдуме.
Не пытайтесь выдать желаемое за действительное.Покупка недвижимости русскими богатеями и приток российских туристов ещё ни одну страну не сделал союзником России.
28.12.12 16:08
в ответ LaManzana 27.12.12 22:37
Очень разумно и спокойно сказано...тут это редкость...прибалтам надо время осознать фиктивность прежних ориентиров, и стремление в "Европу" - это с греками делиться ? Это диким ордам с Ближнего Востока новый адрес для экспансии давать, к уже имеющимся ? Ничего привлекательного не осталось, Европе бы свои проблемы решить... недаром о прибалтах как о "тормозах" говорят...этим ребятам время надо...и оно у них есть.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 16:17
в ответ Извар 27.12.12 20:15
Россия прекрасно знает, чего хочет, и это страшно злит кое-кого, чьи слова повторяте...Держава ощутимо встаёт на ного, пока другие приседают. И СССР сейчас нет, в курсе ? Они, прибалты, просто хотят в прежнюю спокойную жизнь...за что их осуждать...а Россия такова, и методы её "окупации" таковы, что "оккупанты" начинали со строительства дорог, больниц и школ...такое не забывается...нормальными людьми...Сейчас всё "советское" закрылось, и кроме штрафов и обязательств, бедные прибалты ни фига не поимели...выиграша нет, и быть не может...а без выигрыша - смысл пропадает...поэтому русским, в отличие от "Европы" - есть что предложить...задумайтесь об этом !
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 16:23
в ответ Ален 27.12.12 21:22
То, что вы считаете сарказмом - выглядит примитивно. Империи и не будет, цивилизованные прибалты, привыкшие к конкретике и ожидавшие её от вступления в Евросоюз - просто её не получили, тупо - не с чего. Разочарование неизбежно, что неясно ? Вот и делаются шаги к разумному...а власть их по привычке риторику от растенности сохраняет. Если по теме нечего сказать - поищи.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 16:26
Чегооо???
С депортаций И Изучения языка они начали...
Вы Карту Балтии довоенную. И теперешнию посмотрити.
железные дороги даже между деревнями . были
Ещё один пришёл.. За прибалтов вещать.
в ответ tundra 28.12.12 16:23
В ответ на:
таковы, что "оккупанты" начинали со строительства дорог, больниц и школ...такое не забывается...нормальными людьми...
таковы, что "оккупанты" начинали со строительства дорог, больниц и школ...такое не забывается...нормальными людьми...
Чегооо???
С депортаций И Изучения языка они начали...
Вы Карту Балтии довоенную. И теперешнию посмотрити.
железные дороги даже между деревнями . были
В ответ на:
цивилизованные прибалты, привыкшие к конкретике и ожидавшие её от вступления в Евросоюз - просто её не получили
цивилизованные прибалты, привыкшие к конкретике и ожидавшие её от вступления в Евросоюз - просто её не получили
Ещё один пришёл.. За прибалтов вещать.
28.12.12 16:29
Им самим решать откуда выходить и куда входить. Они России не нужны ни с военной ни с экономической точек зрения. Не нужна ни их территория ни их порты ни их товары. Эти страны должны сами заработать себе копейку на пропитание. То есть завлечь туристов хорошим сервисом на русском языке (климат так себе, достопримечательности тоже посредственные). Как я писал ранее, мои попытки объясняться в Вильнюсе на немецком или на английском успехом не увенчались. Это говорит о том что не едет туда никто из Германии потоком чтобы отдохнуть и расслабиться.
в ответ Ален 28.12.12 11:46
В ответ на:
Неа ,кремлёвским поцреотам хочется доказать другое: Раз в Латвии говорят по-русски с российскими бизнесменами и туристами,значитца скоро Латвия выйдет из состава ЕС и НАТО и вступит в пророссийские Таможенный союз и ОДКБ
Неа ,кремлёвским поцреотам хочется доказать другое: Раз в Латвии говорят по-русски с российскими бизнесменами и туристами,значитца скоро Латвия выйдет из состава ЕС и НАТО и вступит в пророссийские Таможенный союз и ОДКБ
Им самим решать откуда выходить и куда входить. Они России не нужны ни с военной ни с экономической точек зрения. Не нужна ни их территория ни их порты ни их товары. Эти страны должны сами заработать себе копейку на пропитание. То есть завлечь туристов хорошим сервисом на русском языке (климат так себе, достопримечательности тоже посредственные). Как я писал ранее, мои попытки объясняться в Вильнюсе на немецком или на английском успехом не увенчались. Это говорит о том что не едет туда никто из Германии потоком чтобы отдохнуть и расслабиться.
28.12.12 16:41
Может, от Ваших знаний этих языков зависит?
По теме - тоже не вижу темы для дискуссии. То, что русским сейчас пользуются в туристической сфере во многих странах, давно не секрет. И главной причиной является то, что российские туристы и бизнесмены в большинстве своём иностранными языками не владеют.
О чём дискутировать?
в ответ grdealex 28.12.12 16:29
В ответ на:
Как я писал ранее, мои попытки объясняться в Вильнюсе на немецком или на английском успехом не увенчались.
Как я писал ранее, мои попытки объясняться в Вильнюсе на немецком или на английском успехом не увенчались.
Может, от Ваших знаний этих языков зависит?
По теме - тоже не вижу темы для дискуссии. То, что русским сейчас пользуются в туристической сфере во многих странах, давно не секрет. И главной причиной является то, что российские туристы и бизнесмены в большинстве своём иностранными языками не владеют.
О чём дискутировать?
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 16:44
в ответ durik62 28.12.12 16:26
Дурик ! Не персонажу с таким именем других уличать...знал бы историю - слышал и про латышских стрелков и их вкладе в 1917 году, и эстонские карательные отряды на Украине, и о том, как страны Балтии входили в СССР, без тупых клише ? Я говорю лишь о том, что теперь прибалты подправили свои иллюзии, и поворот, начиная с экономического - в сторону России предопределён...ну не дурики же они ?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 16:58
Товарищ учительница ! Вы хотите принять у меня экзамен ? Что Вам сказать ? Я приехал в Германию 14 лет назад. Нашел работу инженера в большой IT компании, безработным не был ни 1 дня. Русский беспартийный. Объясняюсь только жестами, иногда на азербайджанском.
Очередной перл. А какими языками владеют американские туристы и бизнесмены ? Они приезжают в Мексику и стараются там говорить на испанском ?
в ответ nblens 28.12.12 16:41
В ответ на:
Может, от Ваших знаний этих языков зависит?
Может, от Ваших знаний этих языков зависит?
Товарищ учительница ! Вы хотите принять у меня экзамен ? Что Вам сказать ? Я приехал в Германию 14 лет назад. Нашел работу инженера в большой IT компании, безработным не был ни 1 дня. Русский беспартийный. Объясняюсь только жестами, иногда на азербайджанском.
В ответ на:
И главной причиной является то, что российские туристы и бизнесмены в большинстве своём иностранными языками не владеют.
И главной причиной является то, что российские туристы и бизнесмены в большинстве своём иностранными языками не владеют.
Очередной перл. А какими языками владеют американские туристы и бизнесмены ? Они приезжают в Мексику и стараются там говорить на испанском ?
28.12.12 17:05
Садитесь. Выучили назубок и выдали без запинки. Но кто знает, правда ли всё это?
Про жесты охотно верю, особенно определённые, но с азербайджанским Вы "загнули".
Нет, конечно. Я этого и не утверждала. Они тоже чаще всего владеют только английским, потому что во всём мире на нём говорят.
Вам захотелось стрелки перевести и крикнуть, что у них там негров линчуют? Или это оправдывает россиян, не владеющим даже английским, на котором говорит весь мир?
В ответ на:
Товарищ учительница ! Вы хотите принять у меня экзамен ? Что Вам сказать ? Я приехал в Германию 14 лет назад. Нашел работу инженера в большой IT компании, безработным не был ни 1 дня. Русский беспартийный. Объясняюсь только жестами, иногда на азербайджанском.
Товарищ учительница ! Вы хотите принять у меня экзамен ? Что Вам сказать ? Я приехал в Германию 14 лет назад. Нашел работу инженера в большой IT компании, безработным не был ни 1 дня. Русский беспартийный. Объясняюсь только жестами, иногда на азербайджанском.
Садитесь. Выучили назубок и выдали без запинки. Но кто знает, правда ли всё это?
Про жесты охотно верю, особенно определённые, но с азербайджанским Вы "загнули".
В ответ на:
А какими языками владеют американские туристы и бизнесмены ? Они приезжают в Мексику и стараются там говорить на испанском ?
А какими языками владеют американские туристы и бизнесмены ? Они приезжают в Мексику и стараются там говорить на испанском ?
Нет, конечно. Я этого и не утверждала. Они тоже чаще всего владеют только английским, потому что во всём мире на нём говорят.
Вам захотелось стрелки перевести и крикнуть, что у них там негров линчуют? Или это оправдывает россиян, не владеющим даже английским, на котором говорит весь мир?
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 17:10
в ответ durik62 28.12.12 16:51
А силой и не надо - просто выбор невелик. А "совок" - существует только в отдельно взятых головах... прибалты сделают некий "средний" выбор, просто с Европой - опасно, - слаба, бедна и несамостоятельна...Россия - пугает из старой памяти, да адекватности и богатства больше...разумные люди делают разумный выбор.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 17:20
Ну да, им как-то придется крутиться, факт... Чем зарабатывать в глобализованном мире ? Как найти свою нишу на рынке. Абстрагируясь от всех этих материальных проблем, интересно как будут развиваться эти небольшие страны и их языки. Потеряют они свою идентичность или нет ?
В ответ на:
А силой и не надо - просто выбор невелик. А "совок" - существует только в отдельно взятых головах... прибалты сделают некий "средний" выбор
А силой и не надо - просто выбор невелик. А "совок" - существует только в отдельно взятых головах... прибалты сделают некий "средний" выбор
Ну да, им как-то придется крутиться, факт... Чем зарабатывать в глобализованном мире ? Как найти свою нишу на рынке. Абстрагируясь от всех этих материальных проблем, интересно как будут развиваться эти небольшие страны и их языки. Потеряют они свою идентичность или нет ?
28.12.12 17:25
в ответ Bastler 28.12.12 17:16
С собой вчерашней...и с той, которой могла бы стать...тенденция - на минус, по своей жизни вы тоже чувствуете. Социальные программы - что ни год, то урезаются, "шпарпрограмм", всем помогать, что бестолку. Умные денежные мешки давно в этой стране не работают, чтобы налоги не платить, то и дело скандалы с укрыванием, с дисками и т.д. Это не потому, что люди такие подлые...просто объективно Европа не конкурентноспособна - сейчас - на какую-то часть, и чем дальше - тем больше. Раздутые арендные платы, зарплаты, цены на энергоносители делают товар неконкурентноспособным...в 2005 Китай вступил в ВТО, и Испания - всё...если вы видите возможности экономического роста Европы - поделитесь !
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 17:31
в ответ tundra 28.12.12 17:10
Всё смешалось в Голове обломова
Российская империя . Непугает может и былаб дальше нормальной страной.
А Советская-Большевитская да! Она тянула безвозвратно в болото безисходности.
Кстати, то что сейчас в России происходит- в полной мере соответствует, той-же совковой
Так Вы предлагаете прибалтам Делать не разумный- Эволюционный выбор. Путь К рыночной экономике, правам граждан И так далее (тоесть К Нормальной Европейской модели Развития)
А просто Тупо повернуть, туда, где как-бы Богаче и сытней?
Кстати- Что под Словом Адекватней вы Подразумеваете? Это та система, что сейчас в РФ? Адекватность?
В ответ на:
Россия - пугает из старой памяти,
Россия - пугает из старой памяти,
Российская империя . Непугает может и былаб дальше нормальной страной.
А Советская-Большевитская да! Она тянула безвозвратно в болото безисходности.
Кстати, то что сейчас в России происходит- в полной мере соответствует, той-же совковой
В ответ на:
да адекватности и богатства больше...разумные люди делают разумный выбор.
да адекватности и богатства больше...разумные люди делают разумный выбор.
Так Вы предлагаете прибалтам Делать не разумный- Эволюционный выбор. Путь К рыночной экономике, правам граждан И так далее (тоесть К Нормальной Европейской модели Развития)
А просто Тупо повернуть, туда, где как-бы Богаче и сытней?
Кстати- Что под Словом Адекватней вы Подразумеваете? Это та система, что сейчас в РФ? Адекватность?
28.12.12 17:33
в ответ grdealex 28.12.12 17:20
Потеря идентичности, и ты - Human Resourses, номер банковской карты вместо номера на полосатой робе, - и свободен в пределах промзоны! Россия тем привлекательна, что о национальной идее говорит, и Бурановские бабушки - не "нацмены" - а русский жемчуг ! Народы, не отягощённые "исторической виной", понимают - или ты кто-то, или ты - никто. Веками создаваемое государство и славная история - должна лечь на алтарь либерализма и сгинуть вместе с ним через пару десятков лет ? А больше он не протянет. Поэтому думаю - национальная гордость прибалтов, а это у них не отнять - вытянет их.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 17:40
ААА .. Так вы о прибалтах беспокоетесь..
Полно, небоитесь. Это они сохранят. Петь И танцевать будут, даже если кругом горит.
И что делать- придумают, кто-то батрачить уедет, кто-то сам начнёт чего-нибудь производит.
Чай Рынок... он сам должен всё по местам ставить.
в ответ grdealex 28.12.12 17:20
В ответ на:
Ну да, им как-то придется крутиться, факт... Чем зарабатывать в глобализованном мире ? Как найти свою нишу на рынке. Абстрагируясь от всех этих материальных проблем, интересно как будут развиваться эти небольшие страны и их языки.
Ну да, им как-то придется крутиться, факт... Чем зарабатывать в глобализованном мире ? Как найти свою нишу на рынке. Абстрагируясь от всех этих материальных проблем, интересно как будут развиваться эти небольшие страны и их языки.
ААА .. Так вы о прибалтах беспокоетесь..
Полно, небоитесь. Это они сохранят. Петь И танцевать будут, даже если кругом горит.
И что делать- придумают, кто-то батрачить уедет, кто-то сам начнёт чего-нибудь производит.
Чай Рынок... он сам должен всё по местам ставить.
28.12.12 17:41
в ответ durik62 28.12.12 17:31
//Всё смешалось в Голове обломова // На самом деле - "в доме Облонских"...но вам простительно. А про "адекватность" рассказать - вам - не сумею, сил не хватит.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 17:47
в ответ Ален 28.12.12 17:39
Взаимно...Кремль при чём ? У меня подруга - литовка из Каунаса, так что и лично в том числе...её зять, работающий в охране президента, рассказывал мне за пивом, как он присутствовал при визите какого-то важного еврея, и на том визите говорили о возврате еврейской собственности, утраченной в войну, а там много чего было...так этот парень говорил мне: "Я еле себя сдерживал, чтобы его не ударить !" Свобода пришла и за этим тоже...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 17:49
Она много о чём говорит.Но как гласит восточная пословица
"Сколько ни повторяй слово халва.во рту сладко не станет"
И какой резон прибалтам от дутых кремлёвских "национальных идей"?
Наверное их национальная гордость и память о том.кто лишил их в прошлом независимости,и не даст им снова наступить на те же грабли
в ответ tundra 28.12.12 17:33
В ответ на:
Россия тем привлекательна, что о национальной идее говорит,
Россия тем привлекательна, что о национальной идее говорит,
Она много о чём говорит.Но как гласит восточная пословица
"Сколько ни повторяй слово халва.во рту сладко не станет"
И какой резон прибалтам от дутых кремлёвских "национальных идей"?
В ответ на:
Поэтому думаю - национальная гордость прибалтов, а это у них не отнять - вытянет их.
Поэтому думаю - национальная гордость прибалтов, а это у них не отнять - вытянет их.
Наверное их национальная гордость и память о том.кто лишил их в прошлом независимости,и не даст им снова наступить на те же грабли
28.12.12 17:51
в ответ Ален 28.12.12 17:42
Он и делается сейчас - поэтапно...народ и власть там "не едины" как никогда, и это даст свои плоды. Если власть старается нравится кому-то больше, чем своему народу, то ...ждите перемен снизу...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 17:53
Вы в курсе что финский язык стал государственным только после присоедиенения к России в 1809 г ? Что касается экономики, тут я думаю, Финляндия будет сдавать позиции. Периферийная страна, большой госдолг, то что они производят сейчас везде в избытке. Хотя ресурсы есть, и их намного больше чем в Литве.
в ответ nblens 28.12.12 17:23
В ответ на:
Финляндия потеряла?
Финляндия потеряла?
Вы в курсе что финский язык стал государственным только после присоедиенения к России в 1809 г ? Что касается экономики, тут я думаю, Финляндия будет сдавать позиции. Периферийная страна, большой госдолг, то что они производят сейчас везде в избытке. Хотя ресурсы есть, и их намного больше чем в Литве.
28.12.12 18:00
Наверное поэтому они сбежали из империи сразу,как только появилась возможность,ещё в 1917 году.А потом в советско-финскую войну в конце 1939 года отражали сталинскую агрессию,защищая свою независимость.
в ответ grdealex 28.12.12 17:53
В ответ на:
Вы в курсе что финский язык стал государственным только после присоедиенения к России в 1809 г ?
Вы в курсе что финский язык стал государственным только после присоедиенения к России в 1809 г ?
Наверное поэтому они сбежали из империи сразу,как только появилась возможность,ещё в 1917 году.А потом в советско-финскую войну в конце 1939 года отражали сталинскую агрессию,защищая свою независимость.
28.12.12 18:01
в ответ Bastler 28.12.12 17:43
Сейчас - да, богаче...вспомните фильм "Угрюм-река", ту сцену, где золотоискатель отоваривался в лавке...как он швырял золото...реплика - "К утру всё спустит"... Так вот - богат ты не только тем, что имеешь, но и тем, как с этим обходишься. У Европы дополнительные сложности с завышенным жизненым стандартом, который создавался "вчера" и не адекватен "сегодня". Плюс власть, что расходует народные деньги вопреки воле народа, на свои фикции, вроде Греции. Поэтому дырявый карман не может сделать владельца богатым...а у России всё на подъёме, вот с коррупцией разберётся (а тут, в Европе она в начале роста, как у любых беднеющих сообществ), и разница будет более ощутимой, чем сегодня...мы все это увидим.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 18:03
И что? Что это меняет? От этого страна стала больше или язык её исчез после провозглашения независимости?
Ещё один пророк? Тут есть уже один - всё о крахе доллара уже который год "каркает".
В ответ на:
финский язык стал государственным только после присоедиенения к России в 1809 г
финский язык стал государственным только после присоедиенения к России в 1809 г
И что? Что это меняет? От этого страна стала больше или язык её исчез после провозглашения независимости?
В ответ на:
Что касается экономики, тут я думаю, Финляндия будет сдавать позиции. Периферийная страна, большой госдолг, то что они производят сейчас везде в избытке. Хотя ресурсы есть, и их намного больше чем в Литве.
Что касается экономики, тут я думаю, Финляндия будет сдавать позиции. Периферийная страна, большой госдолг, то что они производят сейчас везде в избытке. Хотя ресурсы есть, и их намного больше чем в Литве.
Ещё один пророк? Тут есть уже один - всё о крахе доллара уже который год "каркает".
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 18:06
в ответ tundra 28.12.12 18:01
В ответ на:
Сейчас - да, богаче..
Ну вот и ладненько. А зачем Вы говорили что Европа бедная? В таком случае РФ что, супербедная?Сейчас - да, богаче..
В ответ на:
вспомните фильм
Это Вам в другой форум.вспомните фильм
В ответ на:
а у России всё на подъёме
Это да... В том смысле, что кроме обещаний пока ничего нет.а у России всё на подъёме
В ответ на:
вот с коррупцией разберётся
Уже не смешно. Разобрались уже, все в порядке, коррупция, как всегда, победила.вот с коррупцией разберётся
Не учи отца. I. Bastler
28.12.12 18:08
Обама что ли?
Последнюю попытку предотвратить падение американской экономики с "фискального обрыва" предпринимает Барак Обама. Президент США пригласил в Белый дом ведущих конгрессменов в надежде согласовать компромисс.
www.dw.de/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D...
в ответ nblens 28.12.12 18:03
В ответ на:
Тут есть уже один - всё о крахе доллара уже который год "каркает".
Тут есть уже один - всё о крахе доллара уже который год "каркает".
Обама что ли?
Последнюю попытку предотвратить падение американской экономики с "фискального обрыва" предпринимает Барак Обама. Президент США пригласил в Белый дом ведущих конгрессменов в надежде согласовать компромисс.
www.dw.de/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D...
28.12.12 18:11
Ещё со времён Петра первого разбираются,всё никак не разберутся
А в России нет этих сложностей поскольку там заниженные жизненные стандарты?
Что русскому хорошо.то немцу-смерть?
в ответ tundra 28.12.12 18:01
В ответ на:
а у России всё на подъёме, вот с коррупцией разберётся
а у России всё на подъёме, вот с коррупцией разберётся
Ещё со времён Петра первого разбираются,всё никак не разберутся
В ответ на:
У Европы дополнительные сложности с завышенным жизненым стандартом,
У Европы дополнительные сложности с завышенным жизненым стандартом,
А в России нет этих сложностей поскольку там заниженные жизненные стандарты?
Что русскому хорошо.то немцу-смерть?
28.12.12 18:11
в ответ Ален 28.12.12 17:49
//И какой резон прибалтам от дутых кремлёвских "национальных идей"?// Вы что - слегка уставший ? Сила Кремля сейчас - не в навязывании, сейчас для прибалтов с тявканьем их власти - нет ничего ! Нац.идеи всегда жили в этих народах - для меня в своё время было сюрпризом, что и сейчас они помнят свои племена, где первыми считаются "жемайты". Поэтому не надо ничего придумывать, всё есть на местах, нужен только сильный покровитель, которые даст возможность этому сохраниться. Вот и вся идеология...не привыкли мыслить таким категориями ?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 18:13
Вы просто как всегда передернули смысл сказанного. "Бедность" Европы означает что Германия не в состоянии помочь Греции запросто так. Иначе Вам или какому-нибудь Вашему товарищу урежут социал. А с меня больше будут брать налогов. Вы же не поделитесь с Дуриком своим достатком ?
В ответ на:
Так это не я, а Ваш товарищ причитал что-то именно о бедности Европы. К нему и вопросы.
Так это не я, а Ваш товарищ причитал что-то именно о бедности Европы. К нему и вопросы.
Вы просто как всегда передернули смысл сказанного. "Бедность" Европы означает что Германия не в состоянии помочь Греции запросто так. Иначе Вам или какому-нибудь Вашему товарищу урежут социал. А с меня больше будут брать налогов. Вы же не поделитесь с Дуриком своим достатком ?
28.12.12 18:22
в ответ зеро 28.12.12 18:08
Вы там дальше о "крахе" прочитайте:
В ответ на:
Если до конца года не будет найдено решения, произойдет "фискальный обрыв" - автоматическое повышение налогов и сокращение государственных расходов на общую сумму около 600 миллиардов долларов.
Если до конца года не будет найдено решения, произойдет "фискальный обрыв" - автоматическое повышение налогов и сокращение государственных расходов на общую сумму около 600 миллиардов долларов.
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 18:23
Т.е. из этой фразы - с Европой - опасно, - слаба, бедна и несамостоятельна http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23156706&Board=discus
надо было сделать вывод, что "Бедность" Европы означает что Германия не в состоянии помочь Греции запросто так? Как у Вас все запущено...Не подскажете логическую цепочку рассуждения, которое Вас завело в эти дебри? Возможно, вместе с товарищем, если он тоже так думает.
в ответ grdealex 28.12.12 18:13
В ответ на:
Вы просто как всегда передернули смысл сказанного
Да что Вы говорите?Вы просто как всегда передернули смысл сказанного
Т.е. из этой фразы - с Европой - опасно, - слаба, бедна и несамостоятельна http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23156706&Board=discus
надо было сделать вывод, что "Бедность" Европы означает что Германия не в состоянии помочь Греции запросто так? Как у Вас все запущено...Не подскажете логическую цепочку рассуждения, которое Вас завело в эти дебри? Возможно, вместе с товарищем, если он тоже так думает.
В ответ на:
Вам или какому-нибудь Вашему товарищу урежут социал.
Главное, чтобы Вам не урезали, а то вот товарищ уже обратно собрался и Вы, не дай Бог, сбежите к родным пенатам.Вам или какому-нибудь Вашему товарищу урежут социал.
В ответ на:
А с меня больше будут брать налогов
У нас тут уже был один, который своими налогами содержал всю
Германию, что-то не видно давно, видимо трудится, бедненький, не прикладая рук.А с меня больше будут брать налогов
Не учи отца. I. Bastler
28.12.12 18:26
Дурик живёт в Латвии и по теме может сказать гораздо больше Вас.
А должна именно "запросто так"? Как Вам помогает?
в ответ grdealex 28.12.12 18:13
В ответ на:
Вы же не поделитесь с Дуриком своим достатком ?
Вы же не поделитесь с Дуриком своим достатком ?
Дурик живёт в Латвии и по теме может сказать гораздо больше Вас.
В ответ на:
"Бедность" Европы означает что Германия не в состоянии помочь Греции запросто так.
"Бедность" Европы означает что Германия не в состоянии помочь Греции запросто так.
А должна именно "запросто так"? Как Вам помогает?
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 18:30
Все это видели во время чеченских войн и войны с Грузией...
Был уже один такой "сильный покровитель".От него два раза сбегали.как от чумы: в 1918 и в 1990 годах.
в ответ tundra 28.12.12 18:11
В ответ на:
Сила Кремля сейчас - не в навязывании
Сила Кремля сейчас - не в навязывании
Все это видели во время чеченских войн и войны с Грузией...
В ответ на:
, нужен только сильный покровитель
, нужен только сильный покровитель
Был уже один такой "сильный покровитель".От него два раза сбегали.как от чумы: в 1918 и в 1990 годах.
28.12.12 18:34
в ответ Bastler 28.12.12 18:23
Жизнь - это скорее фильм, а не моментальная фотография. То, что есть сегодня, завтра может измениться...если вам так нравится думать - пожалуйста! Реальность даст о себе знать...надо бы учитывать такое слово - "тенденция" - так вот у Германии - ни одной положительной, несогласны - сообщите ! Закат, в принципе, начался ещё с Аденауера, но ему многое простительно за восстановление при окупационной власти...а вот с последующих, когда курс был взят не на прирост коренного населения, а нв "мультикульти", признанную сегодня ошибочной, и на рост жизненного стандарта, то есть на проедание, вместо того, чтобы вкладывать в будущее. А если о будущем не думают, оно не наступает...или другие это будут решать.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 18:37
в ответ Ален 28.12.12 18:30
//Все это видели во время чеченских войн и войны с Грузией...// А что - об этом можно в одном предложении ? Разве вы против свободного выбора косовских албанцев ? Или у вас люди по сортам ?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 18:42
в ответ Bastler 28.12.12 18:23
То есть по существу вам сказать нечего ? Повтор вчерашнего становится всё более невозможным, а быть лояльным хочется. Чему именно ?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 18:43
Как раз наоборот. Так делал СССР по идеологическим соображением. Путинская Россия это циничный прагматик, который за каждый скормленный витамин потребует 100-процентной отдачи.
Но этот прагматик даст заработать рубль в разных совместных гешефтах. Вы какие прибалтийсике товары видели на немецком рынке ? Много туристов из Германии ездит в Литву ?
В ответ на:
Наверное путинская Россия всем запросто так помогает
Наверное путинская Россия всем запросто так помогает
Как раз наоборот. Так делал СССР по идеологическим соображением. Путинская Россия это циничный прагматик, который за каждый скормленный витамин потребует 100-процентной отдачи.
Но этот прагматик даст заработать рубль в разных совместных гешефтах. Вы какие прибалтийсике товары видели на немецком рынке ? Много туристов из Германии ездит в Литву ?
28.12.12 18:48
Так понятно, что Вы так привыкли.
Понятно, что у Вас не по теме и не по делу. Просто так встряли, как всегда, и на моё сообщение про "крах" о чём-то о своём ответили. "Бывает" (с)
в ответ зеро 28.12.12 18:41
В ответ на:
ну, так я привык,
ну, так я привык,
Так понятно, что Вы так привыкли.
В ответ на:
так это у вас..про "крах"..а у меня -про "фискальный обрыв")
так это у вас..про "крах"..а у меня -про "фискальный обрыв")
Понятно, что у Вас не по теме и не по делу. Просто так встряли, как всегда, и на моё сообщение про "крах" о чём-то о своём ответили. "Бывает" (с)
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 18:58
в ответ tundra 28.12.12 18:42
В ответ на:
То есть по существу вам сказать нечего ?
Куда уж существеннее? Или "по существу" - это сказануть о бедности Европы?То есть по существу вам сказать нечего ?
В ответ на:
Повтор вчерашнего становится всё более невозможным
Ваши любимые вчерашние фильмы можно и завтра, и послезавтра смотреть, Вы же к этому призываете.Повтор вчерашнего становится всё более невозможным
В ответ на:
быть лояльным хочется
Будьте, я то при чем?быть лояльным хочется
Не учи отца. I. Bastler
28.12.12 18:59
Заработать в соместных гешефтах можно со всеми странами прагматиками.Чем Россия лучше других? Между прочим этот "прагматик",как только ему не понравится какой-нибудь зарубежный лидер,сразу начинает обьявлять отравленными продукты из этой страны: молдавские и грузинские вина и коньяки,белорусские молочные продукты или эстонские шпроты
В ответ на:
Путинская Россия это циничный прагматик, который за каждый скормленный витамин потребует 100-процентной отдачи.
Но этот прагматик даст заработать рубль в разных совместных гешефтах.
Путинская Россия это циничный прагматик, который за каждый скормленный витамин потребует 100-процентной отдачи.
Но этот прагматик даст заработать рубль в разных совместных гешефтах.
Заработать в соместных гешефтах можно со всеми странами прагматиками.Чем Россия лучше других? Между прочим этот "прагматик",как только ему не понравится какой-нибудь зарубежный лидер,сразу начинает обьявлять отравленными продукты из этой страны: молдавские и грузинские вина и коньяки,белорусские молочные продукты или эстонские шпроты
28.12.12 19:02
в ответ Ален 28.12.12 18:56
//Вы там что-то писали про якобы миролюбие Кремля и ничем не смогли это подтвердить//О миролюбии Кремля - не надо...про миролюбие Америки - куда интереснее. Тогда не надо касаться грязными руками дорогих вещей...Саакашвили подтвердил начало Грузии в этой афере...а с вами это не обсудил...вот блин...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 19:08
Если наведение конституционного порядка в мятежной провинции вы называете "аферой",тогда и Россия два раза занималась аферами на территории мятежной Чечни.Но Грузия не вторгалась в Чечню под предлогом спасения чеченского народа.Вот блин...
в ответ tundra 28.12.12 19:02
В ответ на:
..Саакашвили подтвердил начало Грузии в этой афере
..Саакашвили подтвердил начало Грузии в этой афере
Если наведение конституционного порядка в мятежной провинции вы называете "аферой",тогда и Россия два раза занималась аферами на территории мятежной Чечни.Но Грузия не вторгалась в Чечню под предлогом спасения чеченского народа.Вот блин...
28.12.12 19:09
Вы ответили на моё сообщение о пророках краха новых членов ЕС и пророках краха доллара ссылкой на Обаму и совсем ни на какой крах. Ошиблись темой? "Бывает" (с)
Про крах (стран Прибалтики или доллара хотя бы) нет ничего? Тогда проходите мимо.
В ответ на:
ваш "крах" был по теме, а мой "фискальный обрыв"-нет?))
ваш "крах" был по теме, а мой "фискальный обрыв"-нет?))
Вы ответили на моё сообщение о пророках краха новых членов ЕС и пророках краха доллара ссылкой на Обаму и совсем ни на какой крах. Ошиблись темой? "Бывает" (с)
Про крах (стран Прибалтики или доллара хотя бы) нет ничего? Тогда проходите мимо.
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 19:16
в ответ Ален 28.12.12 18:59
//сразу начинает обьявлять отравленными продукты из этой страны: молдавские и грузинские вина // Ну чем не прагматизм ? А что - разве Россия помойка для некачественного ? Вспомните, если вообще в курсе, выступление Мишико в их парламенте, куда он вошёл с ящиком грузинских вин, купленными лично им, как он сказал, в европейских магазинах. Халтурят бизнесмены, вино подделать - элементарно, и под дорогой маркой продать выгодно. Мишико тогда поблагодарил Россию за привлечение внимания к этой теме, и призвал контролировать экспорт, иначе "Грузия потеряет лицо"... нельзя так пренебрегать здравым смыслом, товарищ!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 19:23
в ответ Bastler 28.12.12 18:58
//Или "по существу" - это сказануть о бедности Европы?// Речь шла о прибалтах, и тенденциях выхода из нынешнего положения. Вот с их точки зрения - "богатая Европа" - просто пустые слова. Евросоюз непривлекателен для Англии, Венгрии, Финляндии... С меня довольно того, что этого ни вы, ни Ален опровергнуть не можете...а эмоции мне понятны.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 19:35
в ответ nblens 28.12.12 19:31
О планах выхода никто раньше не думал, не предпологалось...а теперь думают о механизме...да не удержать, разве не ясно ? Единственный выход - централизация...а кто на это пойдёт, в здравом то уме ? Получится Москва-2...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 19:42
А вы вместо ваших пустых слов можете привести данные референдумов.выборов или хотя бы опросов?
Почему же они не выходят из ЕС?Их там насильно держат?
Ваше напыщенное пустозвонство мне тоже понятно.
в ответ tundra 28.12.12 19:23
В ответ на:
Вот с их точки зрения - "богатая Европа" - просто пустые слова.
Вот с их точки зрения - "богатая Европа" - просто пустые слова.
А вы вместо ваших пустых слов можете привести данные референдумов.выборов или хотя бы опросов?
В ответ на:
Евросоюз непривлекателен для Англии, Венгрии, Финляндии..
Евросоюз непривлекателен для Англии, Венгрии, Финляндии..
Почему же они не выходят из ЕС?Их там насильно держат?
В ответ на:
.а эмоции мне понятны.
.а эмоции мне понятны.
Ваше напыщенное пустозвонство мне тоже понятно.
28.12.12 19:42
в ответ Ален 28.12.12 19:37
//А чем чеченцы хуже осетин и абхазов?.Они тоже в 1991 году решили ни под кем не жить.// Чечены - россияне, и сами чечены наказали сепаратистов. А тут - прецедент Косово, плюс политика Грузии.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 19:43
И поэтому в Лиссабонский договор включили возможность выхода из ЕС в любое время?
Нет, не ясно. Пока только это Ваши личные фантазии. Или у Вас есть конкретные ссылки на планы выхода этих стран из ЕС?
До сих пор Вы ни одной ссылки на свои слова не привели, только болтаете.
в ответ tundra 28.12.12 19:35
В ответ на:
О планах выхода никто раньше не думал, не предпологалось...
О планах выхода никто раньше не думал, не предпологалось...
И поэтому в Лиссабонский договор включили возможность выхода из ЕС в любое время?
В ответ на:
а теперь думают о механизме...да не удержать, разве не ясно ?
а теперь думают о механизме...да не удержать, разве не ясно ?
Нет, не ясно. Пока только это Ваши личные фантазии. Или у Вас есть конкретные ссылки на планы выхода этих стран из ЕС?
До сих пор Вы ни одной ссылки на свои слова не привели, только болтаете.
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 19:47
Чечены такие же россияне.как абзазы и осетины-грузины
Так те войска,что утюжили бомбами и ракетами Грозный были чеченскими?
Если Косово-прецендент,то значит он прецендент и для Чечни,и для Дагестана,и Ингушетии и т.д.
в ответ tundra 28.12.12 19:42
В ответ на:
Чечены - россияне,
Чечены - россияне,
Чечены такие же россияне.как абзазы и осетины-грузины
В ответ на:
сами чечены наказали сепаратистов.
сами чечены наказали сепаратистов.
Так те войска,что утюжили бомбами и ракетами Грозный были чеченскими?
В ответ на:
А тут - прецедент Косово
А тут - прецедент Косово
Если Косово-прецендент,то значит он прецендент и для Чечни,и для Дагестана,и Ингушетии и т.д.
28.12.12 19:48
в ответ Ален 28.12.12 19:42
//А вы вместо ваших пустых слов можете привести данные референдумов.выборов или хотя бы опросов?// Если вам эти "пустые" слова не получается опровергнуть - что ещё я должен доказывать ? Титаник уже получил пробоину, но ещё не затонул - какой на фиг референдум ? Дарья вам аргументировала на 100% экспансию в немецкую политику людей, желающих очень больших перемен...вас это убедило ? Этим я заниматься не стану
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 19:49
в ответ tundra 28.12.12 19:23
В ответ на:
Вот с их точки зрения - "богатая Европа" - просто пустые слова
Вы за себя отвечайте, за прибалтов не надо, они и сами с усами.Вот с их точки зрения - "богатая Европа" - просто пустые слова
В ответ на:
Евросоюз непривлекателен для Англии, Венгрии, Финляндии.
Вау! Поделитесь ссылками на высказывания руководства этих стран о том, что их не удовлетворяет членство в ЕС.Евросоюз непривлекателен для Англии, Венгрии, Финляндии.
В ответ на:
С меня довольно того, что этого ни вы, ни Ален опровергнуть не можете.
Простите, что опровергать? Ваши фантазии? Никак невозможно.С меня довольно того, что этого ни вы, ни Ален опровергнуть не можете.
Не учи отца. I. Bastler
28.12.12 19:52
в ответ nblens 28.12.12 19:43
Да мне всё равно! Вы сами нашли бы подтверждение моим словам из своей памяти...неужели - все довольны, все смеются ? Одни проблемы, и они только нарастают. Вы не ошибки мои ищите, вы позитив дайте - опишите Европу через 50 и 100 лет и обоснуйте, это будет толково...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 19:54
Почему не получается? Это у Вас не получается, так как референдумов не было, планов выхода ни у кого нет, хотя возможность эта с 2009 года существует. Поэтому это только Ваши пустые слова, а попросту трёп.
Потому что не можете.
Но Вы форумом ошиблись - здесь принято за свои слова отвечать.
в ответ tundra 28.12.12 19:48
В ответ на:
Если вам эти "пустые" слова не получается опровергнуть - что ещё я должен доказывать ?
Если вам эти "пустые" слова не получается опровергнуть - что ещё я должен доказывать ?
Почему не получается? Это у Вас не получается, так как референдумов не было, планов выхода ни у кого нет, хотя возможность эта с 2009 года существует. Поэтому это только Ваши пустые слова, а попросту трёп.
В ответ на:
Этим я заниматься не стану
Этим я заниматься не стану
Потому что не можете.
Но Вы форумом ошиблись - здесь принято за свои слова отвечать.
If you can read this, thank your teacher.
28.12.12 19:57
А зачем опровергать всякую голословную чушь,что тут бывает в ДК? Вы сбрехнули-вы и доказывайте.
Дарья по хамски погавкалась с форумщиками и позорно слиняла в помойку под названием СДК ,и меня туда же звала.Вот такая у неё была "аргументация"
в ответ tundra 28.12.12 19:48
В ответ на:
Если вам эти "пустые" слова не получается опровергнуть - что ещё я должен доказывать
Если вам эти "пустые" слова не получается опровергнуть - что ещё я должен доказывать
А зачем опровергать всякую голословную чушь,что тут бывает в ДК? Вы сбрехнули-вы и доказывайте.
В ответ на:
Дарья вам аргументировала на 100% экспансию в немецкую политику людей, желающих очень больших перемен
Дарья вам аргументировала на 100% экспансию в немецкую политику людей, желающих очень больших перемен
Дарья по хамски погавкалась с форумщиками и позорно слиняла в помойку под названием СДК ,и меня туда же звала.Вот такая у неё была "аргументация"
28.12.12 19:58
в ответ Bastler 28.12.12 19:49
//Вы за себя отвечайте, за прибалтов не надо, они и сами с усами.// Исключительно этим и занимаюсь ! А то, что прибалты "сами с усами" - с этого и начал. И знаю - у этих народов есть будущее. Вы сами-то определитесь - чего вы им желаете ?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 20:05
Вот с их точки зрения - "богатая Европа" - просто пустые слова
в ответ tundra 28.12.12 19:58
В ответ на:
/Вы за себя отвечайте, за прибалтов не надо, они и сами с усами.// Исключительно этим и занимаюсь !
А это, пардон, Пушкин А.С. тут вещал?/Вы за себя отвечайте, за прибалтов не надо, они и сами с усами.// Исключительно этим и занимаюсь !
Вот с их точки зрения - "богатая Европа" - просто пустые слова
В ответ на:
знаю - у этих народов есть будущее
И красные флаги над головой зареяли!Хорошо!знаю - у этих народов есть будущее
В ответ на:
Вы сами-то определитесь - чего вы им желаете ?
Дело не во мне и моих желаниях, ветка о том, что Ваш товарищ был здорово обрадован, услышав в прибалтике русскую речь. Ведь как мало надо человеку для счастья...Вы сами-то определитесь - чего вы им желаете ?
Не учи отца. I. Bastler
28.12.12 20:11
в ответ Bastler 28.12.12 20:06
Вы хотели рассказать о позитивных тенденциях развития Европы, которые напрочь сведут к нулю всю мою чернуху...критиковать и не принимать - тут много ума не надо ! Дайте позитив развития, чтобы я устыдился и публично извинился ! Спокойной ночи !
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
28.12.12 20:13
ничего себе А что Литва ещЁ невернула Собственность , ее законным обладателям?
Или парень просто пивасика перебрал, и непонял о чём речь.
Кстати Что охрана присудствует на этих визитаХ ?
в ответ tundra 28.12.12 17:47
В ответ на:
её зять, работающий в охране президента, рассказывал мне за пивом, как он присутствовал при визите какого-то важного еврея и на том визите говорили о возврате еврейской собственности, утраченной в войну, а там много чего было...так этот парень говорил мне: "Я еле себя сдерживал, чтобы его не ударить !" Свобода пришла и за этим тоже...
её зять, работающий в охране президента, рассказывал мне за пивом, как он присутствовал при визите какого-то важного еврея и на том визите говорили о возврате еврейской собственности, утраченной в войну, а там много чего было...так этот парень говорил мне: "Я еле себя сдерживал, чтобы его не ударить !" Свобода пришла и за этим тоже...
ничего себе
А что Литва ещЁ невернула Собственность , ее законным обладателям?Или парень просто пивасика перебрал, и непонял о чём речь.
Кстати Что охрана присудствует на этих визитаХ ?
28.12.12 20:15
в ответ tundra 28.12.12 20:11
В ответ на:
Вы хотели рассказать о позитивных тенденциях развития Европы, которые напрочь сведут к нулю всю мою чернуху.
Да нет же, это Вы хотели свой бре..., простите, свои слова подкрепить хоть каким-то подобием ссылок, но, видать, не судьба.Вы хотели рассказать о позитивных тенденциях развития Европы, которые напрочь сведут к нулю всю мою чернуху.
В ответ на:
критиковать и не принимать - тут много ума не надо !
Золотые слова! Особенно так безосновательно, как это делаете Вы. Я Вам даже больше скажу - не то что много, вообще не надо никакого ума.критиковать и не принимать - тут много ума не надо !
В ответ на:
чтобы я устыдился и публично извинился !
Это никак невозможно. Вам не стыдно даже прилюдно ересь нести, так что опять не судьба.чтобы я устыдился и публично извинился !
В ответ на:
Спокойной ночи !
Идите уже с Богом, сколько же можно прощаться...Спокойной ночи !
Не учи отца. I. Bastler
28.12.12 20:15
Спи спокойно, дорогой друг! Пока твои ноги топчутся на пространстве ЕС, можно и другим не волноваться.
в ответ tundra 28.12.12 20:11
В ответ на:
Дайте позитив развития, чтобы я устыдился и публично извинился ! Спокойной ночи !
Дайте позитив развития, чтобы я устыдился и публично извинился ! Спокойной ночи !
Спи спокойно, дорогой друг! Пока твои ноги топчутся на пространстве ЕС, можно и другим не волноваться.
29.12.12 13:56
У Вас прекрасный полет фантазии. Ваша фамилия не Уэлсс, часом? Мои ссылки доказывают востребованность русского языка в странах Балтии. И постепенный отход от политики националистической местечковости 90-ых. Geld regiert die Welt.
Естетственно, поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
в ответ Ален 28.12.12 15:01
В ответ на:
И что доказывают ваши ссылки?.Что все в Литве,включая детей и молодёжь,перешли на общение на русском и скоро обьявят русский язык вторым государственным?
И что доказывают ваши ссылки?.Что все в Литве,включая детей и молодёжь,перешли на общение на русском и скоро обьявят русский язык вторым государственным?
У Вас прекрасный полет фантазии. Ваша фамилия не Уэлсс, часом?
Мои ссылки доказывают востребованность русского языка в странах Балтии. И постепенный отход от политики националистической местечковости 90-ых. Geld regiert die Welt.В ответ на:
Даже в Латвии,где процент нетитульного населения наиболее высок среди стран Прибалтики,проект о придании русскому языку официального статуса с треском провалился на референдуме.
Даже в Латвии,где процент нетитульного населения наиболее высок среди стран Прибалтики,проект о придании русскому языку официального статуса с треском провалился на референдуме.
Естетственно, поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
29.12.12 14:03
в ответ Bastler 28.12.12 20:15
Якобы ссылки нужны, ребята ? Якобы вы допускаете, что вы можете чего-то не знать ? Якобы вы способны изменить своё мнение ? Тут Дарья показала, что можно быть сколь угодно убедительным и подкреплять своё мнение с избытком, и ничего это не даст - тяжёлая упёртость не признаёт ничего альтернативного...да было бы это важным, ваше мнение менять ! Кто-то пластичен, а кто-то из гипса...самый прикол в том, что в главном мы сходимся, по крайней мере - главное тут не оспаривалось - всё замедляющееся движение Европы, движимое по инерции прежних лидеров, растерянное, недружное, беднеющее сообщество без ориентиров, ценностей и веры...даже традиционно "свободные" прибалты, нахлебавшись Европы, смотрят на Восток...и этому помогать надо - как-то работать на будущее, а ,засунув голову в песок, травить
несогласных с вашей косностью и пассивностью. Жизнь - не на этих форумах, и она достучится даже до глухих... Попробую подвесить аудио, выдержку из одной популярной передачи, участники узнаваемы...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
29.12.12 14:03
ДВС, а Вы согласны с тем, что если бы российские туристы и бизнесмены в достаточной мере владели английским языком, то востребованность русского языка в странах Балтии была бы гораздо ниже, если не совсем минимальной?
в ответ DVS 29.12.12 13:56
В ответ на:
Мои ссылки доказывают востребованность русского языка в странах Балтии.
Мои ссылки доказывают востребованность русского языка в странах Балтии.
ДВС, а Вы согласны с тем, что если бы российские туристы и бизнесмены в достаточной мере владели английским языком, то востребованность русского языка в странах Балтии была бы гораздо ниже, если не совсем минимальной?
If you can read this, thank your teacher.
29.12.12 14:08
А разве в девяностые прибалты отказывались продавать России свои товары? Или требовали вести торговлю только на своем языке?
А вот интересно, каков был процент русскоговорящих неграждан?
В ответ на:
И постепенный отход от политики националистической местечковости 90-ых. Geld regiert die Welt.
И постепенный отход от политики националистической местечковости 90-ых. Geld regiert die Welt.
А разве в девяностые прибалты отказывались продавать России свои товары? Или требовали вести торговлю только на своем языке?
В ответ на:
Естетственно, поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
Естетственно, поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
А вот интересно, каков был процент русскоговорящих неграждан?
29.12.12 15:50
Никто и не спорит,что в связи с определённым расширением торговых и туристических связей с Россией,в Балтии соответственно растёт востребованность в людях,владеющих русским языком
Но ведь кремлёвские потреотики из этого банального факта развили целую теорию о якобы смене прибалтийскими странами политического вектора на восток.
Вы тоже разделяете подобные фантазии?
Если вы потрудитесь посчитать цифры,то вы узнаете.что даже с участием неграждан,референдум не имел шансов на успех.Ну а про Эстонию и Литву даже говорить нечего.Там этот вопрос даже не поднимают.
в ответ DVS 29.12.12 13:56
В ответ на:
Мои ссылки доказывают востребованность русского языка в странах Балтии.
Мои ссылки доказывают востребованность русского языка в странах Балтии.
Никто и не спорит,что в связи с определённым расширением торговых и туристических связей с Россией,в Балтии соответственно растёт востребованность в людях,владеющих русским языком
Но ведь кремлёвские потреотики из этого банального факта развили целую теорию о якобы смене прибалтийскими странами политического вектора на восток.
Вы тоже разделяете подобные фантазии?
В ответ на:
Даже в Латвии,где процент нетитульного населения наиболее высок среди стран Прибалтики,проект о придании русскому языку официального статуса с треском провалился на референдуме.
Естетственно, поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
Даже в Латвии,где процент нетитульного населения наиболее высок среди стран Прибалтики,проект о придании русскому языку официального статуса с треском провалился на референдуме.
Естетственно, поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
Если вы потрудитесь посчитать цифры,то вы узнаете.что даже с участием неграждан,референдум не имел шансов на успех.Ну а про Эстонию и Литву даже говорить нечего.Там этот вопрос даже не поднимают.
29.12.12 16:28
Неграждане Латвии составляют 15% населения- 344000 человек.
Чтобы русский стал вторым госязыком необходимо было.чтобы за него проголосовало более половины граждан ,имеющих право голоса,то есть 771893 избирателя."ЗА" проголосовало только 273347
Даже если бы все поголовно неграждане избирательного возраста(примерно 290000) пришли бы на референдум,то всех вместе ЗА было бы примерно 560000.То есть более,чем на 200000 меньше.чем необходимо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
в ответ Надежда_germanph 29.12.12 14:08
В ответ на:
А вот интересно, каков был процент русскоговорящих неграждан?
А вот интересно, каков был процент русскоговорящих неграждан?
Неграждане Латвии составляют 15% населения- 344000 человек.
Чтобы русский стал вторым госязыком необходимо было.чтобы за него проголосовало более половины граждан ,имеющих право голоса,то есть 771893 избирателя."ЗА" проголосовало только 273347
Даже если бы все поголовно неграждане избирательного возраста(примерно 290000) пришли бы на референдум,то всех вместе ЗА было бы примерно 560000.То есть более,чем на 200000 меньше.чем необходимо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1...
29.12.12 16:46
С человеком всегда удобнее общаться на его языке, вне зависимости от знания английского. Это располагает гостя/партнера к себе. Россия - это перспективный рынок для жителей стран Балтии. Кстати, по той же причине поляки учат немецкий, и в отелях Колберга и Швинемюнде гостей из Германии обслуживают на немецком, а не на английском.
в ответ nblens 29.12.12 14:03
В ответ на:
ДВС, а Вы согласны с тем, что если бы российские туристы и бизнесмены в достаточной мере владели английским языком, то востребованность русского языка в странах Балтии была бы гораздо ниже, если не совсем минимальной?
ДВС, а Вы согласны с тем, что если бы российские туристы и бизнесмены в достаточной мере владели английским языком, то востребованность русского языка в странах Балтии была бы гораздо ниже, если не совсем минимальной?
С человеком всегда удобнее общаться на его языке, вне зависимости от знания английского. Это располагает гостя/партнера к себе. Россия - это перспективный рынок для жителей стран Балтии. Кстати, по той же причине поляки учат немецкий, и в отелях Колберга и Швинемюнде гостей из Германии обслуживают на немецком, а не на английском.
29.12.12 16:47
в ответ Ален 29.12.12 15:50
так, рассказываю про литовцев глазами калининградцев (русские в теме)
Вильнюс самый русский из литовских местечек, там много белоруссов и поляков - в общем мульти-культи он, опять на грнице с восточными славянами - что-то вроде Берлина в Германии. Историческая столица и литовское культурное "гнездо" - Каунас, там и в совесткое время далеко не все говорили по-русски
Еще Клайпеда русскоязычная - "малая Литва", ее когда-то тевтоны отвоевали у литовцев, а Потсдам ее через Сталина им вернул (но как бы себе), и туда заселяли как литовцев так и переселенцев со всего СССР, поэтому тоже мультикульти
Литовцы изначально хотели просто независимости, а запад дал гарантии и вообще показался более привлекателен для народа (как и для многих тут пишущих Германия хахаха), в чем их трудно винить! это был их выбор!
Когда стихли страсти-мордасти разбежавшихся супругов (РФ-Литва), политически хотели наладить конструктивное общение с русскими через Калининград, но сразу после вхождения Литвы в ЕС, у русских в Москве началась истерика что их не выбрали и поэтому фигу они от нас что-нибудь получат!!!
По факту - литовцы получают из РФ энергоресурсы и другое сырье, почему это позорно - для меня загадка. Германия то же самое - но германию за это не презирают, так что эти обвинения бессмысленны
В Калининграде литовцы открыли несколько производств, в основном пищевые, вообще они славятся молочной, мясной и вообще с,х продукцией, ее с удовольствием покупают калининградцы в своих магазинах, а также с удовольствием ездят к соседям отдохнуть и вкусно покушать, потому что ФАКТ - литовцы сохранили и в короткое время построили прекрасную туристическую инфраструктуру и в сфере сервиса стоят выше соседей-россиян
Пример - Куршская коса, которая разделена пополам российско-литовской границей, российская часть принципиально отличается от литовской в худшую сторону
в общем живут себе и живут, во всяком случае не хуже соседей РФ, ничего плохого в том, что умеют делать хорошее молоко и мясо, а не нефть-газ из земли выковыривать, я не вижу, знаю многих калининградцев, кот. с удовольствием сменили бы русский пасспорт на литовский - тогда можно свободно передвигаться по всему миру (в США литовцам тоже не нужны визы)
Так что литовское правительство все-же кое-что сделало для своих граждан - хотя бы обеспечило им свободное передвижение по миру!
так что не нужно жалеть литовцев
Вильнюс самый русский из литовских местечек, там много белоруссов и поляков - в общем мульти-культи он, опять на грнице с восточными славянами - что-то вроде Берлина в Германии. Историческая столица и литовское культурное "гнездо" - Каунас, там и в совесткое время далеко не все говорили по-русски
Еще Клайпеда русскоязычная - "малая Литва", ее когда-то тевтоны отвоевали у литовцев, а Потсдам ее через Сталина им вернул (но как бы себе), и туда заселяли как литовцев так и переселенцев со всего СССР, поэтому тоже мультикульти
Литовцы изначально хотели просто независимости, а запад дал гарантии и вообще показался более привлекателен для народа (как и для многих тут пишущих Германия хахаха), в чем их трудно винить! это был их выбор!
Когда стихли страсти-мордасти разбежавшихся супругов (РФ-Литва), политически хотели наладить конструктивное общение с русскими через Калининград, но сразу после вхождения Литвы в ЕС, у русских в Москве началась истерика что их не выбрали и поэтому фигу они от нас что-нибудь получат!!!
По факту - литовцы получают из РФ энергоресурсы и другое сырье, почему это позорно - для меня загадка. Германия то же самое - но германию за это не презирают, так что эти обвинения бессмысленны
В Калининграде литовцы открыли несколько производств, в основном пищевые, вообще они славятся молочной, мясной и вообще с,х продукцией, ее с удовольствием покупают калининградцы в своих магазинах, а также с удовольствием ездят к соседям отдохнуть и вкусно покушать, потому что ФАКТ - литовцы сохранили и в короткое время построили прекрасную туристическую инфраструктуру и в сфере сервиса стоят выше соседей-россиян
Пример - Куршская коса, которая разделена пополам российско-литовской границей, российская часть принципиально отличается от литовской в худшую сторону
в общем живут себе и живут, во всяком случае не хуже соседей РФ, ничего плохого в том, что умеют делать хорошее молоко и мясо, а не нефть-газ из земли выковыривать, я не вижу, знаю многих калининградцев, кот. с удовольствием сменили бы русский пасспорт на литовский - тогда можно свободно передвигаться по всему миру (в США литовцам тоже не нужны визы)
Так что литовское правительство все-же кое-что сделало для своих граждан - хотя бы обеспечило им свободное передвижение по миру!
так что не нужно жалеть литовцев
29.12.12 16:52
Вот именно. И это совсем не означает, что кому-то деваться некуда, поэтому попадут в чью-то орбиту. Посыл-то у ТС был именно такой, а не просто русский язык пообсуждать.
прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
Им просто деваться некуда.
Кстати, Вы так и не ответили, разве прибалтийцы в девяностые оказывались торговать с Россией?
в ответ DVS 29.12.12 16:46
В ответ на:
Кстати, по той же причине поляки учат немецкий, и в отелях Колберга и Швинемюнде гостей из Германии обслуживают на немецком
Кстати, по той же причине поляки учат немецкий, и в отелях Колберга и Швинемюнде гостей из Германии обслуживают на немецком
Вот именно. И это совсем не означает, что кому-то деваться некуда, поэтому попадут в чью-то орбиту. Посыл-то у ТС был именно такой, а не просто русский язык пообсуждать.
прибалтийские страны неизбежно попадут в орбиту России без всякой оккуппации.
Им просто деваться некуда.
В ответ на:
Россия - это перспективный рынок для жителей стран Балтии.
Россия - это перспективный рынок для жителей стран Балтии.
Кстати, Вы так и не ответили, разве прибалтийцы в девяностые оказывались торговать с Россией?
29.12.12 17:01
Да Вы что? Так давайте изучать все языки мира, чтобы удобнее общаться с каждым человеком на земле. Дело не в удобстве, а в вынужденной необходимости.
Те туристы, которые отдыхают в гостиницах Колберга и Швинемюнде, тоже не знают английского, как и российские. Поэтому в сфере туризма к ним нужно приспосабливаться, как это тоже делают в Балтии и других странах с россиянами. Но это же не означает, что "все в Польше перешли на немецкий" (см. название ветки).
Так вы признаёте, что российские туристы и бизнесмены не владеют английским языком? Да или нет? Что Вы увиливаете?
в ответ DVS 29.12.12 16:46
В ответ на:
С человеком всегда удобнее общаться на его языке, вне зависимости от знания английского.
С человеком всегда удобнее общаться на его языке, вне зависимости от знания английского.
Да Вы что? Так давайте изучать все языки мира, чтобы удобнее общаться с каждым человеком на земле. Дело не в удобстве, а в вынужденной необходимости.
В ответ на:
Кстати, по той же причине поляки учат немецкий, и в отелях Колберга и Швинемюнде гостей из Германии обслуживают на немецком, а не на английском.
Кстати, по той же причине поляки учат немецкий, и в отелях Колберга и Швинемюнде гостей из Германии обслуживают на немецком, а не на английском.
Те туристы, которые отдыхают в гостиницах Колберга и Швинемюнде, тоже не знают английского, как и российские. Поэтому в сфере туризма к ним нужно приспосабливаться, как это тоже делают в Балтии и других странах с россиянами. Но это же не означает, что "все в Польше перешли на немецкий" (см. название ветки).
Так вы признаёте, что российские туристы и бизнесмены не владеют английским языком? Да или нет? Что Вы увиливаете?
If you can read this, thank your teacher.
29.12.12 22:59
Которых в Латвии более 1/3 населения !
Согласен с Вами
Есть еще 1 аспект :
-нежелание стран Балтики,да и Украины идти по стопам таких МНОГОЯЗ.стран Европы,как:
*Швейцария
*Бельгия
*Финландия
К примеру Швейцария: там гос.языками явл не толко доминир-щий немецкий,
но и французкий,италъянский и РетРом
Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
В ответ на:
поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
поскольку "негражданам" с позорным для всего ЕС статусом не дали возможность проголосовать не референдуме.
Которых в Латвии более 1/3 населения !
Согласен с Вами
Есть еще 1 аспект :
-нежелание стран Балтики,да и Украины идти по стопам таких МНОГОЯЗ.стран Европы,как:
*Швейцария
*Бельгия
*Финландия
К примеру Швейцария: там гос.языками явл не толко доминир-щий немецкий,
но и французкий,италъянский и РетРом
Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
30.12.12 10:47 Россия то тоже многонациональная страна. А почему там нет украинских школ, нет украинского языка в местах компактного проживания украинцев. Например в Ханты-мансийском национальном округе украинцев больше чем ханты и манси. Украинцы уже неоднократно обращались во все инстанции с требованием открыть украинские школы, что бы их дети могли вернутся в Украину и поступить в украинские ВУЗы. А им в ответ " России полно всяких ВУЗов, пускай поступают!" Тоесть идёт насильственная исимиляция украинцев.
в ответ Barinov 29.12.12 22:59
В ответ на:
Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
Эх, как хочется Вам Украину уничтожить!Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
Россия то тоже многонациональная страна. А почему там нет украинских школ, нет украинского языка в местах компактного проживания украинцев. Например в Ханты-мансийском национальном округе украинцев больше чем ханты и манси. Украинцы уже неоднократно обращались во все инстанции с требованием открыть украинские школы, что бы их дети могли вернутся в Украину и поступить в украинские ВУЗы. А им в ответ " России полно всяких ВУЗов, пускай поступают!" Тоесть идёт насильственная исимиляция украинцев.
30.12.12 12:41
Неужели с Швейцарией так все плохо?
Чушь какая-то. Для того, чтобы открыть украинскую школу не надо никуда обращаться, надо ее просто взять и открыть. А вот то, что желающих отдавать своих детей в украинские школы нет - это да.
в ответ Извар 30.12.12 10:47
В ответ на:
Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
Эх, как хочется Вам Украину уничтожить!
Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
Эх, как хочется Вам Украину уничтожить!
Неужели с Швейцарией так все плохо?
В ответ на:
Например в Ханты-мансийском национальном округе украинцев больше чем ханты и манси. Украинцы уже неоднократно обращались во все инстанции с требованием открыть украинские школы
Например в Ханты-мансийском национальном округе украинцев больше чем ханты и манси. Украинцы уже неоднократно обращались во все инстанции с требованием открыть украинские школы
Чушь какая-то. Для того, чтобы открыть украинскую школу не надо никуда обращаться, надо ее просто взять и открыть. А вот то, что желающих отдавать своих детей в украинские школы нет - это да.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.12.12 13:45
в ответ Пух 30.12.12 12:41
В ответ на:
Чушь какая-то. Для того, чтобы открыть украинскую школу не надо никуда обращаться, надо ее просто взять и открыть. А вот то, что желающих отдавать своих детей в украинские школы нет - это да.
Частную? Что то я не слышал такой инициативы со стороны "русскоязычных" в Украине!Чушь какая-то. Для того, чтобы открыть украинскую школу не надо никуда обращаться, надо ее просто взять и открыть. А вот то, что желающих отдавать своих детей в украинские школы нет - это да.
30.12.12 14:10
так..чисто для смеха ..всё пытаюсь найти у тебя хотя бы один правдивый пост, извар..и всё время безуспешно..
Посольство Украины в России начало опрос украинцев, постоянно проживающих в Москве и желающих отдать своих детей на обучение в украинскую школу; исследование проводится с целью определить количество потенциальных учеников предполагаемого учебного заведения.
Источник: http://ru.golos.ua/politika/20111024_posolstvo-ukrainyi-v-rf-ischet-uchenikov-dlya-ukrainskoy-shkolyi-v-moskve
Golos.ua © 2012
в ответ Извар 30.12.12 10:47
В ответ на:
Украинцы уже неоднократно обращались во все инстанции с требованием открыть украинские школы, что бы их дети могли вернутся в Украину и поступить в украинские ВУЗы. А им в ответ " России полно всяких ВУЗов, пускай поступают!" Тоесть идёт насильственная исимиляция украинцев.
Украинцы уже неоднократно обращались во все инстанции с требованием открыть украинские школы, что бы их дети могли вернутся в Украину и поступить в украинские ВУЗы. А им в ответ " России полно всяких ВУЗов, пускай поступают!" Тоесть идёт насильственная исимиляция украинцев.
так..чисто для смеха ..всё пытаюсь найти у тебя хотя бы один правдивый пост, извар..и всё время безуспешно..
Посольство Украины в России начало опрос украинцев, постоянно проживающих в Москве и желающих отдать своих детей на обучение в украинскую школу; исследование проводится с целью определить количество потенциальных учеников предполагаемого учебного заведения.
Источник: http://ru.golos.ua/politika/20111024_posolstvo-ukrainyi-v-rf-ischet-uchenikov-dlya-ukrainskoy-shkolyi-v-moskve
Golos.ua © 2012
30.12.12 14:20
в ответ Извар 30.12.12 13:45
Как сообщал ГолосUA, ранее предполагалось, что украинская школа в Москве откроется с 1 сентября 2011 года. Однако этого не произошло: как пояснил министр образования Украины Дмитрий Табачник, из-за отсутствия необходимого количества желающих обучаться в такой школе. Теперь Украина решила выяснить, сколько реально украинцев заинтересованы в том, чтобы их дети учились в украинской школе в Москве.
Не исключено, что в случае, если число украинцев, желающих отдать своих детей в украинскую школу, будет минимальным, вместо школы будет сформирован только класс при одной из московских школ.
Источник: http://ru.golos.ua/politika/20111024_posolstvo-ukrainyi-v-rf-ischet-uchenikov-dlya-ukrainskoy-shkolyi-v-moskve
Golos.ua © 2012
Не исключено, что в случае, если число украинцев, желающих отдать своих детей в украинскую школу, будет минимальным, вместо школы будет сформирован только класс при одной из московских школ.
Источник: http://ru.golos.ua/politika/20111024_posolstvo-ukrainyi-v-rf-ischet-uchenikov-dlya-ukrainskoy-shkolyi-v-moskve
Golos.ua © 2012
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.12.12 15:49
Вы неправильно всё поняли ( по моему)
Баринов сожалеет, что Украина И Латвия, нехотят ввести в Стране 3-4 государственных Языкка (на подобие Швейцарии, фнляндии)
Ну И джалее пошёл сыр-бор, о том Что они берут пример с РФ - тоже нежелающих по подобному образцу строить языковую политику..
А Так да частные школы- это да. По Желанию любые могут делать ( Как Поляки, к примеру в Латвии пооткрывали, и то вроде Правительство Польши финансирует их, а не частные люди)
в ответ Пух 30.12.12 14:20
В ответ на:
Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
Эх,взяли б Украина и Латвия - пример с Швейцарии !!
Вы неправильно всё поняли ( по моему)
Баринов сожалеет, что Украина И Латвия, нехотят ввести в Стране 3-4 государственных Языкка (на подобие Швейцарии, фнляндии)
Ну И джалее пошёл сыр-бор, о том Что они берут пример с РФ - тоже нежелающих по подобному образцу строить языковую политику..
А Так да частные школы- это да. По Желанию любые могут делать ( Как Поляки, к примеру в Латвии пооткрывали, и то вроде Правительство Польши финансирует их, а не частные люди)
31.12.12 03:36
Вы Ален,без хамства дискутировать умеете ?
Вы бы не позорились,а обратились к офиц. источникам :
(C)"Проблема массового безгражданства (в настоящее время - более 450 тыс. жителей Латвии и 160 тыс. жителей Эстонии, или соответственно 20% и 11% их населения)
создает серьезный и долгосрочный дефицит демократии.
В Латвии данная часть общества полностью отстранена от участия в политической жизни страны, не имеет избирательных прав ни на парламентских, ни даже на муниципальных выборах. Но политическим неравноправием дело не ограничивается. "Неграждане" лишены целого ряда социальных и экономических прав.
Всего же правозащитники Латвии насчитывают 61 различие в правах граждан и неграждан, в том числе 25 ограничений на профессии
Сейм Латвии проигнорировал резолюции ПАСЕ 2001 и 2003 гг., а также Парламентской ассамблеи ОБСЕ 2004 г., в которых содержится призыв к властям Латвии ратифицировать РКЗН без существенных оговорок и привести в соответствие с ней свое законодательство и правоприменительную практику."
http://www.mid.ru/ns-vnpop.nsf/osn_copy/D49190B4282B197BC325704300315467
в ответ Ален 30.12.12 11:35
В ответ на:
Опять лжёте прапорщик
Опять лжёте прапорщик
Вы Ален,без хамства дискутировать умеете ?
Вы бы не позорились,а обратились к офиц. источникам :
(C)"Проблема массового безгражданства (в настоящее время - более 450 тыс. жителей Латвии и 160 тыс. жителей Эстонии, или соответственно 20% и 11% их населения)
создает серьезный и долгосрочный дефицит демократии.
В Латвии данная часть общества полностью отстранена от участия в политической жизни страны, не имеет избирательных прав ни на парламентских, ни даже на муниципальных выборах. Но политическим неравноправием дело не ограничивается. "Неграждане" лишены целого ряда социальных и экономических прав.
Всего же правозащитники Латвии насчитывают 61 различие в правах граждан и неграждан, в том числе 25 ограничений на профессии
Сейм Латвии проигнорировал резолюции ПАСЕ 2001 и 2003 гг., а также Парламентской ассамблеи ОБСЕ 2004 г., в которых содержится призыв к властям Латвии ратифицировать РКЗН без существенных оговорок и привести в соответствие с ней свое законодательство и правоприменительную практику."
http://www.mid.ru/ns-vnpop.nsf/osn_copy/D49190B4282B197BC325704300315467
31.12.12 03:52
в РФ - субъекты ФЕдерации - имеют все права:
- в Татарии : татарский язык и татар. национ.школы,
- в Башкирии :башкирские школы
- в Якутии - Якутские
- в Еврейской АО - еврейские и т.д.
Дла сравнения на Украине,с которой Вы сравниваете :
-600 000 белорусов Луцкой и Ровен. обл : НЕ ИМЕЮТ белорусс.школ,
-80 000 венгров в Закарпатъе - НЕ ИМЕЮТ венгерских.школ,
-крым.татары
-русины,греки,поляки и т.д.
А сколько русских школ закрыли на Украине ??,об этом много в СМИ писалось
Говорю вам - берите за пример Швейцарию,
и дайте русскому и нац.менъшинствам РАВНЫЕ права в плане языка
в ответ Извар 30.12.12 10:47
В ответ на:
Россия то тоже многонациональная страна. А почему там нет украинских школ
Россия то тоже многонациональная страна. А почему там нет украинских школ
в РФ - субъекты ФЕдерации - имеют все права:
- в Татарии : татарский язык и татар. национ.школы,
- в Башкирии :башкирские школы
- в Якутии - Якутские
- в Еврейской АО - еврейские и т.д.
Дла сравнения на Украине,с которой Вы сравниваете :
-600 000 белорусов Луцкой и Ровен. обл : НЕ ИМЕЮТ белорусс.школ,
-80 000 венгров в Закарпатъе - НЕ ИМЕЮТ венгерских.школ,
-крым.татары
-русины,греки,поляки и т.д.
А сколько русских школ закрыли на Украине ??,об этом много в СМИ писалось
Говорю вам - берите за пример Швейцарию,
и дайте русскому и нац.менъшинствам РАВНЫЕ права в плане языка
31.12.12 11:52
Теперь уже у вас 20%, а ранее прапорщик вы лгали про "более трети".Чтобы узнать реальные цифры смотрите не сайт путинского МИД 7-летней давности,а официальные сайты Латвии или хотя бы Вику.Там стоит 15%.Будете лгать и дальше?
Между прочим в Германии неграждан около 10% Здесь тоже проблема массового безгражданства?
в ответ Barinov 31.12.12 03:36
В ответ на:
(C)"Проблема массового безгражданства (в настоящее время - более 450 тыс. жителей Латвии и 160 тыс. жителей Эстонии, или соответственно 20% и 11% их населения)
.
(C)"Проблема массового безгражданства (в настоящее время - более 450 тыс. жителей Латвии и 160 тыс. жителей Эстонии, или соответственно 20% и 11% их населения)
.
Теперь уже у вас 20%, а ранее прапорщик вы лгали про "более трети".Чтобы узнать реальные цифры смотрите не сайт путинского МИД 7-летней давности,а официальные сайты Латвии или хотя бы Вику.Там стоит 15%.Будете лгать и дальше?
Между прочим в Германии неграждан около 10% Здесь тоже проблема массового безгражданства?
31.12.12 12:01
Лукавите. Причем намеренно. В российских нац. республиках местный язык имеет статус государственного. На нем не только ведется делопроизводство. Он внесен в местную Конституцию, на нем приносит присягу глава региона, он фигурирует на гербе региона. Его статус ничем не отличается от статуса русского. Ознакомьтесь, к прим., с Конституцией Татарстана: "Республика Татарстан – демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией", "Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки" http://tatarstan.ru/documents/constitution.htm В Украине по новому закону русский, равно как и др. языки нац.меньшинств, имеют статус регионального, а не государственного. Государственным остается украинский, что во Львове, что в Донецке. Т.е. статус русского языка стал чуть выше, чем был до принятия закона. Но его статус остается несоизмеримо более низким, чем у украинского.
в ответ Ален 30.12.12 11:38
В ответ на:
В которой общегосударственный язык только один- русский.А все остальные чисто региональные.Вот и Украина пошла по этому пути.
В которой общегосударственный язык только один- русский.А все остальные чисто региональные.Вот и Украина пошла по этому пути.
Лукавите. Причем намеренно. В российских нац. республиках местный язык имеет статус государственного. На нем не только ведется делопроизводство. Он внесен в местную Конституцию, на нем приносит присягу глава региона, он фигурирует на гербе региона. Его статус ничем не отличается от статуса русского. Ознакомьтесь, к прим., с Конституцией Татарстана: "Республика Татарстан – демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией", "Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки" http://tatarstan.ru/documents/constitution.htm В Украине по новому закону русский, равно как и др. языки нац.меньшинств, имеют статус регионального, а не государственного. Государственным остается украинский, что во Львове, что в Донецке. Т.е. статус русского языка стал чуть выше, чем был до принятия закона. Но его статус остается несоизмеримо более низким, чем у украинского.
31.12.12 12:01
Почему вы не предлагаете брать за пример Россию,где общегосударственный язык только один русский,а другие языки имеют официальный статус только на региональном уровне в субьекте федерации.Россия плохой пример для Украины и других постсоветских республик?
в ответ Barinov 31.12.12 03:52
В ответ на:
Говорю вам - берите за пример Швейцарию,
Говорю вам - берите за пример Швейцарию,
Почему вы не предлагаете брать за пример Россию,где общегосударственный язык только один русский,а другие языки имеют официальный статус только на региональном уровне в субьекте федерации.Россия плохой пример для Украины и других постсоветских республик?
31.12.12 12:11
Это вы преднамеренно лукавите.Русский язык в Украине не может иметь статус государственного языка области,он не может быть внесён в конституцию области и т.д. поскольку Украина.в отличие от России не является федеративным государством и в ней области не имеют ни конституций ,ни президентов,ни остального ,положенного субьекту федерации в РФ.Учите конституцию Украины
И в России русский язык остаётся единственным государственным,что в Москве,что в Екатеринбурге,что в Новосибирске.что в Хабаровске.Будете лукавить дальше?
В ответ на:
Государственным остается украинский, что во Львове, что в Донецке.
Государственным остается украинский, что во Львове, что в Донецке.
И в России русский язык остаётся единственным государственным,что в Москве,что в Екатеринбурге,что в Новосибирске.что в Хабаровске.Будете лукавить дальше?
31.12.12 13:40
Ессно. Поэтому Ваша фраза, что Украина якобы пошла по тому же пути, что и Россия, не является верной.
И это ессно. Дык в чем вопрос? Вы уже согласны с тем, что Украина все же идет иным путем в языковой политике, чем Россия?
в ответ Ален 31.12.12 12:11
В ответ на:
Русский язык в Украине не может иметь статус государственного языка области,он не может быть внесён в конституцию области и т.д. поскольку Украина.в отличие от России не является федеративным государством и в ней области не имеют ни конституций ,ни президентов,ни остального ,положенного субьекту федерации в РФ.
Русский язык в Украине не может иметь статус государственного языка области,он не может быть внесён в конституцию области и т.д. поскольку Украина.в отличие от России не является федеративным государством и в ней области не имеют ни конституций ,ни президентов,ни остального ,положенного субьекту федерации в РФ.
Ессно. Поэтому Ваша фраза, что Украина якобы пошла по тому же пути, что и Россия, не является верной.
В ответ на:
И в России русский язык остаётся единственным государственным,что в Москве,что в Екатеринбурге,что в Новосибирске.что в Хабаровске.
И в России русский язык остаётся единственным государственным,что в Москве,что в Екатеринбурге,что в Новосибирске.что в Хабаровске.
И это ессно. Дык в чем вопрос? Вы уже согласны с тем, что Украина все же идет иным путем в языковой политике, чем Россия?
31.12.12 16:21
Ну И где В Латвии Регионы Типа Татарстана? Где вводить его?
Есть Регион Латгалия. На востоке (кстати там и проживает большее число рускоговорящих) там Ввести Русский? вторым государственным- региональным?
А что Делать тогда С этим Латгальским языком? На Котором говорит основная часть ? Третьим ?
А Белорусов там много живёт, Его четвёртым?
Латвия у России незахватывала Территорию.. Чтоб там заигрывать в Демократию, вводить региональные языки
в ответ DVS 31.12.12 12:01
В ответ на:
Его статус ничем не отличается от статуса русского. Ознакомьтесь, к прим., с Конституцией Татарстана: "Республика Татарстан – демократическое правовое государство,
Его статус ничем не отличается от статуса русского. Ознакомьтесь, к прим., с Конституцией Татарстана: "Республика Татарстан – демократическое правовое государство,
Ну И где В Латвии Регионы Типа Татарстана? Где вводить его?
Есть Регион Латгалия. На востоке (кстати там и проживает большее число рускоговорящих) там Ввести Русский? вторым государственным- региональным?
А что Делать тогда С этим Латгальским языком? На Котором говорит основная часть ? Третьим ?
А Белорусов там много живёт, Его четвёртым?
Латвия у России незахватывала Территорию.. Чтоб там заигрывать в Демократию, вводить региональные языки
31.12.12 16:47
Конечно!
Но,трижды получив по загривку,и наконец,поняв,что с восточным соседом выгоднее дружить,чем воровать у него земли, она начала выигрывать...
Финны после войны поняли,что с Россией лучше жить мирно. До прибалтов только-только начанает доходить...Чему мы,собссна,и являемся свидетелями..
в ответ nblens 28.12.12 17:23
В ответ на:
Финляндия потеряла?
Финляндия потеряла?
Конечно!
Но,трижды получив по загривку,и наконец,поняв,что с восточным соседом выгоднее дружить,чем воровать у него земли, она начала выигрывать...
Финны после войны поняли,что с Россией лучше жить мирно. До прибалтов только-только начанает доходить...Чему мы,собссна,и являемся свидетелями..
31.12.12 16:54
Наглое передёргивание...
Впрочем,как и всегда у Вас...
Устрой сейчас ситуацию в Германии наподобие той,что была в России в 17-м, - мигом снова распадётся на сотни княжеств..
Сталинская агрессия,правда,была какой то странной...
Уничтожив финскую армию,убрав все препятствия для дальнейшего продвижения,заставив сдаться, агрессия на этом почему то остановилась...
Тов.пропагандист может привести аналогичные примеры в истории? И если нет,то не согласится ли он с очевидным - никакой агрессии не было?
Да,финны - очень оригинальный народ...
Сперва изо всех сил нарываются на конфликт,провоцируют,а потом "защищают свою независимость".....Которую никто и не пытался отбирать..
в ответ Ален 28.12.12 18:00
В ответ на:
поэтому они сбежали из империи сразу,как только появилась возможность,ещё в 1917 году.
поэтому они сбежали из империи сразу,как только появилась возможность,ещё в 1917 году.
Наглое передёргивание...
Впрочем,как и всегда у Вас...
Устрой сейчас ситуацию в Германии наподобие той,что была в России в 17-м, - мигом снова распадётся на сотни княжеств..
В ответ на:
потом в советско-финскую войну в конце 1939 года отражали сталинскую агрессию
потом в советско-финскую войну в конце 1939 года отражали сталинскую агрессию
Сталинская агрессия,правда,была какой то странной...
Уничтожив финскую армию,убрав все препятствия для дальнейшего продвижения,заставив сдаться, агрессия на этом почему то остановилась...
Тов.пропагандист может привести аналогичные примеры в истории? И если нет,то не согласится ли он с очевидным - никакой агрессии не было?
В ответ на:
защищая свою независимость.
защищая свою независимость.
Да,финны - очень оригинальный народ...
Сперва изо всех сил нарываются на конфликт,провоцируют,а потом "защищают свою независимость".....Которую никто и не пытался отбирать..
31.12.12 16:58
в ответ erwin__rommel 31.12.12 16:48
Ален просто мало общался с прибалтами,никто не плюется,все воспринимают все как данность,история т.с.,вообще у литовцев есть очень хорошая черта,жить сегодняшним днем,и не спускать собак на русских,потому как прекрасно знают,как русские пострадали от большивиков
31.12.12 17:13
Ага, Кеша... (в хорошем смысле слова)...
Помнится пытался получить визу в Латвию.., здание напротив табакерки - фиг мне. 1993.
Офигел. Вызываю консЪержку, всмысле горничную..., в смысле
косульшу от Латвии в Москве...
Ответ. Типа я ещё чего вякать буду про визу и лишние вопросы задавать..., мол..., Латвия на мой вЪезд в Ригу поставит Баальшёй крест и навсегда...
Кеш, продолжение последовало уже в настоящем консульстве Латвии...
Но об это чуть попоззже...
Тыж мене понимаешь?
Кеша..., с НОвым Годом!
Люблю тебе за стьиль и за ум!!!
в ответ Phoenix 27.12.12 17:05
В ответ на:
Просто разница между официальной политикой и реальной жизнью иногда особенно отчетливо бросается в глаза.
Просто разница между официальной политикой и реальной жизнью иногда особенно отчетливо бросается в глаза.
Ага, Кеша... (в хорошем смысле слова)...
Помнится пытался получить визу в Латвию.., здание напротив табакерки - фиг мне. 1993.
Офигел. Вызываю консЪержку, всмысле горничную..., в смысле
косульшу от Латвии в Москве...
Ответ. Типа я ещё чего вякать буду про визу и лишние вопросы задавать..., мол..., Латвия на мой вЪезд в Ригу поставит Баальшёй крест и навсегда...
Кеш, продолжение последовало уже в настоящем консульстве Латвии...
Но об это чуть попоззже...
Тыж мене понимаешь?
Кеша..., с НОвым Годом!
Люблю тебе за стьиль и за ум!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.12.12 17:22
в ответ anabis2000 31.12.12 17:13
Прродолжаю...
Мальчики отловили меня на выходе с очень изумлённым выражением на моём лице... и горечью...
Цена вопроса 200 баксов и на время командировке жить вы должны обязательно в Юрмале!! сказали уже в посольстве...
Я аж чуть не заплакал от радости... Юрмала... Мечта любога Москвича&Сибиряка...
Мальчики отловили меня на выходе с очень изумлённым выражением на моём лице... и горечью...
Цена вопроса 200 баксов и на время командировке жить вы должны обязательно в Юрмале!! сказали уже в посольстве...
Я аж чуть не заплакал от радости... Юрмала... Мечта любога Москвича&Сибиряка...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.12.12 20:30
Финскую армию уничтожить так и не удалось. Штурм Выборга, так и не закончившийся его взятием, показал, что советских войск финны еще ой как много могли перемолотить. Вот и вся подноготная неожиданной сталинской "доброты"
в ответ erwin__rommel 31.12.12 16:54
В ответ на:
Уничтожив финскую армию,убрав все препятствия для дальнейшего продвижения,заставив сдаться, агрессия на этом почему то остановилась...
Уничтожив финскую армию,убрав все препятствия для дальнейшего продвижения,заставив сдаться, агрессия на этом почему то остановилась...
Финскую армию уничтожить так и не удалось. Штурм Выборга, так и не закончившийся его взятием, показал, что советских войск финны еще ой как много могли перемолотить. Вот и вся подноготная неожиданной сталинской "доброты"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.12.12 21:05
ах,да...Извините...Да,действительно,не уничтожили...
Немецкая армия,кстати,тоже не была уничтожена...
Хорошо. Не уничтожена. Выведена из игры.
Когда был штурм Выборга?
Ну,называть глупостью утверждение,что Сталин,дескать,испугался продолжать войну,-это означает невероятно польстить такому утверждению...Это даже не глупость. Это - абсурд..
И доказать это абсолютно ничего не стоит...
в ответ Пух 31.12.12 20:30
В ответ на:
Финскую армию уничтожить так и не удалось.
Финскую армию уничтожить так и не удалось.
ах,да...Извините...Да,действительно,не уничтожили...
Немецкая армия,кстати,тоже не была уничтожена...
Хорошо. Не уничтожена. Выведена из игры.
В ответ на:
Штурм Выборга, так и не закончившийся его взятием, показал, что советских войск финны еще ой как много могли перемолотить
Штурм Выборга, так и не закончившийся его взятием, показал, что советских войск финны еще ой как много могли перемолотить
Когда был штурм Выборга?
В ответ на:
Вот и вся подноготная неожиданной сталинской "доброты"
Вот и вся подноготная неожиданной сталинской "доброты"
Ну,называть глупостью утверждение,что Сталин,дескать,испугался продолжать войну,-это означает невероятно польстить такому утверждению...Это даже не глупость. Это - абсурд..
И доказать это абсолютно ничего не стоит...
01.01.13 19:12
Почему же? Я не сказал,что Украина полностью копирует российский пример.Она и не сможет это сделать по многим обьективным причинам,включая отсутствие федеративного устройства.Но путь похожий.
См.выше.
в ответ DVS 31.12.12 13:40
В ответ на:
Поэтому Ваша фраза, что Украина якобы пошла по тому же пути, что и Россия, не является верной.
Поэтому Ваша фраза, что Украина якобы пошла по тому же пути, что и Россия, не является верной.
Почему же? Я не сказал,что Украина полностью копирует российский пример.Она и не сможет это сделать по многим обьективным причинам,включая отсутствие федеративного устройства.Но путь похожий.
В ответ на:
Вы уже согласны с тем, что Украина все же идет иным путем в языковой политике, чем Россия?
Вы уже согласны с тем, что Украина все же идет иным путем в языковой политике, чем Россия?
См.выше.
01.01.13 19:19
В отличие от вас,я немало общался с прибалтами,особенно с литовцами.У них нет особой любви к русским(по историческим причинам),но и нет особой вражды.Если нужно для торговли и бизнеса,то они будут разговаривать на русском,если знают его.Но назад в империю они уже не пойдут ни за какие нефтяные и газовые пирожки.
в ответ Россиявперед 31.12.12 16:58
В ответ на:
Ален просто мало общался с прибалтами,никто не плюется,все воспринимают все как данность,история т.с.,вообще у литовцев есть очень хорошая черта,жить сегодняшним днем,и не спускать собак на русских,потому как прекрасно знают,как русские пострадали от большивиков
Ален просто мало общался с прибалтами,никто не плюется,все воспринимают все как данность,история т.с.,вообще у литовцев есть очень хорошая черта,жить сегодняшним днем,и не спускать собак на русских,потому как прекрасно знают,как русские пострадали от большивиков
В отличие от вас,я немало общался с прибалтами,особенно с литовцами.У них нет особой любви к русским(по историческим причинам),но и нет особой вражды.Если нужно для торговли и бизнеса,то они будут разговаривать на русском,если знают его.Но назад в империю они уже не пойдут ни за какие нефтяные и газовые пирожки.
01.01.13 19:26
Вы уже заврались до того.что отрицаете даже такие очевидные факты,как сбегание из Российской ,а затем советской империи стран Прибалтики?
Потому что Сталин и его камарилья не ожидали такого упорного сопротивления финнов и таких больших потерь при нападении на Финляндию.Они ожидали лёгкой прогулки.как при аннексии Прибалтики
Снова нагло лжёте.
в ответ erwin__rommel 31.12.12 16:54
В ответ на:
поэтому они сбежали из империи сразу,как только появилась возможность,ещё в 1917 году.
Наглое передёргивание...
поэтому они сбежали из империи сразу,как только появилась возможность,ещё в 1917 году.
Наглое передёргивание...
Вы уже заврались до того.что отрицаете даже такие очевидные факты,как сбегание из Российской ,а затем советской империи стран Прибалтики?
В ответ на:
потом в советско-финскую войну в конце 1939 года отражали сталинскую агрессию
Сталинская агрессия,правда,была какой то странной...
Уничтожив финскую армию,убрав все препятствия для дальнейшего продвижения,заставив сдаться, агрессия на этом почему то остановилась..
потом в советско-финскую войну в конце 1939 года отражали сталинскую агрессию
Сталинская агрессия,правда,была какой то странной...
Уничтожив финскую армию,убрав все препятствия для дальнейшего продвижения,заставив сдаться, агрессия на этом почему то остановилась..
Потому что Сталин и его камарилья не ожидали такого упорного сопротивления финнов и таких больших потерь при нападении на Финляндию.Они ожидали лёгкой прогулки.как при аннексии Прибалтики
В ответ на:
защищая свою независимость.
Да,финны - очень оригинальный народ...
Сперва изо всех сил нарываются на конфликт,провоцируют,а потом "защищают свою независимость".
защищая свою независимость.
Да,финны - очень оригинальный народ...
Сперва изо всех сил нарываются на конфликт,провоцируют,а потом "защищают свою независимость".
Снова нагло лжёте.
01.01.13 19:32
Потому и не тянут,что знают-это бесполезно.Но тут на форуме многие кремлёвские патриотики ,узнав об увеличении употребления русского языка в Литве в связи с расширением экономических и туристических связей с Россией,сразу размечтались о "возвращении блудного сына" и смене военно-политического вектора.
Мечты.мечты.где ваша сладость?Умчались вы-осталась гадость
в ответ Россиявперед 01.01.13 19:27
В ответ на:
А их ни кто и не тянет тудав империю
А их ни кто и не тянет тудав империю
Потому и не тянут,что знают-это бесполезно.Но тут на форуме многие кремлёвские патриотики ,узнав об увеличении употребления русского языка в Литве в связи с расширением экономических и туристических связей с Россией,сразу размечтались о "возвращении блудного сына" и смене военно-политического вектора.
Мечты.мечты.где ваша сладость?Умчались вы-осталась гадость
01.01.13 19:39
Да это не реально,особенно по военным причинам,даже стать Литве нейтральной страной
в ответ Ален 01.01.13 19:32
В ответ на:
Потому и не тянут,что знают-это бесполезно.Но тут на форуме многие кремлёвские патриотики ,узнав об увеличении употребления русского языка в Литве в связи с расширением экономических и туристических связей с Россией,сразу размечтались о "возвращении блудного сына" и смене военно-политического вектора
Потому и не тянут,что знают-это бесполезно.Но тут на форуме многие кремлёвские патриотики ,узнав об увеличении употребления русского языка в Литве в связи с расширением экономических и туристических связей с Россией,сразу размечтались о "возвращении блудного сына" и смене военно-политического вектора
Да это не реально,особенно по военным причинам,даже стать Литве нейтральной страной
02.01.13 08:36
с 3 по 13 марта 1940 года
Ну так докажите.
в ответ erwin__rommel 31.12.12 21:05
В ответ на:
Когда был штурм Выборга?
Когда был штурм Выборга?
с 3 по 13 марта 1940 года
В ответ на:
Ну,называть глупостью утверждение,что Сталин,дескать,испугался продолжать войну,-это означает невероятно польстить такому утверждению...Это даже не глупость. Это - абсурд..
И доказать это абсолютно ничего не стоит...
Ну,называть глупостью утверждение,что Сталин,дескать,испугался продолжать войну,-это означает невероятно польстить такому утверждению...Это даже не глупость. Это - абсурд..
И доказать это абсолютно ничего не стоит...
Ну так докажите.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.13 12:43
в ответ Ален 09.01.13 11:13
На Китай смотрит весь мир...И во всём мире (а прежде всего,конечно, в России, как в стране - соседке Китая) растёт интерес к китайскому языку : как по мере роста китайской экономики и объема торгово-экономических связей с Китаем, так и по мере роста численности и влияния китайских диаспор в различных странах.
Рост интереса к русскому языку в мире (а такой рост, несомненно, наблюдается...) связан, как мне кажется, с двумя факторами : ростом русской диаспоры и наплывом российских туристов.
Рост интереса к русскому языку в мире (а такой рост, несомненно, наблюдается...) связан, как мне кажется, с двумя факторами : ростом русской диаспоры и наплывом российских туристов.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.01.13 14:45
в ответ Ален 09.01.13 12:53
09.01.13 20:40
Почитал. Действительно интересно.
Но интересен не критикующий Саммерза автор этой статьи, а те мысли Саммерза, которые он безуспешно пытается критиковать в стиле идеологической борьбы.
Например, когда он пишет:
"Саммерз видит все языки как нейтральные средства для обмена информацией, как недифференцированные носители «содержания». Носитель информации определенно не является ее «содержанием», и важно «содержание», а не конкретная лингвистическая система, его передатчик."
то вопреки его уверенности в обратном, прав явно Саммерз!
В будущем несомненно будет сокращаться количество употребляемых человечеством языков, как бы ни досадно это было всевозможным лингвистам и филологам.
Придётся им переквалифицироваться.
Почитал. Действительно интересно.
Но интересен не критикующий Саммерза автор этой статьи, а те мысли Саммерза, которые он безуспешно пытается критиковать в стиле идеологической борьбы.
Например, когда он пишет:
"Саммерз видит все языки как нейтральные средства для обмена информацией, как недифференцированные носители «содержания». Носитель информации определенно не является ее «содержанием», и важно «содержание», а не конкретная лингвистическая система, его передатчик."
то вопреки его уверенности в обратном, прав явно Саммерз!
В будущем несомненно будет сокращаться количество употребляемых человечеством языков, как бы ни досадно это было всевозможным лингвистам и филологам.
Придётся им переквалифицироваться.
09.01.13 21:14
в ответ Schachspiler 09.01.13 20:40
Ну, вот видите : и в этом наши мнения не совпадают!
Языки малых народов, безусловно, будут исчезать вместе с сокращением численности этих народов и с развитием процессов глобализации, с этим никто, в том числе и автор статьи, не спорят. Но монолингвистичным мир не станет никогда. Язык, как совершенно правильно замечает автор, является не только нейтральным носителем некоей информации. Он представляет собой концентрат менталитета и краткий обзор истории народа-носителя. Хочешь узнать и понять народ - изучи его язык. Далее автор, опять же совершенно правильно, отмечает, что языки международного общения на протяжении истории человечества менялись : латынь сменила греческий, ей на смену пришёл французский, затем - английский. В странах ислама таким языком веками является язык Корана - арабский, в СССР и Восточной Европе им был (а во многом и сейчас остаётся...) русский. Рост влияния того или иного языка зависит от многих факторов, но прежде всего - от объёма информации на этом языке. В статье приведены цифры роста объёмов информации на английском и китайском за последний год, которые свидетельствуют о значительно более активном росте объёмов информации на китайском. Впрочем, мы с Вами вряд ли доживём до разрешения нашего спора...
Языки малых народов, безусловно, будут исчезать вместе с сокращением численности этих народов и с развитием процессов глобализации, с этим никто, в том числе и автор статьи, не спорят. Но монолингвистичным мир не станет никогда. Язык, как совершенно правильно замечает автор, является не только нейтральным носителем некоей информации. Он представляет собой концентрат менталитета и краткий обзор истории народа-носителя. Хочешь узнать и понять народ - изучи его язык. Далее автор, опять же совершенно правильно, отмечает, что языки международного общения на протяжении истории человечества менялись : латынь сменила греческий, ей на смену пришёл французский, затем - английский. В странах ислама таким языком веками является язык Корана - арабский, в СССР и Восточной Европе им был (а во многом и сейчас остаётся...) русский. Рост влияния того или иного языка зависит от многих факторов, но прежде всего - от объёма информации на этом языке. В статье приведены цифры роста объёмов информации на английском и китайском за последний год, которые свидетельствуют о значительно более активном росте объёмов информации на китайском. Впрочем, мы с Вами вряд ли доживём до разрешения нашего спора...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.01.13 21:26
в ответ aguna 09.01.13 21:14
В принципе я с вами и с автором статьи согласен.Но в обозримом будущем главным языком международного общения останется английский.Очччень сомневаюсь,что в ближайшие годы итальянец будет общаться с немцем,латиноамериканцем или с арабом на русском или китайском
09.01.13 22:26
Как раз в этом наши мнения полностью совпадают.
Как говорится, "никогда не говори никогда"!
Разумеется мир не станет монолингвистическим по приказу из какого угодно "центра".
Но необходимо признать, что разноязычие создаёт массу проблем, увеличивает ненужные трудозатраты по переводу и допускает искажение смыла, которое иногда приводит к серьёзным недоразумениям. И, в отличие от Вас и автора той статьи, я не считаю человечество настолько неразумным, чтобы тащить проблемы через века по аналогии с религиозными предрассудками.
И сожаления про якобы "теряемый менталитет" пусть остаются с идеологами нацизма/национализма.
Менталитет человека состоит не из привычек к некоторым матерным выражениям.
Рост объёмов на китайском языке является временным явлением, которое объясняется увеличением количества китайцев привлекаемых в промышленное производство.
Но хотя китайцы и снабжают свою продукцию инструкциями на китайском языке, это не означает, что европейцы стали больше эти инструкции читать.
В целом китайский язык с его тысячами иероглифов является нерациональным и у него нет будущего.
Язык, распространяемый в странах ислама и с Кораном - отомрёт вместе с исламизмом.
А вот насчёт английского языка я полностью согласен с Аленом - он приобретает всё большее значение.
Но я согласен с Вами, что мы не доживём до завершения этих процессов.
В ответ на:
Ну, вот видите : и в этом наши мнения не совпадают!
Языки малых народов, безусловно, будут исчезать вместе с сокращением численности этих народов и с развитием процессов глобализации, с этим никто, в том числе и автор статьи, не спорят.
Ну, вот видите : и в этом наши мнения не совпадают!
Языки малых народов, безусловно, будут исчезать вместе с сокращением численности этих народов и с развитием процессов глобализации, с этим никто, в том числе и автор статьи, не спорят.
Как раз в этом наши мнения полностью совпадают.
В ответ на:
Но монолингвистичным мир не станет никогда. Язык, как совершенно правильно замечает автор, является не только нейтральным носителем некоей информации. Он представляет собой концентрат менталитета и краткий обзор истории народа-носителя. Хочешь узнать и понять народ - изучи его язык.
Но монолингвистичным мир не станет никогда. Язык, как совершенно правильно замечает автор, является не только нейтральным носителем некоей информации. Он представляет собой концентрат менталитета и краткий обзор истории народа-носителя. Хочешь узнать и понять народ - изучи его язык.
Как говорится, "никогда не говори никогда"!
Разумеется мир не станет монолингвистическим по приказу из какого угодно "центра".
Но необходимо признать, что разноязычие создаёт массу проблем, увеличивает ненужные трудозатраты по переводу и допускает искажение смыла, которое иногда приводит к серьёзным недоразумениям. И, в отличие от Вас и автора той статьи, я не считаю человечество настолько неразумным, чтобы тащить проблемы через века по аналогии с религиозными предрассудками.
И сожаления про якобы "теряемый менталитет" пусть остаются с идеологами нацизма/национализма.
Менталитет человека состоит не из привычек к некоторым матерным выражениям.
В ответ на:
В статье приведены цифры роста объёмов информации на английском и китайском за последний год, которые свидетельствуют о значительно более активном росте объёмов информации на китайском. Впрочем, мы с Вами вряд ли доживём до разрешения нашего спора...
В статье приведены цифры роста объёмов информации на английском и китайском за последний год, которые свидетельствуют о значительно более активном росте объёмов информации на китайском. Впрочем, мы с Вами вряд ли доживём до разрешения нашего спора...
Рост объёмов на китайском языке является временным явлением, которое объясняется увеличением количества китайцев привлекаемых в промышленное производство.
Но хотя китайцы и снабжают свою продукцию инструкциями на китайском языке, это не означает, что европейцы стали больше эти инструкции читать.
В целом китайский язык с его тысячами иероглифов является нерациональным и у него нет будущего.
Язык, распространяемый в странах ислама и с Кораном - отомрёт вместе с исламизмом.
А вот насчёт английского языка я полностью согласен с Аленом - он приобретает всё большее значение.
Но я согласен с Вами, что мы не доживём до завершения этих процессов.
10.01.13 00:48
Потеря собственного языка равнозначна потере собственной культуры и собственной национальной идентичности. Ни один сколько-нибудь значимый народ на это не пойдёт. Язык гибнет или растворяется в других языках только вместе с его носителями. Исчезает или ассимилируется народ - исчезает и его язык. Я думаю, что ни в одной мало-мальски крупной и развитой стране мира люди никогда не станут общаться друг с другом на чужом языке - ни в России, ни в Германии, ни в Японии, ни в Турции...Более того - я даже думаю, что для жителей постсоветского пространства языком международного общения останется русский, английский им никогда не станет. То же касается и стран ислама - для них языком межнационального общения останется арабский. И дело тут не только в исламе, но и просто в многовековой традиции, и в том, что арабский ближе и понятнее любому иранцу или турку, чем английский.
А что до Китая, то уже сейчас каждый третий житель земного шара - китаец... В будущем эта пропорция может измениться только в сторону увеличения числа китайцев...И, если китайцы решатся оставить иероглифы только для "внутреннего пользования" и перейдут на слоговую азбуку, то китайский имеет все шансы войти в основную четвёрку мировых языков : английский-арабский-русский-китайский. Вполне возможно, что в этой "компании" окажется ещё и испанский...
в ответ Schachspiler 09.01.13 22:26
В ответ на:
сожаления про якобы "теряемый менталитет" пусть остаются с идеологами нацизма/национализма.
сожаления про якобы "теряемый менталитет" пусть остаются с идеологами нацизма/национализма.
Потеря собственного языка равнозначна потере собственной культуры и собственной национальной идентичности. Ни один сколько-нибудь значимый народ на это не пойдёт. Язык гибнет или растворяется в других языках только вместе с его носителями. Исчезает или ассимилируется народ - исчезает и его язык. Я думаю, что ни в одной мало-мальски крупной и развитой стране мира люди никогда не станут общаться друг с другом на чужом языке - ни в России, ни в Германии, ни в Японии, ни в Турции...Более того - я даже думаю, что для жителей постсоветского пространства языком международного общения останется русский, английский им никогда не станет. То же касается и стран ислама - для них языком межнационального общения останется арабский. И дело тут не только в исламе, но и просто в многовековой традиции, и в том, что арабский ближе и понятнее любому иранцу или турку, чем английский.
А что до Китая, то уже сейчас каждый третий житель земного шара - китаец...
В будущем эта пропорция может измениться только в сторону увеличения числа китайцев...И, если китайцы решатся оставить иероглифы только для "внутреннего пользования" и перейдут на слоговую азбуку, то китайский имеет все шансы войти в основную четвёрку мировых языков : английский-арабский-русский-китайский. Вполне возможно, что в этой "компании" окажется ещё и испанский...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.01.13 13:42
Приблизительно 20%
Преценденты смены алфавитов языка (например с кириллического на латинский) имеются.Про смену иероглифов на алфавит не слышал.
в ответ aguna 10.01.13 00:48
В ответ на:
то уже сейчас каждый третий житель земного шара - китаец
то уже сейчас каждый третий житель земного шара - китаец
Приблизительно 20%
В ответ на:
И, если китайцы решатся оставить иероглифы только для "внутреннего пользования" и перейдут на слоговую азбуку
И, если китайцы решатся оставить иероглифы только для "внутреннего пользования" и перейдут на слоговую азбуку
Преценденты смены алфавитов языка (например с кириллического на латинский) имеются.Про смену иероглифов на алфавит не слышал.
10.01.13 14:11
Про потерю "собственной культуры" - это как раз та самая идеологическая пафосная тирада, которая присуща сторонникам нацизма/национализма.
Т.е. тем людям до которых так и не доходит, что язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
Кстати, потому и отмирают в первую очередь языки малых народов, что в них нет понятий, отражающих современную жизнь, а вовсе не из-за вымирания отдельных человеческих индивидуумов.
Пусть даже чукча из анекдотов получит высшее образование и станет известным учёным... Вы же не думаете, что свои научные труды он станет писать на чукотском наречии?
Вы напрасно так думаете. Приказами их действительно никто не заставит общаться на менее удобном для них языке.
А вот естественным образом они начинают общаться на языке более для них привычном.
Так, если мои дети общаются со мной и между собой преимущественно на русском, то внуки уже преимущественно на немецком.
И заметьте, что их никто к этому не подталкивает идеологически или морально, а просто среда обитания к этому предрасполагает.
Вы просто готовы рассматривать лишь слишком короткий исторический период времени!
Я ведь не утверждаю, что от ислама (как и от христианства) человечество окончательно излечится через несколько десятков или даже через пару сотен лет. Нет, предрассудки живучи. Но развитие всё рано неизбежно и придётся или приспособиться к стремительно меняющемуся миру или уйти в небытие как динозавры.
Вы здесь даже пересчитывая китайцев, упустили (во-первых), что далеко не все китайцы грамотны.
Кроме того (во-вторых) Вы оговорили "если", оставив китайцам их язык лишь "для внутреннего пользования".
Но и это показывает, что для Вас законы эволюции, предусматривающие эволюционное развитие как оптимальное приспособление любого живого существа к окружающей среде на область языков почему-то не распространяются.
Или и для Вас там всё сводится лишь к поиску костей промежуточного существа между человеком и обезьяной?
В ответ на:
- сожаления про якобы "теряемый менталитет" пусть остаются с идеологами нацизма/национализма.
- Потеря собственного языка равнозначна потере собственной культуры и собственной национальной идентичности. Ни один сколько-нибудь значимый народ на это не пойдёт. Язык гибнет или растворяется в других языках только вместе с его носителями.
- сожаления про якобы "теряемый менталитет" пусть остаются с идеологами нацизма/национализма.
- Потеря собственного языка равнозначна потере собственной культуры и собственной национальной идентичности. Ни один сколько-нибудь значимый народ на это не пойдёт. Язык гибнет или растворяется в других языках только вместе с его носителями.
Про потерю "собственной культуры" - это как раз та самая идеологическая пафосная тирада, которая присуща сторонникам нацизма/национализма.
Т.е. тем людям до которых так и не доходит, что язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
Кстати, потому и отмирают в первую очередь языки малых народов, что в них нет понятий, отражающих современную жизнь, а вовсе не из-за вымирания отдельных человеческих индивидуумов.
Пусть даже чукча из анекдотов получит высшее образование и станет известным учёным... Вы же не думаете, что свои научные труды он станет писать на чукотском наречии?
В ответ на:
Я думаю, что ни в одной мало-мальски крупной и развитой стране мира люди никогда не станут общаться друг с другом на чужом языке - ни в России, ни в Германии, ни в Японии, ни в Турции...Более того - я даже думаю, что для жителей постсоветского пространства языком международного общения останется русский, английский им никогда не станет.
Я думаю, что ни в одной мало-мальски крупной и развитой стране мира люди никогда не станут общаться друг с другом на чужом языке - ни в России, ни в Германии, ни в Японии, ни в Турции...Более того - я даже думаю, что для жителей постсоветского пространства языком международного общения останется русский, английский им никогда не станет.
Вы напрасно так думаете. Приказами их действительно никто не заставит общаться на менее удобном для них языке.
А вот естественным образом они начинают общаться на языке более для них привычном.
Так, если мои дети общаются со мной и между собой преимущественно на русском, то внуки уже преимущественно на немецком.
И заметьте, что их никто к этому не подталкивает идеологически или морально, а просто среда обитания к этому предрасполагает.
В ответ на:
То же касается и стран ислама - для них языком межнационального общения останется арабский. И дело тут не только в исламе, но и просто в многовековой традиции, и в том, что арабский ближе и понятнее любому иранцу или турку, чем английский.
То же касается и стран ислама - для них языком межнационального общения останется арабский. И дело тут не только в исламе, но и просто в многовековой традиции, и в том, что арабский ближе и понятнее любому иранцу или турку, чем английский.
Вы просто готовы рассматривать лишь слишком короткий исторический период времени!
Я ведь не утверждаю, что от ислама (как и от христианства) человечество окончательно излечится через несколько десятков или даже через пару сотен лет. Нет, предрассудки живучи. Но развитие всё рано неизбежно и придётся или приспособиться к стремительно меняющемуся миру или уйти в небытие как динозавры.
В ответ на:
А что до Китая, то уже сейчас каждый третий житель земного шара - китаец... В будущем эта пропорция может измениться только в сторону увеличения числа китайцев...И, если китайцы решатся оставить иероглифы только для "внутреннего пользования" и перейдут на слоговую азбуку, то китайский имеет все шансы войти в основную четвёрку мировых языков
А что до Китая, то уже сейчас каждый третий житель земного шара - китаец... В будущем эта пропорция может измениться только в сторону увеличения числа китайцев...И, если китайцы решатся оставить иероглифы только для "внутреннего пользования" и перейдут на слоговую азбуку, то китайский имеет все шансы войти в основную четвёрку мировых языков
Вы здесь даже пересчитывая китайцев, упустили (во-первых), что далеко не все китайцы грамотны.
Кроме того (во-вторых) Вы оговорили "если", оставив китайцам их язык лишь "для внутреннего пользования".
Но и это показывает, что для Вас законы эволюции, предусматривающие эволюционное развитие как оптимальное приспособление любого живого существа к окружающей среде на область языков почему-то не распространяются.
Или и для Вас там всё сводится лишь к поиску костей промежуточного существа между человеком и обезьяной?
10.01.13 20:41
Нет и ещё раз нет. И ярлык национализма, а уж тем более нацизма, господин любитель ярлыков, на этой "упаковке" вовсе не к месту. Язык - это и история народа, и его литература, и его менталитет - короче, его самоидентичность. Пословицы, поговорки, идиомы, фразеологизмы, метафоры, загадки, сказки, песни, стихи - язык нужен и для этого, а отнюдь не только для сухой передачи информации. Если оставить только передачу информации, люди могут превратиться в биороботов. Возможно, лично Вам это и понравится - Вы сами являетесь прообразом такового - но большинству человечества - нет.
Опять ошиблись. Язык - это живой, меняющийся организм. Ни в один язык изначально не могли быть заложены понятия, не существовавшие во времена формирования этого языка. По мере появления того, что требовало новых понятий, языки их создавали или перенимали из других языков. Так развивались все языки - и русский, и немецкий, и японский. Японцы даже создали специальную слоговую азбуку - катакану - для обозначения слов иностранного происхождения. Современный иврит возрождали на базисе древнееврейского, в котором, естественно, не существовало и половины понятий, необходимых для современного языка. Их сконструировали! И язык живёт - вот уже больше 60-ти лет. На нём появились ругательства и стихи, научная и художественная литература, в нём возникли даже диалекты! Он стал общим языком для выходцев из десятков стран, приехавших в Израиль. Исчезают языки, носители которых вымирают или ассимилируются, а живые языки формируют новые понятия (как сейчас это происходит, например, в украинском языке).
А что тут противоречит моему утверждению об исчезновении языка вследствие ассимиляции его носителей??? Только подтверждает! Ваши внуки уже ассимилированы: ведь русскоязычные являются в Германии национальным меньшинством, поддержание национальной самоидентичности которых не входит ни в чьи интересы - ни Германии (что понятно), ни самих русскоязычных (что тоже понятно, так как большинство из них не является этническими русскими). А вот российские немцы, не желавшие ассимилироваться, сохраняли свой язык вопреки давлению огромной русскоязычной массы вокруг них и даже вопреки сталинскому террору.
Что же касается Ваших рассуждений о том, что будет (или не будет...) в отдалённом будущем, то никто его спрогнозировать не может - ни Вы, ни я, ни куда более умные и информированные головы. Я действительно говорила лишь об относительно близком будущем - в пределах, скажем, текущего столетия. При условии, что человечество доживёт до конца нынешнего столетия...
в ответ Schachspiler 10.01.13 14:11
В ответ на:
язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
Нет и ещё раз нет. И ярлык национализма, а уж тем более нацизма, господин любитель ярлыков, на этой "упаковке" вовсе не к месту. Язык - это и история народа, и его литература, и его менталитет - короче, его самоидентичность. Пословицы, поговорки, идиомы, фразеологизмы, метафоры, загадки, сказки, песни, стихи - язык нужен и для этого, а отнюдь не только для сухой передачи информации. Если оставить только передачу информации, люди могут превратиться в биороботов. Возможно, лично Вам это и понравится - Вы сами являетесь прообразом такового - но большинству человечества - нет.
В ответ на:
Кстати, потому и отмирают в первую очередь языки малых народов, что в них нет понятий, отражающих современную жизнь, а вовсе не из-за вымирания отдельных человеческих индивидуумов.
Кстати, потому и отмирают в первую очередь языки малых народов, что в них нет понятий, отражающих современную жизнь, а вовсе не из-за вымирания отдельных человеческих индивидуумов.
Опять ошиблись. Язык - это живой, меняющийся организм. Ни в один язык изначально не могли быть заложены понятия, не существовавшие во времена формирования этого языка. По мере появления того, что требовало новых понятий, языки их создавали или перенимали из других языков. Так развивались все языки - и русский, и немецкий, и японский. Японцы даже создали специальную слоговую азбуку - катакану - для обозначения слов иностранного происхождения. Современный иврит возрождали на базисе древнееврейского, в котором, естественно, не существовало и половины понятий, необходимых для современного языка. Их сконструировали! И язык живёт - вот уже больше 60-ти лет. На нём появились ругательства и стихи, научная и художественная литература, в нём возникли даже диалекты! Он стал общим языком для выходцев из десятков стран, приехавших в Израиль. Исчезают языки, носители которых вымирают или ассимилируются, а живые языки формируют новые понятия (как сейчас это происходит, например, в украинском языке).
В ответ на:
А вот естественным образом они начинают общаться на языке более для них привычном.
Так, если мои дети общаются со мной и между собой преимущественно на русском, то внуки уже преимущественно на немецком.
И заметьте, что их никто к этому не подталкивает идеологически или морально, а просто среда обитания к этому предрасполагает.
А вот естественным образом они начинают общаться на языке более для них привычном.
Так, если мои дети общаются со мной и между собой преимущественно на русском, то внуки уже преимущественно на немецком.
И заметьте, что их никто к этому не подталкивает идеологически или морально, а просто среда обитания к этому предрасполагает.
А что тут противоречит моему утверждению об исчезновении языка вследствие ассимиляции его носителей??? Только подтверждает! Ваши внуки уже ассимилированы: ведь русскоязычные являются в Германии национальным меньшинством, поддержание национальной самоидентичности которых не входит ни в чьи интересы - ни Германии (что понятно), ни самих русскоязычных (что тоже понятно, так как большинство из них не является этническими русскими). А вот российские немцы, не желавшие ассимилироваться, сохраняли свой язык вопреки давлению огромной русскоязычной массы вокруг них и даже вопреки сталинскому террору.
Что же касается Ваших рассуждений о том, что будет (или не будет...) в отдалённом будущем, то никто его спрогнозировать не может - ни Вы, ни я, ни куда более умные и информированные головы. Я действительно говорила лишь об относительно близком будущем - в пределах, скажем, текущего столетия. При условии, что человечество доживёт до конца нынешнего столетия...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.01.13 20:47
Корейский язык :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
Вьетнамский язык :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0...
В ответ на:
Преценденты смены алфавитов языка (например с кириллического на латинский) имеются.Про смену иероглифов на алфавит не слышал.
Преценденты смены алфавитов языка (например с кириллического на латинский) имеются.Про смену иероглифов на алфавит не слышал.
Корейский язык :
В ответ на:
Используется фонетическое письмо хангыль, специально разработанное для корейского языка в XV веке. Дополнением к хангылю служат ханча — китайские иероглифы. В Северной Корее используется только хангыль, в Южной Корее — и хангыль, и ханча.
Используется фонетическое письмо хангыль, специально разработанное для корейского языка в XV веке. Дополнением к хангылю служат ханча — китайские иероглифы. В Северной Корее используется только хангыль, в Южной Корее — и хангыль, и ханча.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
Вьетнамский язык :
В ответ на:
К XIII—XIV вв. на основе китайского письма сформировалась вьетнамская иероглифическая письменность «тьы ном» (вьетн. chữ nôm, тьы-ном 字喃, букв. «народное письмо»), использовавшаяся до начала XX века, но широкого распространения не получившая и никогда не имевшая официального статуса. К выдающимся литературным памятникам, написанным на «тьы ном», относятся «Жалобы солдатки» поэтессы Доан Тхи Дьем (1705—48), «Жалобы королевской наложницы» поэтессы Нгуен Зя Тхьеу (1741—98), поэма Нгуена Зу (1765—1820) «Стенания истерзанной души» и др. Современная вьетнамская письменность «тьы куок нгы» (вьетн. chữ quốc ngữ, тьы-ном 字國語, букв. «национальное письмо») на латинской графической основе создана европейским католическим миссионером Александром де Родом в XVII веке, официально введена в 1910 году.
К XIII—XIV вв. на основе китайского письма сформировалась вьетнамская иероглифическая письменность «тьы ном» (вьетн. chữ nôm, тьы-ном 字喃, букв. «народное письмо»), использовавшаяся до начала XX века, но широкого распространения не получившая и никогда не имевшая официального статуса. К выдающимся литературным памятникам, написанным на «тьы ном», относятся «Жалобы солдатки» поэтессы Доан Тхи Дьем (1705—48), «Жалобы королевской наложницы» поэтессы Нгуен Зя Тхьеу (1741—98), поэма Нгуена Зу (1765—1820) «Стенания истерзанной души» и др. Современная вьетнамская письменность «тьы куок нгы» (вьетн. chữ quốc ngữ, тьы-ном 字國語, букв. «национальное письмо») на латинской графической основе создана европейским католическим миссионером Александром де Родом в XVII веке, официально введена в 1910 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.01.13 21:01
Гы-гы...естъ еще 1 таблица : ГОСУДАРСТВ. ДОЛГИ на душу населения
По еттому показателю у России - профицит и лидерство,
а у Эстоний , Литва ,Латвия - полный анус,и долгов десятки миллиардов
потому што в 90 е эконом.связи с РФ порвали и от руского языка отказалисъ
Если б не отказались - сай4ас смогли бы естонцы на заработки в Москву и Питер ездитъ,как енто делаем мы,молдаване
В ответ на:
50 Эстония
58 Литва
60 Латвия
68 Россия
доход на душу населения
50 Эстония
58 Литва
60 Латвия
68 Россия
доход на душу населения
Гы-гы...естъ еще 1 таблица : ГОСУДАРСТВ. ДОЛГИ на душу населения
По еттому показателю у России - профицит и лидерство,
а у Эстоний , Литва ,Латвия - полный анус,и долгов десятки миллиардов
потому што в 90 е эконом.связи с РФ порвали и от руского языка отказалисъ
Если б не отказались - сай4ас смогли бы естонцы на заработки в Москву и Питер ездитъ,как енто делаем мы,молдаване
10.01.13 21:43
правилно надо писать : таллиНН ( с 2 буквами нн)
имя г. Таллинна происходит от «LINNA» - город.
Поэтому вполне логичным кажется соблюдать двойную Н в производном слове, так, как это делается собственно в эстонском языке.
Вы 4то в Естоний никогда не жили ??
в ответ Arminius_2000 10.01.13 21:30
В ответ на:
А в Таллине сделали
А в Таллине сделали
правилно надо писать : таллиНН ( с 2 буквами нн)
имя г. Таллинна происходит от «LINNA» - город.
Поэтому вполне логичным кажется соблюдать двойную Н в производном слове, так, как это делается собственно в эстонском языке.
Вы 4то в Естоний никогда не жили ??
10.01.13 22:11
Ну просто упаковкой бы я не рискнул язык назвать)
Один и тот же фильм могут перевести два разных переводчика и вроде оба правильно перевели, но один дословно а второй старался смысл прежде всего понять и фильмы смотря совершенно по разному. Это ведь не прсото набор букв, иногда даже одна и та же фраза но сказанная в разные момент может звучать совершенно по разному. А сделать какой то один общий язык и это будет уже больше похоже на высшую математику, вроде и общаться можно но скучно как то...
Сколько раз замечал что даже бывшие русские но давно уехали кто не понимаю многое часто. А уж выражение ДА НЕТ, порой ставит в такой ступор... а если начать объяснять подробно что это значит... то вся суть теряется.
И в каждом языке есть что то подобное. Есть просто язык жизни а может быть язык скажем так... для работы или понимания остального мира.
в ответ Schachspiler 10.01.13 14:11
В ответ на:
Т.е. тем людям до которых так и не доходит, что язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
Т.е. тем людям до которых так и не доходит, что язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
Ну просто упаковкой бы я не рискнул язык назвать)
Один и тот же фильм могут перевести два разных переводчика и вроде оба правильно перевели, но один дословно а второй старался смысл прежде всего понять и фильмы смотря совершенно по разному. Это ведь не прсото набор букв, иногда даже одна и та же фраза но сказанная в разные момент может звучать совершенно по разному. А сделать какой то один общий язык и это будет уже больше похоже на высшую математику, вроде и общаться можно но скучно как то...
Сколько раз замечал что даже бывшие русские но давно уехали кто не понимаю многое часто. А уж выражение ДА НЕТ, порой ставит в такой ступор... а если начать объяснять подробно что это значит... то вся суть теряется.
И в каждом языке есть что то подобное. Есть просто язык жизни а может быть язык скажем так... для работы или понимания остального мира.
10.01.13 22:27
никапельки ...если только матершинные слова, то они да очень похожи, ибо были взяты из русского ...а всё остальное нет, литовский язык - не словянский язык ...я например ничего не понимаю, когда говорят литовцы между собой
в ответ grdealex 27.12.12 17:34
В ответ на:
литовский я так понял фонетически очень близок русскому).
литовский я так понял фонетически очень близок русскому).
никапельки ...если только матершинные слова, то они да очень похожи, ибо были взяты из русского ...а всё остальное нет, литовский язык - не словянский язык ...я например ничего не понимаю, когда говорят литовцы между собой
10.01.13 23:10
Вы можете это своё нет повторять как заклинание, но всё равно язык останется средством передачи информации.
Кстати, многие поговорки и пословицы оказываются или идентичными или похожими у разных народов, говорящих на разных языках.
А ещё мне более чем странно, что передаваемая информация у Вас сопровождается эпитетом "сухая", а вот всякие присказки пользуются повышенным уважением. Да и на биороботов часто больше походят юнцы с новомодными словечками, а не люди, которые способны чётко сформулировать мысль и при этом не важно на каком языке.
Это Вы ошиблись и продолжаете ошибаться. Не будут приспосабливать язык чукчей, дополняя его терминами ядерной физики.
Проще обучить этого способного чукчу тому языку, в котором эти термины уже существуют.
Не валите все языки в одну кучу!
В русском языке все буквы как пишутся, так и читаются и в этом его огромное преимущество. Для других языков уже нужна транскрипция или как вот Вы упомянули "катакана".
Это всё дополнительные ухищрения или костыли к языку для компенсации присущих ему недостатков.
А уж иврит Вы вообще зря упомянули, поскольку нет ничего глупее, чем "реконструировать" примитивный язык древних и дополнять его до современного уровня. Вы просто обязаны признать, что объём древних слов в нём составляет ничтожный процент, а всё остальное придумано на основе энтузиазма религиозных фанатиков иудаизма.
Эти его огласовки (со спрятанными и домысливаемыми гласными) совершенно не рациональны.
Уж лучше бы они дальше развивали эсперанто, если возник зуд языкового творчества.
А иврит всё рано уйдёт в небытие как и иудаизм и никакие религиозные фанатики или воинствующие националисты не смогут помешать рациональным преобразованиям общества.
Вы пользуетесь терминологией и понятиями нацистов/националистов, и употребляете термин ассимиляция к людям, как даже не к фауне, а к флоре.
Про "национальные меньшинства" это Вы дискутируйте с наследниками нацистских теорий и с ностальгирующими по пятой графе совкового паспорта.
Я сразу увидел, что Ваше представление о перспективах развития цивилизации не выходит за рамки пережитков прошлого.
Отсюда и сомнения в том, что человечество переживёт нынешнее столетие...
Но если полагаете, что может не пережить, то Вам вообще нефиг о языках печалиться.
в ответ aguna 10.01.13 20:41
В ответ на:
- язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
- Нет и ещё раз нет. И ярлык национализма, а уж тем более нацизма, господин любитель ярлыков, на этой "упаковке" вовсе не к месту. Язык - это и история народа, и его литература, и его менталитет - короче, его самоидентичность. Пословицы, поговорки, идиомы, фразеологизмы, метафоры, загадки, сказки, песни, стихи - язык нужен и для этого, а отнюдь не только для сухой передачи информации. Если оставить только передачу информации, люди могут превратиться в биороботов.
- язык - лишь упаковка для передачи информационных ценностей, а не самоцель.
- Нет и ещё раз нет. И ярлык национализма, а уж тем более нацизма, господин любитель ярлыков, на этой "упаковке" вовсе не к месту. Язык - это и история народа, и его литература, и его менталитет - короче, его самоидентичность. Пословицы, поговорки, идиомы, фразеологизмы, метафоры, загадки, сказки, песни, стихи - язык нужен и для этого, а отнюдь не только для сухой передачи информации. Если оставить только передачу информации, люди могут превратиться в биороботов.
Вы можете это своё нет повторять как заклинание, но всё равно язык останется средством передачи информации.
Кстати, многие поговорки и пословицы оказываются или идентичными или похожими у разных народов, говорящих на разных языках.
А ещё мне более чем странно, что передаваемая информация у Вас сопровождается эпитетом "сухая", а вот всякие присказки пользуются повышенным уважением. Да и на биороботов часто больше походят юнцы с новомодными словечками, а не люди, которые способны чётко сформулировать мысль и при этом не важно на каком языке.
В ответ на:
- Кстати, потому и отмирают в первую очередь языки малых народов, что в них нет понятий, отражающих современную жизнь, а вовсе не из-за вымирания отдельных человеческих индивидуумов.
- Опять ошиблись. Язык - это живой, меняющийся организм. Ни в один язык изначально не могли быть заложены понятия, не существовавшие во времена формирования этого языка. По мере появления того, что требовало новых понятий, языки их создавали или перенимали из других языков.
- Кстати, потому и отмирают в первую очередь языки малых народов, что в них нет понятий, отражающих современную жизнь, а вовсе не из-за вымирания отдельных человеческих индивидуумов.
- Опять ошиблись. Язык - это живой, меняющийся организм. Ни в один язык изначально не могли быть заложены понятия, не существовавшие во времена формирования этого языка. По мере появления того, что требовало новых понятий, языки их создавали или перенимали из других языков.
Это Вы ошиблись и продолжаете ошибаться. Не будут приспосабливать язык чукчей, дополняя его терминами ядерной физики.
Проще обучить этого способного чукчу тому языку, в котором эти термины уже существуют.
В ответ на:
Так развивались все языки - и русский, и немецкий, и японский. Японцы даже создали специальную слоговую азбуку - катакану - для обозначения слов иностранного происхождения. Современный иврит возрождали на базисе древнееврейского, в котором, естественно, не существовало и половины понятий, необходимых для современного языка. Их сконструировали! И язык живёт - вот уже больше 60-ти лет. На нём появились ругательства и стихи, научная и художественная литература, в нём возникли даже диалекты! Он стал общим языком для выходцев из десятков стран, приехавших в Израиль.
Так развивались все языки - и русский, и немецкий, и японский. Японцы даже создали специальную слоговую азбуку - катакану - для обозначения слов иностранного происхождения. Современный иврит возрождали на базисе древнееврейского, в котором, естественно, не существовало и половины понятий, необходимых для современного языка. Их сконструировали! И язык живёт - вот уже больше 60-ти лет. На нём появились ругательства и стихи, научная и художественная литература, в нём возникли даже диалекты! Он стал общим языком для выходцев из десятков стран, приехавших в Израиль.
Не валите все языки в одну кучу!
В русском языке все буквы как пишутся, так и читаются и в этом его огромное преимущество. Для других языков уже нужна транскрипция или как вот Вы упомянули "катакана".
Это всё дополнительные ухищрения или костыли к языку для компенсации присущих ему недостатков.
А уж иврит Вы вообще зря упомянули, поскольку нет ничего глупее, чем "реконструировать" примитивный язык древних и дополнять его до современного уровня. Вы просто обязаны признать, что объём древних слов в нём составляет ничтожный процент, а всё остальное придумано на основе энтузиазма религиозных фанатиков иудаизма.
Эти его огласовки (со спрятанными и домысливаемыми гласными) совершенно не рациональны.
Уж лучше бы они дальше развивали эсперанто, если возник зуд языкового творчества.
А иврит всё рано уйдёт в небытие как и иудаизм и никакие религиозные фанатики или воинствующие националисты не смогут помешать рациональным преобразованиям общества.
В ответ на:
А что тут противоречит моему утверждению об исчезновении языка вследствие ассимиляции его носителей??? Только подтверждает! Ваши внуки уже ассимилированы: ведь русскоязычные являются в Германии национальным меньшинством, поддержание национальной самоидентичности которых не входит ни в чьи интересы - ни Германии (что понятно), ни самих русскоязычных (что тоже понятно, так как большинство из них не является этническими русскими). А вот российские немцы, не желавшие ассимилироваться, сохраняли свой язык вопреки давлению огромной русскоязычной массы вокруг них и даже вопреки сталинскому террору.
А что тут противоречит моему утверждению об исчезновении языка вследствие ассимиляции его носителей??? Только подтверждает! Ваши внуки уже ассимилированы: ведь русскоязычные являются в Германии национальным меньшинством, поддержание национальной самоидентичности которых не входит ни в чьи интересы - ни Германии (что понятно), ни самих русскоязычных (что тоже понятно, так как большинство из них не является этническими русскими). А вот российские немцы, не желавшие ассимилироваться, сохраняли свой язык вопреки давлению огромной русскоязычной массы вокруг них и даже вопреки сталинскому террору.
Вы пользуетесь терминологией и понятиями нацистов/националистов, и употребляете термин ассимиляция к людям, как даже не к фауне, а к флоре.
Про "национальные меньшинства" это Вы дискутируйте с наследниками нацистских теорий и с ностальгирующими по пятой графе совкового паспорта.
В ответ на:
Я действительно говорила лишь об относительно близком будущем - в пределах, скажем, текущего столетия. При условии, что человечество доживёт до конца нынешнего столетия...
Я действительно говорила лишь об относительно близком будущем - в пределах, скажем, текущего столетия. При условии, что человечество доживёт до конца нынешнего столетия...
Я сразу увидел, что Ваше представление о перспективах развития цивилизации не выходит за рамки пережитков прошлого.
Отсюда и сомнения в том, что человечество переживёт нынешнее столетие...
Но если полагаете, что может не пережить, то Вам вообще нефиг о языках печалиться.
10.01.13 23:12
в ответ L'admirable 10.01.13 22:30
Когда был в Клайпеде, там вообще по разговорам на улице можно подумать что в России находишься) В основном слышал только русскую речь, даже те кто родились в Литве на улице многие общаются на русском. Вот в магазинах чуть по другому... в нескольких сталкивался с тем что якобы не понимают меня, правда после как понимал "ласковых" слов от тех кто стоял со мной в очереди местных продавцы вдруг начинали прекрасно меня понимать.
Жаль что для многих язык стал не средством общения а политическим чем то.
Жаль что для многих язык стал не средством общения а политическим чем то.
11.01.13 01:39
Смысл некоторых (но далеко не всех!) пословиц и поговорок у разных народов действительно совпадает, но выразительные средства как раз и свидетельствуют о различиях в быту, менталитете, историческом развитии народов...Впрочем, Вам этого не объяснить - Вы в филологии и сравнительной лингвистике разбираетесь хуже, чем я в шахматах : то есть, попросту не знаете, что это такое.
Всякие, как Вы изволили выразиться, присказки - это фольклор и литература, которые вечны, в отличие от конкретной информации, которая устаревает очень быстро...Кого, кроме историков, интересуют газетные или научные статьи 100-летней давности? А литературу 100-летней и даже 1000-летней давности читали, читают и будут читать. И так чётко и концентрированно, как сформулированы мысли в поговорках или в поэтических строках, они редко бывают сформулированы в научных законах. И при этом не устаревают, как научные законы...
Плохо же Вы знаете русский язык! Ни одному иностранцу не понять, почему по-русски произносится "кАрова", а пишется "кОрова" (ударные и безударные гласные). Никто не понимает, почему говорят "здрасьте!" или "сонце", а пишут "здраВСТВУЙте" и "соЛнце"(непроизносимые согласные). Никто не понимает, почему в инфинитиве "моЧь", в первом лице единственного числа - "моГу", а во втором лице - "моЖешь" (чередование согласных). А падежи! А склонения! А спряжения глаголов! А род! А изменения числительных! Русский язык - один из самых сложных и нелогичных языков среди европейских, за исключением языков финно-угорской группы, исландского и ирландского, и он не имеет никаких преимуществ по сравнению с английским, испанским, итальянским или немецким. А транскрипция нужна для всех языков. Кстати, упомянутая мной японская слоговая азбука "катакана", так же, как и другая японская слоговая азбука - хирагана - не допускают никакого разнобоя в прочтении : как написано, так и читается...Вы бы хоть не пытались рассуждать о том, чего не знаете...
Кто не будет? Сами чукчи? Возможно...Но тогда это - их проблемы... Израильтяне с ивритом это делают - так же, как и японцы с японским или китайцы с китайским...
Современный иврит не имеет отношения к "фанатикам иудаизма" - его воссоздавали светские евреи, можно даже сказать - социалисты, чтобы у еврейского государства был свой государственный язык. Есть язык - есть народ. И Вы просто обязаны признать, что государство Израиль существует, а в нём существует государственный язык - иврит, на котором общается приехавшее со всех концов света население этой страны, создаются современная литература и современная наука, снимаются фильмы, ставятся спектакли...
Нет, не пользуюсь. Термин "ассимиляция" применяется именно по отношению к людям (народам), а вовсе не по отношению к фауне или флоре. Там используются другие термины. Опять же : не пишите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия!
А что, если не употреблять этот термин, то само понятие исчезнет? Почти в любой стране мира есть т.н. "титульная нация", составляющая большинство населения. Страна называется по имени этой нации, её язык является государственным. Из этого правила есть, конечно, исключения: в ряде стран языки некоторых национальных меньшинств (т.е. народов, чья численность сравнительно или даже абсолютно невелика, но которые относятся к коренным жителям страны) входят в число государственных или официальных языков. Но"нацистские теории" здесь совершенно не при чём. Просто народы, даже немногочисленные, как, например, кавказские народы, хотят сохранить свою самоидентичность. У Вас лично нет национальной идентичности? Вы не причисляете себя ни к какому народу? У Вас нет родного языка? Вам немецкие народные песни, танцы, костюмы, обычаи так же близки, как русские, французские или китайские?
в ответ Schachspiler 10.01.13 23:10
В ответ на:
многие поговорки и пословицы оказываются или идентичными или похожими у разных народов, говорящих на разных языках.
многие поговорки и пословицы оказываются или идентичными или похожими у разных народов, говорящих на разных языках.
Смысл некоторых (но далеко не всех!) пословиц и поговорок у разных народов действительно совпадает, но выразительные средства как раз и свидетельствуют о различиях в быту, менталитете, историческом развитии народов...Впрочем, Вам этого не объяснить - Вы в филологии и сравнительной лингвистике разбираетесь хуже, чем я в шахматах : то есть, попросту не знаете, что это такое.
В ответ на:
А ещё мне более чем странно, что передаваемая информация у Вас сопровождается эпитетом "сухая", а вот всякие присказки пользуются повышенным уважением. Да и на биороботов часто больше походят юнцы с новомодными словечками, а не люди, которые способны чётко сформулировать мысль и при этом не важно на каком языке.
А ещё мне более чем странно, что передаваемая информация у Вас сопровождается эпитетом "сухая", а вот всякие присказки пользуются повышенным уважением. Да и на биороботов часто больше походят юнцы с новомодными словечками, а не люди, которые способны чётко сформулировать мысль и при этом не важно на каком языке.
Всякие, как Вы изволили выразиться, присказки - это фольклор и литература, которые вечны, в отличие от конкретной информации, которая устаревает очень быстро...Кого, кроме историков, интересуют газетные или научные статьи 100-летней давности? А литературу 100-летней и даже 1000-летней давности читали, читают и будут читать. И так чётко и концентрированно, как сформулированы мысли в поговорках или в поэтических строках, они редко бывают сформулированы в научных законах. И при этом не устаревают, как научные законы...
В ответ на:
В русском языке все буквы как пишутся, так и читаются и в этом его огромное преимущество. Для других языков уже нужна транскрипция или как вот Вы упомянули "катакана".
В русском языке все буквы как пишутся, так и читаются и в этом его огромное преимущество. Для других языков уже нужна транскрипция или как вот Вы упомянули "катакана".
Плохо же Вы знаете русский язык! Ни одному иностранцу не понять, почему по-русски произносится "кАрова", а пишется "кОрова" (ударные и безударные гласные). Никто не понимает, почему говорят "здрасьте!" или "сонце", а пишут "здраВСТВУЙте" и "соЛнце"(непроизносимые согласные). Никто не понимает, почему в инфинитиве "моЧь", в первом лице единственного числа - "моГу", а во втором лице - "моЖешь" (чередование согласных). А падежи! А склонения! А спряжения глаголов! А род! А изменения числительных! Русский язык - один из самых сложных и нелогичных языков среди европейских, за исключением языков финно-угорской группы, исландского и ирландского, и он не имеет никаких преимуществ по сравнению с английским, испанским, итальянским или немецким. А транскрипция нужна для всех языков. Кстати, упомянутая мной японская слоговая азбука "катакана", так же, как и другая японская слоговая азбука - хирагана - не допускают никакого разнобоя в прочтении : как написано, так и читается...Вы бы хоть не пытались рассуждать о том, чего не знаете...
В ответ на:
Не будут приспосабливать язык чукчей, дополняя его терминами ядерной физики.
Не будут приспосабливать язык чукчей, дополняя его терминами ядерной физики.
Кто не будет? Сами чукчи? Возможно...Но тогда это - их проблемы... Израильтяне с ивритом это делают - так же, как и японцы с японским или китайцы с китайским...
В ответ на:
А уж иврит Вы вообще зря упомянули, поскольку нет ничего глупее, чем "реконструировать" примитивный язык древних и дополнять его до современного уровня. Вы просто обязаны признать, что объём древних слов в нём составляет ничтожный процент, а всё остальное придумано на основе энтузиазма религиозных фанатиков иудаизма.
А уж иврит Вы вообще зря упомянули, поскольку нет ничего глупее, чем "реконструировать" примитивный язык древних и дополнять его до современного уровня. Вы просто обязаны признать, что объём древних слов в нём составляет ничтожный процент, а всё остальное придумано на основе энтузиазма религиозных фанатиков иудаизма.
Современный иврит не имеет отношения к "фанатикам иудаизма" - его воссоздавали светские евреи, можно даже сказать - социалисты, чтобы у еврейского государства был свой государственный язык. Есть язык - есть народ. И Вы просто обязаны признать, что государство Израиль существует, а в нём существует государственный язык - иврит, на котором общается приехавшее со всех концов света население этой страны, создаются современная литература и современная наука, снимаются фильмы, ставятся спектакли...
В ответ на:
Вы пользуетесь терминологией и понятиями нацистов/националистов, и употребляете термин ассимиляция к людям, как даже не к фауне, а к флоре.
Вы пользуетесь терминологией и понятиями нацистов/националистов, и употребляете термин ассимиляция к людям, как даже не к фауне, а к флоре.
Нет, не пользуюсь. Термин "ассимиляция" применяется именно по отношению к людям (народам), а вовсе не по отношению к фауне или флоре. Там используются другие термины. Опять же : не пишите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия!
В ответ на:
Про "национальные меньшинства" это Вы дискутируйте с наследниками нацистских теорий и с ностальгирующими по пятой графе совкового паспорта.
Про "национальные меньшинства" это Вы дискутируйте с наследниками нацистских теорий и с ностальгирующими по пятой графе совкового паспорта.
А что, если не употреблять этот термин, то само понятие исчезнет? Почти в любой стране мира есть т.н. "титульная нация", составляющая большинство населения. Страна называется по имени этой нации, её язык является государственным. Из этого правила есть, конечно, исключения: в ряде стран языки некоторых национальных меньшинств (т.е. народов, чья численность сравнительно или даже абсолютно невелика, но которые относятся к коренным жителям страны) входят в число государственных или официальных языков. Но"нацистские теории" здесь совершенно не при чём. Просто народы, даже немногочисленные, как, например, кавказские народы, хотят сохранить свою самоидентичность. У Вас лично нет национальной идентичности? Вы не причисляете себя ни к какому народу? У Вас нет родного языка? Вам немецкие народные песни, танцы, костюмы, обычаи так же близки, как русские, французские или китайские?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.01.13 07:43
Так в том-то и прикол что когда на нем говорят, звучание , то есть фонетика близки к русскому или беларусскому а словарный запас (лексика ?) совершенно другой - ни слова не понятно. И когда они на русском говорят, акцента почти нет.
Я бы выучил, еслиб время было. Лаба дена уже знаю и еще пару выражений. В любом случае этот древний язык стоит сохранять.
в ответ L'admirable 10.01.13 22:27
В ответ на:
никапельки ...если только матершинные словато они да очень похожи, ибо были взяты из русского ...а всё остальное нет, литовский язык - не словянский язык ...я например ничего не понимаю, когда говорят литовцы между собой
никапельки ...если только матершинные слова
то они да очень похожи, ибо были взяты из русского ...а всё остальное нет, литовский язык - не словянский язык ...я например ничего не понимаю, когда говорят литовцы между собой Так в том-то и прикол что когда на нем говорят, звучание , то есть фонетика близки к русскому или беларусскому а словарный запас (лексика ?) совершенно другой - ни слова не понятно
. И когда они на русском говорят, акцента почти нет.Я бы выучил, еслиб время было. Лаба дена уже знаю и еще пару выражений. В любом случае этот древний язык стоит сохранять.
11.01.13 08:38
Вы наверное про Латышей сказать хотели?
Так Русский язык ( по каким-то причинам совместимости, наверное ) поддаётся изучению именно Латышам.
Литовцы-же , обычно смягчают звуки,
Эстонцы- Тянут, протяжно звучит.
в ответ grdealex 11.01.13 07:43
В ответ на:
И когда они на русском говорят, акцента почти нет.
И когда они на русском говорят, акцента почти нет.
Вы наверное про Латышей сказать хотели?
Так Русский язык ( по каким-то причинам совместимости, наверное ) поддаётся изучению именно Латышам.
Литовцы-же , обычно смягчают звуки,
Эстонцы- Тянут, протяжно звучит.
11.01.13 09:07
Литовский и латышский это родственные балтийские языки а эстонский к финской группе принадлежит и на слух здорово отличается от славянских в тч. русского. В любом случае надо сохранять эти небольшие языки и народы от ассимиляции.
в ответ durik62 11.01.13 08:38
В ответ на:
Вы наверное про Латышей сказать хотели?
Так Русский язык ( по каким-то причинам совместимости, наверное ) поддаётся изучению именно Латышам.
Вы наверное про Латышей сказать хотели?
Так Русский язык ( по каким-то причинам совместимости, наверное ) поддаётся изучению именно Латышам.
Литовский и латышский это родственные балтийские языки а эстонский к финской группе принадлежит и на слух здорово отличается от славянских в тч. русского. В любом случае надо сохранять эти небольшие языки и народы от ассимиляции.
11.01.13 16:06
А ещё я в бабочках и в жуках хуже разбираюсь, чем в шахматах...
Но это не является поводом для энтимологов заявлять, что узоры на крыльях бабочек выразительнее всего прочего, а знание этих узоров важнее всей прочей информации накопленной человечеством.
Вы даже не понимаете, что забили мяч в собственные ворота.
Вопреки желанию, Вы признали, что наука развивается, а в филологии Вы прославляете застой.
Когда моя бабушка читала бесконечно одно и то же Евангелие, то данный процесс свидетельствовал не о её прогрессивности.
Вы действительно полагаете, что человек, говорящий "кАрова" непоймёт того, который скажет "кОрова"?
Произношение отдельных людей вообще корректируется логопедом... Ну и что?
А вот например, в нашем шахматном "ферайне" немецкий абориген чрезвычайно удивился, что разговаривая по-русски, я (приехавший из Латвии) и мой приятель (приехавший из Казахстана), не только прекрасно понимаем друг друга, но не имеем ни малейших отличий в произношении подобно немецким диалектам.
Вам это ни о чём не говорит?
Я Вам уже писал, что история израильтян с ивритом - это глупость, основанная на фанатизме иудеев.
Впрочем, она имеет и одно осмысленное обоснование:
Поскольку этнические евреи оказались разбросаны по всему свету и говорили на десятках языков, то выбор умершего языка в качестве государственного позволил избежать обид и обвинений в неравноправии или протекционизме.
Важно кем используются!
Понятие национальность и то используется совсем не одинаково цивилизованными европейцами и лицами с пережитками совка с пятой графой паспорта или нацистами/националистами.
Если уж Вы ухватились за термин ассимиляция, то он скорее применим как раз к тем переселенцам из Казахстана, которые действительно не ассимилировались в Казахстане, но очень стараются ассимилироваться в Германии и которых обижает, когда местные аборигеныне признают их своими.
А вообще мне кажется, что Вы не понимаете различие ассимиляции и адаптации к местным условиям.
Могу пояснить, что адаптация является естественным эволюционным процессом, а стремлении ассимилироваться - достойно примитивнейших живых существ и оскорбляет человеческое достоинство (если конечно оно у человека есть).
У нацистов/националистов оно исчезнет лишь с их вымиранием.
А цивилизованные люди имеют другие области для приложения ума.
Перестаньте толкать националистические агитки.
Люди просто хотят понимать других и чтобы понимали их! А про "самоидентичность" любят митинговать те, кто на этой волне стремится занять руководящую должность.
Подтасовки даже с переходом на личность у Вас не пройдут.
Я пишу на русскоязычном форуме и общаюсь преимущественно на русском языке исключительно потому, что русский язык я знаю лучше любого другого языка, а вовсе не ради "национальной идентичности" или "причисления себя к народу".
А песни, танцы и костюмы мне одинаково чужды и я могу поэтому выбирать лучшие из них даже более объективно.
В общем, кончайте идеологию и переходите к конструктиву.
в ответ aguna 11.01.13 01:39
В ответ на:
- многие поговорки и пословицы оказываются или идентичными или похожими у разных народов, говорящих на разных языках.
- Смысл некоторых (но далеко не всех!) пословиц и поговорок у разных народов действительно совпадает, но выразительные средства как раз и свидетельствуют о различиях в быту, менталитете, историческом развитии народов...Впрочем, Вам этого не объяснить - Вы в филологии и сравнительной лингвистике разбираетесь хуже, чем я в шахматах : то есть, попросту не знаете, что это такое.
- многие поговорки и пословицы оказываются или идентичными или похожими у разных народов, говорящих на разных языках.
- Смысл некоторых (но далеко не всех!) пословиц и поговорок у разных народов действительно совпадает, но выразительные средства как раз и свидетельствуют о различиях в быту, менталитете, историческом развитии народов...Впрочем, Вам этого не объяснить - Вы в филологии и сравнительной лингвистике разбираетесь хуже, чем я в шахматах : то есть, попросту не знаете, что это такое.
А ещё я в бабочках и в жуках хуже разбираюсь, чем в шахматах...
Но это не является поводом для энтимологов заявлять, что узоры на крыльях бабочек выразительнее всего прочего, а знание этих узоров важнее всей прочей информации накопленной человечеством.
В ответ на:
Всякие, как Вы изволили выразиться, присказки - это фольклор и литература, которые вечны, в отличие от конкретной информации, которая устаревает очень быстро...Кого, кроме историков, интересуют газетные или научные статьи 100-летней давности? А литературу 100-летней и даже 1000-летней давности читали, читают и будут читать. И так чётко и концентрированно, как сформулированы мысли в поговорках или в поэтических строках, они редко бывают сформулированы в научных законах. И при этом не устаревают, как научные законы...
Всякие, как Вы изволили выразиться, присказки - это фольклор и литература, которые вечны, в отличие от конкретной информации, которая устаревает очень быстро...Кого, кроме историков, интересуют газетные или научные статьи 100-летней давности? А литературу 100-летней и даже 1000-летней давности читали, читают и будут читать. И так чётко и концентрированно, как сформулированы мысли в поговорках или в поэтических строках, они редко бывают сформулированы в научных законах. И при этом не устаревают, как научные законы...
Вы даже не понимаете, что забили мяч в собственные ворота.
Вопреки желанию, Вы признали, что наука развивается, а в филологии Вы прославляете застой.
Когда моя бабушка читала бесконечно одно и то же Евангелие, то данный процесс свидетельствовал не о её прогрессивности.
В ответ на:
- В русском языке все буквы как пишутся, так и читаются и в этом его огромное преимущество. Для других языков уже нужна транскрипция или как вот Вы упомянули "катакана".
- Плохо же Вы знаете русский язык! Ни одному иностранцу не понять, почему по-русски произносится "кАрова", а пишется "кОрова"
- В русском языке все буквы как пишутся, так и читаются и в этом его огромное преимущество. Для других языков уже нужна транскрипция или как вот Вы упомянули "катакана".
- Плохо же Вы знаете русский язык! Ни одному иностранцу не понять, почему по-русски произносится "кАрова", а пишется "кОрова"
Вы действительно полагаете, что человек, говорящий "кАрова" непоймёт того, который скажет "кОрова"?
Произношение отдельных людей вообще корректируется логопедом... Ну и что?
А вот например, в нашем шахматном "ферайне" немецкий абориген чрезвычайно удивился, что разговаривая по-русски, я (приехавший из Латвии) и мой приятель (приехавший из Казахстана), не только прекрасно понимаем друг друга, но не имеем ни малейших отличий в произношении подобно немецким диалектам.
Вам это ни о чём не говорит?
В ответ на:
- Не будут приспосабливать язык чукчей, дополняя его терминами ядерной физики.
- Кто не будет? Сами чукчи? Возможно...Но тогда это - их проблемы... Израильтяне с ивритом это делают - так же, как и японцы с японским или китайцы с китайским...
- Не будут приспосабливать язык чукчей, дополняя его терминами ядерной физики.
- Кто не будет? Сами чукчи? Возможно...Но тогда это - их проблемы... Израильтяне с ивритом это делают - так же, как и японцы с японским или китайцы с китайским...
Я Вам уже писал, что история израильтян с ивритом - это глупость, основанная на фанатизме иудеев.
Впрочем, она имеет и одно осмысленное обоснование:
Поскольку этнические евреи оказались разбросаны по всему свету и говорили на десятках языков, то выбор умершего языка в качестве государственного позволил избежать обид и обвинений в неравноправии или протекционизме.
В ответ на:
- Вы пользуетесь терминологией и понятиями нацистов/националистов, и употребляете термин ассимиляция к людям, как даже не к фауне, а к флоре.
- Нет, не пользуюсь. Термин "ассимиляция" применяется именно по отношению к людям (народам), а вовсе не по отношению к фауне или флоре.
- Вы пользуетесь терминологией и понятиями нацистов/националистов, и употребляете термин ассимиляция к людям, как даже не к фауне, а к флоре.
- Нет, не пользуюсь. Термин "ассимиляция" применяется именно по отношению к людям (народам), а вовсе не по отношению к фауне или флоре.
Важно кем используются!
Понятие национальность и то используется совсем не одинаково цивилизованными европейцами и лицами с пережитками совка с пятой графой паспорта или нацистами/националистами.
Если уж Вы ухватились за термин ассимиляция, то он скорее применим как раз к тем переселенцам из Казахстана, которые действительно не ассимилировались в Казахстане, но очень стараются ассимилироваться в Германии и которых обижает, когда местные аборигеныне признают их своими.
А вообще мне кажется, что Вы не понимаете различие ассимиляции и адаптации к местным условиям.
Могу пояснить, что адаптация является естественным эволюционным процессом, а стремлении ассимилироваться - достойно примитивнейших живых существ и оскорбляет человеческое достоинство (если конечно оно у человека есть).
В ответ на:
- Про "национальные меньшинства" это Вы дискутируйте с наследниками нацистских теорий и с ностальгирующими по пятой графе совкового паспорта.
- А что, если не употреблять этот термин, то само понятие исчезнет? Почти в любой стране мира есть т.н. "титульная нация", составляющая большинство населения.
- Про "национальные меньшинства" это Вы дискутируйте с наследниками нацистских теорий и с ностальгирующими по пятой графе совкового паспорта.
- А что, если не употреблять этот термин, то само понятие исчезнет? Почти в любой стране мира есть т.н. "титульная нация", составляющая большинство населения.
У нацистов/националистов оно исчезнет лишь с их вымиранием.
А цивилизованные люди имеют другие области для приложения ума.
В ответ на:
Но"нацистские теории" здесь совершенно не при чём. Просто народы, даже немногочисленные, как, например, кавказские народы, хотят сохранить свою самоидентичность.
Но"нацистские теории" здесь совершенно не при чём. Просто народы, даже немногочисленные, как, например, кавказские народы, хотят сохранить свою самоидентичность.
Перестаньте толкать националистические агитки.
Люди просто хотят понимать других и чтобы понимали их! А про "самоидентичность" любят митинговать те, кто на этой волне стремится занять руководящую должность.
В ответ на:
У Вас лично нет национальной идентичности? Вы не причисляете себя ни к какому народу? У Вас нет родного языка? Вам немецкие народные песни, танцы, костюмы, обычаи так же близки, как русские, французские или китайские?
У Вас лично нет национальной идентичности? Вы не причисляете себя ни к какому народу? У Вас нет родного языка? Вам немецкие народные песни, танцы, костюмы, обычаи так же близки, как русские, французские или китайские?
Подтасовки даже с переходом на личность у Вас не пройдут.
Я пишу на русскоязычном форуме и общаюсь преимущественно на русском языке исключительно потому, что русский язык я знаю лучше любого другого языка, а вовсе не ради "национальной идентичности" или "причисления себя к народу".
А песни, танцы и костюмы мне одинаково чужды и я могу поэтому выбирать лучшие из них даже более объективно.
В общем, кончайте идеологию и переходите к конструктиву.
11.01.13 19:29
в ответ grdealex 11.01.13 07:43
Не успел прочитать всего, но хочется внести и свои 5 копеек.
Летом 2009 года приехали дикарями отдохнуть в Паланге. Долго искали комнату в частном секторе, наконец, побродив по всему городу, нашли дом с табличкой, что там жил самый известный художник-литовец Чурлёнис, имя которого моя супруга знала ещё из казахстанского детства, и даже была по обмену всем классом в Литве в 78 году. Пока смотрели на табличку, вышла из дома женщина, говорит, что интересует. Мы ответили - ищем комнату. Приняли нас в этом доме очень хорошо, настоящие литовцы, их родители были близкие друзья Чурлёниса. Говорили с нами только по-русски, постоянно старались помочь. А до этого мы читали в интернете, что литовцы ненавидят русских и русский язык. Вообще в Паланге и в Клайпеде, да и на Куршской Косе, всё было ровно, никаких проблем с литовцами. Очень приятно было вечерами смотреть в Литве по ЛИТОВСКОМУ телевидению сериал "Ликвидация" на русском языке Мне приятно, что этот народ, кажется, не испытывает большой ненависти к России, особенно в свете событий последних лет.
Летом 2009 года приехали дикарями отдохнуть в Паланге. Долго искали комнату в частном секторе, наконец, побродив по всему городу, нашли дом с табличкой, что там жил самый известный художник-литовец Чурлёнис, имя которого моя супруга знала ещё из казахстанского детства, и даже была по обмену всем классом в Литве в 78 году. Пока смотрели на табличку, вышла из дома женщина, говорит, что интересует. Мы ответили - ищем комнату. Приняли нас в этом доме очень хорошо, настоящие литовцы, их родители были близкие друзья Чурлёниса. Говорили с нами только по-русски, постоянно старались помочь. А до этого мы читали в интернете, что литовцы ненавидят русских и русский язык. Вообще в Паланге и в Клайпеде, да и на Куршской Косе, всё было ровно, никаких проблем с литовцами. Очень приятно было вечерами смотреть в Литве по ЛИТОВСКОМУ телевидению сериал "Ликвидация" на русском языке
Мне приятно, что этот народ, кажется, не испытывает большой ненависти к России, особенно в свете событий последних лет.
11.01.13 19:37
в ответ Door 11.01.13 19:29
11.01.13 19:47
Нет, просто читали отзывы российских же туристов Некоторые отзывались нехорошо, но бОльшая часто - нормально.
в ответ durik62 11.01.13 19:37
In Antwort auf:
В ответ на:
А до этого мы читали в интернете, что литовцы ненавидят русских и русский язык.
Наверное на форуме РосБалт ?
Если я неошибаюсь, там толи Ноль Толи ещё кто-то, модератором заправляет ( когда тут в бане)
И потом хвалиться что Либералов сотнями банил...
В ответ на:
А до этого мы читали в интернете, что литовцы ненавидят русских и русский язык.
Наверное на форуме РосБалт ?
Если я неошибаюсь, там толи Ноль Толи ещё кто-то, модератором заправляет ( когда тут в бане)
И потом хвалиться что Либералов сотнями банил...
Нет, просто читали отзывы российских же туристов
Некоторые отзывались нехорошо, но бОльшая часто - нормально.
12.01.13 00:26
Я отдыхал не раз в Литве.В Паланге и в Друскининскае,бывал в Вильнюсе и в Клайпеде.К русским,как к народу,они вообще не испытывают никакой ненависти и недружелюбия.В отличие от Латвии и Эстонии,они всем,проживавшим в Литве до 1990 года, дали литовское гражданство.
А вот к России,как к государству,которое многие годы лишало их независимости,они особой любви не испытывают(мягко выражаясь)
в ответ Door 11.01.13 19:29
В ответ на:
Мне приятно, что этот народ, кажется, не испытывает большой ненависти к России, особенно в свете событий последних лет.
Мне приятно, что этот народ, кажется, не испытывает большой ненависти к России, особенно в свете событий последних лет.
Я отдыхал не раз в Литве.В Паланге и в Друскининскае,бывал в Вильнюсе и в Клайпеде.К русским,как к народу,они вообще не испытывают никакой ненависти и недружелюбия.В отличие от Латвии и Эстонии,они всем,проживавшим в Литве до 1990 года, дали литовское гражданство.
А вот к России,как к государству,которое многие годы лишало их независимости,они особой любви не испытывают(мягко выражаясь)
12.01.13 01:30
Филология - такая же наука, как и все прочие, и она тоже развивается, в ней совершаются открытия и перевороты. и я ничего не говорила о науке филологии. А говорила я о литературе, которая, естественно, тоже развивается, так как создаются всё новые и новые произведения, новые стили, жанры и пр., но при этом всё, написанное ранее, не устаревает. Гомера и Шекспира, Рабле и Пушкина, Сервантеса и Дюма продолжают читать и сегодня, и будут читать, пока существует человечество...И Библию, кстати, тоже - качественная литература, надо Вам заметить...Как и Коран, и Бхагавад Гита...
Опять ничего не поняли... Я не о произношении и не о понимании того или иного выговора - я о том, что в русском языке пишется вовсе не так, как слышится, и потому транскрипция так же необходима, как в английском, немецком, французском...А ещё о том, что грамматика русского языка очень сложна, что не даёт ему никаких преимуществ в сравнении со многими другими языками. Научиться грамотно говорить и писать по-русски нелегко даже тем, для кого этот язык является родным, а уж тем более - иностранцам. А понимать человека, говорящего даже на ломаном языке, не очень трудно,
причём независимо от языка. Вот Вас же немцы наверняка понимают?
Не совсем так. Язык не был полностью умершим - он был знаком всем евреям, хоть когда-нибудь бравшим в руки Тору. Восстанавливая еврейское государство там, где оно существовало прежде, совершенно логично было восстановить и язык, на котором говорили в еврейском государстве. И, повторюсь, занимались этим отнюдь не верующие фанатики, а социалисты - те самые, которые создавали киббуцы, выходцы преимущественно из Восточной Европы. Вот Вам ссылочка об "отце" современного иврита :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD-%D0%99%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B4%D...
Переселенцы из Казахстана, Сибири или из других мест являются этническими немцами, которые действительно не ассимилировались в России и СССР и приехали на свою историческую родину, в Германию, где они не ассимилируются (то есть - не растворяются в другом народе, теряя свой язык, традиции, обычаи), а возвращаются к своим этническим корням.
Адаптация - приспособление к местным условиям. Для адаптации в чужой стране достаточно знать её язык, соблюдать её законы и уважать её традиции и обычаи, но совсем не обязательно отказываться от собственного языка, традиций и обычаев. Ассимиляция подразумевает растворение в другом народе с отказом от собственного языка, обычаев и традиций. Если Ваши внуки, по Вашим собственным словам, общаются между собой на немецком, а не на русском, то они вступили именно на путь ассимиляции, а не адаптации. На протяжении истории человечества многие народы были ассимилированы другими, более многочисленными и развитыми, или просто более воинственными народами. Не менее часто происходило и слияние нескольких народов с образованием совершенно нового народа. Так возникла, например, английская нация в результате слияния древних жителей Британии - кельтского народа бриттов - с германскими племенами англов и саксов, а затем - норманнов. На большей части территории континентальной Европы кельтские народы были ассимилированы более сильными племенами германцев или славян. На территории России значительная часть финно-угорских племён (чудь, весь, меря...) были ассимилированы славянами. Впрочем, что это я Вам тут лекции читаю...Гугль Вам в помощь - почитайте об ассимиляции!
Вы противоречите сами себе...Только что Вы утверждали, что стремление ассимилироваться унижает человеческое достоинство, и тут же говорите, что о самоидентичности любят потолковать только стремящиеся к власти...Так ведь стремление сохранить национальную (этническую) самоидентичность как раз и препятствует ассимиляции! Ассимиляция и есть отказ от национальной (этнической) самоидентичности! Может, всё-таки погуглите и попытаетесь разобраться в значении слов "ассимиляция", адаптация", "интеграция", "национальная самоидентичность" ?
То есть, Вы ощущаете себя "гражданином мира", и китайская или индийская музыка будит в Вас точно такие же чувства, как русская или, допустим, еврейская? Никакие воспоминания не связывают Вас с советскими фильмами или песнями, и для Вас немецкие или турецкие шлягеры столь же родные (или, наоборот, чуждые...), как и русские? Ваша душа одинаково откликается на песенку "В лесу родилась ёлочка" и " Oh, Tannenbaum"? И салат оливье вызывает у Вас те же ассоциации, что и картофельный салат или индейка, фаршированная каштанами? Что ж, это Ваше право...Значит, Вы выбрали путь ассимиляции...
в ответ Schachspiler 11.01.13 16:06
В ответ на:
Вопреки желанию, Вы признали, что наука развивается, а в филологии Вы прославляете застой.
Когда моя бабушка читала бесконечно одно и то же Евангелие, то данный процесс свидетельствовал не о её прогрессивности.
Вопреки желанию, Вы признали, что наука развивается, а в филологии Вы прославляете застой.
Когда моя бабушка читала бесконечно одно и то же Евангелие, то данный процесс свидетельствовал не о её прогрессивности.
Филология - такая же наука, как и все прочие, и она тоже развивается, в ней совершаются открытия и перевороты. и я ничего не говорила о науке филологии. А говорила я о литературе, которая, естественно, тоже развивается, так как создаются всё новые и новые произведения, новые стили, жанры и пр., но при этом всё, написанное ранее, не устаревает. Гомера и Шекспира, Рабле и Пушкина, Сервантеса и Дюма продолжают читать и сегодня, и будут читать, пока существует человечество...И Библию, кстати, тоже - качественная литература, надо Вам заметить...Как и Коран, и Бхагавад Гита...
В ответ на:
Вы действительно полагаете, что человек, говорящий "кАрова" непоймёт того, который скажет "кОрова"?
Произношение отдельных людей вообще корректируется логопедом...
Вы действительно полагаете, что человек, говорящий "кАрова" непоймёт того, который скажет "кОрова"?
Произношение отдельных людей вообще корректируется логопедом...
Опять ничего не поняли...
Я не о произношении и не о понимании того или иного выговора - я о том, что в русском языке пишется вовсе не так, как слышится, и потому транскрипция так же необходима, как в английском, немецком, французском...А ещё о том, что грамматика русского языка очень сложна, что не даёт ему никаких преимуществ в сравнении со многими другими языками. Научиться грамотно говорить и писать по-русски нелегко даже тем, для кого этот язык является родным, а уж тем более - иностранцам. А понимать человека, говорящего даже на ломаном языке, не очень трудно,
причём независимо от языка. Вот Вас же немцы наверняка понимают?В ответ на:
этнические евреи оказались разбросаны по всему свету и говорили на десятках языков, то выбор умершего языка в качестве государственного позволил избежать обид и обвинений в неравноправии или протекционизме.
этнические евреи оказались разбросаны по всему свету и говорили на десятках языков, то выбор умершего языка в качестве государственного позволил избежать обид и обвинений в неравноправии или протекционизме.
Не совсем так. Язык не был полностью умершим - он был знаком всем евреям, хоть когда-нибудь бравшим в руки Тору. Восстанавливая еврейское государство там, где оно существовало прежде, совершенно логично было восстановить и язык, на котором говорили в еврейском государстве. И, повторюсь, занимались этим отнюдь не верующие фанатики, а социалисты - те самые, которые создавали киббуцы, выходцы преимущественно из Восточной Европы. Вот Вам ссылочка об "отце" современного иврита :
В ответ на:
Элиэ́зер Бен-Йехуда́ (настоящее имя Ле́йзер-И́цхок Пе́рельман; ивр. אֱלִיעֶזֶר בֶּן־יְהוּדָה; 7 января 1859, Лужки, Дисненский уезд, Виленская губерния Российская империя (ныне в Шарковщинском районе, Витебская область, Белоруссия) — 16 декабря 1922, Иерусалим) — «отец современного иврита», основатель гебраизма; человек, отдавший всю свою жизнь возрождению иврита в качестве современного разговорного языка, его развитию и обогащению.
Элиэ́зер Бен-Йехуда́ (настоящее имя Ле́йзер-И́цхок Пе́рельман; ивр. אֱלִיעֶזֶר בֶּן־יְהוּדָה; 7 января 1859, Лужки, Дисненский уезд, Виленская губерния Российская империя (ныне в Шарковщинском районе, Витебская область, Белоруссия) — 16 декабря 1922, Иерусалим) — «отец современного иврита», основатель гебраизма; человек, отдавший всю свою жизнь возрождению иврита в качестве современного разговорного языка, его развитию и обогащению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD-%D0%99%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B4%D...
В ответ на:
Если уж Вы ухватились за термин ассимиляция, то он скорее применим как раз к тем переселенцам из Казахстана, которые действительно не ассимилировались в Казахстане, но очень стараются ассимилироваться в Германии и которых обижает, когда местные аборигеныне признают их своими.
Если уж Вы ухватились за термин ассимиляция, то он скорее применим как раз к тем переселенцам из Казахстана, которые действительно не ассимилировались в Казахстане, но очень стараются ассимилироваться в Германии и которых обижает, когда местные аборигеныне признают их своими.
Переселенцы из Казахстана, Сибири или из других мест являются этническими немцами, которые действительно не ассимилировались в России и СССР и приехали на свою историческую родину, в Германию, где они не ассимилируются (то есть - не растворяются в другом народе, теряя свой язык, традиции, обычаи), а возвращаются к своим этническим корням.
В ответ на:
А вообще мне кажется, что Вы не понимаете различие ассимиляции и адаптации к местным условиям.
Могу пояснить, что адаптация является естественным эволюционным процессом, а стремлении ассимилироваться - достойно примитивнейших живых существ и оскорбляет человеческое достоинство (если конечно оно у человека есть)
А вообще мне кажется, что Вы не понимаете различие ассимиляции и адаптации к местным условиям.
Могу пояснить, что адаптация является естественным эволюционным процессом, а стремлении ассимилироваться - достойно примитивнейших живых существ и оскорбляет человеческое достоинство (если конечно оно у человека есть)
Адаптация - приспособление к местным условиям. Для адаптации в чужой стране достаточно знать её язык, соблюдать её законы и уважать её традиции и обычаи, но совсем не обязательно отказываться от собственного языка, традиций и обычаев. Ассимиляция подразумевает растворение в другом народе с отказом от собственного языка, обычаев и традиций. Если Ваши внуки, по Вашим собственным словам, общаются между собой на немецком, а не на русском, то они вступили именно на путь ассимиляции, а не адаптации. На протяжении истории человечества многие народы были ассимилированы другими, более многочисленными и развитыми, или просто более воинственными народами. Не менее часто происходило и слияние нескольких народов с образованием совершенно нового народа. Так возникла, например, английская нация в результате слияния древних жителей Британии - кельтского народа бриттов - с германскими племенами англов и саксов, а затем - норманнов. На большей части территории континентальной Европы кельтские народы были ассимилированы более сильными племенами германцев или славян. На территории России значительная часть финно-угорских племён (чудь, весь, меря...) были ассимилированы славянами. Впрочем, что это я Вам тут лекции читаю...Гугль Вам в помощь - почитайте об ассимиляции!
В ответ на:
Люди просто хотят понимать других и чтобы понимали их! А про "самоидентичность" любят митинговать те, кто на этой волне стремится занять руководящую должность.
Люди просто хотят понимать других и чтобы понимали их! А про "самоидентичность" любят митинговать те, кто на этой волне стремится занять руководящую должность.
Вы противоречите сами себе...Только что Вы утверждали, что стремление ассимилироваться унижает человеческое достоинство, и тут же говорите, что о самоидентичности любят потолковать только стремящиеся к власти...Так ведь стремление сохранить национальную (этническую) самоидентичность как раз и препятствует ассимиляции! Ассимиляция и есть отказ от национальной (этнической) самоидентичности! Может, всё-таки погуглите и попытаетесь разобраться в значении слов "ассимиляция", адаптация", "интеграция", "национальная самоидентичность" ?
В ответ на:
песни, танцы и костюмы мне одинаково чужды и я могу поэтому выбирать лучшие из них даже более объективно.
песни, танцы и костюмы мне одинаково чужды и я могу поэтому выбирать лучшие из них даже более объективно.
То есть, Вы ощущаете себя "гражданином мира", и китайская или индийская музыка будит в Вас точно такие же чувства, как русская или, допустим, еврейская? Никакие воспоминания не связывают Вас с советскими фильмами или песнями, и для Вас немецкие или турецкие шлягеры столь же родные (или, наоборот, чуждые...), как и русские? Ваша душа одинаково откликается на песенку "В лесу родилась ёлочка" и " Oh, Tannenbaum"? И салат оливье вызывает у Вас те же ассоциации, что и картофельный салат или индейка, фаршированная каштанами? Что ж, это Ваше право...Значит, Вы выбрали путь ассимиляции...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.01.13 11:00
По-моему мнению это не ассимилиция.Поскольку ассимиляция происходит в одну определённую культуру и определённое языковое пространство.Тут скорее идёт речь о космополитизме(Замечу в скобках.что космополитизм я не считаю чем-то негативным,в отличие от квасных потреотиков)
в ответ aguna 12.01.13 01:30
В ответ на:
Значит, Вы выбрали путь ассимиляции..
Значит, Вы выбрали путь ассимиляции..
По-моему мнению это не ассимилиция.Поскольку ассимиляция происходит в одну определённую культуру и определённое языковое пространство.Тут скорее идёт речь о космополитизме(Замечу в скобках.что космополитизм я не считаю чем-то негативным,в отличие от квасных потреотиков)
12.01.13 13:26
Что филология тоже наука об этом никто не спорит.
Но вы в качестве заслуги выставляли застой и то, что ложные представления якобы не устаревают.
Дальнейшие высказывания лишь подтверждают эти Ваши представления:
Никакая это не "качественная литература", а набор антинаучной чепухи, которая была простительна лишь древним, а сегодня является показателем безграмотности и лишь поддерживает в народе предрассудки как и всякие гороскопы и прочая муть.
Не выдумывайте и не пытайтесь обмануть. В русском языке миллионы людей обходятся без транскрипции, а вот в английском или французском, даже изучив алфавит, невозможно прочитать множество слов.
Если меня понимают, то этого мне вполне достаточно, поскольку, в отличие о Вас, язык для меня является лишь средством обмена информацией.
Хуже, когда люди разбираясь в тонкостях языка, тем не менее не способны понять, как это происходит с Вами в данной дискуссии.
Наоборот, мною приведено единственое обоснование, которое хоть как-то оправдывает эту реанимацию умершего языка.
Вы же намеренно искажаете реальное положение дел, когда утверждаете, что "иврит был знаком всем евреям..." Если бы Вы сказали такое про идиш, то ещё бы сошло...
А с ивритом даже добавка про Тору, во-первых, не устраняет вранья, а во-вторых, не валите в одну кучу евреев и иудеев.
Ведь вовсе не все евреи религиозны. Среди них достаточно много цивилизованных людей лишённых религиозных предрассудков и не надо ставить на всех клеймо, изображая религиозными фанатиками с пейсами, кипами и Торой в руках.
Сначала попробуйте сформулировать что именно Вы хотите доказать этой ссылкой?
Что был фанатик иудаизма, который считал, что главная функция языка - обслуживать религию?
Что не ассимилировались в Казахстане - это абсолютно верно.
Но вот желание слиться с теми людьми в Германии, с которыми за столетия накопились отличия - это как раз и есть потуги ассимиляции.
В данном случае именно у них наблюдается желание слиться со средой с обидами на тех, кто замечает отличия менталитета и за своего не принимает. Вы же пытаетесь ассимиляцию приписать тем, кто к этому вообще не стремится.
Вам не хватило ещё вспомнить про понятие интеграция и сопоставить его с этими двумя рассматриваемыми.
То, что Вы называли "адаптация" - это как раз правильнее называть интеграция в обществе.
Ассиимиляцию Вы понимаете вполне правильно и Вам осталось лишь признать, что именно попытками растворения заняты прежде всего немцы , приехавшие из Казахстана. Не евреи же в своих гемайндах занимаются ассимиляцией?
А адаптация - это более широкий термин, подразумевающий приспособление к окружающей действительности любым способом.
Поэтому к адаптации можно отнести и интеграцию и ассимиляцию... и даже преобразование напряжения для Вашего ноутбука тоже выполняет адаптер.
Не я противоречу себе, а просто у Вас трудности с пониманием передаваемой информации, несмотря на отсутствие проблем с языком.
Разъясняю по пунктам:
1. Да, стремление ассимилироваться, слиться со средой и не высовывваться - это мимикрия, унижающая достоинство человека.
2. Да, о самоидентификации любят потолковать стремящиеся к власти ничтожества, которые другим способом ничего добиться не могут.
Я насмотрелся ещё в Латвии на таких карьеристов, у которых была основная профессия для карьерного роста - это национальность латыш.
Вы можете себе представить, что многие лица заняли руководящие посты именно потому, что эти места освободили люди другой национальности, а иначе они никогда бы туда не попали?
3. И ещё отметьте, что эти трепачи про "самоидентификацию" болтают исключительно про ассимиляцию для других людей, а сами они ни о какой ассимиляции для себя и не помышляют. Они и так считают себя самыми правильными, самыми породистыми и самыми достойными.
А Вам я могу посоветовать не просто гуглить, но ещё и задумываться о прочитанном.
Вот например, Вы прочитали статью, в которой один человек критикует другого, который назвал язык лишь средством для передачи информации и не задумались о том, что критикующий ничего не противопоставил кроме своих обид за профессию и идеологических лозунгов.
Приведу другой пример:
Биологи и физиологи имеют свои представления о назначении и функциях кожного покрова...
И вдруг появляется криминалист и заявляет, что главная функция - это идентификация преступников по дактилоскопическим отпечаткам.
Дальше он разливается соловьём, доказывая их неповторимость...
В таком же качестве выступаете сегодня Вы, когда доказываете, что языки важны для самоидентификации, а не для передачи информации.
Опять наблюдается попытка взывать к квасному патриотизму с переходом на личность... да ещё с абсолютно ошибочным выводом.
1. Насчёт "гражданина мира":
Сначала для ребёнка его Родиной является колыбелька, потом своя комната и квартира, потом появляются "патриоты" своего двора и своей улицы, далее города... и наконец страны. На этом по совковым представлениям и по представлениям нацистов/националистов взросление должно остановится. Дальше стена и "железный занавес" или если хотите, клетки вольера в зоопарке под названием "планета Земля".
Фраза Циолковского "Земля колыбель человечества - но нельзя же вечно жить в колыбели" абсолютно недоступна их пониманию.
В фантазии возникают контакты цивилизаций лишь в виде космических войн.
2. Такие люди абсолютно уверены, что русскому человеку обязательно должна нравиться водка "Столичная", но никак не французский коньяк "Наполеон", греческая "Метакса" или Германский "Асбах". Они почему-то уверены, что слушать "В лесу родилась ёлочка" должно мне быть приятнее, чем например, полонез Огинского и что салат оливье должен вступать в противоречие с уткой по-Пекински.
3. И вот наконец, проявилось Ваше полное непонимание понятия ассимиляция:
Если вкусы человека не привязаны к стране и не соответствуют Вашим представлениям о "национальной идентификации", то это как раз не имеет ничего общего с ассимиляцией!
Ассимиляция во всех странах сразу?
Не говорите больше эту глупость!
А вот если, приехав из Казахстана, Вы прилагаете массу усилий, внушая не только окружающим, но и прежде всего себе самой, что для Вас песня "Oh, Tannenbaum" гораздо приятнее, чем идеологически чуждая "В лесу родилась ёлочка" - то Вы действительно стараетесь ассимилироваться.
В ответ на:
Филология - такая же наука, как и все прочие, и она тоже развивается, в ней совершаются открытия и перевороты. и я ничего не говорила о науке филологии. А говорила я о литературе, которая, естественно, тоже развивается, так как создаются всё новые и новые произведения, новые стили, жанры и пр., но при этом всё, написанное ранее, не устаревает.
Филология - такая же наука, как и все прочие, и она тоже развивается, в ней совершаются открытия и перевороты. и я ничего не говорила о науке филологии. А говорила я о литературе, которая, естественно, тоже развивается, так как создаются всё новые и новые произведения, новые стили, жанры и пр., но при этом всё, написанное ранее, не устаревает.
Что филология тоже наука об этом никто не спорит.
Но вы в качестве заслуги выставляли застой и то, что ложные представления якобы не устаревают.
Дальнейшие высказывания лишь подтверждают эти Ваши представления:
В ответ на:
И Библию, кстати, тоже - качественная литература, надо Вам заметить...Как и Коран, и Бхагавад Гита...
И Библию, кстати, тоже - качественная литература, надо Вам заметить...Как и Коран, и Бхагавад Гита...
Никакая это не "качественная литература", а набор антинаучной чепухи, которая была простительна лишь древним, а сегодня является показателем безграмотности и лишь поддерживает в народе предрассудки как и всякие гороскопы и прочая муть.
В ответ на:
Опять ничего не поняли... Я не о произношении и не о понимании того или иного выговора - я о том, что в русском языке пишется вовсе не так, как слышится, и потому транскрипция так же необходима, как в английском, немецком, французском...
Опять ничего не поняли... Я не о произношении и не о понимании того или иного выговора - я о том, что в русском языке пишется вовсе не так, как слышится, и потому транскрипция так же необходима, как в английском, немецком, французском...
Не выдумывайте и не пытайтесь обмануть. В русском языке миллионы людей обходятся без транскрипции, а вот в английском или французском, даже изучив алфавит, невозможно прочитать множество слов.
В ответ на:
А понимать человека, говорящего даже на ломаном языке, не очень трудно, причём независимо от языка. Вот Вас же немцы наверняка понимают?
А понимать человека, говорящего даже на ломаном языке, не очень трудно, причём независимо от языка. Вот Вас же немцы наверняка понимают?
Если меня понимают, то этого мне вполне достаточно, поскольку, в отличие о Вас, язык для меня является лишь средством обмена информацией.
Хуже, когда люди разбираясь в тонкостях языка, тем не менее не способны понять, как это происходит с Вами в данной дискуссии.
В ответ на:
- этнические евреи оказались разбросаны по всему свету и говорили на десятках языков, то выбор умершего языка в качестве государственного позволил избежать обид и обвинений в неравноправии или протекционизме.
- Не совсем так. Язык не был полностью умершим - он был знаком всем евреям, хоть когда-нибудь бравшим в руки Тору.
- этнические евреи оказались разбросаны по всему свету и говорили на десятках языков, то выбор умершего языка в качестве государственного позволил избежать обид и обвинений в неравноправии или протекционизме.
- Не совсем так. Язык не был полностью умершим - он был знаком всем евреям, хоть когда-нибудь бравшим в руки Тору.
Наоборот, мною приведено единственое обоснование, которое хоть как-то оправдывает эту реанимацию умершего языка.
Вы же намеренно искажаете реальное положение дел, когда утверждаете, что "иврит был знаком всем евреям..." Если бы Вы сказали такое про идиш, то ещё бы сошло...
А с ивритом даже добавка про Тору, во-первых, не устраняет вранья, а во-вторых, не валите в одну кучу евреев и иудеев.
Ведь вовсе не все евреи религиозны. Среди них достаточно много цивилизованных людей лишённых религиозных предрассудков и не надо ставить на всех клеймо, изображая религиозными фанатиками с пейсами, кипами и Торой в руках.
В ответ на:
Вот Вам ссылочка об "отце" современного иврита :
Вот Вам ссылочка об "отце" современного иврита :
Сначала попробуйте сформулировать что именно Вы хотите доказать этой ссылкой?
Что был фанатик иудаизма, который считал, что главная функция языка - обслуживать религию?
В ответ на:
Переселенцы из Казахстана, Сибири или из других мест являются этническими немцами, которые действительно не ассимилировались в России и СССР и приехали на свою историческую родину, в Германию, где они не ассимилируются (то есть - не растворяются в другом народе, теряя свой язык, традиции, обычаи), а возвращаются к своим этническим корням.
Переселенцы из Казахстана, Сибири или из других мест являются этническими немцами, которые действительно не ассимилировались в России и СССР и приехали на свою историческую родину, в Германию, где они не ассимилируются (то есть - не растворяются в другом народе, теряя свой язык, традиции, обычаи), а возвращаются к своим этническим корням.
Что не ассимилировались в Казахстане - это абсолютно верно.
Но вот желание слиться с теми людьми в Германии, с которыми за столетия накопились отличия - это как раз и есть потуги ассимиляции.
В данном случае именно у них наблюдается желание слиться со средой с обидами на тех, кто замечает отличия менталитета и за своего не принимает. Вы же пытаетесь ассимиляцию приписать тем, кто к этому вообще не стремится.
В ответ на:
Адаптация - приспособление к местным условиям. Для адаптации в чужой стране достаточно знать её язык, соблюдать её законы и уважать её традиции и обычаи, но совсем не обязательно отказываться от собственного языка, традиций и обычаев.
Ассимиляция подразумевает растворение в другом народе с отказом от собственного языка, обычаев и традиций.
Адаптация - приспособление к местным условиям. Для адаптации в чужой стране достаточно знать её язык, соблюдать её законы и уважать её традиции и обычаи, но совсем не обязательно отказываться от собственного языка, традиций и обычаев.
Ассимиляция подразумевает растворение в другом народе с отказом от собственного языка, обычаев и традиций.
Вам не хватило ещё вспомнить про понятие интеграция и сопоставить его с этими двумя рассматриваемыми.
То, что Вы называли "адаптация" - это как раз правильнее называть интеграция в обществе.
Ассиимиляцию Вы понимаете вполне правильно и Вам осталось лишь признать, что именно попытками растворения заняты прежде всего немцы , приехавшие из Казахстана. Не евреи же в своих гемайндах занимаются ассимиляцией?
А адаптация - это более широкий термин, подразумевающий приспособление к окружающей действительности любым способом.
Поэтому к адаптации можно отнести и интеграцию и ассимиляцию... и даже преобразование напряжения для Вашего ноутбука тоже выполняет адаптер.
В ответ на:
- Люди просто хотят понимать других и чтобы понимали их! А про "самоидентичность" любят митинговать те, кто на этой волне стремится занять руководящую должность.
- Вы противоречите сами себе...Только что Вы утверждали, что стремление ассимилироваться унижает человеческое достоинство, и тут же говорите, что о самоидентичности любят потолковать только стремящиеся к власти...Так ведь стремление сохранить национальную (этническую) самоидентичность как раз и препятствует ассимиляции! Ассимиляция и есть отказ от национальной (этнической) самоидентичности!
- Люди просто хотят понимать других и чтобы понимали их! А про "самоидентичность" любят митинговать те, кто на этой волне стремится занять руководящую должность.
- Вы противоречите сами себе...Только что Вы утверждали, что стремление ассимилироваться унижает человеческое достоинство, и тут же говорите, что о самоидентичности любят потолковать только стремящиеся к власти...Так ведь стремление сохранить национальную (этническую) самоидентичность как раз и препятствует ассимиляции! Ассимиляция и есть отказ от национальной (этнической) самоидентичности!
Не я противоречу себе, а просто у Вас трудности с пониманием передаваемой информации, несмотря на отсутствие проблем с языком.
Разъясняю по пунктам:
1. Да, стремление ассимилироваться, слиться со средой и не высовывваться - это мимикрия, унижающая достоинство человека.
2. Да, о самоидентификации любят потолковать стремящиеся к власти ничтожества, которые другим способом ничего добиться не могут.
Я насмотрелся ещё в Латвии на таких карьеристов, у которых была основная профессия для карьерного роста - это национальность латыш.
Вы можете себе представить, что многие лица заняли руководящие посты именно потому, что эти места освободили люди другой национальности, а иначе они никогда бы туда не попали?
3. И ещё отметьте, что эти трепачи про "самоидентификацию" болтают исключительно про ассимиляцию для других людей, а сами они ни о какой ассимиляции для себя и не помышляют. Они и так считают себя самыми правильными, самыми породистыми и самыми достойными.
В ответ на:
Может, всё-таки погуглите и попытаетесь разобраться в значении слов "ассимиляция", адаптация", "интеграция", "национальная самоидентичность" ?
Может, всё-таки погуглите и попытаетесь разобраться в значении слов "ассимиляция", адаптация", "интеграция", "национальная самоидентичность" ?
А Вам я могу посоветовать не просто гуглить, но ещё и задумываться о прочитанном.
Вот например, Вы прочитали статью, в которой один человек критикует другого, который назвал язык лишь средством для передачи информации и не задумались о том, что критикующий ничего не противопоставил кроме своих обид за профессию и идеологических лозунгов.
Приведу другой пример:
Биологи и физиологи имеют свои представления о назначении и функциях кожного покрова...
И вдруг появляется криминалист и заявляет, что главная функция - это идентификация преступников по дактилоскопическим отпечаткам.
Дальше он разливается соловьём, доказывая их неповторимость...
В таком же качестве выступаете сегодня Вы, когда доказываете, что языки важны для самоидентификации, а не для передачи информации.
В ответ на:
То есть, Вы ощущаете себя "гражданином мира", и китайская или индийская музыка будит в Вас точно такие же чувства, как русская или, допустим, еврейская? Никакие воспоминания не связывают Вас с советскими фильмами или песнями, и для Вас немецкие или турецкие шлягеры столь же родные (или, наоборот, чуждые...), как и русские? Ваша душа одинаково откликается на песенку "В лесу родилась ёлочка" и " Oh, Tannenbaum"? И салат оливье вызывает у Вас те же ассоциации, что и картофельный салат или индейка, фаршированная каштанами? Что ж, это Ваше право...Значит, Вы выбрали путь ассимиляции...
То есть, Вы ощущаете себя "гражданином мира", и китайская или индийская музыка будит в Вас точно такие же чувства, как русская или, допустим, еврейская? Никакие воспоминания не связывают Вас с советскими фильмами или песнями, и для Вас немецкие или турецкие шлягеры столь же родные (или, наоборот, чуждые...), как и русские? Ваша душа одинаково откликается на песенку "В лесу родилась ёлочка" и " Oh, Tannenbaum"? И салат оливье вызывает у Вас те же ассоциации, что и картофельный салат или индейка, фаршированная каштанами? Что ж, это Ваше право...Значит, Вы выбрали путь ассимиляции...
Опять наблюдается попытка взывать к квасному патриотизму с переходом на личность... да ещё с абсолютно ошибочным выводом.
1. Насчёт "гражданина мира":
Сначала для ребёнка его Родиной является колыбелька, потом своя комната и квартира, потом появляются "патриоты" своего двора и своей улицы, далее города... и наконец страны. На этом по совковым представлениям и по представлениям нацистов/националистов взросление должно остановится. Дальше стена и "железный занавес" или если хотите, клетки вольера в зоопарке под названием "планета Земля".
Фраза Циолковского "Земля колыбель человечества - но нельзя же вечно жить в колыбели" абсолютно недоступна их пониманию.
В фантазии возникают контакты цивилизаций лишь в виде космических войн.
2. Такие люди абсолютно уверены, что русскому человеку обязательно должна нравиться водка "Столичная", но никак не французский коньяк "Наполеон", греческая "Метакса" или Германский "Асбах". Они почему-то уверены, что слушать "В лесу родилась ёлочка" должно мне быть приятнее, чем например, полонез Огинского и что салат оливье должен вступать в противоречие с уткой по-Пекински.
3. И вот наконец, проявилось Ваше полное непонимание понятия ассимиляция:
Если вкусы человека не привязаны к стране и не соответствуют Вашим представлениям о "национальной идентификации", то это как раз не имеет ничего общего с ассимиляцией!
Ассимиляция во всех странах сразу?
Не говорите больше эту глупость!
А вот если, приехав из Казахстана, Вы прилагаете массу усилий, внушая не только окружающим, но и прежде всего себе самой, что для Вас песня "Oh, Tannenbaum" гораздо приятнее, чем идеологически чуждая "В лесу родилась ёлочка" - то Вы действительно стараетесь ассимилироваться.
12.01.13 16:59
В самом деле??? Соответствующую цитату из моих комментов, пожалуйста, в студию!
Так мифы Древней Греции - тоже антинаучная чушь! Как и все сказки, и фэнтези...Однако - литература! Во всяком случае, так считают литературоведы...
Ни один иностранец, изучающий русский, не может обойтись без транскрипции - так же, как русские, изучающие иностранные языки. Миллионы англо- и франкоговорящих так же без проблем читают слова своего родного языка, как русские - своего... Грамматика же русского языка настолько сложна, что большинство русскоязычных пишут на своём родном языке безграмотно...
Типа - спросить, как проехать и сколько стоит? А мне этого мало...Я хочу, читая художественную литературу, получать удовольствие от стиля автора, его образов, метафор, юмора, понимать игру слов, исторические и литературные аллюзии, идиомы и фразеологизмы... И я это могу -
и на русском, и на украинском, и на немецком!
Ну просили же Вас - не пишите о том, о чём не имеете понятия! Идиш - это диалект восточноевропейских и немецких евреев, которого не знают и не знали никогда евреи из Азии и Африки, а также южноевропейские евреи. Единственным общим языком для евреев, съехавшихся в Израиль из Марокко и Ирана, Польши и Франции, Эфиопии и Италии, мог стать - и стал! - только иврит, воссозданный на основе языка Торы. И религия здесь совершенно не при чём : на иврите говорят в Израиле все, даже местные арабы и коммунисты. Вас может сколько угодно бесить тот факт, что в основу современного иврита лёг язык религиозных книг (других источников, в которых сохранился бы древнееврейский, просто не было!), но язык-то существует, живёт и развивается, вне зависимости от того, нравится Вам это или нет. Израильтяне как-то забыли Вас спросить...
Нерелигиозные евреи появились в Европе и в США только в 19-м веке, в эпоху Просвещения. А в Азии и Африке таковых не было вплоть до второй половины 20-го. На протяжении тысячелетий изгнания все евреи были иудеями, и именно приверженность своей религии сохранила евреев от полной ассимиляции. Соответственно, большинство евреев читали Тору, то есть знали древнееврейский. Как Вы полагаете, на каком языке объяснялись между собой в Средние века, например, еврейские купцы из Испании и Голландии? Так что древнееврейский был единственным вариантом основы для создания государственного языка вновь образованного еврейского государства.
Разве иврит обслуживает религию??? Он "обслуживает" всех жителей государства Израиль.
Уфф...Не хотите гуглить сами...Придётся всё же заняться ликбезом и попытаться объяснить Вам, что же понимается под ассимиляцией :
http://www.countries.ru/library/terms/assim.htm
Если немцы, пусть даже и приехавшие из Казахстана, стремятся слиться с немцами же, живущими в Германии, то этот процесс НЕ НАЗЫВАЕТСЯ АССИМИЛЯЦИЕЙ! Это один и тот же народ - немцы! Кто же кого при этом "поглощает"??? Совершенно понятно, что российские немцы стремятся как можно скорее избавиться от "накопившихся отличий" - ведь эти отличия появились под влиянием чуждой среды и чуждой культуры на их родную, немецкую! Зачем же им стремиться сохранять эти отличия на Родине???
В Германии, например, проживает немало поляков, о польском происхождении которых напоминают только их фамилии. Они не знают польского языка, польских традиций и обычаев и ничем не отличаются от местных немцев. Вот они как раз ассимилировались...
Ассимиляция исключает сохранение национальной идентичности, национальных особенностей. Сохранение национальной идентичности, национальных особенностей исключает ассимиляцию. Если ассимиляция унижает человека, значит, человек, который не хочет унижаться, должен стремиться сохранить свою национальную идентичность. Но такого человека Вы называете националистом и даже нацистом! Как же совместить одно с другим : неприятие как ассимиляции, так и сохранения национальной идентичности???
Всё ровно наоборот : это Вы сужаете все функции языка до функции передачи информации. А функции языка намного шире и разнообразнее, иначе человечеству хватило бы азбуки Морзе... В Вашем понимании, очевидно, искусство вообще излишне, так как его основной функцией является отнюдь не передача конкретной информации?
в ответ Schachspiler 12.01.13 13:26
В ответ на:
Что филология тоже наука об этом никто не спорит.
Но вы в качестве заслуги выставляли застой и то, что ложные представления якобы не устаревают.
Что филология тоже наука об этом никто не спорит.
Но вы в качестве заслуги выставляли застой и то, что ложные представления якобы не устаревают.
В самом деле???
Соответствующую цитату из моих комментов, пожалуйста, в студию!В ответ на:
Никакая это не "качественная литература", а набор антинаучной чепухи, которая была простительна лишь древним, а сегодня является показателем безграмотности и лишь поддерживает в народе предрассудки как и всякие гороскопы и прочая муть
Никакая это не "качественная литература", а набор антинаучной чепухи, которая была простительна лишь древним, а сегодня является показателем безграмотности и лишь поддерживает в народе предрассудки как и всякие гороскопы и прочая муть
Так мифы Древней Греции - тоже антинаучная чушь! Как и все сказки, и фэнтези...Однако - литература! Во всяком случае, так считают литературоведы...
В ответ на:
Не выдумывайте и не пытайтесь обмануть. В русском языке миллионы людей обходятся без транскрипции, а вот в английском или французском, даже изучив алфавит, невозможно прочитать множество слов.
Не выдумывайте и не пытайтесь обмануть. В русском языке миллионы людей обходятся без транскрипции, а вот в английском или французском, даже изучив алфавит, невозможно прочитать множество слов.
Ни один иностранец, изучающий русский, не может обойтись без транскрипции - так же, как русские, изучающие иностранные языки. Миллионы англо- и франкоговорящих так же без проблем читают слова своего родного языка, как русские - своего... Грамматика же русского языка настолько сложна, что большинство русскоязычных пишут на своём родном языке безграмотно...
В ответ на:
Если меня понимают, то этого мне вполне достаточно, поскольку, в отличие о Вас, язык для меня является лишь средством обмена информацией.
Если меня понимают, то этого мне вполне достаточно, поскольку, в отличие о Вас, язык для меня является лишь средством обмена информацией.
Типа - спросить, как проехать и сколько стоит?
А мне этого мало...Я хочу, читая художественную литературу, получать удовольствие от стиля автора, его образов, метафор, юмора, понимать игру слов, исторические и литературные аллюзии, идиомы и фразеологизмы... И я это могу -
и на русском, и на украинском, и на немецком!В ответ на:
Наоборот, мною приведено единственое обоснование, которое хоть как-то оправдывает эту реанимацию умершего языка.
Вы же намеренно искажаете реальное положение дел, когда утверждаете, что "иврит был знаком всем евреям..." Если бы Вы сказали такое про идиш, то ещё бы сошло...
Наоборот, мною приведено единственое обоснование, которое хоть как-то оправдывает эту реанимацию умершего языка.
Вы же намеренно искажаете реальное положение дел, когда утверждаете, что "иврит был знаком всем евреям..." Если бы Вы сказали такое про идиш, то ещё бы сошло...
Ну просили же Вас - не пишите о том, о чём не имеете понятия! Идиш - это диалект восточноевропейских и немецких евреев, которого не знают и не знали никогда евреи из Азии и Африки, а также южноевропейские евреи. Единственным общим языком для евреев, съехавшихся в Израиль из Марокко и Ирана, Польши и Франции, Эфиопии и Италии, мог стать - и стал! - только иврит, воссозданный на основе языка Торы. И религия здесь совершенно не при чём : на иврите говорят в Израиле все, даже местные арабы и коммунисты. Вас может сколько угодно бесить тот факт, что в основу современного иврита лёг язык религиозных книг (других источников, в которых сохранился бы древнееврейский, просто не было!), но язык-то существует, живёт и развивается, вне зависимости от того, нравится Вам это или нет. Израильтяне как-то забыли Вас спросить...
В ответ на:
Ведь вовсе не все евреи религиозны. Среди них достаточно много цивилизованных людей лишённых религиозных предрассудков и не надо ставить на всех клеймо, изображая религиозными фанатиками с пейсами, кипами и Торой в руках.
Ведь вовсе не все евреи религиозны. Среди них достаточно много цивилизованных людей лишённых религиозных предрассудков и не надо ставить на всех клеймо, изображая религиозными фанатиками с пейсами, кипами и Торой в руках.
Нерелигиозные евреи появились в Европе и в США только в 19-м веке, в эпоху Просвещения. А в Азии и Африке таковых не было вплоть до второй половины 20-го. На протяжении тысячелетий изгнания все евреи были иудеями, и именно приверженность своей религии сохранила евреев от полной ассимиляции. Соответственно, большинство евреев читали Тору, то есть знали древнееврейский. Как Вы полагаете, на каком языке объяснялись между собой в Средние века, например, еврейские купцы из Испании и Голландии?
Так что древнееврейский был единственным вариантом основы для создания государственного языка вновь образованного еврейского государства.В ответ на:
был фанатик иудаизма, который считал, что главная функция языка - обслуживать религию?
был фанатик иудаизма, который считал, что главная функция языка - обслуживать религию?
Разве иврит обслуживает религию??? Он "обслуживает" всех жителей государства Израиль.
В ответ на:
Что не ассимилировались в Казахстане - это абсолютно верно.
Но вот желание слиться с теми людьми в Германии, с которыми за столетия накопились отличия - это как раз и есть потуги ассимиляции.
Что не ассимилировались в Казахстане - это абсолютно верно.
Но вот желание слиться с теми людьми в Германии, с которыми за столетия накопились отличия - это как раз и есть потуги ассимиляции.
Уфф...Не хотите гуглить сами...Придётся всё же заняться ликбезом и попытаться объяснить Вам, что же понимается под ассимиляцией :
В ответ на:
Ассимиляция (от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение), в антропологии — слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. А. еще называют этническим поглощением.
Ассимиляция (от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение), в антропологии — слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. А. еще называют этническим поглощением.
http://www.countries.ru/library/terms/assim.htm
Если немцы, пусть даже и приехавшие из Казахстана, стремятся слиться с немцами же, живущими в Германии, то этот процесс НЕ НАЗЫВАЕТСЯ АССИМИЛЯЦИЕЙ! Это один и тот же народ - немцы! Кто же кого при этом "поглощает"??? Совершенно понятно, что российские немцы стремятся как можно скорее избавиться от "накопившихся отличий" - ведь эти отличия появились под влиянием чуждой среды и чуждой культуры на их родную, немецкую! Зачем же им стремиться сохранять эти отличия на Родине???
В Германии, например, проживает немало поляков, о польском происхождении которых напоминают только их фамилии. Они не знают польского языка, польских традиций и обычаев и ничем не отличаются от местных немцев. Вот они как раз ассимилировались...
Ассимиляция исключает сохранение национальной идентичности, национальных особенностей. Сохранение национальной идентичности, национальных особенностей исключает ассимиляцию. Если ассимиляция унижает человека, значит, человек, который не хочет унижаться, должен стремиться сохранить свою национальную идентичность. Но такого человека Вы называете националистом и даже нацистом! Как же совместить одно с другим : неприятие как ассимиляции, так и сохранения национальной идентичности???
В ответ на:
Биологи и физиологи имеют свои представления о назначении и функциях кожного покрова...
И вдруг появляется криминалист и заявляет, что главная функция - это идентификация преступников по дактилоскопическим отпечаткам.
Дальше он разливается соловьём, доказывая их неповторимость...
В таком же качестве выступаете сегодня Вы, когда доказываете, что языки важны для самоидентификации, а не для передачи информации.
Биологи и физиологи имеют свои представления о назначении и функциях кожного покрова...
И вдруг появляется криминалист и заявляет, что главная функция - это идентификация преступников по дактилоскопическим отпечаткам.
Дальше он разливается соловьём, доказывая их неповторимость...
В таком же качестве выступаете сегодня Вы, когда доказываете, что языки важны для самоидентификации, а не для передачи информации.
Всё ровно наоборот : это Вы сужаете все функции языка до функции передачи информации. А функции языка намного шире и разнообразнее, иначе человечеству хватило бы азбуки Морзе...
В Вашем понимании, очевидно, искусство вообще излишне, так как его основной функцией является отнюдь не передача конкретной информации?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.01.13 20:04
Вот здесь Вы очень старались выставить свою область "не устаревающую как научные законы":
Но Вы же понимаете или должны понимать, что сказки и "фэнтези" расчитаны на детей или на людей с детским разумом.
Вы сейчас начнёте превозносить сказки про Бабу Ягу иои про курочку Рябу как затмевающие все научные труды?
Вас явно тянет перейти с языка разумных доводов на пафос идеологического работника.
Не выдумывайте! Если для прочтения множества английских слов нужна именно транскрипция, то в русском языке иностранцу может понадобиться лишь транскрипция для отдельных букв.
Например немцу достаточно один раз запомнить, что буква ш произносится как на его языке буквосочетание sch, а буква ч - как буквосочетание tsch и нефиг писать транскрипцию к каждому слову.
Вы сами не замечаете свою предвзятость, сводя передачу информации к "сколько стоит" и "как проехать"?
А вот если один человек хочет высказать свои чувства другому человеку - то это уже и не информация?
И другой вопрос - как вы представляете себе все "художественные прелести", если они не содержат информации?
Говорите "язык основан на Торе и религия здесь совершенно не при чём"?
В таком случае я с гораздо большим основанием могу Вам сказать - "не пишите о том, о чём не имеете понятия!"
Ну и что Вы пытаетесь доказать этими экскурсами в прошлое, когда вообще все люди имели примитивное мировоззрение и верили в богов?
Я же Вам предложил не наделять сегодняшних людей этими дремучими пережитками. И в том числе не приписывать цивилизованным и образованным евреям веру в иудаизм. Неужели непонятно?
Ведь Вы этим многих людей просто оскорбляете, подгоняя под свои представления.
Я же Вам предлагал не просто гуглить, но и думать о нагугленном.
Например, Вы не задумались, что слияние может происходить не только из-за желания поглотить, но и из-за согласия и желания быть поглощённным.
Не скажите... Это как раз желание ассимилироваться (слиться со средой) с полной утратой привычек, приобретённых в Казахстане или на Украине.
Одна Ваша запальчивость в дискуссии уже показывает, что у Вас уже совсем другая ментальность.
Даже этот вопрос выдаёт Ваши совковые или националистические представления.
Цивилизованные жители Германии и других стран Европы уже давно связывают "Nationalität" и "Staatangehörigkeit"!
И только наследники Гитлера и Сталина всё ещё трактуют национальность как породу.
Вот Вы и признали, что имеются отличия приобретённые под влиянием другой среды обитания и что присутствует то самое желание слиться неотличимо с новой средой, что как раз и является добровольной ассимиляцией.
У Вас всё-таки очень большие трудности с пониманием как раз информации, которую всё время подавляют идеологические лозунги националистов.
Да, приспособленчество унижает человеческое достоинство!
Но это вовсе не значит, что человек обязан сохранять какую-то там "самоидентификацию" по представлениям националистов.
В таком случае он уже занимается прспособленчеством к этой порочной идеологической среде.
Человек должен прежде всего представлять себя самого как личность, а вовсе не быть безликой песчинкой рассортированной кем-то по национальному признаку.
Заметьте, по национальному в убогом представлении пятой графы совкового паспорта... ну или там по форме носа, по цвету волос или последствиям религиозного членовредительства.
Ну, не поняли, так не поняли...
Если даже такой пример не помог - то пора остановиться.
в ответ aguna 12.01.13 16:59
В ответ на:
- Что филология тоже наука об этом никто не спорит.
Но вы в качестве заслуги выставляли застой и то, что ложные представления якобы не устаревают.
- В самом деле??? Соответствующую цитату из моих комментов, пожалуйста, в студию!
- Что филология тоже наука об этом никто не спорит.
Но вы в качестве заслуги выставляли застой и то, что ложные представления якобы не устаревают.
- В самом деле??? Соответствующую цитату из моих комментов, пожалуйста, в студию!
Вот здесь Вы очень старались выставить свою область "не устаревающую как научные законы":
В ответ на:
Всякие, как Вы изволили выразиться, присказки - это фольклор и литература, которые вечны, в отличие от конкретной информации, которая устаревает очень быстро...Кого, кроме историков, интересуют газетные или научные статьи 100-летней давности? А литературу 100-летней и даже 1000-летней давности читали, читают и будут читать. И так чётко и концентрированно, как сформулированы мысли в поговорках или в поэтических строках, они редко бывают сформулированы в научных законах. И при этом не устаревают, как научные законы...
Всякие, как Вы изволили выразиться, присказки - это фольклор и литература, которые вечны, в отличие от конкретной информации, которая устаревает очень быстро...Кого, кроме историков, интересуют газетные или научные статьи 100-летней давности? А литературу 100-летней и даже 1000-летней давности читали, читают и будут читать. И так чётко и концентрированно, как сформулированы мысли в поговорках или в поэтических строках, они редко бывают сформулированы в научных законах. И при этом не устаревают, как научные законы...
В ответ на:
Так мифы Древней Греции - тоже антинаучная чушь! Как и все сказки, и фэнтези...Однако - литература! Во всяком случае, так считают литературоведы...
Так мифы Древней Греции - тоже антинаучная чушь! Как и все сказки, и фэнтези...Однако - литература! Во всяком случае, так считают литературоведы...
Но Вы же понимаете или должны понимать, что сказки и "фэнтези" расчитаны на детей или на людей с детским разумом.
Вы сейчас начнёте превозносить сказки про Бабу Ягу иои про курочку Рябу как затмевающие все научные труды?
Вас явно тянет перейти с языка разумных доводов на пафос идеологического работника.
В ответ на:
Ни один иностранец, изучающий русский, не может обойтись без транскрипции - так же, как русские, изучающие иностранные языки.
Ни один иностранец, изучающий русский, не может обойтись без транскрипции - так же, как русские, изучающие иностранные языки.
Не выдумывайте! Если для прочтения множества английских слов нужна именно транскрипция, то в русском языке иностранцу может понадобиться лишь транскрипция для отдельных букв.
Например немцу достаточно один раз запомнить, что буква ш произносится как на его языке буквосочетание sch, а буква ч - как буквосочетание tsch и нефиг писать транскрипцию к каждому слову.
В ответ на:
- Если меня понимают, то этого мне вполне достаточно, поскольку, в отличие о Вас, язык для меня является лишь средством обмена информацией.
- Типа - спросить, как проехать и сколько стоит? А мне этого мало...Я хочу, читая художественную литературу, получать удовольствие от стиля автора, его образов, метафор, юмора, понимать игру слов, исторические и литературные аллюзии, идиомы и фразеологизмы... И я это могу - и на русском, и на украинском, и на немецком!
- Если меня понимают, то этого мне вполне достаточно, поскольку, в отличие о Вас, язык для меня является лишь средством обмена информацией.
- Типа - спросить, как проехать и сколько стоит? А мне этого мало...Я хочу, читая художественную литературу, получать удовольствие от стиля автора, его образов, метафор, юмора, понимать игру слов, исторические и литературные аллюзии, идиомы и фразеологизмы... И я это могу - и на русском, и на украинском, и на немецком!
Вы сами не замечаете свою предвзятость, сводя передачу информации к "сколько стоит" и "как проехать"?
А вот если один человек хочет высказать свои чувства другому человеку - то это уже и не информация?
И другой вопрос - как вы представляете себе все "художественные прелести", если они не содержат информации?
В ответ на:
Ну просили же Вас - не пишите о том, о чём не имеете понятия! Идиш - это диалект восточноевропейских и немецких евреев, которого не знают и не знали никогда евреи из Азии и Африки, а также южноевропейские евреи. Единственным общим языком для евреев, съехавшихся в Израиль из Марокко и Ирана, Польши и Франции, Эфиопии и Италии, мог стать - и стал! - только иврит, воссозданный на основе языка Торы. И религия здесь совершенно не при чём
Ну просили же Вас - не пишите о том, о чём не имеете понятия! Идиш - это диалект восточноевропейских и немецких евреев, которого не знают и не знали никогда евреи из Азии и Африки, а также южноевропейские евреи. Единственным общим языком для евреев, съехавшихся в Израиль из Марокко и Ирана, Польши и Франции, Эфиопии и Италии, мог стать - и стал! - только иврит, воссозданный на основе языка Торы. И религия здесь совершенно не при чём
Говорите "язык основан на Торе и религия здесь совершенно не при чём"?
В таком случае я с гораздо большим основанием могу Вам сказать - "не пишите о том, о чём не имеете понятия!"
В ответ на:
- Ведь вовсе не все евреи религиозны. Среди них достаточно много цивилизованных людей лишённых религиозных предрассудков и не надо ставить на всех клеймо, изображая религиозными фанатиками с пейсами, кипами и Торой в руках.
- Нерелигиозные евреи появились в Европе и в США только в 19-м веке, в эпоху Просвещения. А в Азии и Африке таковых не было вплоть до второй половины 20-го. На протяжении тысячелетий изгнания все евреи были иудеями
- Ведь вовсе не все евреи религиозны. Среди них достаточно много цивилизованных людей лишённых религиозных предрассудков и не надо ставить на всех клеймо, изображая религиозными фанатиками с пейсами, кипами и Торой в руках.
- Нерелигиозные евреи появились в Европе и в США только в 19-м веке, в эпоху Просвещения. А в Азии и Африке таковых не было вплоть до второй половины 20-го. На протяжении тысячелетий изгнания все евреи были иудеями
Ну и что Вы пытаетесь доказать этими экскурсами в прошлое, когда вообще все люди имели примитивное мировоззрение и верили в богов?
Я же Вам предложил не наделять сегодняшних людей этими дремучими пережитками. И в том числе не приписывать цивилизованным и образованным евреям веру в иудаизм. Неужели непонятно?
Ведь Вы этим многих людей просто оскорбляете, подгоняя под свои представления.
В ответ на:
Уфф...Не хотите гуглить сами...Придётся всё же заняться ликбезом и попытаться объяснить Вам, что же понимается под ассимиляцией :
"Ассимиляция (от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение), в антропологии — слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. А. еще называют этническим поглощением."
Уфф...Не хотите гуглить сами...Придётся всё же заняться ликбезом и попытаться объяснить Вам, что же понимается под ассимиляцией :
"Ассимиляция (от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение), в антропологии — слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. А. еще называют этническим поглощением."
Я же Вам предлагал не просто гуглить, но и думать о нагугленном.
Например, Вы не задумались, что слияние может происходить не только из-за желания поглотить, но и из-за согласия и желания быть поглощённным.
В ответ на:
Если немцы, пусть даже и приехавшие из Казахстана, стремятся слиться с немцами же, живущими в Германии, то этот процесс НЕ НАЗЫВАЕТСЯ АССИМИЛЯЦИЕЙ!
Если немцы, пусть даже и приехавшие из Казахстана, стремятся слиться с немцами же, живущими в Германии, то этот процесс НЕ НАЗЫВАЕТСЯ АССИМИЛЯЦИЕЙ!
Не скажите... Это как раз желание ассимилироваться (слиться со средой) с полной утратой привычек, приобретённых в Казахстане или на Украине.
Одна Ваша запальчивость в дискуссии уже показывает, что у Вас уже совсем другая ментальность.
В ответ на:
Это один и тот же народ - немцы! Кто же кого при этом "поглощает"???
Это один и тот же народ - немцы! Кто же кого при этом "поглощает"???
Даже этот вопрос выдаёт Ваши совковые или националистические представления.
Цивилизованные жители Германии и других стран Европы уже давно связывают "Nationalität" и "Staatangehörigkeit"!
И только наследники Гитлера и Сталина всё ещё трактуют национальность как породу.
В ответ на:
Совершенно понятно, что российские немцы стремятся как можно скорее избавиться от "накопившихся отличий" - ведь эти отличия появились под влиянием чуждой среды и чуждой культуры
Совершенно понятно, что российские немцы стремятся как можно скорее избавиться от "накопившихся отличий" - ведь эти отличия появились под влиянием чуждой среды и чуждой культуры
Вот Вы и признали, что имеются отличия приобретённые под влиянием другой среды обитания и что присутствует то самое желание слиться неотличимо с новой средой, что как раз и является добровольной ассимиляцией.
В ответ на:
Если ассимиляция унижает человека, значит, человек, который не хочет унижаться, должен стремиться сохранить свою национальную идентичность. Но такого человека Вы называете националистом и даже нацистом! Как же совместить одно с другим : неприятие как ассимиляции, так и сохранения национальной идентичности???
Если ассимиляция унижает человека, значит, человек, который не хочет унижаться, должен стремиться сохранить свою национальную идентичность. Но такого человека Вы называете националистом и даже нацистом! Как же совместить одно с другим : неприятие как ассимиляции, так и сохранения национальной идентичности???
У Вас всё-таки очень большие трудности с пониманием как раз информации, которую всё время подавляют идеологические лозунги националистов.
Да, приспособленчество унижает человеческое достоинство!
Но это вовсе не значит, что человек обязан сохранять какую-то там "самоидентификацию" по представлениям националистов.
В таком случае он уже занимается прспособленчеством к этой порочной идеологической среде.
Человек должен прежде всего представлять себя самого как личность, а вовсе не быть безликой песчинкой рассортированной кем-то по национальному признаку.
Заметьте, по национальному в убогом представлении пятой графы совкового паспорта... ну или там по форме носа, по цвету волос или последствиям религиозного членовредительства.
В ответ на:
- Биологи и физиологи имеют свои представления о назначении и функциях кожного покрова...
И вдруг появляется криминалист и заявляет, что главная функция - это идентификация преступников по дактилоскопическим отпечаткам.
Дальше он разливается соловьём, доказывая их неповторимость...
В таком же качестве выступаете сегодня Вы, когда доказываете, что языки важны для самоидентификации, а не для передачи информации.
- Всё ровно наоборот
- Биологи и физиологи имеют свои представления о назначении и функциях кожного покрова...
И вдруг появляется криминалист и заявляет, что главная функция - это идентификация преступников по дактилоскопическим отпечаткам.
Дальше он разливается соловьём, доказывая их неповторимость...
В таком же качестве выступаете сегодня Вы, когда доказываете, что языки важны для самоидентификации, а не для передачи информации.
- Всё ровно наоборот
Ну, не поняли, так не поняли...
Если даже такой пример не помог - то пора остановиться.
13.01.13 00:51
Да что Вы говорите? И мифы Древней Греции, и сказки Пушкина, и "Маленький принц", и "Алиса в стране чудес", и Стругацкие - всё это рассчитано "на детей или людей с детским разумом"? В таком случае, Ваш разум должен пребывать ещё в младенческом состоянии, не доросшем до чтения такой превосходной, глубокой и полной философского смысла литературы...
А что будем делать с искусством вообще? Огромное количество произведений литературы, живописи, скульптуры, музыки создано на библейские, мифологические и сказочные сюжеты. Они тоже "для детей или людей с детским разумом"?
Так и русскому достаточно запомнить, что немецкое буквосочетание sch произносится как русское "ш"...То же относится к французскому, итальянскому, испанскому...Зато ни одному иностранцу толком не понять и не запомнить склонений числительных в русском языке : например, "в тысяча девятьсот семьдесят пятом году"...Или : почему нужно писать "кОрова", если произносится "кАрова"...
В английском языке с транскрипциями действительно сложнее, зато там нет падежей, склонений, рода!
Конечно. Современный иврит базируется на древнееврейском, образцы которого сохранились только в религиозных текстах, прежде всего - в Торе. Но ведь этот язык - современный иврит - создан не для потребностей религии (её потребности вполне удовлетворялись и удовлетворяются древнееврейским и древнеарамейским, на которых написаны религиозные тексты), а для потребностей граждан Израиля. Какой другой язык, по Вашему мнению, мог бы стать государственным языком этой страны и почему? Хотелось бы прочитать обоснованное мнение...
Нет, непонятно, ибо я нигде не утверждала, что все современные евреи являются иудеями по вероисповеданию. Я только утверждала, что они являются потомками иудеев, потому что на протяжении тысячелетий принадлежность к евреям определялась вероисповеданием. Ну, не было такой национальности - еврей! Евреями в любой стране считались те, кто исповедовал иудаизм. Тех, кто менял веру, уже не считали евреями, на них не распространялись те законы, которые действовали для иудеев. Именно поэтому часть иудеев отрекалась от своей религии, переходила в другую веру. Только в СССР и в гитлеровской Германии было введено понятие "еврей" как национальность. Впрочем, здесь не место читать Вам лекции по истории евреев или иудаизма. Гугль Вам в помощь, если Вас этот вопрос интересует... Одно только неоспоримо и однозначно : современный иврит - язык жителей государства Израиль, и его функции никак не связаны с иудаизмом. На нём произносят речи в парламенте, пишут художественные произведения и научные работы, издают
законы, на нём выходят газеты и журналы, наконец, на нём просто общаются между собой...
Естественно, это тоже информация, только для её полноценной передачи недостаточно корявого языка... Ведь хочется выразить всю полноту чувств! Бесконечное повторение чего-то вроде "их либе дих" - этого мало! Разве не хочется понять душу любимого человека? А для этого нужно понимать не только текст, но и подтекст...
А зачем немцам привычки, приобретённые в Казахстане или на Украине? Они ведь немцы, а не казахи или украинцы...Они и приехали в Германию ради того, чтобы иметь возможность оставаться немцами, жить среди своего, а не чужого народа, в своей, а не чужой стране...
И когда Вы поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом, но не в своём собственном народе? Перечитайте ещё раз определение понятия ассимиляции...
В таком случае объясните, что именно Вы понимаете под "приспособленчеством". Изучение языка страны проживания - приспособленчество? Соблюдение законов страны проживания - приспособленчество? Интерес к культуре и истории страны проживания - приспособленчество? Уважительное отношение к обычаям и традициям страны проживания - приспособленчество? Вот если я поздравляю своих немецких знакомых с Рождеством - я занимаюсь приспособленчеством? Если я прихожу в гости к своим немецким знакомым, только предварительно договорившись с ними о времени визита по телефону - я приспособленка? Если я читаю немецкие газеты, журналы, книги, слушаю немецкую эстраду, смотрю немецкое телевидение - я приспособленка? Если я не пытаюсь кормить своих немецких знакомых салатом оливье - я приспособленка?
А что такое, в Вашем представлении, самоидентификация? Это ведь каждый понимает по-своему... Человек - существо социальное, он не может существовать вне общества. Значит, он является членом того или иного сообщества: гражданином какого-то государства, членом какого-то трудового коллектива или, допустим, объединения по интересам : шахматистом, любителем поэзии, садоводом, участником хора..., членом какой-то семьи, наконец...Точно так же человек может идентифицировать себя по принадлежности к какой-то нации
(немец, русский, китаец...), религии (католик, буддист...), идеологии ( коммунист, либерал, националист...), группе по убеждениям (вегетарианец, "морж", противник атомной энергетики...) Право выбора - неотъемлемое право любого человека...
И тем не менее это разные понятия...Можно быть гражданином Германии - и при этом турком, русским, итальянцем...И дело тут не в форме носа или цвете волос, а в привычках, вкусах, обычаях, традициях...Филипп Рёслер - вьетнамец по рождению и внешности, но воспитанный немецкой семьёй по немецким обычаям и традициям, и поэтому он не только гражданин Германии, но и самый настоящий немец. А мой знакомый турок Хайдар - гражданин Германии, но самый настоящий турок не только по внешности, но и по обычаям и традициям, по менталитету, по модели поведения...Рёслер ощущает себя немцем, а Хайдар - турком, хотя оба - граждане Германии...
в ответ Schachspiler 12.01.13 20:04
В ответ на:
Вы же понимаете или должны понимать, что сказки и "фэнтези" расчитаны на детей или на людей с детским разумом.
Вы сейчас начнёте превозносить сказки про Бабу Ягу иои про курочку Рябу как затмевающие все научные труды?
Вы же понимаете или должны понимать, что сказки и "фэнтези" расчитаны на детей или на людей с детским разумом.
Вы сейчас начнёте превозносить сказки про Бабу Ягу иои про курочку Рябу как затмевающие все научные труды?
Да что Вы говорите?
И мифы Древней Греции, и сказки Пушкина, и "Маленький принц", и "Алиса в стране чудес", и Стругацкие - всё это рассчитано "на детей или людей с детским разумом"? В таком случае, Ваш разум должен пребывать ещё в младенческом состоянии, не доросшем до чтения такой превосходной, глубокой и полной философского смысла литературы...А что будем делать с искусством вообще? Огромное количество произведений литературы, живописи, скульптуры, музыки создано на библейские, мифологические и сказочные сюжеты. Они тоже "для детей или людей с детским разумом"?
В ответ на:
Например немцу достаточно один раз запомнить, что буква ш произносится как на его языке буквосочетание sch, а буква ч - как буквосочетание tsch и нефиг писать транскрипцию к каждому слову
Например немцу достаточно один раз запомнить, что буква ш произносится как на его языке буквосочетание sch, а буква ч - как буквосочетание tsch и нефиг писать транскрипцию к каждому слову
Так и русскому достаточно запомнить, что немецкое буквосочетание sch произносится как русское "ш"...
То же относится к французскому, итальянскому, испанскому...Зато ни одному иностранцу толком не понять и не запомнить склонений числительных в русском языке : например, "в тысяча девятьсот семьдесят пятом году"...Или : почему нужно писать "кОрова", если произносится "кАрова"...В английском языке с транскрипциями действительно сложнее, зато там нет падежей, склонений, рода!
В ответ на:
Говорите "язык основан на Торе и религия здесь совершенно не при чём"?
Говорите "язык основан на Торе и религия здесь совершенно не при чём"?
Конечно. Современный иврит базируется на древнееврейском, образцы которого сохранились только в религиозных текстах, прежде всего - в Торе. Но ведь этот язык - современный иврит - создан не для потребностей религии (её потребности вполне удовлетворялись и удовлетворяются древнееврейским и древнеарамейским, на которых написаны религиозные тексты), а для потребностей граждан Израиля. Какой другой язык, по Вашему мнению, мог бы стать государственным языком этой страны и почему? Хотелось бы прочитать обоснованное мнение...
В ответ на:
не наделять сегодняшних людей этими дремучими пережитками. И в том числе не приписывать цивилизованным и образованным евреям веру в иудаизм. Неужели непонятно?
не наделять сегодняшних людей этими дремучими пережитками. И в том числе не приписывать цивилизованным и образованным евреям веру в иудаизм. Неужели непонятно?
Нет, непонятно, ибо я нигде не утверждала, что все современные евреи являются иудеями по вероисповеданию. Я только утверждала, что они являются потомками иудеев, потому что на протяжении тысячелетий принадлежность к евреям определялась вероисповеданием. Ну, не было такой национальности - еврей! Евреями в любой стране считались те, кто исповедовал иудаизм. Тех, кто менял веру, уже не считали евреями, на них не распространялись те законы, которые действовали для иудеев. Именно поэтому часть иудеев отрекалась от своей религии, переходила в другую веру. Только в СССР и в гитлеровской Германии было введено понятие "еврей" как национальность. Впрочем, здесь не место читать Вам лекции по истории евреев или иудаизма. Гугль Вам в помощь, если Вас этот вопрос интересует...
Одно только неоспоримо и однозначно : современный иврит - язык жителей государства Израиль, и его функции никак не связаны с иудаизмом. На нём произносят речи в парламенте, пишут художественные произведения и научные работы, издают
законы, на нём выходят газеты и журналы, наконец, на нём просто общаются между собой...В ответ на:
А вот если один человек хочет высказать свои чувства другому человеку - то это уже и не информация?
А вот если один человек хочет высказать свои чувства другому человеку - то это уже и не информация?
Естественно, это тоже информация, только для её полноценной передачи недостаточно корявого языка... Ведь хочется выразить всю полноту чувств! Бесконечное повторение чего-то вроде "их либе дих" - этого мало! Разве не хочется понять душу любимого человека? А для этого нужно понимать не только текст, но и подтекст...
В ответ на:
Это как раз желание ассимилироваться (слиться со средой) с полной утратой привычек, приобретённых в Казахстане или на Украине.
Это как раз желание ассимилироваться (слиться со средой) с полной утратой привычек, приобретённых в Казахстане или на Украине.
А зачем немцам привычки, приобретённые в Казахстане или на Украине? Они ведь немцы, а не казахи или украинцы...Они и приехали в Германию ради того, чтобы иметь возможность оставаться немцами, жить среди своего, а не чужого народа, в своей, а не чужой стране...
И когда Вы поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом, но не в своём собственном народе? Перечитайте ещё раз определение понятия ассимиляции...
В ответ на:
Да, приспособленчество унижает человеческое достоинство!
Да, приспособленчество унижает человеческое достоинство!
В таком случае объясните, что именно Вы понимаете под "приспособленчеством". Изучение языка страны проживания - приспособленчество? Соблюдение законов страны проживания - приспособленчество? Интерес к культуре и истории страны проживания - приспособленчество? Уважительное отношение к обычаям и традициям страны проживания - приспособленчество? Вот если я поздравляю своих немецких знакомых с Рождеством - я занимаюсь приспособленчеством? Если я прихожу в гости к своим немецким знакомым, только предварительно договорившись с ними о времени визита по телефону - я приспособленка? Если я читаю немецкие газеты, журналы, книги, слушаю немецкую эстраду, смотрю немецкое телевидение - я приспособленка? Если я не пытаюсь кормить своих немецких знакомых салатом оливье - я приспособленка?
В ответ на:
это вовсе не значит, что человек обязан сохранять какую-то там "самоидентификацию" по представлениям националистов.
это вовсе не значит, что человек обязан сохранять какую-то там "самоидентификацию" по представлениям националистов.
А что такое, в Вашем представлении, самоидентификация? Это ведь каждый понимает по-своему...
Человек - существо социальное, он не может существовать вне общества. Значит, он является членом того или иного сообщества: гражданином какого-то государства, членом какого-то трудового коллектива или, допустим, объединения по интересам : шахматистом, любителем поэзии, садоводом, участником хора..., членом какой-то семьи, наконец...Точно так же человек может идентифицировать себя по принадлежности к какой-то нации
(немец, русский, китаец...), религии (католик, буддист...), идеологии ( коммунист, либерал, националист...), группе по убеждениям (вегетарианец, "морж", противник атомной энергетики...) Право выбора - неотъемлемое право любого человека...В ответ на:
Цивилизованные жители Германии и других стран Европы уже давно связывают "Nationalität" и "Staatangehörigkeit"!
Цивилизованные жители Германии и других стран Европы уже давно связывают "Nationalität" и "Staatangehörigkeit"!
И тем не менее это разные понятия...Можно быть гражданином Германии - и при этом турком, русским, итальянцем...И дело тут не в форме носа или цвете волос, а в привычках, вкусах, обычаях, традициях...Филипп Рёслер - вьетнамец по рождению и внешности, но воспитанный немецкой семьёй по немецким обычаям и традициям, и поэтому он не только гражданин Германии, но и самый настоящий немец. А мой знакомый турок Хайдар - гражданин Германии, но самый настоящий турок не только по внешности, но и по обычаям и традициям, по менталитету, по модели поведения...Рёслер ощущает себя немцем, а Хайдар - турком, хотя оба - граждане Германии...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.01.13 11:27
дело в том , что люди моего поколения , застали ещё времена , когда отмечались рождественские праздники до Нового года с подарками и всякими сказочными персонажами типа Кристкиндль и Пельцникель
пели именно Таненбаум
"В лесу родилась елочка " не может быть национально ( причём тут идеология ? ? ) нам чуждой если учесть , что и автор музыки и поэтесса разговаривали дома по немецки
в ответ Schachspiler 12.01.13 13:26
В ответ на:
А вот если, приехав из Казахстана, Вы прилагаете массу усилий, внушая не только окружающим, но и прежде всего себе самой, что для Вас песня "Oh, Tannenbaum" гораздо приятнее, чем идеологически чуждая "В лесу родилась ёлочка" - то Вы действительно стараетесь ассимилироваться
А вот если, приехав из Казахстана, Вы прилагаете массу усилий, внушая не только окружающим, но и прежде всего себе самой, что для Вас песня "Oh, Tannenbaum" гораздо приятнее, чем идеологически чуждая "В лесу родилась ёлочка" - то Вы действительно стараетесь ассимилироваться
дело в том , что люди моего поколения , застали ещё времена , когда отмечались рождественские праздники до Нового года с подарками и всякими сказочными персонажами типа Кристкиндль и Пельцникель
пели именно Таненбаум
"В лесу родилась елочка " не может быть национально ( причём тут идеология ? ? ) нам чуждой если учесть , что и автор музыки и поэтесса разговаривали дома по немецки
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
14.01.13 10:48
Штурм Выборга начался в ночь с 12 на 13 марта 1940 г.
Потери при штурме. РККА - 862 человека убитыми. Финская сторона - 108 человек убитыми. Разумеется,последняя цифра крепко занижена. Возможно,в разы. Но примем её,как вводную.
862 человека погибших. Много это или мало? Сравнивать уместнее всего,наверное со среднесуточными потерями РККА. Которые составляют 1 209 человека в день ( 127 тыс. безвозвратных потерь за 105 дней войны ). Финская сторона - 247 человек в день ( на 26 тыс. убитых,также заниженная цифра,но мы также примем её как вводную ) . Процентное соотношение погибших при штурме Выборга к среднесуточным потерям у РККА составляет 71%. У финской стороны 43,5%. Как видите,хоть и не в пользу РККА,но далеко не в разы. Примерно на две трети. Как часто и бывает у атакующей стороны.
Можно и по другому. На начало марта численность частей РККА,задействованных в войне составляла 760 тыс. чел. Финны постеснялись сообщить точную цифру оставшихся в строю к 1 марта 1940,поэтому давайте будем считать,что у них за 3 месяца никто не погиб. И численность армии составляла 250 тыс. чел.,как и на 30 ноября 1939 г.
Таким образом,процент погибших при штурме Выборга по отношению к численности армии на данный момент у РККА составил 0,1%. У финнов - 0,04%.
В общем,можно ли советские потери при штурме Выборга считать фактором,повлиявшим ВООБЩЕ на что-либо ( не говоря уж о событиях,как минимум общеевропейского масштаба ),пусть каждый решает сам.
А ежели Вы имеете в виду операцию по ликвидации Выборгского укрепрайона,то ход действий должен был скорее подстегнуть товарища Сталина поскорее присоединять братскую Финляндию к СССР. Ведь Выборгский укрепрайон финны считали неприступным и рассчитывали продержаться месяц-полтора,пока западные друзья не подоспеют на помощь...А взломали и уничтожили его,завершив штурмом Выборга за 12 дней. Даже,несмотря на то,что финны взорвали шлюзы и затопили десятки километров округи...
Я ответил на Ваш вопрос?
Если да,не ответите ли и Вы на мой?
Где и у кого можно прочитать хоть какие то док-ва того,что потери при штурме Выборга сыграли роль в отказе Сталина от мифического присоединения Финляндии?
в ответ Пух 02.01.13 08:36
В ответ на:
с 3 по 13 марта 1940 года
с 3 по 13 марта 1940 года
Штурм Выборга начался в ночь с 12 на 13 марта 1940 г.
Потери при штурме. РККА - 862 человека убитыми. Финская сторона - 108 человек убитыми. Разумеется,последняя цифра крепко занижена. Возможно,в разы. Но примем её,как вводную.
862 человека погибших. Много это или мало? Сравнивать уместнее всего,наверное со среднесуточными потерями РККА. Которые составляют 1 209 человека в день ( 127 тыс. безвозвратных потерь за 105 дней войны ). Финская сторона - 247 человек в день ( на 26 тыс. убитых,также заниженная цифра,но мы также примем её как вводную ) . Процентное соотношение погибших при штурме Выборга к среднесуточным потерям у РККА составляет 71%. У финской стороны 43,5%. Как видите,хоть и не в пользу РККА,но далеко не в разы. Примерно на две трети. Как часто и бывает у атакующей стороны.
Можно и по другому. На начало марта численность частей РККА,задействованных в войне составляла 760 тыс. чел. Финны постеснялись сообщить точную цифру оставшихся в строю к 1 марта 1940,поэтому давайте будем считать,что у них за 3 месяца никто не погиб. И численность армии составляла 250 тыс. чел.,как и на 30 ноября 1939 г.
Таким образом,процент погибших при штурме Выборга по отношению к численности армии на данный момент у РККА составил 0,1%. У финнов - 0,04%.
В общем,можно ли советские потери при штурме Выборга считать фактором,повлиявшим ВООБЩЕ на что-либо ( не говоря уж о событиях,как минимум общеевропейского масштаба ),пусть каждый решает сам.
А ежели Вы имеете в виду операцию по ликвидации Выборгского укрепрайона,то ход действий должен был скорее подстегнуть товарища Сталина поскорее присоединять братскую Финляндию к СССР. Ведь Выборгский укрепрайон финны считали неприступным и рассчитывали продержаться месяц-полтора,пока западные друзья не подоспеют на помощь...А взломали и уничтожили его,завершив штурмом Выборга за 12 дней. Даже,несмотря на то,что финны взорвали шлюзы и затопили десятки километров округи...
Я ответил на Ваш вопрос?
Если да,не ответите ли и Вы на мой?
Где и у кого можно прочитать хоть какие то док-ва того,что потери при штурме Выборга сыграли роль в отказе Сталина от мифического присоединения Финляндии?
14.01.13 10:59
Вы что,тупой? Или по русски не понимаете?
Вам же ясно написали,что стремление к независимости мало зависит от политического строя. Зато очень сильно зависит от политической ситуации.
По вашей,обличительской логике,выходит,что баски,требующие независимости,невыносимо угнетаются испанцами. Равно как и канадские индейцы,шотландцы,фламандцы,франкоязычный Квебек,каталонцы,Уэльс,и даже жители Венеции...
И? Дальше что? Что дальше то? Сопротивление сломлено,армия разбита,финны виляя хвостом приползли в Москву для переговоров,все цели,ставившиеся перед войной достигнуты.
Присоединяй - не хочу...
Вас неоднократно возили мордой по предыстории советско-финского конфликта...Каждый раз Вы выдавали пустопорожнюю обличительную тираду и скрывались под плинтус...
Ещё разок? Мне не жалко..
в ответ Ален 01.01.13 19:26
В ответ на:
Вы уже заврались до того.что отрицаете даже такие очевидные факты,как сбегание из Российской ,а затем советской империи стран Прибалтики?
Вы уже заврались до того.что отрицаете даже такие очевидные факты,как сбегание из Российской ,а затем советской империи стран Прибалтики?
Вы что,тупой? Или по русски не понимаете?
Вам же ясно написали,что стремление к независимости мало зависит от политического строя. Зато очень сильно зависит от политической ситуации.
По вашей,обличительской логике,выходит,что баски,требующие независимости,невыносимо угнетаются испанцами. Равно как и канадские индейцы,шотландцы,фламандцы,франкоязычный Квебек,каталонцы,Уэльс,и даже жители Венеции...
В ответ на:
Сталин и его камарилья не ожидали такого упорного сопротивления финнов и таких больших потерь при нападении на Финляндию.
Сталин и его камарилья не ожидали такого упорного сопротивления финнов и таких больших потерь при нападении на Финляндию.
И? Дальше что? Что дальше то? Сопротивление сломлено,армия разбита,финны виляя хвостом приползли в Москву для переговоров,все цели,ставившиеся перед войной достигнуты.
Присоединяй - не хочу...
В ответ на:
Снова нагло лжёте.
Снова нагло лжёте.
Вас неоднократно возили мордой по предыстории советско-финского конфликта...Каждый раз Вы выдавали пустопорожнюю обличительную тираду и скрывались под плинтус...
Ещё разок? Мне не жалко..
14.01.13 11:08
Алё...Разговор о СССР идёт...
Что касается сегодняшнего дня,Прибалтика живёт за счёт дотаций ЕС. Локомотивом которого выступает Германия.
Поэтому,довольно странно видеть здесь радость германских граждан оттого,что прибалты живут лучше россиян...Ведь это "лучше" немецкие граждане оплачивают из собственного кармана..
в ответ Arminius_2000 09.01.13 15:53
В ответ на:
50 Эстония 15,200
58 Литва 12,350
60 Латвия 12,280
68 Россия 10,400
доход на душу нселения
и это при том что у прибалтов нету хантымансийских самотлоров с уренгоями и "подлый Запад " выкачивает с них последние соки
50 Эстония 15,200
58 Литва 12,350
60 Латвия 12,280
68 Россия 10,400
доход на душу нселения
и это при том что у прибалтов нету хантымансийских самотлоров с уренгоями и "подлый Запад " выкачивает с них последние соки
Алё...Разговор о СССР идёт...
Что касается сегодняшнего дня,Прибалтика живёт за счёт дотаций ЕС. Локомотивом которого выступает Германия.
Поэтому,довольно странно видеть здесь радость германских граждан оттого,что прибалты живут лучше россиян...Ведь это "лучше" немецкие граждане оплачивают из собственного кармана..
14.01.13 12:30
Дойдя в этом до полного маразма...
Шахматёр...Если Вашим кураторам удасться сделать невозможное,и,наконец,выгнать Вас на работу,попробуйте назвать какого-нибудь коллегу-негра Afro-Deutsch..Или на полном серьёзе во время перекура провести разъяснение местным,что турки и негры - такие же немцы,как и они..
Потом поделитесь впечатлениями о реакции цивилизованных европейцев...К которым Вы постоянно аппелируете,и которых Вы ни хера не знаете..
в ответ Schachspiler 12.01.13 20:04
В ответ на:
Цивилизованные жители Германии и других стран Европы уже давно связывают "Nationalität" и "Staatangehörigkeit"!
Цивилизованные жители Германии и других стран Европы уже давно связывают "Nationalität" и "Staatangehörigkeit"!
Дойдя в этом до полного маразма...
Шахматёр...Если Вашим кураторам удасться сделать невозможное,и,наконец,выгнать Вас на работу,попробуйте назвать какого-нибудь коллегу-негра Afro-Deutsch..Или на полном серьёзе во время перекура провести разъяснение местным,что турки и негры - такие же немцы,как и они..
Потом поделитесь впечатлениями о реакции цивилизованных европейцев...К которым Вы постоянно аппелируете,и которых Вы ни хера не знаете..
14.01.13 14:05
Я Вам уже один раз говорил, что Вы пытаетесь вести дискуссию на уровне идеологических лозунгов, а не на уровне обмена осмысленными доводами.
Могу ещё раз отметить, что язык для передачи мыслей Вы продолжаете подразумевать примитивным, заскорузлым и обязательно безграмотным. И одновременно наделяете его самыми лестными эпитетами при передаче небылиц, религиозных мифов и предрассудков.
Я Вам уже писал, что если уж создавать искусственный язык, то как эсперанто, в котором специалисты постарались заимствовать лучшее из других языков. Если же в основу вместо конструктивных идей положены религиозные тексты, которые вообще не имеют смысла в современном мире, то реанимированный язык заведомо нерационален. Это всего лишь фанатизм религиозных фанатиков с националистическими взглядами.
И можете не сомневаться, что иврит никогда не будет одним из ведущих языков мирового общения.
Ещё раз могу повторить, что сегодня совершенно наплевать на то - кем, кто и как считался националистами в древности и как хотят продолжать классифицировать людей по породам современные наследники националистических идеологий.
Я ещё не встречал ни от одного из них или от Вас обоснований - почему Вы тащите с собой груз этих националистических предрассудков, которые нужны лишь для разжигания войн по принципу "разделяй и властвуй".
Очередной пример того, о чём я упоминал выше:
Смысл в вашей интерпретации передаётся обязательно "корявым языком", а религиозные предрассудки и националистическая идеология распространяются "с глубоким подтекстом" и исключительно высокохудожественно...
Вот и я говорю, что немцы считают, что должны избавиться от привычек приобретённых в Казахстане и прилагают много желания и усилий для того, чтобы неотличимо слиться с окружающей средой сегодняшней Германии. Именно они же обижаются, если чувствуют, что среда видит в них чужаков и не принимает за своих.
Вот в этом и есть потуги к быстрейшей ассимиляции (слияния со средой или поглощения средой).
Вы же понимаете, что не евреи, посещающие свои синагоги стремятся ассимилироваться, а именно немцы из Казахстана... и особенно те из них, которые лезут во всякие националистические сборища и которых притягивает платформа НПД.
Не гадайте и не надо тыкать пальцем в небо.
Приспособленцем является любой человек, поведение которого определяется не его представлением о морали и порядочности, а исключительно желанием подражать окружению, не выделяться из толпы... и всё это с целью, чтобы толпа его принимала за своего.
Он психологически не готов чувствовать себя полноценной личностью, которая может мнению и вкусам толпы противопоставить собственное мнение, давать собственные оценки событиям и строить своё поведение на основании этих соображений, а не общепринятых.
Вот например, почему в России находится так много людей, склонных поддерживать "Закон подлецов"?
Да это много не осмысленно поддерживающих, а приспособленцев и конформистов, которые чувствуют выгодное направление и готовы голосовать за подлость лишь бы не высовываться из толпы.
Как правильно написал "Феникс" - Мнение каждого отдельного человека часто бывает растоптано под копытами толпы.
И заметьте, что не человек растоптан, а его мнение.
Правда, можно задать вопрос - а правильно ли его в этом случае считать человеком?
"Самоидентификация" - это убогое следование на поводу тех, которые стремятся рассортировать по клеткам зверинца, по вольерам, по тюремным камерам и натравливая одних на других, осуществлять свой принцип "разделяй и властвуй".
А с приставкой "само-" им даже удобнее. Тогда это как и самоистязание никто не поставит в вину организаторам этого "само-"
А что касается объединений по интересам, то мне проще показать на примере упомянутых Вами шахматистов.
Я, как шахматист, прихожу в свой "Verein" вовсе не для "самоидентификации", а для игры в шахматы. Я знаю таких шахматистов, которые ради возможности вместо платы членских взносов, наоборот зарабатывать, играя за команду, переходили неоднократно из одного "Verein"а в другой.
Не будем же мы говорить, что они при этом теряли свою "самоидентификацию"?
Человек может заниматься "самоидентификацией" где угодно (хоть в группе сексуальных извращений), если он достаточно глуп и больше ему заняться нечем.
А вот шахматистам есть о чём думать и к чему стремиться и поэтому там о "самоидентификации" даже речь не идёт.
И кого это интересует кроме зомбированных националистическими теориями?
Меня бы вот,например, заинтересовало кто из них лучше играет в шахматы, у кого какой "ELO" и какой "DWZ"..., но в Вашей информации нет об этом ни слова.
Впрочем, я попытался их поискать в базе данных и нашёл лишь одного:
Rösler,Philipp M ----- ----- SC Altenburg
Как видите вместо рейтинга стоят прочерки, да я и сомневаюсь, что это тот самый вьетнамец.
В ответ на:
Да что Вы говорите? И мифы Древней Греции, и сказки Пушкина, и "Маленький принц", и "Алиса в стране чудес", и Стругацкие - всё это рассчитано "на детей или людей с детским разумом"? В таком случае, Ваш разум должен пребывать ещё в младенческом состоянии, не доросшем до чтения такой превосходной, глубокой и полной философского смысла литературы...
Да что Вы говорите? И мифы Древней Греции, и сказки Пушкина, и "Маленький принц", и "Алиса в стране чудес", и Стругацкие - всё это рассчитано "на детей или людей с детским разумом"? В таком случае, Ваш разум должен пребывать ещё в младенческом состоянии, не доросшем до чтения такой превосходной, глубокой и полной философского смысла литературы...
Я Вам уже один раз говорил, что Вы пытаетесь вести дискуссию на уровне идеологических лозунгов, а не на уровне обмена осмысленными доводами.
Могу ещё раз отметить, что язык для передачи мыслей Вы продолжаете подразумевать примитивным, заскорузлым и обязательно безграмотным. И одновременно наделяете его самыми лестными эпитетами при передаче небылиц, религиозных мифов и предрассудков.
В ответ на:
Конечно. Современный иврит базируется на древнееврейском, образцы которого сохранились только в религиозных текстах, прежде всего - в Торе. Но ведь этот язык - современный иврит - создан не для потребностей религии (её потребности вполне удовлетворялись и удовлетворяются древнееврейским и древнеарамейским, на которых написаны религиозные тексты), а для потребностей граждан Израиля. Какой другой язык, по Вашему мнению, мог бы стать государственным языком этой страны и почему? Хотелось бы прочитать обоснованное мнение...
Конечно. Современный иврит базируется на древнееврейском, образцы которого сохранились только в религиозных текстах, прежде всего - в Торе. Но ведь этот язык - современный иврит - создан не для потребностей религии (её потребности вполне удовлетворялись и удовлетворяются древнееврейским и древнеарамейским, на которых написаны религиозные тексты), а для потребностей граждан Израиля. Какой другой язык, по Вашему мнению, мог бы стать государственным языком этой страны и почему? Хотелось бы прочитать обоснованное мнение...
Я Вам уже писал, что если уж создавать искусственный язык, то как эсперанто, в котором специалисты постарались заимствовать лучшее из других языков. Если же в основу вместо конструктивных идей положены религиозные тексты, которые вообще не имеют смысла в современном мире, то реанимированный язык заведомо нерационален. Это всего лишь фанатизм религиозных фанатиков с националистическими взглядами.
И можете не сомневаться, что иврит никогда не будет одним из ведущих языков мирового общения.
В ответ на:
Нет, непонятно, ибо я нигде не утверждала, что все современные евреи являются иудеями по вероисповеданию. Я только утверждала, что они являются потомками иудеев, потому что на протяжении тысячелетий принадлежность к евреям определялась вероисповеданием. Ну, не было такой национальности - еврей! Евреями в любой стране считались те, кто исповедовал иудаизм.
Нет, непонятно, ибо я нигде не утверждала, что все современные евреи являются иудеями по вероисповеданию. Я только утверждала, что они являются потомками иудеев, потому что на протяжении тысячелетий принадлежность к евреям определялась вероисповеданием. Ну, не было такой национальности - еврей! Евреями в любой стране считались те, кто исповедовал иудаизм.
Ещё раз могу повторить, что сегодня совершенно наплевать на то - кем, кто и как считался националистами в древности и как хотят продолжать классифицировать людей по породам современные наследники националистических идеологий.
Я ещё не встречал ни от одного из них или от Вас обоснований - почему Вы тащите с собой груз этих националистических предрассудков, которые нужны лишь для разжигания войн по принципу "разделяй и властвуй".
В ответ на:
- А вот если один человек хочет высказать свои чувства другому человеку - то это уже и не информация?
- Естественно, это тоже информация, только для её полноценной передачи недостаточно корявого языка... Ведь хочется выразить всю полноту чувств!
- А вот если один человек хочет высказать свои чувства другому человеку - то это уже и не информация?
- Естественно, это тоже информация, только для её полноценной передачи недостаточно корявого языка... Ведь хочется выразить всю полноту чувств!
Очередной пример того, о чём я упоминал выше:
Смысл в вашей интерпретации передаётся обязательно "корявым языком", а религиозные предрассудки и националистическая идеология распространяются "с глубоким подтекстом" и исключительно высокохудожественно...
В ответ на:
А зачем немцам привычки, приобретённые в Казахстане или на Украине? Они ведь немцы, а не казахи или украинцы...Они и приехали в Германию ради того, чтобы иметь возможность оставаться немцами, жить среди своего, а не чужого народа, в своей, а не чужой стране...
И когда Вы поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом, но не в своём собственном народе? Перечитайте ещё раз определение понятия ассимиляции...
А зачем немцам привычки, приобретённые в Казахстане или на Украине? Они ведь немцы, а не казахи или украинцы...Они и приехали в Германию ради того, чтобы иметь возможность оставаться немцами, жить среди своего, а не чужого народа, в своей, а не чужой стране...
И когда Вы поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом, но не в своём собственном народе? Перечитайте ещё раз определение понятия ассимиляции...
Вот и я говорю, что немцы считают, что должны избавиться от привычек приобретённых в Казахстане и прилагают много желания и усилий для того, чтобы неотличимо слиться с окружающей средой сегодняшней Германии. Именно они же обижаются, если чувствуют, что среда видит в них чужаков и не принимает за своих.
Вот в этом и есть потуги к быстрейшей ассимиляции (слияния со средой или поглощения средой).
Вы же понимаете, что не евреи, посещающие свои синагоги стремятся ассимилироваться, а именно немцы из Казахстана... и особенно те из них, которые лезут во всякие националистические сборища и которых притягивает платформа НПД.
В
ответ на:
В таком случае объясните, что именно Вы понимаете под "приспособленчеством". Изучение языка страны проживания - приспособленчество? Соблюдение законов страны проживания - приспособленчество? Интерес к культуре и истории страны проживания - приспособленчество? Уважительное отношение к обычаям и традициям страны проживания - приспособленчество?
В таком случае объясните, что именно Вы понимаете под "приспособленчеством". Изучение языка страны проживания - приспособленчество? Соблюдение законов страны проживания - приспособленчество? Интерес к культуре и истории страны проживания - приспособленчество? Уважительное отношение к обычаям и традициям страны проживания - приспособленчество?
Не гадайте и не надо тыкать пальцем в небо.
Приспособленцем является любой человек, поведение которого определяется не его представлением о морали и порядочности, а исключительно желанием подражать окружению, не выделяться из толпы... и всё это с целью, чтобы толпа его принимала за своего.
Он психологически не готов чувствовать себя полноценной личностью, которая может мнению и вкусам толпы противопоставить собственное мнение, давать собственные оценки событиям и строить своё поведение на основании этих соображений, а не общепринятых.
Вот например, почему в России находится так много людей, склонных поддерживать "Закон подлецов"?
Да это много не осмысленно поддерживающих, а приспособленцев и конформистов, которые чувствуют выгодное направление и готовы голосовать за подлость лишь бы не высовываться из толпы.
Как правильно написал "Феникс" - Мнение каждого отдельного человека часто бывает растоптано под копытами толпы.
И заметьте, что не человек растоптан, а его мнение.
Правда, можно задать вопрос - а правильно ли его в этом случае считать человеком?
В ответ на:
А что такое, в Вашем представлении, самоидентификация? Это ведь каждый понимает по-своему... Человек - существо социальное, он не может существовать вне общества. Значит, он является членом того или иного сообщества: гражданином какого-то государства, членом какого-то трудового коллектива или, допустим, объединения по интересам : шахматистом, любителем поэзии, садоводом, участником хора..., членом какой-то семьи, наконец...
А что такое, в Вашем представлении, самоидентификация? Это ведь каждый понимает по-своему... Человек - существо социальное, он не может существовать вне общества. Значит, он является членом того или иного сообщества: гражданином какого-то государства, членом какого-то трудового коллектива или, допустим, объединения по интересам : шахматистом, любителем поэзии, садоводом, участником хора..., членом какой-то семьи, наконец...
"Самоидентификация" - это убогое следование на поводу тех, которые стремятся рассортировать по клеткам зверинца, по вольерам, по тюремным камерам и натравливая одних на других, осуществлять свой принцип "разделяй и властвуй".
А с приставкой "само-" им даже удобнее. Тогда это как и самоистязание никто не поставит в вину организаторам этого "само-"
А что касается объединений по интересам, то мне проще показать на примере упомянутых Вами шахматистов.
Я, как шахматист, прихожу в свой "Verein" вовсе не для "самоидентификации", а для игры в шахматы. Я знаю таких шахматистов, которые ради возможности вместо платы членских взносов, наоборот зарабатывать, играя за команду, переходили неоднократно из одного "Verein"а в другой.
Не будем же мы говорить, что они при этом теряли свою "самоидентификацию"?
В ответ
на:
Точно так же человек может идентифицировать себя по принадлежности к какой-то нации (немец, русский, китаец...), религии (католик, буддист...), идеологии ( коммунист, либерал, националист...), группе по убеждениям (вегетарианец, "морж", противник атомной энергетики...) Право выбора - неотъемлемое право любого человека...
Точно так же человек может идентифицировать себя по принадлежности к какой-то нации (немец, русский, китаец...), религии (католик, буддист...), идеологии ( коммунист, либерал, националист...), группе по убеждениям (вегетарианец, "морж", противник атомной энергетики...) Право выбора - неотъемлемое право любого человека...
Человек может заниматься "самоидентификацией" где угодно (хоть в группе сексуальных извращений), если он достаточно глуп и больше ему заняться нечем.
А вот шахматистам есть о чём думать и к чему стремиться и поэтому там о "самоидентификации" даже речь не идёт.
В ответ на:
Филипп Рёслер - вьетнамец по рождению и внешности, но воспитанный немецкой семьёй по немецким обычаям и традициям, и поэтому он не только гражданин Германии, но и самый настоящий немец. А мой знакомый турок Хайдар - гражданин Германии, но самый настоящий турок не только по внешности, но и по обычаям и традициям, по менталитету, по модели поведения...Рёслер ощущает себя немцем, а Хайдар - турком, хотя оба - граждане Германии...
Филипп Рёслер - вьетнамец по рождению и внешности, но воспитанный немецкой семьёй по немецким обычаям и традициям, и поэтому он не только гражданин Германии, но и самый настоящий немец. А мой знакомый турок Хайдар - гражданин Германии, но самый настоящий турок не только по внешности, но и по обычаям и традициям, по менталитету, по модели поведения...Рёслер ощущает себя немцем, а Хайдар - турком, хотя оба - граждане Германии...
И кого это интересует кроме зомбированных националистическими теориями?
Меня бы вот,например, заинтересовало кто из них лучше играет в шахматы, у кого какой "ELO" и какой "DWZ"..., но в Вашей информации нет об этом ни слова.
Впрочем, я попытался их поискать в базе данных и нашёл лишь одного:
Rösler,Philipp M ----- ----- SC Altenburg
Как видите вместо рейтинга стоят прочерки, да я и сомневаюсь, что это тот самый вьетнамец.
14.01.13 15:13
Это Вас надо бы выгнать на работу.
Впрочем, наследник идеологии врагов народа, уничтоживших миллионы соотечественников, видимо эти судилища и расстрелы пачками как раз и считает работой.
А то, что эти преступники являются ещё и националистами и даже расистами - этим меня не удивишь.
Теперь вот ещё и в религию вместе с попом Гундяем попёрлись.
в ответ erwin__rommel 14.01.13 12:30
В ответ на:
Шахматёр...Если Вашим кураторам удасться сделать невозможное,и,наконец,выгнать Вас на работу,попробуйте назвать какого-нибудь коллегу-негра Afro-Deutsch.
Шахматёр...Если Вашим кураторам удасться сделать невозможное,и,наконец,выгнать Вас на работу,попробуйте назвать какого-нибудь коллегу-негра Afro-Deutsch.
Это Вас надо бы выгнать на работу.
Впрочем, наследник идеологии врагов народа, уничтоживших миллионы соотечественников, видимо эти судилища и расстрелы пачками как раз и считает работой.
А то, что эти преступники являются ещё и националистами и даже расистами - этим меня не удивишь.
Теперь вот ещё и в религию вместе с попом Гундяем попёрлись.
14.01.13 15:27
А хде я писал,что зависит?.Стремление к независимости зависит от желания народа жить в собственном независимом гос-ве и не зависеть от желаний руководства гос-ва-метрополии(В данном случае России или СССР)
Естесственно,что борьба за независимость усиливается при ослаблении центра.
Лгите дальше
в ответ erwin__rommel 14.01.13 10:59
В ответ на:
Вам же ясно написали,что стремление к независимости мало зависит от политического строя.
Вам же ясно написали,что стремление к независимости мало зависит от политического строя.
А хде я писал,что зависит?.Стремление к независимости зависит от желания народа жить в собственном независимом гос-ве и не зависеть от желаний руководства гос-ва-метрополии(В данном случае России или СССР)
В ответ на:
Зато очень сильно зависит от политической ситуации.
Зато очень сильно зависит от политической ситуации.
Естесственно,что борьба за независимость усиливается при ослаблении центра.
В ответ на:
Сопротивление сломлено,армия разбита,финны виляя хвостом приползли в Москву для переговоров,все цели,ставившиеся перед войной достигнуты
Сопротивление сломлено,армия разбита,финны виляя хвостом приползли в Москву для переговоров,все цели,ставившиеся перед войной достигнуты
Лгите дальше
14.01.13 22:29
Впрямую не говорили.
Зато говорили,и не один раз в связке с идеей "СССР-тюрьма народов".
Вот мне оченно интересно узнать,почему у квебекцев и каталонцев - просто желание жить в собственном независимом гос-ве,а у прибалтов с финнами,непременно бегство от тоталитарного режима?
Финская армия не была разбита и полностью сохранила боеспособность? Дорога на Хельсинки не была открыта? Финны САМИ не запросили переговоров? Требования,предъявляемые Финляндии перед войной не были удовлетворены?
Вы осмелитесь отрицать эти исторические факты?
в ответ Ален 14.01.13 15:27
В ответ на:
А хде я писал,что зависит?
А хде я писал,что зависит?
Впрямую не говорили.
Зато говорили,и не один раз в связке с идеей "СССР-тюрьма народов".
Вот мне оченно интересно узнать,почему у квебекцев и каталонцев - просто желание жить в собственном независимом гос-ве,а у прибалтов с финнами,непременно бегство от тоталитарного режима?
В ответ на:
Лгите дальше
Лгите дальше
Финская армия не была разбита и полностью сохранила боеспособность? Дорога на Хельсинки не была открыта? Финны САМИ не запросили переговоров? Требования,предъявляемые Финляндии перед войной не были удовлетворены?
Вы осмелитесь отрицать эти исторические факты?
14.01.13 22:31
Конечно! В отличие от Вас,я всегда это могу сделать....
Если не могу,то просто молчу и не вступаю в дискуссию.
Что для Вас "серьёзные ссылки"? Трибунные откровения чиновников Госдепа? Или брайтонские "Боевые листки"?
в ответ Ален 14.01.13 15:28
В ответ на:
Сможете подтвердить серьёзными ссылками свои "аргументы"?
Сможете подтвердить серьёзными ссылками свои "аргументы"?
Конечно! В отличие от Вас,я всегда это могу сделать....
Если не могу,то просто молчу и не вступаю в дискуссию.
Что для Вас "серьёзные ссылки"? Трибунные откровения чиновников Госдепа? Или брайтонские "Боевые листки"?
15.01.13 02:01
Дискуссию на уровне идеологических (в Вашем случае - антирелигиозных) лозунгов ведёте Вы. Я задала Вам конкретный вопрос и жду на него ответа. Итак :
- Являются ли, по Вашему мнению, древнегреческие мифы и трагедии (выдуманные истории, в которых действуют, в том числе, выдуманные боги), мистическая фантазия Пушкина "Медный всадник", сказки Льюиса Кэррола и вся литература жанра "фэнтези" произведениями "для детей и людей с детским разумом"?
- Являются ли, по Вашему мнению, таковыми все произведения литературы и искусства, в основе которых лежат мифологические и библейские сюжеты, легенды или сказки? Например, "Тайная вечеря" Леонардо да Винчи, "Сикстинская мадонна" Рафаэля, "Пьета" Микельанджело, "Страсти по Матфею" Баха, "Божественная комедия" Данте?
Сколь конструктивен ни был бы, по Вашему мнению, язык эсперанто, но он так и не стал языком международного общения. Не привился как-то, знаете ли...
А иврит воссоздавался в качестве государственного языка вновь созданного еврейского (не религиозного иудейского, заметьте, а светского еврейского!) государства. Вам нравится быть гражданином мира - Ваше право. А народы мира хотят иметь свои национальные государства, и это их право. И в каждом государстве есть свой государственный язык (или несколько государственных языков). В Израиле это иврит и арабский. Вы можете по этому поводу выходить из себя, сколь Вам угодно, но так есть, и так будет ещё оооочень долго. Языки межнационального общения существуют и будут существовать наряду с национальными языками. И ни один народ, пока он существует, а не растворился в других народах, не откажется от своего языка, потому что это означало бы потерю своей литературы, своей культуры, своей истории, наконец - то есть, потерю самих себя. Наука интернациональна, культура национальна - нравится Вам это или нет. Лев Толстой - русский писатель, Бальзак - французский, Оскар Уайльд - английский, хотя их и знают во всём мире.
Да нет никаких обоснований, кроме того, что человек рождается немцем или русским, китайцем или нигерийцем... И живёт чаще всего также среди немцев или русских, китайцев или нигерийцев...И говорит, читает, пишет на соответствующем языке...И воспринимает с детства обычаи и традиции немцев или русских, китайцев или нигерийцев...И только в случае его переезда на жительство в другую страну или брака с человеком другой национальности он знакомится с языком, традициями, обычаями других народов не понаслышке, а лично. Но и в таких случаях (это на уровне подсознания, сознанию с этим не справиться...) для большинства наиболее родными и близкими остаются язык, культура, менталитет его собственного народа, потому что они вызывают в правом полушарии его мозга соответствующие ассоциации и эмоциональную реакцию. Вот я, скажем, еврейка с Украины, живущая в Германии, родным языком которой является русский. Соответственно, больше всего меня трогает и волнует всё, что связано с евреями (и Израилем), Украиной, Россией и Германией. События в Греции или в Сирии интересуют меня лишь настолько, насколько они задевают интересы страны моего проживания - Германии или страны моего народа - Израиля. Поэтому события, допустим, в Мали меня очень мало трогают...Человек устроен так (это биология, уважаемый...), что его больше всего волнует то, что каким-то образом касается его и его близких. Самыми близкими для человека (а это уже социология, уважаемый...) для человека являются члены его семьи, родственники. Далее следуют различные группы : по профессиональному, социальному, национальному, географическому, религиозному (или иному идеологическому) признаку. Учителей мало волнуют проблемы бизнесменов (если, конечно, бизнесмены не являются членами их семей...), бедных - проблемы богатых, русских - проблемы нигерийцев, киевлян - проблемы токийцев, шахматистов - проблемы художников, и так далее...Вам это, опять же, может не нравиться, но так уж устроен человек, как существо социальное...Мне, может быть, не нравится, что у меня только две руки, но такова уж анатомия человека...
Осспади!!! Вы когда-нибудь поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом народе, а не в своём!!! Немцы, приехавшие в Германию, стремятся не ассимилироваться, а избавиться от чужого влияния - русского, казахского, украинского...Они приехали на свою Родину! Немцы в Германии дома! Это в России или в Казахстане их пытались ассимилировать! Или Вы, не будучи немцем, просто не в состоянии это понять? Ассимилируются те евреи,
например, которые не ходят в синагогу. Ассимилируются те ненемцы, кто не учит своих детей и внуков родному языку, обычаям и традициям той страны, откуда они приехали, или того народа. к которому они принадлежат. Ассимилируются Ваши внуки, говорящие даже между собой по-немецки. А немцы становятся, наконец, настоящими немцами!
Опять Вы ничего не поняли...Впрочем, иначе и быть не может - в любой дискуссии Вы слышите и понимаете только самого себя...
От перехода из одного клуба в другой шахматист не перестает быть шахматистом и не становится, например, теннисистом, не правда ли? То есть, он продолжает идентифицировать самого себя как шахматиста.
Еврей, перешедший из Бохумской общины в Дортмундскую, продолжает идентифицировать себя как еврея. Вот если он вообще перестанет посещать какую бы то ни было общину, тогда это будет означать, что он перестал идентифицировать себя как еврея.
Выходец из СССР, переставший даже у себя дома говорить по-русски, перестаёт идентифицировать себя как русскоязычного.
Поэт, прекративший писать стихи и перешедший на прозу, идентифицирует себя уже не как поэта, а как прозаика.
Вдова переходит из группы замужних женщин в группу одиноких. Она уже не может идентифицировать себя, как замужняя женщина - у неё НЕТ мужа!
Хоть что-нибудь стало понятно по поводу идентификации и самоидентификации?
в ответ Schachspiler 14.01.13 14:05
В ответ на:
Я Вам уже один раз говорил, что Вы пытаетесь вести дискуссию на уровне идеологических лозунгов, а не на уровне обмена осмысленными доводами.
Я Вам уже один раз говорил, что Вы пытаетесь вести дискуссию на уровне идеологических лозунгов, а не на уровне обмена осмысленными доводами.
Дискуссию на уровне идеологических (в Вашем случае - антирелигиозных) лозунгов ведёте Вы. Я задала Вам конкретный вопрос и жду на него ответа. Итак :
- Являются ли, по Вашему мнению, древнегреческие мифы и трагедии (выдуманные истории, в которых действуют, в том числе, выдуманные боги), мистическая фантазия Пушкина "Медный всадник", сказки Льюиса Кэррола и вся литература жанра "фэнтези" произведениями "для детей и людей с детским разумом"?
- Являются ли, по Вашему мнению, таковыми все произведения литературы и искусства, в основе которых лежат мифологические и библейские сюжеты, легенды или сказки? Например, "Тайная вечеря" Леонардо да Винчи, "Сикстинская мадонна" Рафаэля, "Пьета" Микельанджело, "Страсти по Матфею" Баха, "Божественная комедия" Данте?
В ответ на:
Я Вам уже писал, что если уж создавать искусственный язык, то как эсперанто, в котором специалисты постарались заимствовать лучшее из других языков. Если же в основу вместо конструктивных идей положены религиозные тексты, которые вообще не имеют смысла в современном мире, то реанимированный язык заведомо нерационален. Это всего лишь фанатизм религиозных фанатиков с националистическими взглядами.
Я Вам уже писал, что если уж создавать искусственный язык, то как эсперанто, в котором специалисты постарались заимствовать лучшее из других языков. Если же в основу вместо конструктивных идей положены религиозные тексты, которые вообще не имеют смысла в современном мире, то реанимированный язык заведомо нерационален. Это всего лишь фанатизм религиозных фанатиков с националистическими взглядами.
Сколь конструктивен ни был бы, по Вашему мнению, язык эсперанто, но он так и не стал языком международного общения. Не привился как-то, знаете ли...
А иврит воссоздавался в качестве государственного языка вновь созданного еврейского (не религиозного иудейского, заметьте, а светского еврейского!) государства. Вам нравится быть гражданином мира - Ваше право. А народы мира хотят иметь свои национальные государства, и это их право. И в каждом государстве есть свой государственный язык (или несколько государственных языков). В Израиле это иврит и арабский. Вы можете по этому поводу выходить из себя, сколь Вам угодно, но так есть, и так будет ещё оооочень долго. Языки межнационального общения существуют и будут существовать наряду с национальными языками. И ни один народ, пока он существует, а не растворился в других народах, не откажется от своего языка, потому что это означало бы потерю своей литературы, своей культуры, своей истории, наконец - то есть, потерю самих себя. Наука интернациональна, культура национальна - нравится Вам это или нет. Лев Толстой - русский писатель, Бальзак - французский, Оскар Уайльд - английский, хотя их и знают во всём мире.
В ответ на:
Я ещё не встречал ни от одного из них или от Вас обоснований - почему Вы тащите с собой груз этих националистических предрассудков, которые нужны лишь для разжигания войн по принципу "разделяй и властвуй".
Я ещё не встречал ни от одного из них или от Вас обоснований - почему Вы тащите с собой груз этих националистических предрассудков, которые нужны лишь для разжигания войн по принципу "разделяй и властвуй".
Да нет никаких обоснований, кроме того, что человек рождается немцем или русским, китайцем или нигерийцем... И живёт чаще всего также среди немцев или русских, китайцев или нигерийцев...И говорит, читает, пишет на соответствующем языке...И воспринимает с детства обычаи и традиции немцев или русских, китайцев или нигерийцев...И только в случае его переезда на жительство в другую страну или брака с человеком другой национальности он знакомится с языком, традициями, обычаями других народов не понаслышке, а лично. Но и в таких случаях (это на уровне подсознания, сознанию с этим не справиться...) для большинства наиболее родными и близкими остаются язык, культура, менталитет его собственного народа, потому что они вызывают в правом полушарии его мозга соответствующие ассоциации и эмоциональную реакцию. Вот я, скажем, еврейка с Украины, живущая в Германии, родным языком которой является русский. Соответственно, больше всего меня трогает и волнует всё, что связано с евреями (и Израилем), Украиной, Россией и Германией. События в Греции или в Сирии интересуют меня лишь настолько, насколько они задевают интересы страны моего проживания - Германии или страны моего народа - Израиля. Поэтому события, допустим, в Мали меня очень мало трогают...Человек устроен так (это биология, уважаемый...), что его больше всего волнует то, что каким-то образом касается его и его близких. Самыми близкими для человека (а это уже социология, уважаемый...) для человека являются члены его семьи, родственники. Далее следуют различные группы : по профессиональному, социальному, национальному, географическому, религиозному (или иному идеологическому) признаку. Учителей мало волнуют проблемы бизнесменов (если, конечно, бизнесмены не являются членами их семей...
), бедных - проблемы богатых, русских - проблемы нигерийцев, киевлян - проблемы токийцев, шахматистов - проблемы художников, и так далее...Вам это, опять же, может не нравиться, но так уж устроен человек, как существо социальное...Мне, может быть, не нравится, что у меня только две руки, но такова уж анатомия человека...В ответ на:
Вот и я говорю, что немцы считают, что должны избавиться от привычек приобретённых в Казахстане и прилагают много желания и усилий для того, чтобы неотличимо слиться с окружающей средой сегодняшней Германии. Именно они же обижаются, если чувствуют, что среда видит в них чужаков и не принимает за своих.
Вот в этом и есть потуги к быстрейшей ассимиляции (слияния со средой или поглощения средой).
Вы же понимаете, что не евреи, посещающие свои синагоги стремятся ассимилироваться, а именно немцы из Казахстана.
Вот и я говорю, что немцы считают, что должны избавиться от привычек приобретённых в Казахстане и прилагают много желания и усилий для того, чтобы неотличимо слиться с окружающей средой сегодняшней Германии. Именно они же обижаются, если чувствуют, что среда видит в них чужаков и не принимает за своих.
Вот в этом и есть потуги к быстрейшей ассимиляции (слияния со средой или поглощения средой).
Вы же понимаете, что не евреи, посещающие свои синагоги стремятся ассимилироваться, а именно немцы из Казахстана.
Осспади!!!
Вы когда-нибудь поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом народе, а не в своём!!! Немцы, приехавшие в Германию, стремятся не ассимилироваться, а избавиться от чужого влияния - русского, казахского, украинского...Они приехали на свою Родину! Немцы в Германии дома! Это в России или в Казахстане их пытались ассимилировать! Или Вы, не будучи немцем, просто не в состоянии это понять? Ассимилируются те евреи,
например, которые не ходят в синагогу. Ассимилируются те ненемцы, кто не учит своих детей и внуков родному языку, обычаям и традициям той страны, откуда они приехали, или того народа. к которому они принадлежат. Ассимилируются Ваши внуки, говорящие даже между собой по-немецки. А немцы становятся, наконец, настоящими немцами!В ответ на:
А что касается объединений по интересам, то мне проще показать на примере упомянутых Вами шахматистов.
Я, как шахматист, прихожу в свой "Verein" вовсе не для "самоидентификации", а для игры в шахматы. Я знаю таких шахматистов, которые ради возможности вместо платы членских взносов, наоборот зарабатывать, играя за команду, переходили неоднократно из одного "Verein"а в другой.
Не будем же мы говорить, что они при этом теряли свою "самоидентификацию"?
А что касается объединений по интересам, то мне проще показать на примере упомянутых Вами шахматистов.
Я, как шахматист, прихожу в свой "Verein" вовсе не для "самоидентификации", а для игры в шахматы. Я знаю таких шахматистов, которые ради возможности вместо платы членских взносов, наоборот зарабатывать, играя за команду, переходили неоднократно из одного "Verein"а в другой.
Не будем же мы говорить, что они при этом теряли свою "самоидентификацию"?
Опять Вы ничего не поняли...Впрочем, иначе и быть не может - в любой дискуссии Вы слышите и понимаете только самого себя...
От перехода из одного клуба в другой шахматист не перестает быть шахматистом и не становится, например, теннисистом, не правда ли? То есть, он продолжает идентифицировать самого себя как шахматиста.
Еврей, перешедший из Бохумской общины в Дортмундскую, продолжает идентифицировать себя как еврея. Вот если он вообще перестанет посещать какую бы то ни было общину, тогда это будет означать, что он перестал идентифицировать себя как еврея.
Выходец из СССР, переставший даже у себя дома говорить по-русски, перестаёт идентифицировать себя как русскоязычного.
Поэт, прекративший писать стихи и перешедший на прозу, идентифицирует себя уже не как поэта, а как прозаика.
Вдова переходит из группы замужних женщин в группу одиноких. Она уже не может идентифицировать себя, как замужняя женщина - у неё НЕТ мужа!
Хоть что-нибудь стало понятно по поводу идентификации и самоидентификации?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.01.13 09:04
Хрющёв, отойдя от власти ,написал совсем другое , а прикормленные этой властью, до сих пор втирают нам туфту , что та власть для отмазки сочинила
Намерное, ещё и хохотали при этом до упаду во время попоек на сталинской даче
в ответ erwin__rommel 14.01.13 10:59
В ответ на:
Вас неоднократно возили мордой по предыстории советско-финского конфликта...Каждый раз Вы выдавали пустопорожнюю обличительную тираду и скрывались под плинтус...
Ещё разок? Мне не жалко
Вас неоднократно возили мордой по предыстории советско-финского конфликта...Каждый раз Вы выдавали пустопорожнюю обличительную тираду и скрывались под плинтус...
Ещё разок? Мне не жалко
Хрющёв, отойдя от власти ,написал совсем другое , а прикормленные этой властью, до сих пор втирают нам туфту , что та власть для отмазки сочинила
Намерное, ещё и хохотали при этом до упаду во время попоек на сталинской даче
15.01.13 10:22
Любезный...Не надо тупо постить снова и снова одно и тоже...
Хрущёвскую брехню разбирали персонально с Вами...Сказать Вам было нечего...
что опять начинать?
Впрочем...Что Хрущёв писал о предыстории советско-финского конфликта?
Цитаты,плиз...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Arminius_2000 15.01.13 09:04
В ответ на:
Хрющёв, отойдя от власти ,написал совсем другое
Хрющёв, отойдя от власти ,написал совсем другое
Любезный...Не надо тупо постить снова и снова одно и тоже...
Хрущёвскую брехню разбирали персонально с Вами...Сказать Вам было нечего...
что опять начинать?
Впрочем...Что Хрущёв писал о предыстории советско-финского конфликта?
Цитаты,плиз...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
15.01.13 10:45
Даже в этом вопросе Вы занимаетесь подтасовками.Поэтому прежде, чем его задавать, подумайте и ответьте на другой:
Каким образом этот Ваш вопрос опровергает утверждение, что основное назначение любого языка - это обмен информацией между людьми?
А дальше последует вопрос:
Почему Вы язык при использовании его для передачи информации предвзято называете заскорузлым и примитивным и полагаете, что тот же самый язык расцветает всеми цветами радуги лишь когда на нём передаются религиозные предрассудки и небылицы?
Разве Вам не понятно, что случай с эсперанто отличается от случая с ивритом как раз наличием во втором случае религиозных и националистических фанатиков, которые реанимировали мёртвый нерациональный язык именно на основе фанатизма.
В отдалённом будущем это сулит такие перспективы - он отомрёт раньше, чем другие более рациональные языки. А будь на его месте язык эсперанто - он мог бы пережить все прочие языки.
Вы уже раньше выразили своё сомнение на тему доживёт ли человечество до следующего столетия, поэтому Ваши рассуждения на тему кто кого переживёт, а также Ваша предвзятая уверенность, что "национальная культура" покажет Кузькину мать интернациональной науке просто смешна.
Кстати, настоящие искусство и культура - тоже интернациональны!
Толстого читают не только на русском языке. Заметьте, что читают его мысли, а не выискивают писал ли он кАрова или кОрова...
Вам ещё осталось добавить к этому, что человек якобы рождается католиком или евангелистом, православным, иудеем или мусульманином...
Чушь это в Вашей голове, навеянная идеологией нацизма/национализма!
Человек рождается человеком, а всё остальное продукт его воспитания и результат его работы над собой.
Вы же сами привели пример вьетнамца, который родился в Германии и воспитан как немец и турка, который воспитан как турок.
Чего же стоит этот Ваш пассаж про клеймо, которое любители нац.теорий ставят на ребёнка от рождения?
Менталитет связан с правым полушарием мозга?
А с формой черепа, формой носа или с обрезанной крайней плотью Вы его связывать не пытались?
А Вы ещё "погуглите"... При желании найдёте и такой бред.
А я вот когда ещё в юности летал в командировки на "Автоваз" в Тольятти, то заметил, что местный менталитет позволял отталкивать мужикам женщин ради того, чтобы влезть в переполненный автобус, а вот в Латвии, где я жил, такого наблюдать не приходилось.
Вот я почему-то уверен, что немец из Казахстана тоже имеет несколько другой менталитет, чем немец выросший в Западной Европе.
Кстати, эта моя уверенность относится не только исключительно к немцам, но и к евреям или русским в равной степени.
Как я показал выше, они приехали в Германию с другим менталитетом, другими привычками и другими социальными навыками...
Вот им и приходится прилагать усилия, чтобы ассимилироваться (т.е. слиться со средой и не высовываться).
А насчёт "своей Родины" очень хорошо ответил герой фильма "Дэнди по прозвищу Крокодил" на вопрос американской журналистки:
"- Что Вы думаете о праве местных аборигенов Австралии на эту землю?
- Никаких!
- Как это?
- Вы посмотрите на эти горы, на эти леса... Они стояли миллионы лет, когда этих спорящих о правах вообще не было.
Поэтому их спор напоминает спор блох на собаке на тему кому она принадлежит."
Может этот диалог поможет Вам начать самостоятельно думать и взглянуть на многие проблемы не глазами зомбированных националистов?
Это Вы ничего не поняли... и уже вряд ли поймёте...
Шахматист не идентифицирует себя шахматистом, а просто занят любимым делом.
Он также не идентифицирует себя с клубом и в том числе со страной.
Так например, за различные клубы Германии постоянно играет множество шахматистов из самых различных стран мира.
Откуда Вам приходит в голову эта хрень про "идентификацию" и "самоидентификацию"
Но для националистов и нацистов такое слишком трудно понять...
В ответ на:
Дискуссию на уровне идеологических (в Вашем случае - антирелигиозных) лозунгов ведёте Вы. Я задала Вам конкретный вопрос и жду на него ответа. Итак :
- Являются ли, по Вашему мнению, древнегреческие мифы и трагедии (выдуманные истории, в которых действуют, в том числе, выдуманные боги), мистическая фантазия Пушкина "Медный всадник", сказки Льюиса Кэррола и вся литература жанра "фэнтези" произведениями "для детей и людей с детским разумом"?
Дискуссию на уровне идеологических (в Вашем случае - антирелигиозных) лозунгов ведёте Вы. Я задала Вам конкретный вопрос и жду на него ответа. Итак :
- Являются ли, по Вашему мнению, древнегреческие мифы и трагедии (выдуманные истории, в которых действуют, в том числе, выдуманные боги), мистическая фантазия Пушкина "Медный всадник", сказки Льюиса Кэррола и вся литература жанра "фэнтези" произведениями "для детей и людей с детским разумом"?
Даже в этом вопросе Вы занимаетесь подтасовками.Поэтому прежде, чем его задавать, подумайте и ответьте на другой:
Каким образом этот Ваш вопрос опровергает утверждение, что основное назначение любого языка - это обмен информацией между людьми?
А дальше последует вопрос:
Почему Вы язык при использовании его для передачи информации предвзято называете заскорузлым и примитивным и полагаете, что тот же самый язык расцветает всеми цветами радуги лишь когда на нём передаются религиозные предрассудки и небылицы?
В ответ на:
Сколь конструктивен ни был бы, по Вашему мнению, язык эсперанто, но он так и не стал языком международного общения. Не привился как-то, знаете ли...
А иврит воссоздавался в качестве государственного языка вновь созданного еврейского (не религиозного иудейского, заметьте, а светского еврейского!) государства.
Сколь конструктивен ни был бы, по Вашему мнению, язык эсперанто, но он так и не стал языком международного общения. Не привился как-то, знаете ли...
А иврит воссоздавался в качестве государственного языка вновь созданного еврейского (не религиозного иудейского, заметьте, а светского еврейского!) государства.
Разве Вам не понятно, что случай с эсперанто отличается от случая с ивритом как раз наличием во втором случае религиозных и националистических фанатиков, которые реанимировали мёртвый нерациональный язык именно на основе фанатизма.
В отдалённом будущем это сулит такие перспективы - он отомрёт раньше, чем другие более рациональные языки. А будь на его месте язык эсперанто - он мог бы пережить все прочие языки.
В ответ на:
И ни один народ, пока он существует, а не растворился в других народах, не откажется от своего языка, потому что это означало бы потерю своей литературы, своей культуры, своей истории, наконец - то есть, потерю самих себя. Наука интернациональна, культура национальна - нравится Вам это или нет. Лев Толстой - русский писатель, Бальзак - французский, Оскар Уайльд - английский, хотя их и знают во всём мире.
И ни один народ, пока он существует, а не растворился в других народах, не откажется от своего языка, потому что это означало бы потерю своей литературы, своей культуры, своей истории, наконец - то есть, потерю самих себя. Наука интернациональна, культура национальна - нравится Вам это или нет. Лев Толстой - русский писатель, Бальзак - французский, Оскар Уайльд - английский, хотя их и знают во всём мире.
Вы уже раньше выразили своё сомнение на тему доживёт ли человечество до следующего столетия, поэтому Ваши рассуждения на тему кто кого переживёт, а также Ваша предвзятая уверенность, что "национальная культура" покажет Кузькину мать интернациональной науке просто смешна.
Кстати, настоящие искусство и культура - тоже интернациональны!
Толстого читают не только на русском языке. Заметьте, что читают его мысли, а не выискивают писал ли он кАрова или кОрова...
В ответ на:
Да нет никаких обоснований, кроме того, что человек рождается немцем или русским, китайцем или нигерийцем... И живёт чаще всего также среди немцев или русских, китайцев или нигерийцев..
Да нет никаких обоснований, кроме того, что человек рождается немцем или русским, китайцем или нигерийцем... И живёт чаще всего также среди немцев или русских, китайцев или нигерийцев..
Вам ещё осталось добавить к этому, что человек якобы рождается католиком или евангелистом, православным, иудеем или мусульманином...
Чушь это в Вашей голове, навеянная идеологией нацизма/национализма!
Человек рождается человеком, а всё остальное продукт его воспитания и результат его работы над собой.
Вы же сами привели пример вьетнамца, который родился в Германии и воспитан как немец и турка, который воспитан как турок.
Чего же стоит этот Ваш пассаж про клеймо, которое любители нац.теорий ставят на ребёнка от рождения?
В ответ на:
для большинства наиболее родными и близкими остаются язык, культура, менталитет его собственного народа, потому что они вызывают в правом полушарии его мозга соответствующие ассоциации и эмоциональную реакцию.
для большинства наиболее родными и близкими остаются язык, культура, менталитет его собственного народа, потому что они вызывают в правом полушарии его мозга соответствующие ассоциации и эмоциональную реакцию.
Менталитет связан с правым полушарием мозга?
А с формой черепа, формой носа или с обрезанной крайней плотью Вы его связывать не пытались?
А Вы ещё "погуглите"... При желании найдёте и такой бред.
А я вот когда ещё в юности летал в командировки на "Автоваз" в Тольятти, то заметил, что местный менталитет позволял отталкивать мужикам женщин ради того, чтобы влезть в переполненный автобус, а вот в Латвии, где я жил, такого наблюдать не приходилось.
Вот я почему-то уверен, что немец из Казахстана тоже имеет несколько другой менталитет, чем немец выросший в Западной Европе.
Кстати, эта моя уверенность относится не только исключительно к немцам, но и к евреям или русским в равной степени.
В ответ на:
Осспади!!! Вы когда-нибудь поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом народе, а не в своём!!! Немцы, приехавшие в Германию, стремятся не ассимилироваться, а избавиться от чужого влияния - русского, казахского, украинского...Они приехали на свою Родину!
Осспади!!! Вы когда-нибудь поймёте, что ассимилироваться можно только в чужом народе, а не в своём!!! Немцы, приехавшие в Германию, стремятся не ассимилироваться, а избавиться от чужого влияния - русского, казахского, украинского...Они приехали на свою Родину!
Как я показал выше, они приехали в Германию с другим менталитетом, другими привычками и другими социальными навыками...
Вот им и приходится прилагать усилия, чтобы ассимилироваться (т.е. слиться со средой и не высовываться).
А насчёт "своей Родины" очень хорошо ответил герой фильма "Дэнди по прозвищу Крокодил" на вопрос американской журналистки:
"- Что Вы думаете о праве местных аборигенов Австралии на эту землю?
- Никаких!
- Как это?
- Вы посмотрите на эти горы, на эти леса... Они стояли миллионы лет, когда этих спорящих о правах вообще не было.
Поэтому их спор напоминает спор блох на собаке на тему кому она принадлежит."
Может этот диалог поможет Вам начать самостоятельно думать и взглянуть на многие проблемы не глазами зомбированных националистов?
В ответ на:
Опять Вы ничего не поняли...Впрочем, иначе и быть не может - в любой дискуссии Вы слышите и понимаете только самого себя...
От перехода из одного клуба в другой шахматист не перестает быть шахматистом и не становится, например, теннисистом, не правда ли? То есть, он продолжает идентифицировать самого себя как шахматиста.
Опять Вы ничего не поняли...Впрочем, иначе и быть не может - в любой дискуссии Вы слышите и понимаете только самого себя...
От перехода из одного клуба в другой шахматист не перестает быть шахматистом и не становится, например, теннисистом, не правда ли? То есть, он продолжает идентифицировать самого себя как шахматиста.
Это Вы ничего не поняли... и уже вряд ли поймёте...
Шахматист не идентифицирует себя шахматистом, а просто занят любимым делом.
Он также не идентифицирует себя с клубом и в том числе со страной.
Так например, за различные клубы Германии постоянно играет множество шахматистов из самых различных стран мира.
Откуда Вам приходит в голову эта хрень про "идентификацию" и "самоидентификацию"
Но для националистов и нацистов такое слишком трудно понять...
15.01.13 10:48
Там тоже понятия не имели,что такое заводской комитет комсомола,и платитили штамповщицам по 10-12 руб. в месяц?
Вам не надоело увлечённо брехать о своей боевой юности военные истории? Скомунизженные с различных форумов?
в ответ Schachspiler 15.01.13 10:45
В ответ на:
я вот когда ещё в юности летал в командировки на автоваз в Тольятти,
я вот когда ещё в юности летал в командировки на автоваз в Тольятти,
Там тоже понятия не имели,что такое заводской комитет комсомола,и платитили штамповщицам по 10-12 руб. в месяц?
Вам не надоело увлечённо брехать о своей боевой юности военные истории? Скомунизженные с различных форумов?
15.01.13 10:58
Я там бывал по другим вопросам и понятия не имею, были ли там тоже инженеры "по НОТу" и "по соц.соревнованию".
Но готов Вам поверить на слово, что в каждой КГБ-шной конторе обязательно был "Завком комсомола".
в ответ erwin__rommel 15.01.13 10:48
В ответ на:
я вот когда ещё в юности летал в командировки на автоваз в Тольятти,
Там тоже понятия не имели,что такое заводской комитет комсомола,и платитили штамповщицам по 10-12 руб. в месяц?
я вот когда ещё в юности летал в командировки на автоваз в Тольятти,
Там тоже понятия не имели,что такое заводской комитет комсомола,и платитили штамповщицам по 10-12 руб. в месяц?
Я там бывал по другим вопросам и понятия не имею, были ли там тоже инженеры "по НОТу" и "по соц.соревнованию".
Но готов Вам поверить на слово, что в каждой КГБ-шной конторе обязательно был "Завком комсомола".
15.01.13 12:09
"в каждой КГБ-шной конторе" завкомов комсомола не было,и быть не могло. Потому что завком это ЗАВОДСКОЙ комитет.
Который существовал на КАЖДОМ заводе. ТЕМ БОЛЕЕ кропном. И НЕ знать об этом НИ ОДИН сотрудник завода попросту НЕ МОГ.
в ответ Schachspiler 15.01.13 10:58
В ответ на:
каждой КГБ-шной конторе обязательно был "Завком комсомола"
каждой КГБ-шной конторе обязательно был "Завком комсомола"
"в каждой КГБ-шной конторе" завкомов комсомола не было,и быть не могло. Потому что завком это ЗАВОДСКОЙ комитет.
Который существовал на КАЖДОМ заводе. ТЕМ БОЛЕЕ кропном. И НЕ знать об этом НИ ОДИН сотрудник завода попросту НЕ МОГ.
15.01.13 13:49
Хоть вы и надоели со своими глупостями хуже горькой редьки, но предлагаю Вам задуматься о том, что где-то эти секретари-бездельники были "освобождёнными" - т.е. не занимались ничем другим полезным для производства, а где-то таковых не было.
Конкретно на заводе "Автоэлектроприбор" в г. Риге, тот самый комсомольский секретарь скорее всего был тем самым "освобождённым", хотя и тёрся в лаборатории ОГК чаще, чем в других местах.
Но вот комсорги цехов точно не были освобождёнными и ни в каких "Завкомах" штатными единицами не числились.
Возможно это ещё и вопрос общепринятой терминологии.
Например термин "завком" всеми понимался исключительно как заводской профсоюзный комитет.
Также, как и про термин партком никто не уточнял - о какой же партии идёт речь.
А какие представления и термины были расхожими в вашей конторе - это меня как-то мало интересует...
в ответ erwin__rommel 15.01.13 12:09
В ответ на:
Потому что завком это ЗАВОДСКОЙ комитет.
Который существовал на КАЖДОМ заводе. ТЕМ БОЛЕЕ кропном. И НЕ знать об этом НИ ОДИН сотрудник завода попросту НЕ МОГ.
Потому что завком это ЗАВОДСКОЙ комитет.
Который существовал на КАЖДОМ заводе. ТЕМ БОЛЕЕ кропном. И НЕ знать об этом НИ ОДИН сотрудник завода попросту НЕ МОГ.
Хоть вы и надоели со своими глупостями хуже горькой редьки, но предлагаю Вам задуматься о том, что где-то эти секретари-бездельники были "освобождёнными" - т.е. не занимались ничем другим полезным для производства, а где-то таковых не было.
Конкретно на заводе "Автоэлектроприбор" в г. Риге, тот самый комсомольский секретарь скорее всего был тем самым "освобождённым", хотя и тёрся в лаборатории ОГК чаще, чем в других местах.
Но вот комсорги цехов точно не были освобождёнными и ни в каких "Завкомах" штатными единицами не числились.
Возможно это ещё и вопрос общепринятой терминологии.
Например термин "завком" всеми понимался исключительно как заводской профсоюзный комитет.
Также, как и про термин партком никто не уточнял - о какой же партии идёт речь.
А какие представления и термины были расхожими в вашей конторе - это меня как-то мало интересует...
15.01.13 14:00
Тюрьмой народов называли не СССР,а царскую Россию.В этом я с Лениным согласен.
Квебекцы и каталонцы живут в демократических гос-вах.При этом имеют собственные автономии с реальными полномочиями.Но всё равно желают иметь собственные независимые гос-ва.
Прибалты и все остальные народы СССР жили в тоталитарной империи,где союзные республики имели лишь фиктивную автономию,а все основные вопросы даже внутренней жизни республик решались в Москве.Поэтому стремление к независимости у прибалтов и украинцев было намного сильнее,чем у каталонцев и квебекцев.И они его добились.как только империя прогнила и ослабла
в ответ erwin__rommel 14.01.13 22:29
В ответ на:
Зато говорили,и не один раз в связке с идеей "СССР-тюрьма народов".
Зато говорили,и не один раз в связке с идеей "СССР-тюрьма народов".
Тюрьмой народов называли не СССР,а царскую Россию.В этом я с Лениным согласен.
В ответ на:
Вот мне оченно интересно узнать,почему у квебекцев и каталонцев - просто желание жить в собственном независимом гос-ве,а у прибалтов с финнами,непременно бегство от тоталитарного режима?
Вот мне оченно интересно узнать,почему у квебекцев и каталонцев - просто желание жить в собственном независимом гос-ве,а у прибалтов с финнами,непременно бегство от тоталитарного режима?
Квебекцы и каталонцы живут в демократических гос-вах.При этом имеют собственные автономии с реальными полномочиями.Но всё равно желают иметь собственные независимые гос-ва.
Прибалты и все остальные народы СССР жили в тоталитарной империи,где союзные республики имели лишь фиктивную автономию,а все основные вопросы даже внутренней жизни республик решались в Москве.Поэтому стремление к независимости у прибалтов и украинцев было намного сильнее,чем у каталонцев и квебекцев.И они его добились.как только империя прогнила и ослабла
19.01.13 20:11
Ссылками подтвердить можете ?
15 крупных народов СССР - имели 15 союзных республик
Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным[3] и социалистическим[4] государством.
(C)Состоял из союзных республик (в разные годы от 4 до 16), по Конституции являвшихся суверенными государствами[5]; за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза[6]. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций[7]. Среди 50 стран-основателей ООН наряду с СССР были и две его союзные республики: Белорусская ССР и Украинская ССР.
В состав части республик входили автономные советские социалистические республики (АССР),
края, области, автономные области (АО) и автономные (до 1977 года — национальные) округа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%...
в ответ Ален 15.01.13 14:00
В ответ на:
союзные республики имели лишь фиктивную автономию
союзные республики имели лишь фиктивную автономию
Ссылками подтвердить можете ?
15 крупных народов СССР - имели 15 союзных республик
Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным[3] и социалистическим[4] государством.
(C)Состоял из союзных республик (в разные годы от 4 до 16), по Конституции являвшихся суверенными государствами[5]; за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза[6]. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций[7]. Среди 50 стран-основателей ООН наряду с СССР были и две его союзные республики: Белорусская ССР и Украинская ССР.
В состав части республик входили автономные советские социалистические республики (АССР),
края, области, автономные области (АО) и автономные (до 1977 года — национальные) округа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%...
20.01.13 20:02 А Вы из себя невинного агнеца строите! Заслуженый бан! Гордиться надо.
в ответ Barinov 19.01.13 20:41
В ответ на:
Знаете куда нужно засунуть
В задницу русофобу и провокатору Алену ?
- а вы дяденъка мазохист !!
Видите,работа на штатовскую "Фридом Хаус": по тарифу по 10 центов / за 1 пост
до добра не доводит
ДавайTэ,бегите ябедничать к своим покровителям
Так здесь всё за дело.Знаете куда нужно засунуть
В задницу русофобу и провокатору Алену ?
- а вы дяденъка мазохист !!
Видите,работа на штатовскую "Фридом Хаус": по тарифу по 10 центов / за 1 пост
до добра не доводит
ДавайTэ,бегите ябедничать к своим покровителям
А Вы из себя невинного агнеца строите! Заслуженый бан! Гордиться надо.
20.01.13 20:57
в ответ durik62 20.01.13 20:42
Мне кажется прибалты о чём-то догадываются. Вот тебе аргументы от неглупого человека. Имант Калнинш о Болоте, которое казалось клумбой, и о четвёртом Рейхе (федеративной Европе) и тд. И кометы зачётные. rus.delfi.lv/news/daily/versions/imant-kalninsh-strana-bez-buduschego-za-...
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
20.01.13 21:21
в ответ Bartrusse 20.01.13 20:57
В ответ на:
Речь не о евро. Речь о том, хотим ли мы раствориться в федеративной Европе, которая смертоносна для будущего нашего народа, или мы хотим строить страну, о которой мечтали на заре Третьей Атмоды. Вступление в еврозону затруднит для нас освобождение из этих смертельных объятий. Латышский народ не голосовал за присоединение к федеративной Европе, поэтому референдум теперь обязателен. Но вопрос должен быть не о вступлении в еврозону, а о невступлении в утопический проект, который называется "федеративное европейское государство".
Товарищ плачет, что его маленький народ может раствориться в большой Европе. Как он себе представлял будущее своей страны? Без России и без Европы. Конечно, желательно что бы Европа влила туда определённое колличество миллиардов евро, но не спрашивала, куда они пошли
и вообще не требовала ничего, только издали смотрела, как славно они водят хороводы.Речь не о евро. Речь о том, хотим ли мы раствориться в федеративной Европе, которая смертоносна для будущего нашего народа, или мы хотим строить страну, о которой мечтали на заре Третьей Атмоды. Вступление в еврозону затруднит для нас освобождение из этих смертельных объятий. Латышский народ не голосовал за присоединение к федеративной Европе, поэтому референдум теперь обязателен. Но вопрос должен быть не о вступлении в еврозону, а о невступлении в утопический проект, который называется "федеративное европейское государство".
20.01.13 21:42
в ответ Извар 20.01.13 21:21
Я считаю надо дать несколько лярдов. Что они за просто так всех русскоговорящих в "негрыов" записали. А вообще, мне они до лампочки. Порт в Усть-Луге построили. Кошка бросила котят, пусть ....
А вообще, мне они до лампочки. Порт в Усть-Луге построили. Кошка бросила котят, пусть ....Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
21.01.13 09:24
Это вы постите тупо и потом врёте : мол разобрались
Читай Хрюшёва
Не в состоянии ?
Так я напомню
Глава государства , а не виртуалный Роммель , сам состоявший кремлевской банде на старости лет признался , что это была агрессия и если бы продолжилась эта война дольше , то ,напади на ССр каканибудь Уганда с копиями , то драпали бы от них быстрей чем в в 41 от немцев
в ответ erwin__rommel 15.01.13 10:22
В ответ на:
Любезный...Не надо тупо постить снова и снова одно и тоже...
Хрущёвскую брехню разбирали персонально с Вами...Сказать Вам было нечего...
что опять начинать?
Любезный...Не надо тупо постить снова и снова одно и тоже...
Хрущёвскую брехню разбирали персонально с Вами...Сказать Вам было нечего...
что опять начинать?
Это вы постите тупо и потом врёте : мол разобрались
Читай Хрюшёва
Не в состоянии ?
Так я напомню
Глава государства , а не виртуалный Роммель , сам состоявший кремлевской банде на старости лет признался , что это была агрессия и если бы продолжилась эта война дольше , то ,напади на ССр каканибудь Уганда с копиями , то драпали бы от них быстрей чем в в 41 от немцев
21.01.13 09:41
опять перевираете
Насколько я помню ,вам 25 раз разясняли , что многие операции были "спецами" из Москвы так расценены , что и на чернягу не заработаешь
Потому мастерам- начальникам приходилось заниматься приписками , или же ставить на низкооплачиваюмую операцию по очереди
в ответ erwin__rommel 15.01.13 10:48
В ответ на:
Там тоже понятия не имели,что такое заводской комитет комсомола,и платитили штамповщицам по 10-12 руб. в месяц?
Там тоже понятия не имели,что такое заводской комитет комсомола,и платитили штамповщицам по 10-12 руб. в месяц?
опять перевираете
Насколько я помню ,вам 25 раз разясняли , что многие операции были "спецами" из Москвы так расценены , что и на чернягу не заработаешь
Потому мастерам- начальникам приходилось заниматься приписками , или же ставить на низкооплачиваюмую операцию по очереди
21.01.13 15:57
Совершенно верно.
И я не думаю, что данному оппоненту не удавалось понять смысл написанного. Просто у него другая цель.
То же самое и с "завкомом".
Вот он не пытается упрекнуть меня в незнании термина "завком партии", но пытается сделать это с "завкомом комсомола".
А ведь ситуация одинаковая:
- есть завод и есть члены партии... а вот о "завкоме партии" никто не слыхивал, поскольку называли "партком"
- есть завод и есть комсомольцы... и называли "комитет комсосола", но никак не "завком комсомола", поскольку термин "завком" был общепризнан относящимся к профсоюзной организации.
И вот на этой фигне сторонник сталинских репрессий пытается проявить свою лучшую "осведомлённость" в абсолютно чуждой для него области.
в ответ Arminius_2000 21.01.13 09:41
В ответ на:
опять перевираете
Насколько я помню ,вам 25 раз разясняли , что многие операции были "спецами" из Москвы так расценены , что и на чернягу не заработаешь
Потому мастерам- начальникам приходилось заниматься приписками , или же ставить на низкооплачиваюмую операцию по очереди
опять перевираете
Насколько я помню ,вам 25 раз разясняли , что многие операции были "спецами" из Москвы так расценены , что и на чернягу не заработаешь
Потому мастерам- начальникам приходилось заниматься приписками , или же ставить на низкооплачиваюмую операцию по очереди
Совершенно верно.
И я не думаю, что данному оппоненту не удавалось понять смысл написанного. Просто у него другая цель.
То же самое и с "завкомом".
Вот он не пытается упрекнуть меня в незнании термина "завком партии", но пытается сделать это с "завкомом комсомола".
А ведь ситуация одинаковая:
- есть завод и есть члены партии... а вот о "завкоме партии" никто не слыхивал, поскольку называли "партком"
- есть завод и есть комсомольцы... и называли "комитет комсосола", но никак не "завком комсомола", поскольку термин "завком" был общепризнан относящимся к профсоюзной организации.
И вот на этой фигне сторонник сталинских репрессий пытается проявить свою лучшую "осведомлённость" в абсолютно чуждой для него области.
23.01.13 18:51
в ответ grdealex 27.12.12 16:57
На любую страну есть взгляд : снаружи и изнутри.
Вы увидели снаружи крошечную часть айсберга.
Да, говорят по-русски много-много свободнее, чем 20 лет назад. Это не мода. Просто русские работают на этих работах: транспорт, касса в магазине, магазин (работа тяжёлая и еле оплачиваемая), ну ещё на базарах. Потом и литовцы оттаяли в своей нелюбви к русскому (простые люди вспоминают советские времена с большой горечью), стали толерантнее.
Молодёжь литовская, конечно, его и не знает, языка русского, с трудом понимает; 22 года уже не изучает. Ну кто схватывает с лёту....
Много живёт поляков коренных, им русский близок.
Литовское правительство и чиновники в страшном сне только и могут увидеть присоединение-воссоединение. "Деваются" они хорошо, перекладывая деньги ЕС в личные карманы.
Власть и народ = вещи несоизмеримо разные. Народ в нищете.
Вы увидели снаружи крошечную часть айсберга.
Да, говорят по-русски много-много свободнее, чем 20 лет назад. Это не мода. Просто русские работают на этих работах: транспорт, касса в магазине, магазин (работа тяжёлая и еле оплачиваемая), ну ещё на базарах. Потом и литовцы оттаяли в своей нелюбви к русскому (простые люди вспоминают советские времена с большой горечью), стали толерантнее.
Молодёжь литовская, конечно, его и не знает, языка русского, с трудом понимает; 22 года уже не изучает. Ну кто схватывает с лёту....
Много живёт поляков коренных, им русский близок.
Литовское правительство и чиновники в страшном сне только и могут увидеть присоединение-воссоединение. "Деваются" они хорошо, перекладывая деньги ЕС в личные карманы.
Власть и народ = вещи несоизмеримо разные. Народ в нищете.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
24.01.13 00:07
Согласен.А кто избирает на выборах этих депутатов Сейма и президента,которые и назначают этих министров и чиновников? Неужто нелитовские избиратели?
В ответ на:
Литовское правительство и чиновники в страшном сне только и могут увидеть присоединение-воссоединение.
Литовское правительство и чиновники в страшном сне только и могут увидеть присоединение-воссоединение.
Согласен.А кто избирает на выборах этих депутатов Сейма и президента,которые и назначают этих министров и чиновников? Неужто нелитовские избиратели?
24.01.13 00:47
Как Это Риторический?
Кто Даёт? Партии выдвигают своих кандидатов. Или в Литве одна партия? ( ну если неактивные- тогда всё равно, Чего тогда гундеть, о том что не того выбрали ? )
Выбрать неиз кого?
Узнаю..
Что кроме Путина- некого
в ответ Вишня_я 24.01.13 00:29
В ответ на:
Вопрос ваш - риторический. Кто и кого избирает.....
Кого дают - того и избирают совсем неактивные голосующие.
Да и избирать не из кого.
Как и везде ( про бывшие маленькие республики)
Вопрос ваш - риторический. Кто и кого избирает.....
Кого дают - того и избирают совсем неактивные голосующие.
Да и избирать не из кого.
Как и везде ( про бывшие маленькие республики)
Как Это Риторический?
Кто Даёт? Партии выдвигают своих кандидатов. Или в Литве одна партия? ( ну если неактивные- тогда всё равно, Чего тогда гундеть, о том что не того выбрали ? )
Выбрать неиз кого?
Узнаю..
Что кроме Путина- некого
24.01.13 02:07
в ответ durik62 24.01.13 00:47
Нет, не одна. Ну и что? Психология+нравственность+культура у всех на одном уровне. И вы это знаете.
"Гундит" ли народ? А как не "гундеть" простому человеку, который ничего никогда не решает в истории (кроме как в истории войн и революций), а в обществе с наинижайшим уровнем развития экономики является козлом отпущения?
Разве можно сравнить Россию с Литвой-Латвией-Эстонией?
Справка: население всей Литвы составляет 25% от населения города Москвы.
"Гундит" ли народ? А как не "гундеть" простому человеку, который ничего никогда не решает в истории (кроме как в истории войн и революций), а в обществе с наинижайшим уровнем развития экономики является козлом отпущения?
Разве можно сравнить Россию с Литвой-Латвией-Эстонией?
Справка: население всей Литвы составляет 25% от населения города Москвы.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
24.01.13 08:04
Так и Управлять надо на порядки меньшим колличеством людей.
А так, я в принципе согласен.. Реалии таковы, что кого не выбирай- он первым делом думает о своём личном кармане, и уже в последнию очередь о стране, и тем более о народе...
чтобы это всё выдавить- изжить, боюсь, многие годы нужны.
так что, тут ничего не поделать.
в ответ Вишня_я 24.01.13 02:07
В ответ на:
Справка: население всей Литвы составляет 25% от населения города Москвы.
Справка: население всей Литвы составляет 25% от населения города Москвы.
Так и Управлять надо на порядки меньшим колличеством людей.
А так, я в принципе согласен.. Реалии таковы, что кого не выбирай- он первым делом думает о своём личном кармане, и уже в последнию очередь о стране, и тем более о народе...
чтобы это всё выдавить- изжить, боюсь, многие годы нужны.
так что, тут ничего не поделать.
24.01.13 08:52 ни одного стоящего политика, который мог бы занять пост лидера или набрать больше голосов чем едриросы!
в ответ Вишня_я 24.01.13 00:29
В ответ на:
Вопрос ваш - риторический. Кто и кого избирает.....
Кого дают - того и избирают совсем неактивные голосующие.
Да и избирать не из кого.
Как и везде
Как в России. Там традиционно один лидер, а вокруг пустота,Вопрос ваш - риторический. Кто и кого избирает.....
Кого дают - того и избирают совсем неактивные голосующие.
Да и избирать не из кого.
Как и везде
ни одного стоящего политика, который мог бы занять пост лидера или набрать больше голосов чем едриросы!
24.01.13 12:02
Да нет. же.. Скорей всего Вишня просто не в курсе происходящего..
Это В прибалтике Часто С рускоязычными.. Вся местная пресса (рускоязычная- Принадлежит Российским, или Местными пророросийски настроинными Олигархам.) Тоже Телевиденье..
Вот и выводы делают исходя из этого.
Полно Людей, Только Власть их портит. Прийдя туда, пропихиваются в управляющие Гос монопольных предприятий, сев там на больше чем приличную (даже по Европейским меркам зарплату) Вот и всё на этом заканчивается.
А так , сейчас даже и непоёмёш, нету Партии Лидера.
К примеру проросийская Партия В Латвии, хоть и получила на выборах, наибольшее число мест в Парламенте ( а с ними в коалициию никто не желает идти) вот и сидят в Опозиции.
Каждые выборы расклад Меняется.
Популисты , постепенно выявляются И отсеиваются..
После последних выборов, даже уже и неподнимали вопрос о переименовании Улицы Джохара Дудаева. Хотя до этого Регулярно лезли,
Да много примеров можно приводить. Ничего не происходит, если не в курсе дела...
в ответ Извар 24.01.13 08:52
В ответ на:
Как в России. Там традиционно один лидер, а вокруг пустота
Как в России. Там традиционно один лидер, а вокруг пустота
Да нет. же..
Скорей всего Вишня просто не в курсе происходящего.. Это В прибалтике Часто С рускоязычными.. Вся местная пресса (рускоязычная- Принадлежит Российским, или Местными пророросийски настроинными Олигархам.) Тоже Телевиденье..
Вот и выводы делают исходя из этого.
Полно Людей, Только Власть их портит. Прийдя туда, пропихиваются в управляющие Гос монопольных предприятий, сев там на больше чем приличную (даже по Европейским меркам зарплату) Вот и всё на этом заканчивается.
А так , сейчас даже и непоёмёш, нету Партии Лидера.
К примеру проросийская Партия В Латвии, хоть и получила на выборах, наибольшее число мест в Парламенте ( а с ними в коалициию никто не желает идти
) вот и сидят в Опозиции.Каждые выборы расклад Меняется.
Популисты , постепенно выявляются И отсеиваются..
После последних выборов, даже уже и неподнимали вопрос о переименовании Улицы Джохара Дудаева.
Хотя до этого Регулярно лезли, Да много примеров можно приводить. Ничего не происходит, если не в курсе дела...
25.01.13 01:42
Почему же только в маленькой? В одной большой федеративной республике ситуация ненамного лучше.А в чём-то даже хуже.
в ответ Вишня_я 24.01.13 00:29
В ответ на:
Кого дают - того и избирают совсем неактивные голосующие.
Да и избирать не из кого.
Как и везде ( про бывшие маленькие республики)
Кого дают - того и избирают совсем неактивные голосующие.
Да и избирать не из кого.
Как и везде ( про бывшие маленькие республики)
Почему же только в маленькой? В одной большой федеративной республике ситуация ненамного лучше.А в чём-то даже хуже.
25.01.13 22:06
в ответ grdealex 27.12.12 17:34
Литовский фонетически не близок русскому. Это не славянский язык, содержащий некоторые очень специфические звуки. Если Вы были в Вильнюсе, то с вероятностью 50 процентов горожан в той или иной степени владеют русским. Это многонациональный город. Коренные старые вильнюсцы говорят или понимают минимум три языка. Далее по стране на Запад на русском будут говорить менеджеры, агенты и т.п. публика. На побережье Клайпеда, порт, там многие так же отлично владеют русским. И это ничего не значит :) Так было всегда и в советское время то ж. Мало кто знает, но все советское время в литовской медицине, скажем, фармакологии, некоторых других учреждениях и структурах никогда не говорили по русски. Это было просто не принято. Бизнес с Россией, требущий широкого знания русского внутри Литвы
- мизерный. Для экспорта сметаны или колбаски хватает менеджеров и переговорщиков. Для простых литовцев становится важным договорится с беларусом при продаже машины или квартиры, с поляком или украинцем на совместных стройках в той же Германии - тут какой никакой русский выручает.
25.01.13 22:07
Кондуктор,Вы тупой?
Вам же ясно сказали: цитаты из Хрущёва давайте....
Вы Хрущёва сами то читали? Или просто с других форумов тащите откровения таких же знатоков,как и Вы?
в ответ Arminius_2000 21.01.13 09:24
В ответ на:
Это вы постите тупо и потом врёте : мол разобрались
Читай Хрюшёва
Не в состоянии ?
Так я напомню
Глава государства , а не виртуалный Роммель , сам состоявший кремлевской банде на старости лет признался , что это была агрессия и если бы продолжилась эта война дольше , то ,напади на ССр каканибудь Уганда с копиями , то драпали бы от них быстрей чем в в 41 от немцев
Это вы постите тупо и потом врёте : мол разобрались
Читай Хрюшёва
Не в состоянии ?
Так я напомню
Глава государства , а не виртуалный Роммель , сам состоявший кремлевской банде на старости лет признался , что это была агрессия и если бы продолжилась эта война дольше , то ,напади на ССр каканибудь Уганда с копиями , то драпали бы от них быстрей чем в в 41 от немцев
Кондуктор,Вы тупой?
Вам же ясно сказали: цитаты из Хрущёва давайте....
Вы Хрущёва сами то читали? Или просто с других форумов тащите откровения таких же знатоков,как и Вы?
25.01.13 22:13
Алё,гараж...
Я уже миллиона раз задавал вопрос профессиональному безработному Шахматисту...На который он так и не смог дать вменяемого ответа...Может Вы вместо него напряжётесь и расскажете нам: - в сегодняшней Германии существуют низкооплачиваемые тарифы? На которые "даже чернягу не заработаешь"?
Может,ещё наберётесь наглости,и заявите,что при СССР деньги зажимали? Мол,тов.Кондуктор в ведомости расписался за 230 руб,а получил на руки 130?
Которую кто то должен был всё таки выполнять,верно?
А теперь вопрос. Если Вы работали на прозводстве и знакомы с тарифной сеткой,Вы на него без труда ответите...
Скажите,какого хера Вы поддержали идиотские откровения Шахматиста? Вам что,неизвестно,что при сдельной работе заработок определялся ступенью тарифа,а не самой работой,как таковой?
Честное слово,надоело уже слушать ахинею,которую Вы с этим малолетним придурком Schachspiler здесь разводите.
в ответ Arminius_2000 21.01.13 09:41
В ответ на:
многие операции были "спецами" из Москвы так расценены , что и на чернягу не заработаешь
многие операции были "спецами" из Москвы так расценены , что и на чернягу не заработаешь
Алё,гараж...
Я уже миллиона раз задавал вопрос профессиональному безработному Шахматисту...На который он так и не смог дать вменяемого ответа...Может Вы вместо него напряжётесь и расскажете нам: - в сегодняшней Германии существуют низкооплачиваемые тарифы? На которые "даже чернягу не заработаешь"?
В ответ на:
Потому мастерам- начальникам приходилось заниматься приписками
Потому мастерам- начальникам приходилось заниматься приписками
Может,ещё наберётесь наглости,и заявите,что при СССР деньги зажимали? Мол,тов.Кондуктор в ведомости расписался за 230 руб,а получил на руки 130?
В ответ на:
или же ставить на низкооплачиваюмую операцию по очереди
или же ставить на низкооплачиваюмую операцию по очереди
Которую кто то должен был всё таки выполнять,верно?
А теперь вопрос. Если Вы работали на прозводстве и знакомы с тарифной сеткой,Вы на него без труда ответите...
Скажите,какого хера Вы поддержали идиотские откровения Шахматиста? Вам что,неизвестно,что при сдельной работе заработок определялся ступенью тарифа,а не самой работой,как таковой?
Честное слово,надоело уже слушать ахинею,которую Вы с этим малолетним придурком Schachspiler здесь разводите.
25.01.13 22:29
A ведь я Вам искренне,дружески советовал поспрашивать своих родителей 0 70-80 х. ,прежде чем лезть дискутировать на подобные темы...Не послушались...Не вняли добродушному совету...
Алё....
Вы ВООБЩЕ понимаете,о ЧЁМ идёт речь? Такое впечатление,что сами с собой разговариваете...
Какая разница,освобождёнными секретари были,или нет??
Речь идёт о том,что Вы даже не знаете о существовании заводским комитетов комсомола. Первичек,бывших на КАЖДОМ более-мнее крупном предприятии...
шахматист...Вы...Вообще представляете себе структуру комсомола? Ну....хотя бы смутно?
Вопрос здесь может быть только один.
Человек,утверждавший,что работал при СССР на ЗАВОДЕ,и понятия не имеющего не то что о существовании на этом заводе заводского комитета комсомола,но и ВООБЩЕ ни разу не слышавшего о таковом...Так вот,кто этот человек: Олигофрен,или завравшееся в корень малолетнее брехло?
Только такой и вопрос и может здесь стоять...
Независимо от "общепринятой терминологии"...
,который все и везде называли "профком"...
Шахматёр....Сперва на консультацию к родителям...Ну,или фильмы какие нибудь советские посмотрите....Чтобы хотя бы ОБЩЕЕ представление о советских реалиях иметь...
Потом уже рот будете по этой теме разевать...
в ответ Schachspiler 15.01.13 13:49
В ответ на:
Хоть вы и надоели со своими глупостями хуже горькой редьки, но предлагаю Вам задуматься о том, что где-то эти секретари-бездельники были "освобождёнными" - т.е. не занимались ничем другим полезным для производства, а где-то таковых не было.
Конкретно на заводе "Автоэлектроприбор" в г. Риге, тот самый комсомольский секретарь скорее всего был тем самым "освобождённым", хотя и тёрся в лаборатории ОГК чаще, чем в других местах.
Но вот комсорги цехов точно не были освобождёнными и ни в каких "Завкомах" штатными единицами не числились.
Возможно это ещё и вопрос общепринятой терминологии.
Например термин "завком" всеми понимался исключительно как заводской профсоюзный комитет.
Также, как и про термин партком никто не уточнял - о какой же партии идёт речь.
А какие представления и термины были расхожими в вашей конторе - это меня как-то мало интересует...
Хоть вы и надоели со своими глупостями хуже горькой редьки, но предлагаю Вам задуматься о том, что где-то эти секретари-бездельники были "освобождёнными" - т.е. не занимались ничем другим полезным для производства, а где-то таковых не было.
Конкретно на заводе "Автоэлектроприбор" в г. Риге, тот самый комсомольский секретарь скорее всего был тем самым "освобождённым", хотя и тёрся в лаборатории ОГК чаще, чем в других местах.
Но вот комсорги цехов точно не были освобождёнными и ни в каких "Завкомах" штатными единицами не числились.
Возможно это ещё и вопрос общепринятой терминологии.
Например термин "завком" всеми понимался исключительно как заводской профсоюзный комитет.
Также, как и про термин партком никто не уточнял - о какой же партии идёт речь.
А какие представления и термины были расхожими в вашей конторе - это меня как-то мало интересует...
A ведь я Вам искренне,дружески советовал поспрашивать своих родителей 0 70-80 х. ,прежде чем лезть дискутировать на подобные темы...Не послушались...Не вняли добродушному совету...
Алё....
Вы ВООБЩЕ понимаете,о ЧЁМ идёт речь? Такое впечатление,что сами с собой разговариваете...
Какая разница,освобождёнными секретари были,или нет??
Речь идёт о том,что Вы даже не знаете о существовании заводским комитетов комсомола. Первичек,бывших на КАЖДОМ более-мнее крупном предприятии...
В ответ на:
комсорги цехов точно не были освобождёнными и ни в каких "Завкомах" штатными единицами не числились.
комсорги цехов точно не были освобождёнными и ни в каких "Завкомах" штатными единицами не числились.
шахматист...Вы...Вообще представляете себе структуру комсомола? Ну....хотя бы смутно?
В ответ на:
Возможно это ещё и вопрос общепринятой терминологии.
Возможно это ещё и вопрос общепринятой терминологии.
Вопрос здесь может быть только один.
Человек,утверждавший,что работал при СССР на ЗАВОДЕ,и понятия не имеющего не то что о существовании на этом заводе заводского комитета комсомола,но и ВООБЩЕ ни разу не слышавшего о таковом...Так вот,кто этот человек: Олигофрен,или завравшееся в корень малолетнее брехло?
Только такой и вопрос и может здесь стоять...
Независимо от "общепринятой терминологии"...
В ответ на:
"завком" всеми понимался исключительно как заводской профсоюзный комитет.
"завком" всеми понимался исключительно как заводской профсоюзный комитет.
,который все и везде называли "профком"...
Шахматёр....Сперва на консультацию к родителям...Ну,или фильмы какие нибудь советские посмотрите....Чтобы хотя бы ОБЩЕЕ представление о советских реалиях иметь...
Потом уже рот будете по этой теме разевать...
25.01.13 22:32
Враки,конечно..."основные вопросы внутренней жизни республик" решались в Москве не больше,чем сейчас земельные вопросы в Берлине.
Молдаване,значит,как я понял,были довольны?
в ответ Ален 15.01.13 14:00
В ответ на:
Прибалты и все остальные народы СССР жили в тоталитарной империи,где союзные республики имели лишь фиктивную автономию,а все основные вопросы даже внутренней жизни республик решались в Москве
Прибалты и все остальные народы СССР жили в тоталитарной империи,где союзные республики имели лишь фиктивную автономию,а все основные вопросы даже внутренней жизни республик решались в Москве
Враки,конечно..."основные вопросы внутренней жизни республик" решались в Москве не больше,чем сейчас земельные вопросы в Берлине.
В ответ на:
Поэтому стремление к независимости у прибалтов и украинцев было намного сильнее
Поэтому стремление к независимости у прибалтов и украинцев было намного сильнее
Молдаване,значит,как я понял,были довольны?
26.01.13 02:29
Завкомов партии не было. Разве что в 30-х..
На заводах были партийные комитеты,т.е. парткомы - руководство первичек,в данном случае на заводах.
Терминологию сперва выучите.....а то Вы мне напоминаете вот эти два персонажа Зощенко...
http://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story079.htm
в ответ Schachspiler 26.01.13 01:06
В ответ на:
Вы ещё о "завкоме партии" пораспространяйтесь...
Вы ещё о "завкоме партии" пораспространяйтесь...
Завкомов партии не было. Разве что в 30-х..
На заводах были партийные комитеты,т.е. парткомы - руководство первичек,в данном случае на заводах.
Терминологию сперва выучите.....а то Вы мне напоминаете вот эти два персонажа Зощенко...
http://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story079.htm
26.01.13 12:54
Это и есть ваш "главный аргумент"
Как всегда поняли с точностью наоборот.
Судя по тому,что молдаване вслед за прибалтами и украинцами первыми поспешили выйти из разваливающейся империи,значит не очень то были довольны.
в ответ strelok_roland 25.01.13 22:32
В ответ на:
Враки,конечно.
Враки,конечно.
Это и есть ваш "главный аргумент"
В ответ на:
Поэтому стремление к независимости у прибалтов и украинцев было намного сильнее
Молдаване,значит,как я понял,были довольны?
Поэтому стремление к независимости у прибалтов и украинцев было намного сильнее
Молдаване,значит,как я понял,были довольны?
Как всегда поняли с точностью наоборот.
Судя по тому,что молдаване вслед за прибалтами и украинцами первыми поспешили выйти из разваливающейся империи,значит не очень то были довольны.
26.01.13 15:48
Вот видите.
Налицо полная аналогия несуществующих "завкомов партии" и таких же несуществующих "завкомов комсомола".
Завкомами без всяких уточняющих дополнений назывались профсоюзные организации.
Но Вам, как никогда не работавшему на заводе, это простительно не знать...
Вот только гонору надо поубавить и поставленный Вам лично анализ насчёт олигофрении не пытаться распространять на окружающих.
Не давайте другим идиотских советов про "изучение" терминологии сдохшей организации, которая лишь иммитировала работу.
Лучше разберитесь в том, что аналогичными можно называть лишь те статьи УК, которые за равные преступные деяния предписывают равные наказания. А сравнивать их по описанию содеянного это всё равно, что сравнивать по синтаксису и морфологии.
в ответ strelok_roland 26.01.13 02:29
В ответ на:
- Вы ещё о "завкоме партии" пораспространяйтесь...
- Завкомов партии не было. Разве что в 30-х..
- Вы ещё о "завкоме партии" пораспространяйтесь...
- Завкомов партии не было. Разве что в 30-х..
Вот видите.
Налицо полная аналогия несуществующих "завкомов партии" и таких же несуществующих "завкомов комсомола".
Завкомами без всяких уточняющих дополнений назывались профсоюзные организации.
Но Вам, как никогда не работавшему на заводе, это простительно не знать...
Вот только гонору надо поубавить и поставленный Вам лично анализ насчёт олигофрении не пытаться распространять на окружающих.
В ответ на:
Терминологию сперва выучите...
Терминологию сперва выучите...
Не давайте другим идиотских советов про "изучение" терминологии сдохшей организации, которая лишь иммитировала работу.
Лучше разберитесь в том, что аналогичными можно называть лишь те статьи УК, которые за равные преступные деяния предписывают равные наказания. А сравнивать их по описанию содеянного это всё равно, что сравнивать по синтаксису и морфологии.
26.01.13 16:47
в ответ здрасьте 26.01.13 15:53
С Вами спорить не буду, просто уточню, что они назывались и так и так.
Но вот если кто-то говорил, что ему завком выделил путёвку, то каждому было ясно, что речь идёт о том самом хоть профкоме, хоть завкоме..., но никак не о комсомоле, роль которого хорошо отражала шутка:
"Партия сказала - Контакт!
Комсомол ответил - Есть контакт.
Партия сказала - Есть контакт!
Комсомол начал есть контакт..."
Но вот если кто-то говорил, что ему завком выделил путёвку, то каждому было ясно, что речь идёт о том самом хоть профкоме, хоть завкоме..., но никак не о комсомоле, роль которого хорошо отражала шутка:
"Партия сказала - Контакт!
Комсомол ответил - Есть контакт.
Партия сказала - Есть контакт!
Комсомол начал есть контакт..."
27.01.13 03:30
Мои друзъя-литовцы -иного мнения
Кстати,если взглянутъ на "языковое дерево"
-то языки балтийской группы : в дальнем родстве с языками славянской группы
Сравните : "диена" - День (русский)
"гярэй" - "гарный " хлопец (укр яз) и т.д.
Да бросъте,
тут в ФРГ - практи4ески все эмигранты из б. СССР - от одесситов и до казах.немцев
- общаютса между собой "на великом и могу4ем " русс языке
в ответ Rysev 25.01.13 22:06
В ответ на:
Литовский фонетически не близок русскому.
Литовский фонетически не близок русскому.
Мои друзъя-литовцы -иного мнения
Кстати,если взглянутъ на "языковое дерево"
-то языки балтийской группы : в дальнем родстве с языками славянской группы
Сравните : "диена" - День (русский)
"гярэй" - "гарный " хлопец (укр яз) и т.д.
В ответ на:
с украинцем на совместных стройках в той же Германии - тут какой никакой русский выручает.
с украинцем на совместных стройках в той же Германии - тут какой никакой русский выручает.
Да бросъте,
тут в ФРГ - практи4ески все эмигранты из б. СССР - от одесситов и до казах.немцев
- общаютса между собой "на великом и могу4ем " русс языке
27.01.13 12:52
Дальнее родство и смешения на протяжении многих столетий действительно есть. Но фонетика разная.
В русском есть звук "Ы", в литовском его нет и не было. Равно и в литовском есть звуки и звукосочетания, которые не присутствуют в славянских языках.
Наиболее близок литовскому латышский. Но не настольско, как русский-украинский, скажем. Балтские языки ныне - это всего два языка и штук восемь, десять диалектов.
в ответ Barinov 27.01.13 03:30
В ответ на:
-то языки балтийской группы : в дальнем родстве с языками славянской группы
-то языки балтийской группы : в дальнем родстве с языками славянской группы
Дальнее родство и смешения на протяжении многих столетий действительно есть. Но фонетика разная.
В русском есть звук "Ы", в литовском его нет и не было. Равно и в литовском есть звуки и звукосочетания, которые не присутствуют в славянских языках.
Наиболее близок литовскому латышский. Но не настольско, как русский-украинский, скажем. Балтские языки ныне - это всего два языка и штук восемь, десять диалектов.