"Сейчас начнется бряцанье жетонами "
===============================
уже началось... сейчас опять сортировочными параграфами хвастаться начнут.....
http://stylex.strana.de/albums

Ну нашол ты себе подпевалу, не зря сказанно"скажи мнекто твой друг, я скажу тебе кто ты".

Идешь на рекорд, "борец за идею" - в одной короткой фразе 6 ошибок..... это что, последствия школы в юрте?
http://stylex.strana.de/albums

единственное, что я вам могу сказать так это то, что если у вас в жизни что-то не получилось, то виноваты в этом прежде всего вы!!!
и конечно очень удобно в этом обвинять всех, но только не себя!!!
в своих бедах виноваты мы сами

К ошибкам и орфографии могут только сволочи придираться. Ты прекрастно понял цто я хотел сказать.
На латинской " клаве" набирать, это тебе не в тапочки срать!!! Полно и быстро не получаеця.

К ошибкам и орфографии могут только сволочи придираться. Ты прекрастно понял цто я хотел сказать. На латинской " клаве" набирать, это тебе не в тапочки срать!!! Полно и быстро не получаеця.
==================================================================
а как насчет БАНа за переход на личность оппонента?
- или неграмотным "борцам за идею" всё можно? - а перед БАНом не забудь параграфными жетонами погреметь-побрякать....
http://stylex.strana.de/albums

└...P.S. Олменд, а как же получилось, что Вы смотрели "Интердевочку" на русском языке и по русскому ТВ? Вы ведь приехали за языком, за немецким духом и культурой... Но, похоже, с удовольствием "тусуетесь" на русскоязычном форуме...⌠
Я смотрю телепередачи, читаю книжки и газеты на шести языках, в том числе и на русском, и участвую в англоязычных и немецкоязычных форумах, и иногда захожу на билингуальных форум Germany.ru.
Hа англоязычных форумах мнe никто еще не намекал на то, что если говоришь на английском, то нужно обязательно петь диферамбы Америке или Англии.
└...Если Вам мой маленький "тест" покажется неуместным, то я не обижусь, если Вы не ответите...⌠
Сейчас начнется обвинение в "выпендривании". Это всегда так: если тест не завалил, значит выпендривается.
└...Вы, будучи швабом, ментально отличаетесь от среднестатистического русского человека, пребывающего, например, здесь на форуме?...⌠
Кстати, этим менталитет совка и отличается от менталитета европейца. У совков зависть, стремление затянуть тех, кто чего-то достиг, назад в болото, чтобы никто не выделялся, чтобы не было ни богатых ни бедных, ни дураков ни умных, чтобы все были равны. Отобрать все y богатых и поделить поровну.
Если сосед построил хороший дом, то его нужно раскулачить.
А у европейцев никто не стесняется говорить о том, чего он достиг и это не считается хвастовством. Это в порядке вещей. Eсли кто и завидует, то только по хорошему. Если у соседа дом лучше, то другие соседи не стремятся сжечь его дом, а стараются поднапрячься и построить такой-же.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└...Мой отец учился в МГУ, сначало на вечернем(днем на жизнь грузчиком зарабатывал), потом перешел на дневной. Это было в 63...⌠
Это можно легко проверить. Назовите фамилию вашего папы (надеюсь, что он не отпрыск интернационального брака). Ведь если такое действительно имело место, то это единичный и хороши известный случай.
└...Вы неверно информированы, у нас не было тогда близких родственников в Германии, однако моим родственикам дали разрешение на выезд....⌠
И этот случай легко проверить, так как в то время единицам удавалось выехать в Германию, все перечислены поименно. И если кого-то отпустили просто так, а не в связи с воссоединением семей, то это уже даже подозрительно. Так что факты в студию (можно и в личку).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

На войне, как на войне. Враг моего врага, мне друг ╘
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

...ага, некультурные русские и культурные немцы!!!
видимо поэтому слово Аусзидлер стало почти оскорбительным!

как быстро ваш казахский менталитет на швабский поменялся!!!

....
Спецпоселения для немцев были отменены 13 декабря 1955 г.,
"... учитывая, ≈ как говорилось в Указе ПВС СССР, ≈ что существующие ограничения в правовом положении спецпоселенцев ... в дальнейшем не вызываются необходимостью".
Однако пункт 2 этого Указа гласил, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращения им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться на места, откуда они были выселены. [5]
Таким образом, немцы не должны были более ежемесячно отмечаться в комендатуре, им разрешили выезд за пределы места жительства, однако обвинение в "измене" тяготело над ними до 29 августа 1964 г., когда оно было формально снято очередным Указом Президиума Верховного Совета СССР, признавшим, что "огульные обвинения" "в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам", которые были предъявлены советским немцам в Указе от 28 августа 1941 г., "были неосновательными", Указ 1964 г. свидетельствовал, что
"...в действительности в годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией, а в послевоенные годы активно участвует в коммунистическом строительстве". [6]
Но признание несправедливости, совершенной по отношению к немцам, не означало разрешения вернуться на родину. Как и относительно крымских татар и месхов, относительно немцев было решено, что они "укоренились" на новых местах и должны там остаться.
2 января 1965 г. в Москву прибыла первая делегация высланных немцев ≈ 13 членов Инициативной группы "коммунистов, комсомольцев и беспартийных". Они привезли письма на имя Председателя Президиума Верховного Совета СССР Микояна, подписанные в общей сложности 660 немцами. Авторы этих писем выражали благодарность партии и правительству за снятие с "советско-немецкого" народа необоснованных обвинений и заявляли, что они ≈ не часть немецкого, швейцарского или австрийского народа, а отдельный народ, имеющий родину в России. [7] Они настаивали не только на разрешении вернуться в родные места, но и на восстановлении автономной немецкой республики.
Вопрос о восстановлении автономии для немцев имел особое значение ≈ не только как свидетельство полной реабилитации и даже не только как необходимое условие сохранения и развития национальной культуры, но как единственная возможность создания как бы острова спокойного существования в стране, где ненависть ко всему немецкому, возникшая в годы войны с Германией, не угасла.
Страшные военные утраты и жестокость фашистов к пленным и к мирным жителям на захваченных землях давала очень благоприятную почву для пропаганды, в военные годы нацеленной на возбуждение ненависти к немцам, а учебные программы в школах до сих пор преподносят исторические факты так, что Германия выглядит извечным врагом России, история немцев Поволжья замалчивается, и их особенность, их роль в революции, гражданской войне и мирном строительстве, а тем более совершенная над ними жестокая несправедливость во время войны просто не известны почти никому. Это создавало вокруг немцев атмосферу ненависти во время войны. К. Вуккерт вспоминает, что в своем трагическом положении немцы были лишены сочувствия окружающих:
"Не раз я слышал ... окрик: "А что вы хотели? Наши люди в осажденном Ленинграде умирали не меньше!" Иными словами, нас ставили на одну доску с теми, кто окружал Ленинград и душил его голодом, и мы должны были умирать за тех погибших в Ленинграде. Так сказать, око за око, зуб за зуб". [8]
Конечно, с годами отношения с окружающим населением стали спокойнее, но все-таки нередко немцы и сейчас оказываются объектом ненависти только в силу своей национальности. Тот же Вуккерт рассказывает, как в 1967 г. он, зайдя к своему русскому соседу в селе, где они оба живут (Новотроицкое, Казахстан), застал у него гостей ≈ брата с семьей. Брат ≈ инвалид, потерял на фронте обе ноги. Узнав, что Вуккерт ≈ немец, безногий бросился на него с криком:
≈ Я тебя, гада, сейчас съем!
С большим трудом его семье и брату удалось оттащить его. [9] Такая реакция ≈ не редкость.
Особенно страдают от неприязненного отчуждения окружающих дети немцев. Они не хотят говорить на родном языке, стесняются, что они ≈ немцы. Вот почему для немцев было особенно важно восстановить свою автономию.
Очередная делегация немцев, отправившаяся в Москву 7 июня 1965 г., была принята А. Микояном. Выслушав пожелания и претензии членов делегации, Микоян с большой похвалой отозвался о вкладе немцев в освоение целинных земель, похвалил немецкое трудолюбие и законопослушность, но отказал в просьбе.
≈ Не все, что натворила история, поддается исправлению, ≈ сказал он, и объяснил причины, по которым правительство отказывается от восстановления автономной немецкой республики:
≈ Сейчас в целинном крае вести хозяйство без немцев невозможно, и восстановление республики вызовет огромные экономические затраты. [10]
Особо активным членам делегации, встретившимся с Микояном, было предложено переселиться в Москву, они получили хорошие должности и прекратили свои усилия. После столь неудачной попытки добиться пересмотра этого решения советского правительства надежда на улучшение нынешнего положения советских немцев угасла.
Сейчас немцы рассеяны по всей стране. Районы компактного немецкого населения имеются в местах их бывшей ссылки: в Казахстане, Киргизии и Таджикистане. Большинство немцев живет здесь в селах и поселках, так как долгое время им не давали селиться в больших городах. Более половины немецкого населения занимается сельским хозяйством. Значительные группы немцев появились за последнее десятилетие в Волгоградской области, в Молдавии, на Кавказе и в Прибалтийских республиках. Но по-прежнему нигде они не имеют условий для нормальной национальной жизни. Практически отсутствуют школы на родном языке, лишь кое-где есть немецкие классы. Немецкая пресса представлена всего двумя газетами ≈ одной в Москве и одной в Целинограде (Казахстан) с небольшим тиражом и тематикой, отнюдь не специфически немецкой. Нет немецких культурных учреждений ≈ издательств, театров и т.п. Значительная часть молодых немцев в этих неблагоприятных условиях утратила немецкий язык или лишь говорит на нем, но с трудом читает и пишет.
Быстрым темпом идет ассимиляция. Если в 1959 г. 75% немцев считали родным языком немецкий, то в 1970 г. такие немцы составили только 66, 8%, а в 1979 г. ≈ 57%. [11]
До сих пор существует скрытая дискриминация немцев при продвижении по службе и при поступлении в высшие учебные заведения, так что немецкий народ почти лишен национальной интеллигенции. Но самое тяжелое для немцев ≈ то, что они по-прежнему обречены жить в инонациональной среде, враждебной к ним в память о страданиях, пережитых в войне с Германией. К тому же стихийная ненависть населения подогревается сверху и стараниями местной прессы. Так, 1 и 2 апреля 1980 г. в газете "Челябинский рабочий" была помещена статья, где о жителе Челябинска немце Александре Боусе было написано:
"Лобастый, с чуть рыжеватыми негустыми волосами, с яркими голубыми глазами... И вдруг вспомнились мои военные дни... До сих пор помню я другие каски. Темного, ядовитого зеленого цвета... Со свастикой... И глаза из-под этих касок...Особенно подходили для этих касок голубые глаза с ледком... Нордические глаза ≈ принадлежность к "высшей расе"...". [
...
Своеобразный способ протеста, применяемый немцами, добивающимися выезда в ФРГ, ≈ отказ от гражданства СССР со сдачей советского паспорта. Впервые этот способ применили около 300 немцев Казахстана и Киргизии в конце 1976 г. Одновременно они обратились с письмом о тяжелом положении немцев в СССР в международные правозащитные организации и в Московскую Хельсинкскую группу (см. главу "Правозащитное движение"). Несколько активистов немецкого движения были в связи с этим арестованы за нарушение "паспортного режима" и осуждены на лагерные сроки от нескольких месяцев до полутора лет. Некоторые из них по отбытии срока получили разрешение на выезд, но многие до сих пор получают отказы. [15] С 1976 г. начались обращения немцев в Московскую и Литовскую Хельсинкские группы. Продолжаются и обращения в советские инстанции, к правительству ФРГ и в различные международные общественные организации. [16]
Организаторы коллективных жалоб подвергаются преследованиям вплоть до осуждения на лагерные сроки ≈ по сфабрикованным уголовным статьям или "за клевету на советский строй" (так обычно квалифицируется указание в коллективных письмах на дискриминацию немцев в СССР). "Клеветнический" характер таких заявлений опровергается на суде выступлениями немцев с благополучными биографиями.
С 1980 г. давление на немцев, добивающихся разрешения на выезд в ФРГ, усилилось, о чем свидетельствует Московская Хельсинкская группа, посвятившая немцам-отказникам четыре своих документа, из них три ≈ в 1980-1981 гг. [17]

В заявлении 246 немцев-отказников из Кабардино-Балкарии, направленном в 1980 г. в Президиум Верховного Совета СССР, в немецкий Бундестаг и на Мадридскую конференцию Хельсинкских стран, отказники жалуются на произвол и грубость властей, к которым они обращаются за разрешением на выезд:
"Зам. начальника РОВД г. Майский Д.М. Тимофеев объяснил нам, что в нас нуждаются здесь как в рабсиле, и, по его словам, перед тем как выпустить, из нас сначала выжмут все соки. Начальник городского управления КГБ г. Прохладный выразил желание сослать нас всех на БАМ (Байкало-Амурская Магистраль ≈ очередная "великая стройка" ≈ Л.А.). Зам. начальника РОВД г. Майский Д.М. Тимофеев в беседе с нами возложил на нас вину за гибель 20 млн. советских граждан во время Великой Отечественной войны. Начальник паспортного стола МВД КБ АССР Хуранов сказал однажды, что, будь его воля, он бы всех нас расстрелял". [18]
Вынужденные обращаться с жалобами на местное начальство в высшие инстанции, немцы-отказники и там наталкиваются на беззакония. В этом же письме 246 немцев сообщается, что 10 ноября 1980 г. за посещение ОВИРа в Москве были задержаны и вывезены на место жительства под конвоем 15 немцев-жалобщиков. Двое из них были сброшены с железнодорожного перрона на рельсы сотрудниками КГБ. Г. Миллер, адрес которого был проставлен в этом письме для ответа, был арестован.
Движение за выезд в ФРГ, особенно после того как западногерманское правительство стало поддерживать это движение, способствовало преодолению национальных комплексов у советских немцев. Среди них нашлись люди, не ограничивавшиеся жалобами на национальную неприязнь окружающих, но требующие признания заслуг российских немцев. В этом смысле показательно дело Александра Тилля и Владимира Райзера. Тилль был арестован в декабре 1981 г., а Райзер ≈ в начале 1982 г. Их судили за "клевету на советский строй". Конкретно обвинение состояло в том, что они собирали подписи под требованием поставить памятник немцам, погибшим в трудармии в годы войны. Видимо, Тилль и Райзер не были одиноки в своих планах. По их делу прошли массовые обыски в Новосибирске и во Фрунзе, а уже после их осуждения 11 июня 1982 г. группа немцев из разных мест Киргизии подала заявку в горисполком Фрунзе на мирную демонстрацию в поддержку Тилля и Райзера. Ответа не было, и демонстрация не состоялась. Но эта заявка указывает на идею демонстрации, отличной от традиционных демонстраций немцев-отказников с единственным требованием разрешить выезд в ФРГ демонстранту и его семье. [19]
Немецкая эмиграция из СССР выразилась в следующих цифрах:
1971 г. ≈ 1145 человек, 1972 г. ≈ 3423 человека, 1973 г. ≈ 4494 человека, 1975 г. ≈ 5985 человек, 1976 г. ≈ 9704 человека, 1977 г. ≈ 9274 человека, 1978 г. ≈ 8445 человек, 1979 г. ≈ 7226 человек, 1980 г. ≈ 6650 человек, 1981 г. ≈ 3723 человека, 1982 г. ≈ 1958 человек.
1983 год
http://hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

>Враг моего врага, мне друг ╘
Только учти, что этот друг полгода назад хвалился Алексу в личку, что он живых людей через пилораму пропускал.
Смотри, с кем повед╦шся, от того и набер╦шся. Хотя в нашем возрасте это уже не всем грозит, и вс╦же даже на войне порядочные люди руководствуюця общепринятыми целовеческими ценностями.

Фактами ( особенно из личного опыта) ничего нельзя не подтвердить, ни опровергнуть. Птому как на ваш факт, у вашего собеседника найдется куча своих ( если конечно он не враль заядлый)
Пример: моя бабушка 72 года (Новосибирск) в течении 3 лет безуспешно пыталасъ воссоедениться со своей дочерью, уехавшей ранее из Литвы, получая отказ за отказом. Дочъ каждые полгода регулярно посылала вызовы. Получив последний отказ в мае 1978 года бабулька успешно брякнулась в обморок, прямо в ОВИРе, после чего внезапно выяснилось, что кто то что то напутал и разрешение все таки есть. Старушка выехала и прожила в Германии счастливо до 90 лет.
О чем говорит этот пример? Для вас это вероятно подтверждение постулата:" Кто хотел, тот уехал." Моя бабушка была бы другого мнения.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

⌠....как быстро ваш казахский менталитет на швабский поменялся!!!...■
Если бы у меня был бы казахский менталитет, то я никогда не променял бы Казасхтан (в который моих родителей депротировали в 41 из их родной швабской колонии на Кавказе) на Баден-Вюртенберг, где я чувствую себя дома и даже могу без титров смотреть по SWR юмористические скетчи на швабском диалекте, которые понятны далеко не всем уроженцам Германии.
Так что у меня в этом отношении все сложилось как нельзя лучше, дай бог, чтобы так осталось.
Мне очень жаль людей, которые чувствуют себя русскими и приехали в Германию за шоколадом, но я им ничем помочь не могу.
Могу лишь напомнить, что желающиx вернуться из Германии на историческую родину (т.е. в Россию), в Германии не будут подвергать таким преследованиям и унижениям, как это выпало на долю немцев, которые в 70-е годы не захотели продолжать играть роль бесправной "рабсилы" в государстве, по которому так сильно тоскуют некоторые участники данного форума.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Опять инфо "фильтруете", херр Обер?
Почему НЕ говорите, что было Бы если БЫ не было февр.революции?
***
http://hro.org/editions/karta/nr24-25/alex.htm
Людмила АЛЕКСЕЕВА
Движение советских немцев
за выезд в ФРГ
Предки советских немцев, которых по переписи 1979 года насчитывается в СССР 1 млн. 937 тысяч, переселились в Россию из Германии, Австрии и Швейцарии при Екатерине II (с 1764 г.) и во время наполеоновских войн (конец XVIII и начало XIX вв.). Первая волна осела в основном в Поволжье, вторая ≈ на южной Украине и на Кавказе. В этих районах переселенцы получили целинные земли и в трудных условиях освоили их. Немецкие колонисты имели свое самоуправление, школы на родном языке, свое книгоиздательство. Однако их положение было неустойчивым, так как в значительной степени зависело от взаимоотношений между Россией и Германией. Немцы, родившиеся в России, считали ее своей родиной, но власти не доверяли им. Царским указом от 13 декабря 1915 г. была намечена на апрель 1917 г. ликвидация немецких колоний и принудительное переселение колонистов в Сибирь. Февральская революция помешала осуществлению этого проекта.
После революции в Поволжье была образована немецкая автономная республика, а на Украине, на Кавказе и на Алтае ≈ немецкие национальные районы. Перед второй мировой войной в Республике Немцев Поволжья насчитывалось 170 немецких школ, 11 техникумов, 5 вузов, выходила 21 газета на немецком языке, работали немецкие театры, клубы, дома культуры. Эта республика первой в СССР стала республикой сплошной грамотности, имела кадры национальной интеллигенции. [1]
Немецкое население СССР за годы советской власти вошло вместе со своими семьями в "первое в мире государство рабочих и крестьян", чтобы участвовать в строительстве социализма. Все эти переселенцы, за очень редкими исключениями, и десятки тысяч коренных немцев Поволжья были арестованы в 30-е годы и большинство погибло в заключении.
***
И ХТО ваших предков держал ДО 1917 года? ПОЧЕМУ НЕ ПОЕХАЛИ помогать Германии?
Знаете, почему? Потому что для ВАШИХ ПРЕДКОВ РОДИНОЙ БЫЛИ: Россия, Украина и др.
Только ВЫ, внезапно вспомнили про эк. расцветающую родину.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Согласитесь, Олменд, тест Вы все-таки не прошли... Вопросов явно было больше, чем ответов...
Кстати, этим менталитет совка и отличается от менталитета европейца. У совков зависть, стремление затянуть тех, кто чего-то достиг, назад в болото, чтобы никто не выделялся, чтобы не было ни богатых ни бедных, ни дураков ни умных, чтобы все были равны. Отобрать все y богатых и поделить поровну.
Лично мой менталитет (а я считаю, что мой менталитет "русский") совершенно не такой, как Вы описали. Поэтому, зачем обобщать? По поводу зависти. Мои корни ничем не хуже Ваших и я горжусь ими точно так же, как и Вы, поэтому мне нет совершенно никакого понту Вам завидовать.
Если Вы чувствуете себя немцем, то, пожалуйста, будьте им. Единственное, о чем бы я Вас попросила, так это о том, чтобы не открещиваться так от России и от русских корней, которые тоже присутствуют в каждом из нас. Ваши предки прожили В России, ни много, ни мало, 300 лет и наверняка видели от русских людей не только плохое, но и много хорошего.
А мне бы было интересно послушать о швабах. Вы могли бы рассказать что-нибудь о них?

└...Мой отец учился в МГУ, сначало на вечернем(днем на жизнь грузчиком зарабатывал), потом перешел на дневной. Это было в 63...⌠
Это можно легко проверить. Назовите фамилию вашего папы (надеюсь, что он не отпрыск интернационального брака). Ведь если такое действительно имело место, то это единичный и хороши известный случай.
Ого. А ХДЕ документально подтвержденные ФАКТЫ, что ВАС ЛИЧНО преследовали именно по за "немецкость"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

живых людей через пилораму пропускал
Угу. Он через пилораму, а я шкуру последнюю со старушек сдирал, дома их по дешевке скупая. Так же? Ты же это писал? Так что два сапога - пара.
PS. На войне все средства хороши. ╘
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

До сих пор существует скрытая дискриминация немцев при продвижении по службе и при поступлении в высшие учебные заведения, так что немецкий народ почти лишен национальной интеллигенции. Но самое тяжелое для немцев ≈ то, что они по-прежнему обречены жить в инонациональной среде, враждебной к ним в память о страданиях, пережитых в войне с Германией. К тому же стихийная ненависть населения подогревается сверху и стараниями местной прессы. Так, 1 и 2 апреля 1980 г. в газете "Челябинский рабочий" была помещена статья, где о жителе Челябинска немце Александре Боусе было написано:
Так точно, г-а А. Только тот факт, что приехавшие на ист.родину потомки ремесленников и кретсьян не рвутся в в ВУЗЫ вам видимо, не известен.
Т.К ттрадции слиьны - преемственность так сказать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."