Ну да, крикни держи вора....

Выходить из окружения малыми группами можно было и тогда.

В целом согласен. Но можно было обойтись без тотальной зачистки. Нужно было все-таки учитывать "магию" имени Сталина в оборонительной мотивации защитников города.

Ну Рига и Вильнюс - это особая ситуация. Они еще не были в достаточной степени советизированы, стреляли в спину и т.д. А остальные города отнюдь не брались в два счета. Одессу можно были и дальше удерживать, если бы не приоритет Севастополю. И там соотношение потерь обороняющие-наступающие 1:2, что соответствуюет обычному уровню потерь при таких операциях. 100.000 немецких потерь за месяц киевской операции - это также не променад. Относительно "легким" можно считать разве что взятие Харькова в окт. 1941 г.

вы первый пост читали? я открывал тему , чтоб обсудить "козлов отпущения" , ну что вы сюда лезете со своим Сталиным? Oткройте тему про Сталина и пишите какой он плохой , при чем тут "Уран" , Паулюс, Геринг и Гитлер? Что за привычка у вас у всех почти в любой теме по историй разыгрывать из себя опферов? Есть что сказать конкретно , сказали , поспорим , обменяемся мнениями , нет прошли мимо... трудно ето?

а какой из них перед войной вступил в славные ряды гбшных стукачков,Вы на напомните? Я чё то подзабыл...
В СДК Вы как то хвастались...

В планируемых операциях Манштейн был очень эффективным. Впрочем,как и любой другой генерал любой другой армии..
А вот в проводимых операциях эффективность достигаласъ главным образом за счёт ошибок советского командования,и за счёт резервов,которые подкидывали Манштейну..

Успокойтесь,Извар...
Западные историки тоже не очень любят заострять внимание на коллаборантах и союзниках,воевавших на стороне Германии на Восточном фронте...А болъше всех этого не любят историки немецкие...
И я их понимаю....Ведь,дай они точный расклад,пришлось бы увеличивать потери доблестного Вермахта вдвое,а то и втрое...
С числом своих то погибших немцев 70 лет никак разобраться не могут...А тут ещё союзничков взваливать...Куда удобнее обвинить во вранье советскую историографию,занизив в разы число своих потерь и предоставив данные...Правда,только по немцам..

Нет нет , красноречио то , что красная армия за один с лишним год научилась больше в котлы не попадать , а вот немецкая армия попадала переодически в котлы до самого мая 45 года,что ни как не говорит в пользу немецких командиров.

С потолка,вестимо...
Откуда они ещё,по Вашему могли взяться?
прибрехнул товарищ....бывает,чё...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ага...
Брехня гитлеровских генералов,что они ни сном ни духом,что они были против,и.т.д. оченно напоминает мне историю с решением о введение советских войск в Афган...Послушаешь воспоминателей - ну все как один были против. Брежнев против,Андропов против,Косыгин против,Генштаб против,Агитпроп во главе с Яковлевым против,ПБ против...
Все,блин,против...Но войска ввели.

Гениальный полководец Манштейн угодил в котёл уже через три недели после начала войны. Благодаря срочно посланным на помощь частям,снятых с других участков фронта,и завалив трупами части РККА,смог вырваться...При паническом драпе позабыв секретную документацию по применении хим.оружия. Которую тут же на весь мир радостно и огласило советское радио...

чесно говоря очень себе слабо представляю ето. Ну во первых , нужно было очистить восточную сторону котла и сосредоточится в западной его части , что конечно же не могло пройти незаметно. Ни каких укреплений и позиций в западной части котла не было , чтоб хоть как то скрыть приготовления. Уже к етому моменту начался голод , обморожеными или больными были почти все. Пробиваться через советские позиций и идти по степи в -20 градусов под сотню км пешком даже без врагов сложно , а тут явно их ни кто выпускать не собирался. отдача подобного приказа обернулась просто гибелью всех армий за несколько дней , может быть и пробились бы пару десятков человек. А так , 6 армия хоть оттягивала какую то часть советских войск не давая возможности их перебросить в другое место.

так в том то и дело , что ето был не Грозный с несколькими сотнями чехов , а там стояла армия , пусть и споловининая , но целая армия с танковыми бригадами , артилерии. как их оставить ? Для немцев не было секретом , что 62 армия держится из последних сил , волга замерзла... По етому и начали готовится к еще одному штурму или просто ждали , когда те вымрут. После етого можно было освободить несколько дивизий на урепление флангов. Вопрос времени , красная армия их просто опередила.

Ни в Киеве ни в Минке ни в Одессе боев в самом городе не велось , бои велись на подступах.

Да,подумаешь,херня какая...Вот просто взяли,и просто опередили...
Интересно,почему же такая простая мысль не пришла в голову немецким генштабистам?

очень даже приходила, при етом не кто иной как Адик волновался , невничал и предупреждал их и не один раз.

вот как???
Почему же тогда,просто не взяли и не опередили?

ето уже потом все свалили на Геринга и нерешительного Паулюса, а по началу они просто проспали.
Вот тут нашему ведущему историку и експерту по опетрации "Марс" извару , если он по немецки читать :

ответил постом выше.

В окружении несколько дней находились передовые части 8-й танковой дивизии , ни сам Манштайн (тогда командующий корпусом) ни остальной корпус , ни даже штаб 8-й тд в окружении не были .

Весь фронт немцев на данном участке выглядел как пятерня - между дивизиями зачастую многокилометровые "ничейные" участки ..
Немецкая сторона выдвинула из резерва дивизию СС "Мёртвая голова" ..
Советская сторона в контрнаступление плюс к имеющимся бросила ещё три дивизии ..
Кто кого трупами заваливал .. ?
И 8-я танковая дивизия и дивизия СС "Мёртвая голова" продолжали оставаться после отражения контрудара советских войск под Сольцами боеспособными ..
Как минимум две дивизии РККА при выполнении поставленной приказом ставки задачи приказали долго жить ..

Секретная документация представляла собой инструкцию по использованию Nebelwerfer, напечатанную многотысяным тиражом еще в 1937 году ..
О чём тут же на весь мир радостно и огласило советское радио.

шо то с памятью твоей стало, все шо было не со мной не помню (С) Да все Вы Роммель попутали - это наверно Матрос Вам говорил про своих дедов стукачей :) Ни один мой родтвенник физически и терротириально до 45 года к Совку никакого отношения не имел Эт тока дядька Йозеф к 56 году в "кровавую гэбню" пролез, да и то только с корыстной и разведовательной целью это он всех по мере сил от Сибири отмазывал - свои люди нужны везде , даже в "кровавой гэбне"
Я от тоже кумсомольцем был , но как Вы себе видете отнюдь не от горячей любви к компартии и советскому строю - просто диверсионной-подрывной деятельности с комбилетом было заниматца сподручней , подозрений меньше

Для тех , кто не в теме :

В ответ на:

---

Типы реактивных мин
«Nebelwerfer» имел 5 типов реактивных мин, предназначенных для широкого круга задач.
Существовали следующие типы реактивных мин:
Осколочно-фугасные — предназначенные для поражения живой силы противника и лёгких укреплений.
Зажигательные — предназначенные для поражения объектов огнем путём разброса на местности нефтепродуктов и их воспламенения.
Газовые — применяемые для постановки дымовых завес (первоначальное применение).
Химические — снаряжённые отравляющими веществами.
Агитационные — предназначенные для разбрасывания листовок.
Калибр оставался постоянным — 158 мм, но каждый тип ракеты имел собственную конструкцию и разный вес (агитационная мина не имеет заднего цилиндра, как у фугасной, а также имеет 16 сопел против 28 у той же фугасной)