Вот -- фотография политкорректной Центральной Ёлки Брюсселя в 2012 г.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/437-23097173-weihnachtsbaum.jpg
Вот некоторые статьи:
www.bbc.co.uk/russian/international/2012/12/121130_abstract_christmas_tre...
http://www.rg.ru/2012/11/15/elka-brussel.html
Традиционно, каждый год перед Рождеством самую красивую елку для центральной площади Брюсселя привозили из Арденнских лесов, после чего в праздничной и торжественной обстановке ее везли в столицу. И отступление от этой традиции не стало бы таким громким и скандальным, если бы не заявление члена муниципального совета Бианки Дебаэтс. Она, в частности, сказала, что решение отказаться от живой елки на Гран Пляс принято "по религиозным причинам". Мол, настоящая елка - символ христианского Рождества - может задевать чувства представителей других религиозных конфессий. Чиновница подразумевала прежде всего мусульман, которых, согласно данным последней переписи, в Брюсселе насчитывается уже около 25% населения.
Если брюссельские чиновники и стратеги ЕС ведут европейские страны в такую страшно политкорректную Европу, в которой не будет Рождества и Пасхи, то я в нее не хочу. А вы? Где пределы политкорректности? На каком этапе она переходит в ущемление коренного населения?

что конкретно предлагаете? куда ехать?

меня , коренного жителя европы (северной) брюссельские елки не ущемляют.

А вот что пишет Focus:
www.focus.de/panorama/welt/brauchtum-bruessel-streitet-ueber-neuen-weihna...
Dank genügend polemischer Kommentare hat sich der Brüsseler Baum-Streit längst zu einem kleinen Politikum entwickelt. Als Stadträtin Bianca Debaets auf ihrer Homepage bedauerte, dass christliche Symbole zunehmend aus dem Stadtbild verschwänden, nutzten andere diese Aussage, um einen Kampf der Kulturen heraufzubeschwören: Der Baum sei samt Krippe und Jesuskind nur deshalb verschwunden, um muslimische Bürger zu besänftigen, die sich in ihrem religiösen Empfinden verletzt gefühlt hätten.
„Das ist ein Witz“, sagt Projekt-Sprecherin Marina Bresciani. Rechtsextremisten hätten das Gerücht im Internet gestreut, um Wut auf Muslime zu schüren. Zudem sei der Weihnachtsbaum ohnehin nicht christlichen Ursprungs. Eine Krippe steht nach wie vor auf der Grand-Place – umgeben von echten Nadelbäumen. Auch wegen der Kosten von insgesamt 40 000 Euro habe sich die Stadt nichts vorzuwerfen, sagt Bresciani. Denn die Kosten trägt der Energiekonzern und Sponsor Electrabel. 2011 besuchten rund 1,5 Millionen Menschen den „richtigen“ Baum.
Каждый выбирает для себя источник информации.

Дарья, смотрите на эти действия стратегов в корень проблемы, а именно - сейчас возят мордой лица
об батарею местное коренное население, чтобы показать, что они никс и ничего не в состоянии этому
произволу противопоставить..., далее появится возможность - повозят мордой об батарею мусульманское
население с той же задачей. Потом стратеги объявят об очередном конце света с гарантией того, что после
конца света рухнет доллар, а евро укрепится... ))) и т.д.
Неужели сатанинский сценарий и ход их мыслей ещё не понятен?

бугагагага...
какой нах житель северний европы , мля коренной ,ты блин мордвин уральский - вали себе в мордовию и там пузыри зеленые пускай..ваше уже поцан до маразма дошел...коренной северяни ..ыыыыыы
к дохтуру сходи

братуха да это как раз случай клинического дебилизма местного населения , когда малам чихатгь хотелось на все эти елки-палки , но европейцы уже так привыкли лизать шершавым все выступаюшие части , что аж из штанов выпрыгивают ..лижут уже по привычке

Узнаю почерк Брата из далёкого далёка!!!

А с чего Вы взяли, что это в угоду мусульманам? По такого рода логике, ёлки-палки должны быть оскорблением так же и для евреев.

вот тебя плющит то :))))

ну а кого еше ? кого у нас все и свегда оскорблаэт ? там же дже в статье намек , мол спрашивали у пи..лидера мусульман - значит именно их в виду имели политики бельгии с шершавыми языками

см. # 3.

заглянул малехо , бо немнбого времени есть ..дома с детьми оставили таперича моХно посмотреть как там дела в Старом Свете шот гляжу совсем не ахти а у нас же вообше как то все почернело - белых людей днем с огнем не найдеш

Не может такого быть, чтобы дурдом был только в Старом Свете...
Бацилла идиотизма очень заразная..., тем более, что у Вас там в Новом
все выходцы отседова...

вся зараза либералистическая расползается с ЮС , но похоже ЮС долго не протянет ибо вошли уже в стадию маразма Я так глазом иногда смотрю и похоже , что люмпены победили (их в ЮС называют "тэикеры" те кто только берет ) - вообсчем твердо стали на путь покойного СССР Теперь нужно только ждать пока это все дело у Южного соседа обвалится , тогда весь мир вздохнет с облегчением и наченется радел "имушества"

В какой валюте рекомендуешь держать запасы на чёрный день - в Канадских долларах, Российских рублях или в Юанях... ?
Как эта ситуёвина, корзина, видится из далёкого далёка?
Это уже серьёзный вопрос...

Голма, в таком виде тему преподнесли немецким читателям. По вполне понятным причинам. Чтоб не беспокоились, чтобы не раздувались анти-европейские страхи. Но, извините, цитата брюссельской чиновницы, приведенная в статье Российской Газеты по определению не могла быть шуткой.
Чиновница дала официальную точку зрения, не подумав о последствиях.
Речь идет не о "какой-то елке" "где-то". Ничего против инновативных елочек из пластика, шариков да без разницы. Но почему эту иновацию не установили допустим на экспо или еще где? А именно там, где сложилась традиция, затрагивающая историю Бельгии: привозить на главную площадь страны елочку из Арденн. Вы знаете, ЧТО значат Арденны для Бельгии. И елку не случайно оттуда привозят. Отмена этой традиции да еще с такой мотивировкой это либо жест, либо глупость.

"Зина унесла на круглом блюде рыжую с правого и румяную с левого бока бабу и кофейник.
—Я не буду ее есть, — сразу угрожающе-неприязненно заявил Шариков.
—Никто вас не приглашает. Держите себя прилично. Доктор, прошу вас.
В молчании закончился обед."
(c)

"Северная Европа", в которой Вы - коренной житель -- не входит в состав Евросоюза?

Здесь ответ:
http://www.youtube.com/watch?v=gPcsM00CwYM

Im dänischen Egedalsvænge in der Kommune Kokkedal, nördlich von Kopenhagen, gibt es eine lange Tradition mit einem festlich geschmückten Weihnachtsbaum im Ort und weihnachtlicher Atmosphäre mit Glühwein und Aebleskiver (Pförtchen). Das soll jetzt vorbei sein, nachdem eine muslimische Mehrheit im Vorstand der Ortsverwaltung die Bewilligung von 6-7000 DKK (Dänische Kronen) für den Weihnachtsbaum und Brauch abgelehnt hat.
Diese Entscheidung, mit der eine einfache muslimische Mehrheit in Dänemark ein traditionelles christliches Fest verhindern kann, ist zutiefst beunruhigend. Eine landesweit große öffentliche Aufmerksamkeit erregte diese Entscheidung vor allen Dingen deshalb, weil nur wenige Tage vorher im Ort das muslimische EID-Fest (Ende des Fastenmonats Ramadan) als große Veranstaltung mit u.a. Hüpfburgen, Bungee-Jumping und Kletterwände gefeiert wurde. Dafür hatte die Verwaltung einstimmig 60.000 DKK bewilligt. Die Entscheidung wird folgerichtig als ein Zeichen von Mangel an Integration und Toleranz in der Entscheidungs-Mehrheit des Vorstandes interpretiert (5:4).
Das muslimische Vorstandsmitglied Ismael Mestasi besteht auf der Entscheidung, die seiner Meinung nach demokratisch einwandfrei sei. Er will keinen Weihnachtsbaum zulassen. Es ginge nicht um das Geld,
aber er würde nicht Weihnachten feiern, und darum stimme alles: “Ich bin Muslim, und ich habe noch nie Weihnachten gefeiert. Ich kenne die Musik nicht, und ich werde nicht mit Glühwein herumgehen und um den Weihnachtsbaum tanzen.”
http://www.pi-news.net/2012/11/islamisierung-in-kokkedal-dk-ein-lehrstuck/

Ну так он против ёлок вообще или только против живых хвойных?

Читай внимательнее - речь идет не только о разных городах, но даже о разных странах.
Тенденция только одна...

Ёлка в Брюсселе как символ Рождества остаётся символом Рождества, будь она хоть из чего угодно.

Принципиально важно, когда решение исходит от муниципальной власти или какого-то
собрания пайщиков из 9ти человек.
В первом случае это конкретная провокация с далеко идущими планами, и направленная не на благо
коренных жителей, и не благо мусульман.

Вы точно прочли цитату, которую я привела?
"Das ist ein Witz" относится к предположению, что такая ёлка установлена в угоду мусульманской общине. А дальше говорится, что и ёлка и Krippe стоят на Grand-Place - вне зависимости от этого "модернистского" варианта, который был спонсирован Elecrokabel.
Слова Stadträtin, которая выразила сожаление о том, что христианских мотивов на улицах становится всё меньше, тут же перевернули и соорудили из них байку на потребу всем тех, кому очень хочется разжечь межнациональные страсти.
Надеюсь, теперь и те, кто не владеют немецким языком, поймут, о чём писал "Фокус".

Голма, я разумеется -- с вниманием и с уважением -- читаю цитаты, которые приводите ВЫ. И немецким владею. Единственное, с чем я не согласна: что Вы как истину в последней инстанции воспринимаете исключительно то, что написано немецким журналом Фокус. Между тем, как раз в Германии существует негласный но достаточно четкий политический "заказ" СМИ -- спускать на тормозах бризантные темы, затрагивающие аспекты мультикультурной жизни и способные спровоцировать праворадикальные атаки.
Я привела Вам цитаты из российских информационных агенств. Я думаю, что Россия, не являющаяся членом ЕС и пока еще не озабоченная мультикультурными проблемами европейских стран, не имеет нужды причёсывать новости, во всяком случае, такие, как приведенная мной.
Вы правильно говорите: каждый выбирает СВОЙ источник информации. Просто у меня тенденция -- сравнивать источники, анализировать, искать "среднее арифметическое" -- Вы же, напротив, безоговорочно поверили информации, сообщенной немецким журналом Фокус, и объявили ее здесь на этом форуме истинной уже потому, что Фокус немецкий, а моя информация -- из российских информационных агенств.
Между тем, приведенная мной инфа -- не из каких то левых листков, это -- Российская Газета, Вести итд. , там же была ссылка и на бибиси.
Вот дальнейшие статьи из авторитетных (хотя и российских) источников: http://www.dni.ru/society/2012/11/12/243505.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=957197 , http://www.islam.ru/news/2012-11-13/5851

Даша, Вы сработали на опережение... Только что хотел про Фокус. Такого критинического ответа и общения,
которое было с редакцией Фокуса (не скажу с кем, но почти с самым главным редактором), не было ни с одной редакцией
в Германии. Такую он дурочку начал гнать...
Но если шо..., у меня все хада записаны...

Фокус - один из первых, кого выплёвывает Гугль при поиске инфы. Не более и не менее. Ну не реагируют немецкие медии с жеалемой активностью на эту ёлку, будь она неладна...

А вот это в точку.
Именно немецкие и все в одну дуду реагируют, когда надо реагировать и как.
Но при этом также дружно могут и тон сменить в другую сторону..., как например
было с ЮО...

ага .. это как Вам бы в постель доску с дыркой от выбитого сучка , как символ женщины

Как раз немножко глубже погуглил: критики много, но скорей всего споры о вкусе и бесвкусице. Об угоде мусульманам кое-где всколзь упоминается, но не очень навязчиво.

Кто-то в постели символы предпочитает, кто-то женщин...

Символы .. начинаются с ёлки и кончают ся в тёлке, в виде доски с сучком

Но всё-таки не женщины в платочке? Речь, вроде бы, что этой ёлкой мусульманам хотели угодить.

Поэтому я и воспринимаю их как ОДИН из источников информации, но не как ИСТИНУ в последней инстанции...

Кроме того, меня вообще забавляет, что здешние апологеты политкорректности в поисках правдивой информации (отказывая в правдивости российским информационным агенствам) полезли не в бельгийские СМИ, а именно и исключительно ... в немецкие...

Да из Москвы оно, конечно, виднее, что в Бельгии делается, чем из Германии.

Мы французского языка мало кто знаем

Н.п.
Вы, мои дорогие, похоже и Бельгию плохо знаете... там кроме валлонов есть еще и фламандцы. Их газеты -- например Стандард или ДеМорген вполне можно читать.
Ну ладно, вот из немецких... правда это архив Вельта, но отсюда уже видно, что стремление редуцировать рождество в угоду мусульманским согражданам имеет у правительственных чиновников Бельгии долгую традицию... так что нынешняя "елка" это лишь логическое продолжение взятого уже давно курса...
Weihnachten bringt Streit in die Brüsseler Justiz
Im Justizpalast in Belgien wurde der Weihnachtsbaum noch vor dem 24. Dezember wieder abgebaut. Warum? Weil er nicht der Religion der dort arbeitenden Muslime entspricht. Es ist jedoch interessant, dass auch Muslime zu der Finanzierung des Baumes etwas beigetragen haben.
Der Streit um einen Weihnachtsbaum nimmt in Belgien skurrile Züge an: Ein im Eingangsbereich des Brüsseler Justizpalastes aufgestellter Weihnachtsbaum musste auf Anordnung der Justizoberen entfernt werden, weil er angeblich die Neutralität des Ortes gefährde, wie belgische Zeitungen berichteten. Der Baum könne die religiösen Gefühle der Muslime verletzen, hieß es.
Justizministerin Laurette Onckelinx versicherte, Weihnachtsbäume dürften grundsätzlich sehr wohl aufgestellt werden, nur der fragliche Baum habe an seinem Standort gestört.
Jetzt stellte sich heraus, dass die Tanne von vier Bediensteten des Justizpalastes für 52 Euro aus eigener Tasche erworben wurde – und zwei der Spender sind Muslime
www.welt.de/politik/article1469587/Weihnachten-bringt-Streit-in-die-Brues...
Надеюсь теперь те, кто утверждал, что я пропагандирую русский взгляд на проблему, и что мусульмане и политкорректность здесь ну совсем не при чем, немножко поменяют точку зрения...

Эх Дарья, знаете такую поговорку Снявши голову по волосам не плачут?
К чему все эти сантименты на счёт Рождественской ёлочки? Ну запретят суды в общественных местах их ставить, ну и что нам убудет? Вера должна быть в сердцах людей а не площадях. Это первое.
Второе, а что дальше? к чему нам готовиться? и какие новые рубежи здавать? Думаю, когда суды запретят продавать пиво, дебаты будут погоречей. Мы и это переживем. Из плюсов - идиотен-тесты отменят, т.к. пьяных за рулём не будет. Оденут наших женщин в паранжу? - Не велика потеря. Экономия на шмотках, косметике, прическах и макияже. Как ни крути, а мы мужики в правах меньше или ничего не теряем в отличие от наших женщин. Особенно тогда, когда введут законы шариата. Но вы, милые дамы, думаю, быстро ко всему новому привыкните, может быть и спасибо верховному мулле скажете? Но это в далеком будущем, лет эдак через 15. А пока, можно предаваться обычным житейским грехам, пока..

Флуд.

Ваша реплика позволила мне в этом усомниться.
По существу же: тенденциозность подачи материалов в российской прессе столько раз была притчей во языцех, что доверять ей на 100% неразумно.
Точка же зрения, поданная в немецких СМИ мне понятнее, да и выглядит (для меня) логичнее.
В остальном же: "каждый выбирает по себе..."
Я последую своему правилу и удалюсь из дискуссии.
Моя реплика имела своей целью показать, что объяснение появлению этой (таки да, кошмарной) ёлки может быть совершенно другим, не играющим на руку тем, кому хочется очередного политического скандала.

да, ответы на ваши вопросы. Возможно мои ответы вам не понравятся, но тем не менее: Пределы корректного поведения зависят от культуры народа. И чем эта культура выше, тем дальше они отодвигаются. Во вторых, какого-то либо ущемления коренного населения нет, а есть ломка стереотипов. Существуют негласные законы общежития, которые необходимо соблюдать и при небходимости идти на компромисы. Мы живем в демократическом обществе, поэтому как нам вести себя дальше будет решать большинство.
В третьих, шум вокруг мусульман нагнетается недобросовесными политиками и СМИ, которые боятся утратить свой политический капитал. Если вам интересна проблема, то почитайте серъёзные исследования на эту тему. Только не Сарацина - это вульгарный популизм. Много лет назад я читал критику на одного французкого философа. Конепция исламизации западного мира. Очень оригинальные и парадоксальные идеи, концепции. Он считает фактор исламизации - бичем божим. Проверка на прочность нашей веры, наших традиций, нашей культуры. Рухнет западный мир под напором пассионарных орд, то грош ему цена. Выстоит, укрепиться, зачит представляет еще ценность для дальней истории человечества. Как пример, можно привести татаро-монгольское нашествие на Киевскую Русь. Формально, до завоевания, это было христианское государство. Но сребролюбивые князья, не смотря на все заповеди, торговали вовсю белыми рабами. И как вещают нам летописные своды, только великое лихолетие и страдания, изменили ценностные ориентиры. По ходу, интересна сама этимология слова ТОВАРИЩ, так любимого нашими коммунистами. Происходит от слова товар, когда рабов-славян гнали в южные земли, то обращались с ними как с живым товаром. Улавливаете аналогию, когда сегодняшние политики называют нас за глаза human resources? А невольничьи рынки заменили рынки труда?
Fazit: Азиатские эмигранты - не враги нам, а товарищи в первоначальном смысле этого слова. И все мы сидим в одной лодке.

Я другую версию на эту тему читал. И даже писал когда-то. Да, товарищ от слова товар, как и Genosse от слова geniessen, но под другим соусом.
Вернёмся к мусульманам. Даже если эту версию возьмём (последовал совету Дарьи по пересмотру своей позиции), то тут опять о толерантности можно поспорить. Сообщения в сми, в том числе немецких, о запрете ёлок в общественных местах всё-таки наводит на размышления. То ли это делается в угоду мусульманам, то ли всё-таки против них...
А если ёлки по другим причинам решили отменить? Могут же быть другие причины?

Вы чего-то тут маленько не догнали.
Если брать, например, Германию, то для большинства
турецкой части её населения Германия – Родина.
Какие же они имигранты?
И не товарищи они нам, а в первую очередь сограждане.
И вашими устами бы мёд пить.
Да вот беда: канцлер Германии признала публично провал процесса интеграции
исламской культуры в христианскую, и отнюдь не по вине коренного населения.

Это что намёк, гражданин-начальник, - "гусь свинье не товарищ"? или может быть "брянский волк тебе.."?
не вырывайте, из контекста!

Томбовский вроде был в оригинале...

точно, спасибо за корректуру. Я почему-то ориентировался на известные стихи
есть еще один вариант

Либерализм, толерастия и демократия - это признаки агонии и умирания общества, так заканчивали все цивилизации - с отсутствия воли к жизни. Толерантным можно быть только к тому, кто разделяет твои ценности, кто сам к тебе толерантен... а для чужаков - это ясный признак слабости, что и есть на самом деле. Почитайте книгу " Мечеть Парижской Богоматери", есть в сети. Вопрос смены менталитета вместе с населением - вопрос времени. Сколько у вас детей ? Вы ходите на выборы ? А у них - много, и они ходят, и выбирают - своих. Если мы о себе не думаем, кто подумает о нас ?

...и о прессе . В Европе говорят и пишут не как есть, а как надо. Скажите мне, кто читает немецкую прессу - как закончилась история с миграцией из "освобождённых стран" на остров Лампедуза ? НИКТО не знает, не сообщалось...а я вам скажу - заскучавшие от безделья смуглые переселенцы взялись за свою народную забаву - бить граждан, всё крушить и поджигать... толерантность никак тут не сработала ! Слава Богу - ума хватило итальянским властям поступить адекватно - этих на пинках загнали в грузовые самолёты и в сопровождении автоматчиков перевезли через море, где и высадили в песках. Эта новость проходила на радио Вести ФМ, а "толерантная" пресса и ТВ на это не получат разрешения...что неясно ещё ?

А другая часть юзеров уверяет нас,что недобросовестные политики и СМИ замалчивают мусульманскую проблему в Европе.
Ох уж эти бедные неназванные политики и СМИ : Достаётся им со всех сторон

Как-то приводили результаты опроса немецких турок.Большинство не считало Германию своей Родиной.

Ну, чисто по бумагам - Германия - их родина, а вот по воспитанию - нет конечно! Как только сила будет более-менее на их стороне, так и начнут переделывать местные порядки под себя, как "более правильное" - по их мнению. Известно, что во Франции молодые мусульмане возмущены как витринами с женским бельём, так и свиными тушами в мясных лавках...но пока сил не хватает это изменить. Возьмите калькулятор и прикиньте, когда этих сил хватит, и когда начнут вводить новые правила...а там и заокеанские учителя подтянутся... да они уже здесь...

Причём здесь некие "заокеанские учителя"? Разве в США отменяют Рождественные ёлки и сокращают продажу свиного мяса?

Ну при чём тут Америка ! Они просто поддержат будущие "Косово" на немецкой территории, разделяют, чтобы властвовать, как это делают всегда и везде. Я других имел в виду, хоть и салафитов, которые уже сегодня ставят ультиматумы немецкому обществу... Ha www.t-online.de была дискуссия по заметке "Salafisten drohen...", где и я поучаствовал...зайдите, посмотрите на настроение народа !

Правильно. Это и есть война радикального исламизма со всеми другими странами. И выстоять можно, только давая ему отпор на самых ранних этапах, хотя бы с этой ёлкой. Но поскольку никто из власть придержащих такого отпора давать не собирается, да и бюргеры не торопятся, то "грош ему цена".

Можете хоть как-то подкрепить ссылками эти голословные заявления?

2 x 2 = 4
- Можете хоть как-то подкрепить ссылками эти голословные заявления?

Провокации.

Так я и канцлер - именно об этом.

Это просто недоработка ведомства по охране конституции, если поставить им толковых мулл сотрудников ведомства , толково переписать коран до размеров комикса, выдавать молодежи алкоголь и наркотики то через несколько лет это будут вполне вменяемые люди. В конце концов имеются технологии по замене наиболее фундаменталистских диктаторов на вменяемые.

>>Вот -- фотография политкорректной Центральной Ёлки Брюсселя в 2012
Елки да и сам новий год ето оскорбление и христианкой вери.-
Елки как известно 100% языческий символ.
Против него церковь долго боролась но потом
привикла

>>Вот -- фотография политкорректной Центральной Ёлки Брюсселя в 2012 г.
Церковь кстати и олимпюийские Игри как язическекое
богохуЛьтво ВЕКАМИ запрешало

Тему ветки видите? Её и придерживайтесь.
От флуда воздержитесь.

Открыли Америку... Поклонение камню тоже махровое язычество, но кого это волнует?

Голословные - в чём ? Что на этой территории будет много "Косово"? Они есть уже сейчас ! В Берлинском парламенте рассматривался вопрос о привлечении полицейских сил из Турции для патрулирования тех районов, над которыми Германия теряет юрисдикцию, полиция не имеет прав, полномочий или сил для наведения порядка. Чтобы объявить суверенитет - нужен только подходящий момент, больше ничего...мне рассказывала пожилая женщина, бывшая в гостях у родственников, как толпа смуглой молодёжи сбивает ногами зеркала с машин, никто этого "не замечает", а эти - уверены, что им ничего не будет. Безнаказанность даёт прирост наглости !

//Это просто недоработка ведомства по охране конституции, если поставить им толковых мулл сотрудников ведомства , толково переписать коран до размеров комикса, выдавать молодежи алкоголь и наркотики то через несколько лет это будут вполне вменяемые люди. В конце концов имеются технологии по замене наиболее фундаменталистских диктаторов на вменяемые.// Чтобы иметь такие планы, надо иметь волю к исполнению этих планов, а всё идёт просто к уступкам односторонним, к угасанию. Коран подменить нельзя, у них налажены связи, отход от первоисточников заметят сразу, и порежут виновного на шнурки. Методы влияния есть, и они самые бескровные, но этим некому заниматься...

Голословные злостные выдумки в том,что Штатам якобы выгодно и они способствуют расленению Германии м других европейских стран на небольшие мусульманские "косово"

И снова голословная туфта.Подавляющее большинство немецких политиков против привлечения турецких полицейских.Полиция имеет все права , полномочия и силы для наведения порядка.Только действуют не очень решительно.Видно нужно,чтобы жареный петух клюнул,как несколько лет назад в пригородах Парижа,когда иммигрантская молодёжь устраивала массовые погромы и поджоги.Тогда Саркози.будучи министром внутренних дел быстро навёл порядок.После чего и стал президентом.

У вас все источники "информации" подобного рода?: Рассказы анонимной пожилой женщины

Сейчас вы нас всех просветите,какие это методы.А если они нам подойдут.то мы вас выберем депутатом.а то и глядишь-канцлером

Возможность и необходимость - разные вещи...возможность расчленения Германии наступит в ближайшее время, об этом Путин намекал Меркель, когда она говорила, что любая группа населения имеет право на самоопределение...а вот необходимости такой сегодня нет, США и так имеют здесь всё абсолютно свободно...но мы знаем, что у таких держав нет друзей, есть интересы...и если будущие интересы потребуют этого...будет очень грустно. Про берлинский парламент - спасибо за поддержку ! Вот и я говорю - воли и решимости не хватает, что становится посмешищем... Есть книга, написанная в прошлом году, есть в сети - "Мечеть парижской богоматери", и есть книга Веллера.М. "Великий последний шанс" - о приходе правых режимов по всей Европе и переделе границ...вам бы не мои ошибки искать, а сопоставить рождаемость коренного населения с их политической активностью, что определяет их низкую пассионарность, и скепсис ваш пройдёт...сами-то на выборы ходите ?

Какой Вы влиятельный,мороз по коже...

Во первых вы явно переврали про "любую группу".А во-вторых если и будет когда-нибудь распад каких либо стран.то в первую очередь тех.где имеются крупные регионы с компактным проживанием национальных групп населения.То есть России,Испании,Бельгии,Великобритании и др.По этому же принципу распадались гос-ва и раньше(СССР.Чехословакия и Югославия) Германия никаким боком не относится к этой группе стран.

То есть никаких серьёзных доводов для США способствовать распаду Германии и др европейских стран у вас нет.Очередное бла-бла-бла

Если вы под правыми режимами имеете в виду националистические режимы,то такое уже было в Европе в 30-ых годах прошлого века.Чем закончилось-известно.Надеюсь Европа второй раз на те же грабли не наступит.

Я получше вас знаю эти цифры.Между прочим политическая активность мусульманского населения довольно низкая.Например в Германии больше половины не имеет немецкого гражданства и поэтому не участвует в выборах.А те.что имеют,слабо ходят на выборы.Например за десятки лет проживания во Франции и Германии выходцы из мусульманских стран так и не сумели создать своей влиятельной мусульманской партии.

Не только хожу.но и активно участвую в предвыборной кампании одной партии.Поэтому,в отличие от вас,знаю.о чём говорю.

Да никуда они не ходят. Рожают - да. А так, что б на выборы сходить... Не. Выборы для неверных.

Небольшая часть выходцев из мусульманских стран ходит на выборы.,Но как правило это малорелигиозные люди демократических,чаще всего левых, взглядов.

кто? мусульмане не ходят на выборы в германии? неправда, они очень политически активные, те, у кого немецкое гражданство. всеми силами проталкивают своих в местные, коммунальные органы власти. а у кого турецкое гражданство, целыми автобусами в турцию на выборы ездят и чартерами летают. это я о немецких мусульманах, насчет других не знаю

бугага... я вам навскидку назову турецких членов ХДС, у них даже свое объединение есть внутри партии. На самом деле турки в своем большинстве консервативны и те, у кого есть немецкое гражданство, предпочитают как это не парадоксально выбирать консерваторов, хотя бы и хдс-ников, а не левых, которые им мерзят своим скотством (геи, лесбы и прочие противные исламу)...

Откуда дровишки? И много вы видите мусульман в органах власти,хоть федеральных.хоть земельных?Скоки процентов? Ноль целых,ноль десятых?
И это при примерно около двух миллионах мусульман, имеющих немецкое гражданство.

Неужто нельзя голосовать в турецких консульствах в Германии?

Ален, Вы в мое отсутствие так вальяжно и так всезнаисто на моей ветке расположились -- мне не жалко, пишите. Но не ведите тут агитацию за левых и не поливайте на политически активных турецких сограждан
Вот -- турецкая платформа в ХДС http://www.hosgeldiniz.cdu.de/index.htm

Вы лучше вместо демагогии, назовите мне процент турецких членов ХДС,особенно в её руководящих структурах.

А по моим сведениям наоборот: Большинство немецких турок голосуют за социал-демократов,,Зелёных и Левых.

у них там политическая борьба, если вы не в теме, турки которые живут здесь не обязательно придерживаются тех политических взглядов, которые любит официальная Турция... поэтому едут и летят -- чтобы голосовать там ... почитайте, войдите в тему, вы ж их ненавидите и не знаете. нефига тут преподавание научного коммунизма разводить, вы не в советской молдавии. пройдитесь сами по порталам коммунальных органов власти -- найдете там турецких политиков. мне влом спорить с ленивым идеологом

С какого рожна вы это взяли? Мне вообще противна Левая партия.Или у вас все,кто не националисты-это левые?

А это откуда взялось? Скорее поливают их мои оппоненты,которые приписывают им бурную политическую активность в пользу неких исламистских партий и движений Германии

По данным фонда Кербера, на 2009 г. в локальных парламентах и в бундестаге заседали 85 депутатов турецкого происхождения. На федеральном уровне действует организация «Сеть депутатов турецкого происхождения», объединяющая турецких депутатов локальных, федерального и европейского парламента со всей Германии, независимо от их партийной принадлежности. (Schmitz J. „Habt ihr keinen Deutschen?“, Süddeutsche Zeitung,9.3.2009)
это старшее поколение гастарбайтеров, а я говорю о молодых политиках, третьем поколении турков в Германии

и это есть -- диаспора большая, там всякой твари по паре. Муфтий Каплан и его паства тоже не с потолка слетели -- кто-то из исламистов политическим беженцем приехал, кто то здесь вырос, да уверовал Милли Герюш многие поддерживают.

Мои знакомые турки(в основном левых взглядов) голосовали в Германии в консульстве..Почему я должен верить вам?

Во-первых вы нагло лжёте про мою ненависть к ним А про ваши знания по теме я очень низкого мнения.

То есть за свой лживый базар не отвечаете.Я так и думал.
Я знаю почти всех политиков нашей Земли.В правительстве . руководстве ландтага и руководстве фракций -ни одного мусульманина.Во фракциях СПД и Зелёных несколько депутатов.В процентном отношении намного меньше,чем их процент в населении нашей Земли.

А теперь сложите всех вместе депутатов Бундестага и ландтагов и вы узнаете каков ничтожный процент этих депутатов.(это ещё при условии что данные фонда верны и туда не зачислены граждане Германии турецкого этнического происхождения лишь на половину. или на четверть)

Большинство молодых турок и арабов вообще не ходят на выборы.

В нынешнем Бундестаге пять турецких депутатов, прошли от социал-демократов и левых.
Вот от ХДС Aygül Özkan, была министром юстиции в земельном правительстве Нижней Саксонииhttp%3A//www.bild.de/regional/hannover/interview/muslimin-cdu-12273906.bi...
Ален, привожу эти ссылки только потому, что противны ваши научно-коммунистические методы дискуссии (я имею в виду Ваш вышепроцитированный "вопрос-утверждение" про ноль процентов)
Больше искать не буду, гуглите сами, я зная вопрос не обязана проводить ликбез, мне жаль время свое тратить на Вас, Вы не умеете корректно дискутировать, из Вас плохая совковость прет как танк... Я только потому вошла сейчас в дискуссию, что увидела, как Вы тут вальяжно вешаете людям лапшу на уши.
Все, кормежка закончена. Продолжайте общаться, но не забывайтесь. помните, что я свои ветки время от времени навещаю

.Милли герюш не является в Германии политической партией или движением.Более того.она находится под колпаком спецслужбы.Поэтому эта организация не занимается в Германии политической деятельностью и не участвует в выборах.О какой "полититческой активности" может идти речь?

а кто вас просил мне верить? какое МНЕ дело, верит мне юзер Ален или нет? Войдите в тему на уровне социальной науки, а не на уровне своих знакомых турков левых взглядов а какое мне дело до Вашего мнения? Будете людям лапшу на моей ветке развешивать, еще раз по ушам получите у меня никакого базара нет, ни лживого, не еще какого то, базар -- это по вашей молдаванской части Йаржунимагу а политиков нашей Вселенной вы случаем не знаете? Что касаемо вашей федеральной земли, а хде же здесь "ноль целых ноль десятых"??? (с)

так -- процент, или -- ноль целых?

Послушайте, это же отвратительно! Какое-то привокзальное хамство. Впору модераторов приглашать.

То есть только 0,8% от всех депутатов.

А кто свистел про консерваторов-турок?
Унтер-офицерская вдова начинает себя сечь
После этого я уже не удивляюсь вашему позорному бегству с форума.

Цивильные демократические организации турецкой общины в Германии, например:
общественно-политическая организация «Турецкая община Германии» (1995), объявившая себя представительницей всех турок, живущих в Германии, независимо от их гражданства; в настоящее время она включает в себя около 200 различных организаций и союзов. К ним относятся такие союзы, как, например «Всегерманская федерация союзов турецких родителей», «Объединение союзов турецких учителей в Германии», «Союз турецких предпринимателей в Европе», «Союз турецких зубных врачей в Германии», «Союз турецких академических организаций в Германии» и т.д.
Религиозные, например:
ДИТИБ (официально), Милли Герюш (оппозиция турецкой политике) вы спросили об исламистах, я ответила -- Милли Гёрюш. А к вопросу ее политической активности -- она входит в Центральный совет мусульман в Германии и оттого, что Исламская Конференция после ухода Шойбле с поста мин внутр дел запретила Милли Гёрюш участие в конференции, от участия в ней отказался и Центральный Совет... Об этом писали все газеты (не те, которые вы читаете, не "русская германия", а немецкие) Так что не надо маргинализировать Милли Гёрюш...

Это была всего лишь известная шуточная фраза.У вас к тому же туго с чувством юмора.Реальный процент турок во властных структурах действительно стремится к нулю.И вы сами того не ведая продемонстрировали это.громко сев в лужу

терпеливо повторяю еще раз: например: http://de.wikipedia.org/wiki/Ayg%C3%BCl_%C3%96zkan, http://www.hosgeldiniz.cdu.de/page/35.htm
Ален, по курсу истории ВКП(б) шпарите? Уж очень метафоры совковые.

СЛИВ ЗАСЧИТАН

Хе,хе А как насчёт экономических принципов? Баварцам только повод сейчас нужен,чтоб на всех остальных забить, и отделиться. Немного поднажать, и посыпется...
Разос...ть Европу с Россией, окружить полукольцом территорий набитых психами с пулемётами, натянуть до предела отношения между различными ( в случае Европы культурными и религиозными группами (тут очень хорошо работают всякие аламы и т.д.)). И останется только вовремя и в нужном месте поднести спичку.

К чему вы тут перечисляете все общественные турецкие организации? Да тут почти любая национальная община имеет ненамного меньше.
Речь шла именно о ПОЛИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ турок и других мусульман и влиянии этих общин и их организаций на политическую жизнь Германии.
Вы просто начинаете сливать,не имея никаких аргументов
Я лучше вашего знаю и про Милли-гирюз,и про Исламскую федерацию,Шуру и прочие мусульманские общественные организации.Бывал в мечетях.разговаривал с этими деятелями.Читал и про эти конференции .организованные МВД.Именно они и показали очень низкое влияние мусульманских организаций на политическую жизнь Германии.Например новый.более строгий закон о воссоединении иностр. супругов,принятый в 2007 году был принят вопреки протестам мусульманских общин,бойкотировавшим тогдашнюю конференцию.И новый закон о религиозном обрезании сейчас принимается по требованию не мусульманской.а в первую очередь именно еврейской общины.

Модераторы на этом форуме приходят сами. А поясните, мадам, зачем вы влезли в тему? Алена защищать? Так он сам себя защитит. По теме есть что сказать? Нет? Ну так: пшлнх, шавка

Дарья во всей красе!
Надо сохранить это сообщение, пока она и его не стёрла.

Это всё.что вы сумели накопать: Аж 3(три) турка из ЦДУ не занимающих никаких значимых постов? Дык их в СПД,в Зелёной и Левых партях намного побольше будет.Мне просто лень искать.
А вы тут нагло врали.что якобы большинство турок исповедует консервативные взгляды.
Сели громко в лужу.так хоть промолчите и не позорьтесь.

Милли Гёрюш Milli Görüs в каких мечетях бывали? В дитибовских или в милли гёрюшевских? мало читали раз считаете, что: на самом деле без них не урегулировали бы обучения имамов в Германии, не урегулировали бы преподавания ислама в школах в рамках религионсунтеррихт ничего не поняла, какие общины чего бойкотировали. К Исламской Конференции были приглашены только реномированные организации и только благодаря этой конференции государство имеет возможность диалога с исламом внутри страны

Вот-вот. Я же говорю - грязный заплеванный вокзал.

Это враньё про якобы стремление Баварии выйти из состава федерации я слышу в основном только от путинских поцреотиков.Видно последовала команда "Фас" из Кремля?
Остальной ваш бред даже не стоит комментария.

No body

Ну,ну...

Согласен. Вот эту часть и стоит считать интегрированной.

Ален, я могла бы ответить, и на "нагло врали" и на прочие совковые приемчики "а ля заседание парткома", но -- как Вы видите -- Вам в помощь явилась тяжелая артиллерия в лице аж ДВУХ известных Дк-вских троллих-провокаторш, которым наплевать на темы дискуссий и на смысл. Они, как все знают, ходят с совочком, "коллекционируют постинги", и суть их присутствия -- вводить юзеров в бан. Через таких, как они, ДК дохнет, ну да это не моя беда.
В этих условиях продолжать дискуссию здесь смысла нет, если тема действительно интересует Вас и Вы занимались турецкой общиной, приходите в СДК, продолжим, т.к. здесь само собой меня забанят а Вас, с вашими метафорами и эпитетами, оставят дальше красоваться.
Я зашла то сегодня случайно сюда, глянуть, как моя ветка живет.
Но видеть, как вы разлеглись на моей ветке про Ёлку и вешаете здесь развесистые горбухи, моя душа не могла. Пришлось ответить.
Всё, теперь те, кто в ДК интересуется информацией о турецкой общине, и о политической активности исламской диаспоры, разберутся, по крайней мере, смогут выбрать ваш или мой вариант.

[/цитата]Например новый.более строгий закон о воссоединении иностр. супругов,принятый в 2007 году был принят вопреки протестам мусульманских общин,бойкотировавшим тогдашнюю конференцию.
ничего не поняла, какие общины чего бойкотировали. К Исламской Конференции были приглашены только реномированные организации и только благодаря этой конференции государство имеет возможность диалога с исламом внутри страны
http://www.bpb.de/gesellschaft/migration/dossier-migration/56350/zuwanderungsges...[цитата]

Не надо мне кивать на других форумщиков.Я тут специально для вашего просвещения по этой теме нашёл ссылку про "влияние" мусульманских общин на политику Германии.
А вы пока что так и не удосужились привести ни одной ссылки .доказывающей ваших утверждений о якобы большом числе мусульман в органах власти,об их якобы преимущественно консервативных(в немецком смысле) взглядах и т.д.
Одни только подтасовки .А как только аргументы кончаются.не начавшись,пытаетесь слить и уйти с форума

Ален, для продолжения дискуссии специально по этой теме приходите в СДК.
Меня как уже выше указано, пошлют в бан, и продолжать эту свою ветку я не смогу. Но я хоть отвела душу, раздала этим двум паскудным трандычихам прифорумно по серьгам, а не в закрытой группе.
Если Вас интересует не тема, а самоутверждение, вешайте свои горбухи дальше на моей ветке, юзеры разберутся.

тьфу ты, господи. я по этой теме доклад делала на конференции у себя на работе, что же я сейчас ночью буду время убивать, чтобы доказывать то, что мне давно известно?А завтра с утречка меня забанят и беседовать на этой ветке я не смогу. Ладно, подожду, пока и вас забанят, тогда сами в СДК придете, как всегда -- там и продолжим.

Интегрированность вовсе не обязательно должна определяться участием в выборах.Этим определяется только политическая и гражданская активность.

Доброго утра, Ален, поскольку в связи с отъездом в рождественский отпуск я сегодня выйду на германку (если соберусь) только поздно вечером и поскольку к тому времени в ДК меня уже забанят, отвечаю сейчас. Я не знаю, каким боком на этой ветке про ёлку вообще речь зашла о турках, но раз уж зашла, то:
1. Русскоязычная иммиграция не очень хорошо относится к туркам -- и они тоже. Тем не менее, эта диаспора здесь дольше, чем русскоязычные и упрекать их в плохой интегрируемости неверно. Здесь кто то писал, что они только рожают и не ходят избирать (ах, да, это вы писали) -- это неверно. Выше я привела лишь некоторые названия их гражданских объединений, дала сноски на политические объединения. Если есть интерес, позже написать об этом подробнее, в ином случае ветку отягощать лишней инфой не буду. Кроме того, достаточно набрать в гугле türkische abgeordnete cdu, spd, eu итд, чтобы получить стартовую инфу
2. Как и всякая диаспора, турецкая диаспора многообразна социально и идейно. За СДПГ голосуют (и участвуют в работе партии) как правило рабочие, раньше этой партии особенно симпатизировали гастарбайтеры, поскольку она выступала за их права. К Зеленым и Левым идут демократические турецкие интеллектуалы. В то же время в диаспоре много солидных, умеренно религиозных консервативных людей, по своим политическим установкам близким прежнему турецкому правительству. В религии они стояли близко к официальному DITIB, обладающие немецким гражданством в этой социальной группе избирают ХДС.
3. Исламистское крыло связано с Милли Гёрюш, это мощный союз, представленный во всей Европе. Как раз его сторонники в прошлые времена, когда у власти в турции стояло лаицистское правительство, ездили туда голосовать за религиозную оппозицию. Члены и симпатизанты ДИТИБа голосуют, как Вы правильно отметили, в турецких консульствах.
4. Исламская конференция, организованная МВД, дает возможность официального диалога с исламом. Исламская диаспора слишком раздроблена - шииты, сунниты, алевиты, ахмади -- у нее нет единой головной организации, ее течения соперничают друг с другом. Без диалога с государством нельзя решить таких важных проблем, как подготовка имамов в университетах Германии. До сих пор ДИТИБ привозил из Турции своих имамов, Милли Герюш импортировал своих итд. Теперь с этим будет покончено. И в школах будут в рамках факультатива "религия" преподавать ислам. Это лучше, чем когда турецкие дети ходили в школы корана при мечетях и их там индоктринировали такие муфтии, как кельнский Каплан.
Короче, исламская диаспора, в которой доминируют немецкие граждане турецкого происхождения и турецкие граждане, в Германии медленно но верно превращается в фактор внутриполитического процесса. Причем, собственно исламская партия маргинальна, умеренные мусульманские граждане предпочитают артикулировать свои интересы через немецкие партии. Не следует недооценивать их реальный политический потенциал. Мусульман в Германии больше 3 миллионов, полагаю, их политическая активность здесь будет так же нарастать, как и в других европейских странах, где они входят в органы коммунального самоуправления и представлены в локальной политике

От перехода на личности воздержитесь.
О, нет. Почитала дальше, предупреждением тут не обойтись.
Хамство, переход на личности.
Почитала ещё. Ну и наглость. Все Ваши хамские посты будут удалены. Работайте над стилем, Дарья.
В дальнейшем первый же хамский выпад приведёт Вас в бан максимальной длительности.

Не согласен.Степень интеграции далеко не всегда зависит только от длительности проживания в Германии.Здесь как-то я уже приводил сравнительные данные по интеграции разных групп иммигрантов(уровень образования,занятости.смешанных браков и т.д.) Выходцы из бывшего СССР очень неплохо интегрированы.Турки на низком уровне.

Я такого не писал.Я писал,что выходцы из мусульманских стран.имеющие немецкое гражданство, слабо ходят на выборы .

Поскольку большинство немецких турок относятся к слоям с низкими доходами,то они голосуют за Левых.СПД и Зелёных.которые защищают их интересы.В том числе интересы иммигрантов.Религиозные турки не будут голосовать за партию,которая называется христианской и к тому же не защищает интересы иммигрантов и людей с малыми доходами.

Это мне известно.Но эта конференция не даёт мусульманской диаспоре возможность оказывать какое-то влияние на немецкую политику .Наоборот,турецкие обьединения уже не раз,в том числе и в марте 2011 года бойкотировали конференцию из -за серьёзных разногласий с правительством.

Во первых немецкие граждане турецкого происхождения составляют меньшинство среди мусульманской диаспоры.Во-вторых вы так и не смогли привести никаких доказательств роста влияния этой диаспоры на внутреннюю политику Германии.

Влияние мусульман на политику Германии и других европейских стран обычно переоценивается,а не наоборот.То.что они за десятки лет проживания в Европе так и не смогли создать своего сильного происламского лобби даже во Франции(где их самый большой процент населения),не говоря уже о других странах, говорит только об их политической пассивности.Довольно низкий уровень их участия даже в локальной политике доказывает это.

домомучительница, какое отношение твой постинг имеет к теме моей ветки? Этот твой постинг есть флуд и переход на личности, равно как и оба откровения Надежды чистых вокзалов. Ты поняла, домомучительница? Не флуди.

А я Вас предупреждала...

уверен что это просто брехня...темболее что полиция подчиняется не берлину.

может ты своими познаниями поделишся? А то я у нас в округе посмотрел....
Bösl, Brandl, Stampfer, Schiele, Schmelz, Schmid, Spreng, Wagner у меня с турками никак не асоциируется.

повод не нужен....бавария имеет своих и в берлинском правителсьтве, но отделится невозможно, можно только объединится. Иначе франки давно ушли бы от Баварии.
А воглавляющего отделение вроде и безнаказанно пристрелить можно, если другие методы не помогают...

привокзальное хамство - в 1 очередь у Алена,которые он ДО нее написал. Верно ?
А Даша лишь - ответила Алену - в его же манере
Смотрите сами посты Алена : по 2-3 раза вместо обсуждения ТЕМЫ, он переходит на ли4ности

Вот яркий пример "наездов"- пост Алена номер 85

И так -постоянно
А посты Даши - мне весъма импонируют,т.к. они на хорошем професс. уровне
Чувствуется,што она разбирается в теме

Хороших Вам праздников. Без ДК.

уверен что это просто брехня...темболее что полиция подчиняется не берлину.
Как ты можешь быть уверен в том, чего не знаешь ? Это было в прессе, и здесь где-то было подтверждено моим оппонентом. Ищи в сети !

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.

#124