Поздравляю всех с 70-летием разгрома фашистов под Сталинградом. Ровно 70 лет назад , 19 ноября 1942 года началась Операция "Уран", по окружению фашистов под Сталинградом. Чем она закончилась все в курсе.
Главные виновники гибели 6-ой армий тоже известны широкому кругу, это Адольф Гитлер, Герман Геринг , Паулюс.
Вот основные тезисы:
1. Паулюс трусливо не прорывался навстречу своим.
2.Геринг наобещал воздушный мост ,хотя на тот момент все понимали , что это неосуществимо.
3. Ну а шизофреник Гитлер виноват всегда , тем более в тот раз к радости всех послевоенных мемуаристов он взял всю ответственност на себя.
Мое мнение : Паулюс не мог ни куда прорваться , обещание Геринга насчет воздушного моста на момент его дачи не было пустым , ну а Гитлер просто пропиарился перед генералами .
Есть у кого нибудь желание обсудить эту тему?

впервые слышу, чтобы итальянские части стояли под Сталинградом. Коммунисты были, национал-социалисты были, итальянских фашистов не было. Правда, были какие-то румынские части в арьергарде, но чтобы назвать их фашистами...?
Подредактируейте ваш пост, то создается впечатление какой-то фентезийной альтернативной истории.

Все в норме. То были немецкие фашисты.

неделей позже вдули и итальяшкам. по теме есть что написать?

Мог , но это было бы для него невыполнением приказов из Берлина .. Штабист ..
Той заботы о солдатах как у Хёпнера, на свой страх и риск отведшиего войска от Москвы (и их большей частью сохранившего) у него не было ..

совсем пустым действительно не было , 50 тысяч человек из котла всё-таки эвакуировал ..

Спасибо! Сталинград перемолол более 1 млн. бойцов и командироа РККА, но в войне таки настал момент истины.

Победную точку в этой операции РККА поставила 2 февраля 1943-го, если точнее. Так что впереди ещё целых полтора месяца торжества!

Это была не гибель 6-й армии. Это был сокрушительный удар всей гитлеровской военной машине вместе с сателлитами вкупе - румынами, итальянцами, венграми, хорватами. К списку упомянутых Вами негодяев во главе с бесноватым Гитлером добавьте ещё одного бандита с большой дороги - Э.Манштейна. Это ж он с вверенной ему группой армий "Дон" не смог пробиться на выручку 6-й армии.

6-я армия, бравшая в 1940-м Париж и в 1941-м Киев, в декабре 1943-го была полностью истощена физически и подавлена морально. Если и было у Паулюса желание прорваться, то разве что в Берлин - сказать лично "Спасибо" фюреру за его талант полководца.

1.вы путаете отступление с прорывом из окружения.
2.К моменту , когда до всех дошло , что 6 армий каюк , Паулюс уже ни чего не мог предпринять.
3.Почему то многие забывают , что 6 армия была частью группы армий Б , а там тоже бзл свой командующий , но имя его как то не засветили.

я не про это , я имел ввиду , что обещания данные Герингом на момент их отдачи были вполне реальные.

Э.Гёпнер элементарно наложил в штаны в битве за Москву, когда 8 января 1942-го вразрез с приказом фюрера оставил позиции и отвёл свою 4-ю танковую армию на запасные рубежи. Это стоило ему не только карьеры и пенсии, но и жизни (казнён 8 августа 44-го как участник заговора против Гитлера).
"Забота о солдатах"... Ну и ну! О своей заднице - да.

Вы молодой человек, "не бандит" и пятки не стоите Э. Манштейна

Это очень важно, вспомнить здесь на Germany.ru "русскому патриоту" живущему в земле Гессен (Германия) о такой важной дате...
при этом прошу не забывайть один миллион красноармейцев которые полегли там, чтобы вы "великий патриотик" могли сейчас писать здесь свои соображения

Неужели военные нацистские преступники ещё вызывают у кого-то симпатии? Вам известно, сколько мирных граждан им загублено на южном направлении восточного фронта? При всём уважении к Вам, Ken24.02, как участнику дискуссии, замечу, что этот гитлеровский служака, скажем так, лишь чудом избежал виселицы после полной капитуляции третьего рейха. Как и все его коллеги, умел разве что весьма успешно вешать лапшу на уши своему фюреру.

...чтобы Вы, уважаемый Ken24.02, могли в тепле и уюте, вот так привычно, заниматься на своём любимом компе, а не гнить заживо в концлагере, к чему готовили людей палачи третьего рейха. Не в обиду!

тебе с этими поздравлениями в говнорашку , ты форум по ходу попутал

ну и че за бредятина ?? по аналогии
1. Жуков- мясник смолол - 3 миллиона солдат в операциях "Уран" и "марс" - причем - в ходе "марса" обосрался по купному - 2 мляма быдло солдатских жизней , а продвижения Ноль
2. Тупые совки обешали Сталину снабжать 2 ю ударную на Волхове с. помошью ..По-2
3. Идиот Сталин - просрал все что было можно -в результате были потеряны ВСЕ хтратегические запасы Армии , сосредоточенные на Западной границе, а дальше - одна винтовка на троих
дальше че ??

Не-не-не, это Вы форумы перепутали. У нас на таком уровне не общаются.

не только я вспоминаю ето епохальное событие , его и немцы вспоминают. Скоро рождество , будут док.филмы крутить про своих бедных и голодных .
Вы уж тут определитесь все , сколько там полегло красноармейцев , а то один експерт пишет 3 миллиона , вы 1 миллион немцы пишут 500 тысяч.

привет михайло , не сразу тебя в гриме узнал.
чего то ты низко берешь с тремя миллионами. предлагаю сразу 13 миллионов в "Марсе" тем более даже немецкие источники основаные на книжке американского писателя-фантаста подтверждают многомиллиардные потери Красной Армий :
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Mars

В принципе никакой разницы , только что при прорыве из окружения к отступлению стоит дополнительная преграда ..
Попытки прервать окружение предпринимилась но снаружи , изнутри же котла по прежнему выполнялись приказы из Берлина..

выполнял послушно даже тупо приказы... пока уже ничего не могло помочь ..

если не про это , то разверните пожалуйста ваш тезис ..

Для спасения своей задницы генералу Хёпнеру вовсе не требовалось всю армию отводить .. Его задница сидела в теплом генеральском блиндаже ..
Генерал Хёпнер поставил на карту свою карьеру , пенсию и жизнь , чтобы сохранить своих солдат ..
И он их сохранил ... Потерял территоррию , но сохранил солдат ... Которые ещё годы сражались ..
Паулюс же потерял свою армию / своих солдат ..
250 тысячная немецкая 6-я армия перемолола 1,5 миллиона войск противника .. Честь и хвала воинской доблести ..
Но тем не мене в итоге полководец без солдат ..

Разница колоссальная!!! Одно дело просто отойти через свой тыл , другое дело прорываться через боевые порядки врага. Во второй мировой войне известны единичные случаи выхода из полного окружения больших соединений. напротив , удачных отступлений тысячи.

А те кто шел на прорыв снаружи действовали без ведома Берлина? Операция "Винтергевиттер" конечно же была заранее провальной?

какие тупые приказы вы конкретно имеете ввиду?

обещания Геринга были теоретически реальными на момент их дачи , позже обстановка кардинально изменилась, но Геринг так и остался козлом отпущения.

позвольте поинтересоваться , а откуда такие цифры?

Матрос , ну млин посмотрел топик , думаю че за очередной поцреот тут в луже пузыри пускает ,кроме дауна Рева , вроде никогфо не было .. Гыы..на себя примеряеш лавры первого придурка форума ??
Юнга , даже не пытайся вякать про "победы" советской быдлоты ..лохушники воевать никогда не умели и не умеют до сих пор..и страна такая же дерьмовая как и ран;ше была ..
Шо касается темы потерь - то ты мля нихрена так ни читать и считать не научился - 1 миллион "Марс" ,2 миллиона "вспомогательный удар" "Уран" ..1 и 2 сколько будет , грамотей ?? четы принести тебеили ты на пальцах сосчитаеш ??
вали себе в Ряшку , мордвин уральский

мудько , ето данные из твоего носа? или все таки прекратиш кривляться и хоть чем то подтвердишь свои цифры?

в апреле поеду. А ты когда накопишь на поездку на родину?

Удачных выходов из окружений во второй мировой войск кстати не единицы ..

Провальной ? В сочетании с приказами Паулюсу дальше грызьтся за Сталинград - да ..

вы читать умеете ? вообще-то не о тупых приказах , а о тупом их исполнении говорилось ..

Я ж вас спрашивал : разверните ваш тезис

пару лет назад на солдат.ру была подробная раскладка по потерям (фронты , армии, дивизии ) ..
Если б знал заранее , что её зацензуруют , скопировал бы ..

ты че совсем уже моск пропил ?? я те че должен ехать жмуров совковых пересчитывать ?? те же сказали - потери совков вычислили приблизительно ибо никто понятия не имеет сколько мяса там навалили - дают примерную цифру в 1 миллион лохов - а по мне там легко и 1,5 может быть
по сороковому разу мне эти цифры пережовывать в лом - иди в архив форума и сам смотри - я все линки по потерям лохоу уже давал

отлично , ну вот и чудненько ...а я ни на какую Родину не еду ибо у меня ее нет кочевники мы , и для нас нет глупых териториальных границ

ну назовите на вскидку хотя бы три удачных выхода из окружения хотя бы 100.000 солдат.

Я о таком приказе не слышал , дайте ссылку на приказ после 19 ноября дальше грызца за Сталинград.

Умею. Хорошо , значит приказы были умные , а Паулюс их тупо испонял? Так по вашему? какие конкретно приказы вы имеете ввиду?

Что конкретно развернуть? даты , обьемы , расстояния, количества?

если бы да кабы да во рту росли грибы. Поищите , ни чего не изчезает бесследно , а пока разрешите к вашим 1,5 миллиона не относится серéзно.

А один на 300 тысяч вместо трёх по 100 пойдёт ?

ты случайно ети цифры на солдат.ру не писал , а то тут юзер на что то очень похожее ссылается. Помоги человеку , расцензируй.

хм , с каких пор? разве не ты писал как рвался в австрию(якобы твою родину) , но в посольстве не поверили , что Михайло Модько твой псевдоним , а в душе ты Михаель Аршшнуффлер.

ну давайте! Только , чтоб ето было полное окружение , а не какая нибудь " Динамo"

дак нет проблем .. в России / СССР размах другой миллион больше - миллион меньше ..
Не понравились кому-то выкладки на солдат.ру ? и .. стёрли ..

А что с "Динамо" ? Несерьёзная организация ?
А полное окружение на 300 тысяч с выходом - то Дюнкерк ..

если вы заметили , я не ссылаюсь на советские данные , только в крайних случаях,но ето не значит , что я им не верю.

Вряд ли это Скабичевский был ..
Расписано было очень подробно и классифицированно по фронтам , армиям и дивизиям ..

А где их данных о советских потерях взять-то , если не из советских данных ?

как я угадал :))
очен" серьезная операция!

полное окружение с выходом на Дюнкерк? Полное окружение не может быть с выходом или корридором. У военных ето называется "прижали к морю".
А на море господствовал бринскаий флот , а в воздухе не господствовала немецкая авиация , было самое начало лета , а немцы получили стоп-приказ прямо как близнецы со Сталинградом.

да у совков с потерями полный бардак и судить можно только по косьвенным источникам , ибо точно не скажет никто - учета прибытия и убытия не было никакого , даже Смертиники после 42го пректически отсутствовали ! и под Сталинградом цифра около миллиона всплыла тоже ПРИБЛИЗХИТЕЛьНО , атам может быть и полтора и даже 2 , но то что потери совков были значительно болше немецких это к бабке не ходи

да и в Австрии тоже залетные , занесло с очердной войной в 1400 году н.э. Боцман, понятие Родина вообше закостеневшее - все современные границы европы и нацпринадлежность понятие чисто условное Можно как то еше выделить - итальянцев и допустим шведов , но даже когда начать сортировать немцев и поляков например могут уже наступить проблемы с сортировкой ..Ты ж если жил с эстами должон знать , что там кто только не побывал

кто то проделал колоссальную работу и запостил ее только на солдат.ру...

Приятно Вам отдохнуть.

ты мне обьясни ,ну если приблизительно все и полный бардак , то почему ты всегда все умножаешь , а не делишь?

прекрати стесняться и уже признайся , что ты Габсбург по мужу брата дедушки.

я то никогда ни чего подобного и не оспаривал , ты в етом пикуля с изваром убеди попробуй.

Да что вы говорите! Вот немцы в своей вике по советским потерям под Сталинградом ссылаются на англичанина. Кому как не ему знать , он то в отличий от Панаева не ленивый и всех пересчитал.

чё за высер?

Которым Геринг по воздушному мосту вместо продовольствия рождественские игрушки
посылал.Наш чловек был....

Спасибо

В принципе верно, но особого выхода у нациков не было. 6-ая армия была вполне сознательно отдана на заклание. Иначе посыпалось бы все южное направление. Если порассуждать в стиле "если бы да кабы", то немцам не нужно было столь фанатично добиваться полного завоевания Сталинграда.

Уже ответили. Но подчеркну, что обещания действительно давались с учетом линии фронта на тот момент и дальности полета авиации. Потом снабжение по воздуху стало просто невозможным в связи с расстоянием и поэтапной потерей аэродромов.

Это в то время, когда действовал "стоп-приказ" Гитлера, переданный группе армий "Центр" 16 декабря 1941-го (запрет на отступление). Войскам вермахта приказывалось закрепиться на исходных позициях и удерживать линию обороны. "…удерживать фронт до последнего солдата… Командующим, командирам и офицерам, лично воздействуя на войска, сделать все возможное, чтобы заставить их удерживать свои позиции и оказывать фанатически упорное сопротивление противнику, прорвавшемуся на флангах и в тыл."

Уважаемый Скабичевский! Спасибо за участие в дискуссии! Когда на меня "наводят грусть" туманы и дожди, вспоминаю Ваши неподражаемые посты - получаю заряд бодрости на весь день. Надеюсь, малыш, няня тебе сопельки вытирает регулярно. Будешь бежать на горшочек, маленький наш карапузик, смотри под ножки. Когда повзрослеешь, надеюсь, станешь хорошим человеком, Скабичевский. Не забывай, что за тебя, дорогой мальчик, отдали свои жизни герои Великой Отечественной в жестокой битве с гитлеровским нацизмом. Ну, тебе ещё рано думать об этом. Да и время уже позднее, пора баиньки!

товарисч, Рёва ! Взаимно могу сказать , что так же умиляюсь Вашими незамысловатыми, примитивными постами , читая которые на меня аж поддувает замшелым совковым ветерком далеких 40х , времени недоделанных ,быдловатых люмпенов, не могушие сложить 2+2 и имеюших смутное представление о процессах в мире и обшестве , но без запинки изрыгаюших шедевры сАвецкого аритпропа "родина мать зовет "

а малыш Скабичевский вовсе никого не просил за него отдавать жизни, ему мягко говоря чихать на ту совковую возню , тем более принимая во внимание тот факт , что именно любимый дедушка Скабичевского , да прибудет его дух в Валхале , успешно отстреливал тупорылых краснопузиков с 43 го аж по самый 47 год, а далекий родственник по маминой линии . дядушка Август оберфельдфебель-гренадер 21 пехотной дивизии получил Железный Крест и вроде не за выдаюшиеся успехи в сельском хозяйстве ..да кша у Скабичевского все было под контролем и от событий весны 45 все семейство Скабичевских было опять же не в восторге
но ниче , ниче Скебичевские и сейчас явно не по помойкам РФ жратву собирают , а вот что делают так много поцреотов РФ за границей для меня до сих пор не ясно Что не желаете разделить со своим народом плоды Победы 45 го ?? что великая победа не решила проблемы насушного хлебушко ?? нишеброды и алкаши "за которых отдаали жизни" до сих пор бухают ?? ыыы

Ни дня без провокации?

Не о симпатии речь, а о вашей гнилой совковой ментальности с которой вы навешиваеете здесь ярлыки. Прошёлся здесь сейчас по вашим постам, и упоминание вами именно Манштейна, наталкивает на мысль, что явно на вас давит тот факт, на сколько эффективным был этот Фельдмаршал в планируемых им операциях, тут стоит вспомнить крымскую компанию, (которой командовал Манштейн) когда командование красной армии бросило солдат на произвол судьбы и бестыдно бежало на самолёте ....
Почему не упоминаете, что именно главнокомандующий красной армии Сталин, был бандит и убийца и пожалуй самый крупный из всех, успевший до начала войны истребитъ миллионы людей в собственной стране ?
Ваш "дорогой И.В. Сталин" и Гитлер стали главными виновниками развязания этой войны, а таким как Манштейн и его солдатам пришлось потом расквитыватся на полях сражений за эту политику ?
Возьмите себе это на заметку и перед тем как начинаете писать здесь свои мысли, вспоминайте об этом, возможно, что при этом начнётся процесс улучшения в вашем мышлении и вы больше не будете утомлять здесь своих противников, а так же и сторонников своими дотошными агитками.

Из за не уверенности в важности своего "послания" здесь, приплели сюда немцев для весомости ?

Нет необходимости тут определятся в цифрах, бесмысленная возня, сколько бы их не было, это жертвы войны, в которой повинны Гитлер, и горячо почитаемый в России Сталин

да нет , по началу ее вполне реально хотели спасти. Немцы не правильно оценили обстановку , да и общая ситуация на всех фронтах в том числе и операция Марс не давала им свободы маневра резервами.

Опять таки не так все просто . Сталинград был своеобразным Верденом , где немцы пытались перемолоть советские резервы и наоборот. Ни кто в немецком штабе не мог предположить , что именно там , в сталинграде , перестанут отступать и будут держаться,. До етого брали подобные города в два счета.

к етому я и веду. геринг не раздавал пустых обещаний , они были вполне реальными на момент их дачи. Просто потом , со временем нашли козлов отпущения , да и адольф взял добровольно ответственность на себя.

ты бы когда врешь в очередной раз , хотя бы сверялся со своими прошлыми сообщениями
Дедушка твой был обыкновенным хиви и фамилия его оканчивалась как и твоя на хохлятское КО , вот поетому тебя в австрию и не пустили.

К чему все ети политинформаций и прозрачные намеки на злого сталина поимевшего там вас за что то? Есть что написать по теме , прошу , нет .. салям алейкум или как там на вашем , короче давайдосвидания.

Генеральский отпрыск, Манштейн был врагом во время оккупации вермахтом территории СССР. После полной капитуляции разгромленного третьего рейха по приговору суда Великобритании отсидел в тюрьме 3 года вместо 12 (освобождён в 1953 по состоянию здоровья) - за «недостаточное внимание к защите жизни гражданского населения» и применение тактики выжженной земли.
Это - отдельные факты биографии нацистсого военного преступника. Вы не хотите их признавать - это дело личных симпатий. Если другие признают исторические реалии, пусть не совсем приятные, то это навешивание ярлыков?

Да сдался этот фашистский вояка! Это Вы по нём сохнете.
Безусловно, в начале войны с СССР Манштейн ходил героем. Севастополь взял! После 10 месяцев осады! Потеряв при этом более 300 тыс. убитыми солдат и офицеров "доблестной армии фюрера". Это - успех?
Неспособность в руководстве войсками его же 11 армии, "героически" бравшей Севастополь, при наступлении на Волховском фронте - успех?
Провал операции по деблокированию 6 армии Паулюса из сталинградского котла зимой 1942-43, конечно же, запишем Манштейну в актив.
Поражение на южном участке битвы на Курской дуге летом 1943-го.
Сдача позиций на Правобережье Украины осенью-зимой 1943-44.
Наконец, Корсунь-Шевченковский котёл в феврале 1944-го, в котором нашли свой бесславный конец более 100 тыс. гитлеровских солдат и офицеров, в том числе командующий окружённой группировкой генерал Штеммерман (похоронен по приказу командующего 2-м Украинским фронтом И.Конева). Терпение Гитлера после разгрома его войск под Корсунем лопнуло. Ваш гениальный полководец Манштейн 1 апреля 1944-го был с позорои отстранён в резерв (оправлен выращивать клубнику в своём имении).
Как видите, уважаемый Ken24.02, реальный боевой путь Манштейна слегка расходится с тем, что Вы себе нарисовали в богатои воображении.

Вы меня ни с кем не перепутали?

...но лапшу на уши вешать умел, как и Гитлер в паре с Геббельсом. На вранье был состряпан весь "План Барбаросса".
Вот какие заверения давал фюреру главком ВВС Г.Геринг в июле 1941-го, после того, как самолёты люфтваффе отбомбились по Москве 24 июля. «Ни одна бомба никогда не упадёт на столицу рейха!» - заявлял Геринг фюреру.
В период с 7 августа по 5 сентября 1941-го советская авиация совершила на Берлин 9 налётов, сбросив 21 тонну бомб. Такова была цена обещаниям нацистских вождей!

Да, про Сталинград написано много, снято много фильмов, но нигде не упоминается, что в числе окружённых гитлеровских войск было 25% граждан СССР, которые служили в вермахте или служили во вспомогательных частях. Очень не любят вспоминать советские историки, да и российские тоже о ещё одной операции в которой участвовало даже больше сил и средств и которой командовал "легендарный" полководец Жуков! Это операция "Марс" по ликвидации "Вяземского выступа". Она с треском провалилась и СССР потерял там более 300 тысяч л/с убитыми и раненными.

кстати да , еще один миф второй мировой. Его пропиарили оченъ силъно в свое время , хотя у немцев были командиры намного лучше.

Вначале да, я и не спорю. Иначе все бы посыпалось. Иначе не пришлось бы сов. ГШ из Сатурна делать Малый Сатурн. Но затем так и не последовало стандартного в такой ситуации приказа о покидании рубежей и выхода из котла малыми группами.

В нем ГШ. как-то потерялся смысл с сюжетом. Т.е. были "забыты" цели летней кампании: выход к Волге и к нефтепромыслам Кавказа. Это было главное, а не выкуривание каждого отдельно взятого солдата противника из каждого дома. То, что город на Волге с именем Сталина будут держать до последнего, немцы должны были прекрасно понимать. И с приказом 227, пожалуй, самым откровенным приказом НКО за всю войну, немцы наверняка ознакомились. Да и, кстати, когда это сов. города с населением в полмиллиона чел. брались немцами в два счета?

Извар , как всегда наврали! Если ни где не упоминается , то откуда вы то знаете об етом?

И опять где то скушали ка-шку и дышите на всех! Операцию Марс затаскали в последнее время болъше чем Уран. Литературы по ней уйма , особенно той , что в вашем вкусе.
Павел Судоплатов также утверждает, что немцы были специально предупреждены о наступлении подо Ржевом в рамках радиоигры «Монастырь» и ждали наступления не подозревающего об этом Жукова[8].
Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года «Гейне» — «Макс» сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
а тут сообщения Гелена (извините , не на украинском)
Die FHO sah -- zwei Wochen vor dem Losbrechen der sowjetischen Offensive -- noch keine Anzeichen für ein "unmittelbares Bevorstehen größerer Angriffe" am Don. Tags darauf, am 6. November. bekräftigte die Abteilung noch einmal in einer ausführlichen Lagebeurteilung, es zeichne sich "mit zunehmender Deutlichkeit" ab, daß die Schwerpunktoperationen der Sowjets allein im Bereich der Heeresgruppe Mitte zu erwarten seien.

Während die Rote Armee alles, was sie an Menschen und Material nur zusammenkratzen konnte, eilends in die Bereitstellungsräume um Stalingrad schaffte, malten Gehlen und seine Männer ein hei Smolensk drohendes Verhängnis in düsteren Farben.
Dort, so argumentierten sie, verlockten Frontverlauf" Gelände sowie Infrastruktur die Sowjets geradezu zu einem Angriff auf die von Deutschen besetzte Stadt Smolensk. Gelinge dieser Angriff, so könne die Rote Armee nach Zerschlagen der deutschen Heeresmitte einen Angriffskeil nach Westen bis in die baltischen Länder vortreiben.

Какой именно момент вы имеете ввиду? Рождество 1942 года? Еслида , то к етому моменту 6 армия уже не могла ни куда пробиватъся ни малыми ни болъшими группами.

На самом деле Сталинград мог бытъ взят в самом начале без огромных усилий , ето и советские историки не отрицают. Тут сработал наполеоновский прицип последнего баталъона. Ситуация , когда нужно было пройти пару сотней метров , а иногда и десяток была абсалютно новой для вермахта и генералъного штаба. Каждый штурм планировался как последний , но каждый раз он проваливался. Не начнисъ наступление 19 ноября , и скорее всего Сталинград был бы захвачен в течений недели , ведъ он был уже к етому моменту отрезан из за ледохода.

Киев , Минск , Одесса , Рига , Вилънюс, Харъков...

Тоесть Вы подтверждаете мои слова, что в советских историях, мемуарах, воспоминаниях об этом умалчивалось стыдливо? "что в Вашем вкусе" Это имеется ввиду "вражие голоса", которые ппортили всю красивую картинку.

Извар , к вашим словам я вообще не отношусъ серъезно , как и все нормалъные люди . Я считаю вас форумским дурачком
Так как сейчас у меня естъ время , я вам отвечу:

Прочтя ето , человек не знающий вас подумает , что вы вероятно либо склеротик либо слепой. Но я то вас знаю и поетому советую не влезатъ в темы о которых вы ровным счетом ни чего не знаете. Прежде чем влезатъ сюда с идиотскими обвинениями почитайте на досуге 12-томник Вторая Мировая Война изданом в Советском Союзе в середине 70-х или мемуары того же Жукова , Катукова , Василевского..

Ето не те ли голоса , которые нашептали вам об писъме Жукова фелъдмаршалу Манштейну???

вам бы придерживаться этого оч. хорошего совета.
еще на Юлиана Семенова сошлись

Просто некоторые товарищи считают, что прочитав пару книжечек, они стали умнее всех. Читал когда то я Жукова в первом издании, следующие уже просто просматривал, так как пришёл к выводу, что "легендарный" полководец такой же скользкий приспособленец, как и вся сталинская клика. Он при каждом генсеке выпускал "новые воспоминания и размышления.И что же мне этому "легендарному", который сочиняет легенды, верить?

не понял о чем вы. да в приципе и не важно.

Ну раз вы читали , то почему же вы написали несколькими постами выше :

У Жукова Марс не умалчивается. Стало быть либо вы не читали , либо читали и специально идете на провокацию либо просто как всегда врете.
Одно не пойму , чего вы сюда прибежали? Или что то конкретно по теме или валите в другое место троллить.

у Извара- на самом деле хор.библиотека дома была

Он не врет,просто рассуждает

Дык ВСЕ "сюда пробежали",форум на то и форум

Не умалчивался, а упоминался.Но нигде у него не пришется, что операция по масштабу была равнозначна Сталинградской, ну и конечно о том что эта аперация получилась разгромной тоже ничего не упаминается. Кортко "операция ожидаемого успеха не имела"! А какой успех планировался? Полностью срезать выступ? Окружить и уничтожить немецкую группировку? Конечно читал я Жукова более 40 лет тому, но наиболее яркие его "воспоминания и размышления" я бы запомнил.

нет нет , вы то написали как раз УМАЛЧИВАЛСЯ! А значит дешего соврали , а сейчас выкручиваетесь как всегда.

Опять врете и не краснеете!

не имела , как и десятки других операций и у немцев и у союзников и красной армий. Дальше что?

Тихо сам с собою...

прежде чем лезть сюда не мешало бы память освежить. а то наложили кучу и теперь тут оправдываетесь склерозом. Интересна тема ? Освежите себе память , а потом уже постите всякую чушь.

Матрос, тут хоть какого жукова не читай всем , даже самым последним лохам , известно , что совки обосрались во Вторую Мировую не по детски ..Да и в обшем и целом в РФ никогда жизни не было и не будет несчатное прозябание и проклятое место - посему все поцреоты и сидят на Западе и исходят великой любовью к РФ на расстоянии
История РФ вообше вся фальсифицированна начиная от Саши Невского и кончая ВВ - вранье на вранье, опять же для тупорылых лохов

И частушки он швабские поёт. Угадал?

оооо..мент по запаху на операцию "Уран" подлетел че ты тут жужиш , зеленый ? по теме есть че сказать ? да, нет, не определился, затрудняюсь с ответом

Вредно для психики симпатизировать выродкам третьего рейха...

Ну очень остроумно.Типичный метод общения "патриотов", когда нет аргументов переходят на личность, что бы собеседник тоже перешол на такие же методы общения. Не дождётесь!!!
Это относится и к Реновн.

Kакие намёки, ну что за чепуха ?
Я ведь прямо тут сказал, что главнокомандующий красной армии Сталин, был бандит и убийца, но вы и вам подобные, как обычно этот факт обходите стороной ))
Это же совершенно понятно, что такой человек, подлый, коварный и убийца руководившей тогда этой страной ни к чему хорошему привести не мог...

Запомните дорогой HMS Renown и хорошо запомните, кого поимел больше всего Сталин в годы своего правления, так это русский народ

Он был сам генералом, затем Фельдмаршалом, уже в этом моменте, называя его "генеральским отпрыском", просматривается ваша дешёвая позиция

Безусловно

На войне, как на войне, гибнет и мирное население, говорю это не потому что считаю правильным, всё что он делал, а просто напоминаю, что это была война
Сталин уничтожил миллионы людей (людей собственной страны) в мирное время и ни кто его за это не судил, что вы ждёте от военного, Генерала, воюющего на конкретной территории ?
----------
Вы тут ниже увлеклись перечислениями поражений Манштейна ))
ну конечно были у него поражения, этого ведь никто не отрицает, весь вопрос в том, какую цену платила красная армия за эти победы ?
Корсунь-Шевченковский котёл, 100 тысяч и.т.д )) вам бы вспомнить сколько котлов устроили красной армии Манштейн и его коллеги, там цыфры куда красноречивей

Князь, возможно по большому счёту вы и правы, но всё таки нужно бы подипломатичнее здесь на форуме...

Фразу о вреде симпатии выродкам "Третьего Рейха" Вы восприняли как переход на личности? Забавно... Разве что был переход на личности нацистских генералов.

Хотя бы соблюдения международных конвенций под которыми стояла подпись руководства Германии, а одну из которых, Третью Женевскую, в 1934 г. правительство Гитлера объявило Имперским законом. Манштейн был конечно похитрее и поумнее др. генералов вермахта. К примеру, касательно Kommissarbefehl он выражал "Bedenken" и утверждал в "Утерянных победах", что якобы сообщил вышестоящему начальству о своем отказе применять приказ. На деле приказ применялся с ведома Манштейна, что и доказал в своей книге Ф. Рёмер. Манштейн применял недозволенные приемы по отношению к военнопленным и мирному населению на оккупированной территории. А этот приказ Манштейна касательно евреев я уже приводил в прошлогодней дискуссии. Вынужден привести еще раз: books.google.de/books?id=97-iPND1jdwC&pg=PA375&lpg=PA375&dq=Manstein+1941...

Ну да, крикни держи вора....

Выходить из окружения малыми группами можно было и тогда.

В целом согласен. Но можно было обойтись без тотальной зачистки. Нужно было все-таки учитывать "магию" имени Сталина в оборонительной мотивации защитников города.

Ну Рига и Вильнюс - это особая ситуация. Они еще не были в достаточной степени советизированы, стреляли в спину и т.д. А остальные города отнюдь не брались в два счета. Одессу можно были и дальше удерживать, если бы не приоритет Севастополю. И там соотношение потерь обороняющие-наступающие 1:2, что соответствуюет обычному уровню потерь при таких операциях. 100.000 немецких потерь за месяц киевской операции - это также не променад. Относительно "легким" можно считать разве что взятие Харькова в окт. 1941 г.

вы первый пост читали? я открывал тему , чтоб обсудить "козлов отпущения" , ну что вы сюда лезете со своим Сталиным? Oткройте тему про Сталина и пишите какой он плохой , при чем тут "Уран" , Паулюс, Геринг и Гитлер? Что за привычка у вас у всех почти в любой теме по историй разыгрывать из себя опферов? Есть что сказать конкретно , сказали , поспорим , обменяемся мнениями , нет прошли мимо... трудно ето?

а какой из них перед войной вступил в славные ряды гбшных стукачков,Вы на напомните? Я чё то подзабыл...
В СДК Вы как то хвастались...

В планируемых операциях Манштейн был очень эффективным. Впрочем,как и любой другой генерал любой другой армии..
А вот в проводимых операциях эффективность достигаласъ главным образом за счёт ошибок советского командования,и за счёт резервов,которые подкидывали Манштейну..

Успокойтесь,Извар...
Западные историки тоже не очень любят заострять внимание на коллаборантах и союзниках,воевавших на стороне Германии на Восточном фронте...А болъше всех этого не любят историки немецкие...
И я их понимаю....Ведь,дай они точный расклад,пришлось бы увеличивать потери доблестного Вермахта вдвое,а то и втрое...
С числом своих то погибших немцев 70 лет никак разобраться не могут...А тут ещё союзничков взваливать...Куда удобнее обвинить во вранье советскую историографию,занизив в разы число своих потерь и предоставив данные...Правда,только по немцам..

Нет нет , красноречио то , что красная армия за один с лишним год научилась больше в котлы не попадать , а вот немецкая армия попадала переодически в котлы до самого мая 45 года,что ни как не говорит в пользу немецких командиров.

С потолка,вестимо...
Откуда они ещё,по Вашему могли взяться?
прибрехнул товарищ....бывает,чё...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ага...
Брехня гитлеровских генералов,что они ни сном ни духом,что они были против,и.т.д. оченно напоминает мне историю с решением о введение советских войск в Афган...Послушаешь воспоминателей - ну все как один были против. Брежнев против,Андропов против,Косыгин против,Генштаб против,Агитпроп во главе с Яковлевым против,ПБ против...
Все,блин,против...Но войска ввели.

Гениальный полководец Манштейн угодил в котёл уже через три недели после начала войны. Благодаря срочно посланным на помощь частям,снятых с других участков фронта,и завалив трупами части РККА,смог вырваться...При паническом драпе позабыв секретную документацию по применении хим.оружия. Которую тут же на весь мир радостно и огласило советское радио...

чесно говоря очень себе слабо представляю ето. Ну во первых , нужно было очистить восточную сторону котла и сосредоточится в западной его части , что конечно же не могло пройти незаметно. Ни каких укреплений и позиций в западной части котла не было , чтоб хоть как то скрыть приготовления. Уже к етому моменту начался голод , обморожеными или больными были почти все. Пробиваться через советские позиций и идти по степи в -20 градусов под сотню км пешком даже без врагов сложно , а тут явно их ни кто выпускать не собирался. отдача подобного приказа обернулась просто гибелью всех армий за несколько дней , может быть и пробились бы пару десятков человек. А так , 6 армия хоть оттягивала какую то часть советских войск не давая возможности их перебросить в другое место.

так в том то и дело , что ето был не Грозный с несколькими сотнями чехов , а там стояла армия , пусть и споловининая , но целая армия с танковыми бригадами , артилерии. как их оставить ? Для немцев не было секретом , что 62 армия держится из последних сил , волга замерзла... По етому и начали готовится к еще одному штурму или просто ждали , когда те вымрут. После етого можно было освободить несколько дивизий на урепление флангов. Вопрос времени , красная армия их просто опередила.

Ни в Киеве ни в Минке ни в Одессе боев в самом городе не велось , бои велись на подступах.

Да,подумаешь,херня какая...Вот просто взяли,и просто опередили...
Интересно,почему же такая простая мысль не пришла в голову немецким генштабистам?

очень даже приходила, при етом не кто иной как Адик волновался , невничал и предупреждал их и не один раз.

вот как???
Почему же тогда,просто не взяли и не опередили?

ето уже потом все свалили на Геринга и нерешительного Паулюса, а по началу они просто проспали.
Вот тут нашему ведущему историку и експерту по опетрации "Марс" извару , если он по немецки читать :

ответил постом выше.

В окружении несколько дней находились передовые части 8-й танковой дивизии , ни сам Манштайн (тогда командующий корпусом) ни остальной корпус , ни даже штаб 8-й тд в окружении не были .

Весь фронт немцев на данном участке выглядел как пятерня - между дивизиями зачастую многокилометровые "ничейные" участки ..
Немецкая сторона выдвинула из резерва дивизию СС "Мёртвая голова" ..
Советская сторона в контрнаступление плюс к имеющимся бросила ещё три дивизии ..
Кто кого трупами заваливал .. ?
И 8-я танковая дивизия и дивизия СС "Мёртвая голова" продолжали оставаться после отражения контрудара советских войск под Сольцами боеспособными ..
Как минимум две дивизии РККА при выполнении поставленной приказом ставки задачи приказали долго жить ..

Секретная документация представляла собой инструкцию по использованию Nebelwerfer, напечатанную многотысяным тиражом еще в 1937 году ..
О чём тут же на весь мир радостно и огласило советское радио.

шо то с памятью твоей стало, все шо было не со мной не помню (С) Да все Вы Роммель попутали - это наверно Матрос Вам говорил про своих дедов стукачей :) Ни один мой родтвенник физически и терротириально до 45 года к Совку никакого отношения не имел Эт тока дядька Йозеф к 56 году в "кровавую гэбню" пролез, да и то только с корыстной и разведовательной целью это он всех по мере сил от Сибири отмазывал - свои люди нужны везде , даже в "кровавой гэбне"
Я от тоже кумсомольцем был , но как Вы себе видете отнюдь не от горячей любви к компартии и советскому строю - просто диверсионной-подрывной деятельности с комбилетом было заниматца сподручней , подозрений меньше

Для тех , кто не в теме :

В ответ на:

---

Типы реактивных мин
«Nebelwerfer» имел 5 типов реактивных мин, предназначенных для широкого круга задач.
Существовали следующие типы реактивных мин:
Осколочно-фугасные — предназначенные для поражения живой силы противника и лёгких укреплений.
Зажигательные — предназначенные для поражения объектов огнем путём разброса на местности нефтепродуктов и их воспламенения.
Газовые — применяемые для постановки дымовых завес (первоначальное применение).
Химические — снаряжённые отравляющими веществами.
Агитационные — предназначенные для разбрасывания листовок.
Калибр оставался постоянным — 158 мм, но каждый тип ракеты имел собственную конструкцию и разный вес (агитационная мина не имеет заднего цилиндра, как у фугасной, а также имеет 16 сопел против 28 у той же фугасной)

Никто не спорит, что у нацистов было химическое оружие. Оно тогда было почти у всех стран Европы, США и СССР в том числе. Но только СССР применил его, правда против собственного населения.

извар, ты всё ещё пытаешься идеализировать нациков? на то, что они не применили химическое оружие были свои причины..
11 мая 1942 г. Черчилль сообщил Сталину: «…Когда я завтра вечером (в воскресенье) буду выступать по радио, я намерен сделать заявление, предупреждающее немцев о том, что, если они начнут химическую войну против русских армий, мы, конечно, сразу же отплатим Германии тем же…».
encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10980202%40cmsArticl...

Применили бы и нацики , но твоего любимого Гитлера предупредили , что если он хотъ шелохнется , то забомбят германщину химией. Он сидел тихо и по етому нацискую мразъ выжигали обычными боеприпасами.

собсна, и применяли..в газовых камерах..но это извар благополучно забыл

Я далёк от идеализации Гитлера. Я всегда писал и пишу, что Сталин и Гитлер близнецы, братья! У обоих хим. оружие было и руки чесались в сложные моменты применить его.
В августе 1941 года Верховный главнокомандующий подписал распоряжение, озаглавленное так: "Указание о снаряжении артхимических снарядов, артхимических бомб, химических ампул в августе и сентябре 1941 года". В этом распоряжении были сформулированы конкретные поручения: "Обязать наркомат химической промышленности, наркома Денисова снарядить на заводах следующее количество химических авиабомб, снаряженных тролитом, персилом, розамином – свыше 450 тысяч в месяц. Снаряды осколочно-химические, 76-миллиметровые – 1 млн. 120 тысяч штук в месяц. Остальных снарядов – более полумиллиона".
Я далёк от идеализации Гитлера. Я всегда писал и пишу, что Сталин и Гитлер близнецы, братья! У обоих хим. оружие было и руки чесались в сложные моменты применить его.

только почему-то когда речь зашла о применени химоружия..ты сразу вспомнил СССР..а не нацистские газовые камеры..с чего бы это такая избирательная память у тебя..извар?

Потому что советы первыми применили ОВ против собственного народа. Советы помогли Гитлеру в создании ОМП и совместно с гитлеровцами испытывали его на своих полигонах. Советы конечно не применяли ОВ в газовых камераз против узников конслагерей, они разработали более дешовый способ. Крытая машина с надписью "Хлеб"! Только выхлопная была проведена в кузов и набитые туда узники быстренько умирали от угарного газа. Что лучше? Умереть в Гилеровском лагере от "Циклона" или от угарного газа, но в большевистской машине "Хлеб"? Выбирайте, Нолик?

Для тех кто в теме , но умышленно подлогом занимается ..
"Совершенно секретно. На Ленинградском фронте противник применил отравляющие вещества слезоточивого действия.
Не исключена возможность применения противником отравляющих веществ и против войск Юго-Западного фронта.
Об этом свидетельствуют такие факты: в октябре 1941 г. противник усилил подвоз отравляющих веществ на фронт и увеличил количество химических частей."
(с) директива командующего Юго-Западным фронтом от 20.10.1941 года ..
- - - - - - - - - - - -
Начинкой реактивных снарядов катюши с 1941-го по 1944 являлся фосфор , который не только очень прекрасно горит , но ещё и действительно отравляющим является ..
- - - - - - - - - - - -
И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ
ЛИЧНО И СЕКРЕТНО
1. Благодарю Вас за выраженную Вами готовность обратиться в начале мая к Германии и Финляндии с предупреждением относительно применения Англией ядовитых газов в случае, если Германия и Финляндия прибегнут к этому оружию в войне против СССР.
Выражаю Вам признательность за готовность поставить 1000 тони иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское Правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорида кальция и 1000 тонн хлорамина или, в случае невозможности поставки этих продуктов, 2000 тонн жидкого хлора в баллонах.
И. СТАЛИН
22 апреля 1942 года.
(с)
Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. -М.: Госполитиздат, 1957

я-то уже давно выбрал..извар..а ты вот , похоже, всё ещё не определился..раз забываешь некоторые страницы истории..

Весьма жидко!

не по адресу, извар....я не врач..

чего сказатъ то хотели? уж не стесняйтесъ , сделайте вывод своими словами :)

специалъно для тех , кто не в теме :

В ответ на:

---

In Kombination mit Sprengbomben und Luftminen, die zunächst Fenster und Türen einrissen und Dächer abdeckten, ließ sich mit nachfolgenden Brandbomben und Phosphorkanistern – nach mehrmaliger Wiederholung des gesamten Vorgangs in zwei bis drei Wellen – ein Feuersturm verursachen, der durch viele Feuer auf engem Raum gekennzeichnet ist und durch seine Thermik tatsächlich in Nachbarstraßen einen zum Feuer hingerichteten Sturm auslöst. Das Verfahren war eine Erfindung der deutschen Luftwaffe. Der erste solche Feuersturm wurde in der Nacht vom 14. auf den 15. November 1940 beim Luftangriff auf Coventry („Operation Mondscheinsonate") verursacht. Bis 1941 folgten weitere von der deutschen Luftwaffe verursachte Feuerstürme (z.B. Manchester an Weihnachten 1940). Daraufhin wurde ab 1942 das Verfahren auch von der britischen Royal Air Force (RAF) gegen das Deutsche Reich angewandt (erstmals beim Luftangriff auf Lübeck am 28./29. März 1942), das dann im Sommer 1943 bei der „Operation Gomorrha" gegen Hamburg bis zum „Feuerorkan“ gesteigert wurde.

для тех , кто прогуливал химию или не знаком с гуглом:
Calciumhypochlorit
In der Technik werden Chlorkalk bzw. Calciumhypochlorit als Bleichmittel für Zellstoff, Papier und Textilien verwendet, wobei sie aber aus Umweltschutzgründen durch andere chlorfreie Bleichverfahren verdrängt werden. Calciumhypochlorit wird auch zur Herstellung von Chloroform, zum Bleichen von Schellack und bei der Cobaltgewinnung zur Abtrennung von anderen Metallen verwendet. Des Weiteren wird es bei der Wasseraufbereitung im Schwimmbad für öffentliche und private Schwimmbecken zur Desinfektion eingesetzt.
Weiter wird es unter der NATO-Kurzbezeichnung "C8" im militärischen Bereich zur Dekontamination chemischer und biologischer Kampfstoffe verwendet.
Хлорамин
Применение
Реагент в органическом синтезе.
Очистка воды.

Хлор
Применение
Производство хлорорганических инсектицидов
Использовался как боевое отравляющее вещество
Для обеззараживания воды
В пищевой промышленности
В химическом производстве
В металлургии для производства чистых металлов: титана, олова, тантала, ниобия.

Всё верно, подписали, значит нужно соблюдать....

Отрадно видеть, что пользуетесь источниками ненецких историков и это правильно, они куда честнее, совковых лжецов

Тоже верно, нужно приводить, напоминать...
Вы в конце концов для этого здесь поставленны

Это вам показалось дорогой, в ролли <Opfer>(а) вижу скорее здесь вас, измывающегося на русскоязычных форумах, на различные темы пронизанные любовью к России, живущего в Германии и "презинтирующего" себя в ролли российского патриотика

Подписали, объявили Имперским законом и не соблюдали.

Пользуюсь всякими надежными источниками. Вывод-то все равно один.

да у матроса явно кавардак в голове апофеозом было водружение на аватарку шведского флага ну вот такая вот странная любовь к Отчизне на расстоянии Утром встану у окна и стою всю ночь без сна , а все волнуюсь о России ! как там бедная ..Она! И икра не лезет в горло и компот не льется в рот (С)