Да что вы говорите! Вот немцы в своей вике по советским потерям под Сталинградом ссылаются на англичанина. Кому как не ему знать , он то в отличий от Панаева не ленивый и всех пересчитал.

чё за высер?

Которым Геринг по воздушному мосту вместо продовольствия рождественские игрушки
посылал.Наш чловек был....

Спасибо

В принципе верно, но особого выхода у нациков не было. 6-ая армия была вполне сознательно отдана на заклание. Иначе посыпалось бы все южное направление. Если порассуждать в стиле "если бы да кабы", то немцам не нужно было столь фанатично добиваться полного завоевания Сталинграда.

Уже ответили. Но подчеркну, что обещания действительно давались с учетом линии фронта на тот момент и дальности полета авиации. Потом снабжение по воздуху стало просто невозможным в связи с расстоянием и поэтапной потерей аэродромов.

Это в то время, когда действовал "стоп-приказ" Гитлера, переданный группе армий "Центр" 16 декабря 1941-го (запрет на отступление). Войскам вермахта приказывалось закрепиться на исходных позициях и удерживать линию обороны. "…удерживать фронт до последнего солдата… Командующим, командирам и офицерам, лично воздействуя на войска, сделать все возможное, чтобы заставить их удерживать свои позиции и оказывать фанатически упорное сопротивление противнику, прорвавшемуся на флангах и в тыл."

Уважаемый Скабичевский! Спасибо за участие в дискуссии! Когда на меня "наводят грусть" туманы и дожди, вспоминаю Ваши неподражаемые посты - получаю заряд бодрости на весь день. Надеюсь, малыш, няня тебе сопельки вытирает регулярно. Будешь бежать на горшочек, маленький наш карапузик, смотри под ножки. Когда повзрослеешь, надеюсь, станешь хорошим человеком, Скабичевский. Не забывай, что за тебя, дорогой мальчик, отдали свои жизни герои Великой Отечественной в жестокой битве с гитлеровским нацизмом. Ну, тебе ещё рано думать об этом. Да и время уже позднее, пора баиньки!

товарисч, Рёва ! Взаимно могу сказать , что так же умиляюсь Вашими незамысловатыми, примитивными постами , читая которые на меня аж поддувает замшелым совковым ветерком далеких 40х , времени недоделанных ,быдловатых люмпенов, не могушие сложить 2+2 и имеюших смутное представление о процессах в мире и обшестве , но без запинки изрыгаюших шедевры сАвецкого аритпропа "родина мать зовет "

а малыш Скабичевский вовсе никого не просил за него отдавать жизни, ему мягко говоря чихать на ту совковую возню , тем более принимая во внимание тот факт , что именно любимый дедушка Скабичевского , да прибудет его дух в Валхале , успешно отстреливал тупорылых краснопузиков с 43 го аж по самый 47 год, а далекий родственник по маминой линии . дядушка Август оберфельдфебель-гренадер 21 пехотной дивизии получил Железный Крест и вроде не за выдаюшиеся успехи в сельском хозяйстве ..да кша у Скабичевского все было под контролем и от событий весны 45 все семейство Скабичевских было опять же не в восторге
но ниче , ниче Скебичевские и сейчас явно не по помойкам РФ жратву собирают , а вот что делают так много поцреотов РФ за границей для меня до сих пор не ясно Что не желаете разделить со своим народом плоды Победы 45 го ?? что великая победа не решила проблемы насушного хлебушко ?? нишеброды и алкаши "за которых отдаали жизни" до сих пор бухают ?? ыыы

Ни дня без провокации?

Не о симпатии речь, а о вашей гнилой совковой ментальности с которой вы навешиваеете здесь ярлыки. Прошёлся здесь сейчас по вашим постам, и упоминание вами именно Манштейна, наталкивает на мысль, что явно на вас давит тот факт, на сколько эффективным был этот Фельдмаршал в планируемых им операциях, тут стоит вспомнить крымскую компанию, (которой командовал Манштейн) когда командование красной армии бросило солдат на произвол судьбы и бестыдно бежало на самолёте ....
Почему не упоминаете, что именно главнокомандующий красной армии Сталин, был бандит и убийца и пожалуй самый крупный из всех, успевший до начала войны истребитъ миллионы людей в собственной стране ?
Ваш "дорогой И.В. Сталин" и Гитлер стали главными виновниками развязания этой войны, а таким как Манштейн и его солдатам пришлось потом расквитыватся на полях сражений за эту политику ?
Возьмите себе это на заметку и перед тем как начинаете писать здесь свои мысли, вспоминайте об этом, возможно, что при этом начнётся процесс улучшения в вашем мышлении и вы больше не будете утомлять здесь своих противников, а так же и сторонников своими дотошными агитками.

Из за не уверенности в важности своего "послания" здесь, приплели сюда немцев для весомости ?

Нет необходимости тут определятся в цифрах, бесмысленная возня, сколько бы их не было, это жертвы войны, в которой повинны Гитлер, и горячо почитаемый в России Сталин

да нет , по началу ее вполне реально хотели спасти. Немцы не правильно оценили обстановку , да и общая ситуация на всех фронтах в том числе и операция Марс не давала им свободы маневра резервами.

Опять таки не так все просто . Сталинград был своеобразным Верденом , где немцы пытались перемолоть советские резервы и наоборот. Ни кто в немецком штабе не мог предположить , что именно там , в сталинграде , перестанут отступать и будут держаться,. До етого брали подобные города в два счета.

к етому я и веду. геринг не раздавал пустых обещаний , они были вполне реальными на момент их дачи. Просто потом , со временем нашли козлов отпущения , да и адольф взял добровольно ответственность на себя.

ты бы когда врешь в очередной раз , хотя бы сверялся со своими прошлыми сообщениями
Дедушка твой был обыкновенным хиви и фамилия его оканчивалась как и твоя на хохлятское КО , вот поетому тебя в австрию и не пустили.

К чему все ети политинформаций и прозрачные намеки на злого сталина поимевшего там вас за что то? Есть что написать по теме , прошу , нет .. салям алейкум или как там на вашем , короче давайдосвидания.

Генеральский отпрыск, Манштейн был врагом во время оккупации вермахтом территории СССР. После полной капитуляции разгромленного третьего рейха по приговору суда Великобритании отсидел в тюрьме 3 года вместо 12 (освобождён в 1953 по состоянию здоровья) - за «недостаточное внимание к защите жизни гражданского населения» и применение тактики выжженной земли.
Это - отдельные факты биографии нацистсого военного преступника. Вы не хотите их признавать - это дело личных симпатий. Если другие признают исторические реалии, пусть не совсем приятные, то это навешивание ярлыков?

Да сдался этот фашистский вояка! Это Вы по нём сохнете.
Безусловно, в начале войны с СССР Манштейн ходил героем. Севастополь взял! После 10 месяцев осады! Потеряв при этом более 300 тыс. убитыми солдат и офицеров "доблестной армии фюрера". Это - успех?
Неспособность в руководстве войсками его же 11 армии, "героически" бравшей Севастополь, при наступлении на Волховском фронте - успех?
Провал операции по деблокированию 6 армии Паулюса из сталинградского котла зимой 1942-43, конечно же, запишем Манштейну в актив.
Поражение на южном участке битвы на Курской дуге летом 1943-го.
Сдача позиций на Правобережье Украины осенью-зимой 1943-44.
Наконец, Корсунь-Шевченковский котёл в феврале 1944-го, в котором нашли свой бесславный конец более 100 тыс. гитлеровских солдат и офицеров, в том числе командующий окружённой группировкой генерал Штеммерман (похоронен по приказу командующего 2-м Украинским фронтом И.Конева). Терпение Гитлера после разгрома его войск под Корсунем лопнуло. Ваш гениальный полководец Манштейн 1 апреля 1944-го был с позорои отстранён в резерв (оправлен выращивать клубнику в своём имении).
Как видите, уважаемый Ken24.02, реальный боевой путь Манштейна слегка расходится с тем, что Вы себе нарисовали в богатои воображении.

Вы меня ни с кем не перепутали?

...но лапшу на уши вешать умел, как и Гитлер в паре с Геббельсом. На вранье был состряпан весь "План Барбаросса".
Вот какие заверения давал фюреру главком ВВС Г.Геринг в июле 1941-го, после того, как самолёты люфтваффе отбомбились по Москве 24 июля. «Ни одна бомба никогда не упадёт на столицу рейха!» - заявлял Геринг фюреру.
В период с 7 августа по 5 сентября 1941-го советская авиация совершила на Берлин 9 налётов, сбросив 21 тонну бомб. Такова была цена обещаниям нацистских вождей!

Да, про Сталинград написано много, снято много фильмов, но нигде не упоминается, что в числе окружённых гитлеровских войск было 25% граждан СССР, которые служили в вермахте или служили во вспомогательных частях. Очень не любят вспоминать советские историки, да и российские тоже о ещё одной операции в которой участвовало даже больше сил и средств и которой командовал "легендарный" полководец Жуков! Это операция "Марс" по ликвидации "Вяземского выступа". Она с треском провалилась и СССР потерял там более 300 тысяч л/с убитыми и раненными.

кстати да , еще один миф второй мировой. Его пропиарили оченъ силъно в свое время , хотя у немцев были командиры намного лучше.

Вначале да, я и не спорю. Иначе все бы посыпалось. Иначе не пришлось бы сов. ГШ из Сатурна делать Малый Сатурн. Но затем так и не последовало стандартного в такой ситуации приказа о покидании рубежей и выхода из котла малыми группами.

В нем ГШ. как-то потерялся смысл с сюжетом. Т.е. были "забыты" цели летней кампании: выход к Волге и к нефтепромыслам Кавказа. Это было главное, а не выкуривание каждого отдельно взятого солдата противника из каждого дома. То, что город на Волге с именем Сталина будут держать до последнего, немцы должны были прекрасно понимать. И с приказом 227, пожалуй, самым откровенным приказом НКО за всю войну, немцы наверняка ознакомились. Да и, кстати, когда это сов. города с населением в полмиллиона чел. брались немцами в два счета?

Извар , как всегда наврали! Если ни где не упоминается , то откуда вы то знаете об етом?

И опять где то скушали ка-шку и дышите на всех! Операцию Марс затаскали в последнее время болъше чем Уран. Литературы по ней уйма , особенно той , что в вашем вкусе.
Павел Судоплатов также утверждает, что немцы были специально предупреждены о наступлении подо Ржевом в рамках радиоигры «Монастырь» и ждали наступления не подозревающего об этом Жукова[8].
Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года «Гейне» — «Макс» сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
а тут сообщения Гелена (извините , не на украинском)
Die FHO sah -- zwei Wochen vor dem Losbrechen der sowjetischen Offensive -- noch keine Anzeichen für ein "unmittelbares Bevorstehen größerer Angriffe" am Don. Tags darauf, am 6. November. bekräftigte die Abteilung noch einmal in einer ausführlichen Lagebeurteilung, es zeichne sich "mit zunehmender Deutlichkeit" ab, daß die Schwerpunktoperationen der Sowjets allein im Bereich der Heeresgruppe Mitte zu erwarten seien.

Während die Rote Armee alles, was sie an Menschen und Material nur zusammenkratzen konnte, eilends in die Bereitstellungsräume um Stalingrad schaffte, malten Gehlen und seine Männer ein hei Smolensk drohendes Verhängnis in düsteren Farben.
Dort, so argumentierten sie, verlockten Frontverlauf" Gelände sowie Infrastruktur die Sowjets geradezu zu einem Angriff auf die von Deutschen besetzte Stadt Smolensk. Gelinge dieser Angriff, so könne die Rote Armee nach Zerschlagen der deutschen Heeresmitte einen Angriffskeil nach Westen bis in die baltischen Länder vortreiben.

Какой именно момент вы имеете ввиду? Рождество 1942 года? Еслида , то к етому моменту 6 армия уже не могла ни куда пробиватъся ни малыми ни болъшими группами.

На самом деле Сталинград мог бытъ взят в самом начале без огромных усилий , ето и советские историки не отрицают. Тут сработал наполеоновский прицип последнего баталъона. Ситуация , когда нужно было пройти пару сотней метров , а иногда и десяток была абсалютно новой для вермахта и генералъного штаба. Каждый штурм планировался как последний , но каждый раз он проваливался. Не начнисъ наступление 19 ноября , и скорее всего Сталинград был бы захвачен в течений недели , ведъ он был уже к етому моменту отрезан из за ледохода.

Киев , Минск , Одесса , Рига , Вилънюс, Харъков...