русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Ближний Восток и "управляемый хаос"

8970   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle
  Каррлуша местный житель12.12.12 21:46
12.12.12 21:46 
in Antwort ALAMO 12.12.12 21:07
Аламо.. своим стилем общения Вы дискредитируете любую точку зрения , представляемую Вами..приз зрительских симпатий Вам здесь не светит..и вообще везде где люди освоили форму общения на Вы с незнакомыми или малознакомыми людьми..мне стыдно Вас читать порою
Ален патриот12.12.12 21:50
Ален
12.12.12 21:50 
in Antwort HЕK 12.12.12 16:07
В ответ на:
Вы хотите сказать что создавать на чужой территории своё государство можно даже без согласия местных?
А почему тогда не ответили на мой вопрос относительно турков в Германии?

Я вам ответил,но вы предпочли не заметить ответа.Повторю снова,если у вас склероз.Согласие на создание нового гос-ва дают не некие местные жители,а то гос-во или международная организация,которые осуществляют управление и юрисдикцию на данной территории.В случае Израиля это Великобритания и ООН.В случае Германии-это руководство Германии.Неужели так трудно понять?
В ответ на:
. Этим я хотел лишь показать что некоторые сторонники Израиля мыслят не намного иначе чем палестинские боевики.

А я хочу сказать,что многие противники Израиля мыслят также само.как палестинские террористы.то есть мечтают об уничтожении Израиля и евреев.
В ответ на:
Поэтому терракты против мирного населения незаконны и преступны.Создание гос-ва с согласия ООН.всех ведущих мировых держав и большинства стран мира абсолютно законно и легитимно.
Т.е. если бы Израиль строился без согласия ООН (допустим что такой организации просто ещё не существует), то это было бы преступно. Но сделать абсолютно тоже самое, но уже с согласием ООН, это не преступно?

У вас опять явно хромает логика.Создание гос-ва без согласия ООН и страны метрополии является нелегитимным.Как например являются нелегитимным создание таких гос-в,как Косово.Юж.Осетия , Абхазия.Турецкая республика Сев.Кипра и др.
]
Ален патриот12.12.12 22:19
Ален
12.12.12 22:19 
in Antwort HЕK 12.12.12 16:27
В ответ на:
Во-первых эти земли начинали выкупать ещё в конце 19-ого века,когда ещё никто не знал,что будет на этой территории.
Вот и я об этом!

Вы-то как раз писали ложные вымыслы про некие захваты и заселения чужих земель и домов
В ответ на:
Во-вторых арабы начали беситься и устраивать еврейские погромы ещё в конце 20-ых годов прошлого века,когда тоже ещё никто не мог сказать точно,когда появится еврейское гос-во и будет ли оно вообще.
А точней погромы начались с 1882 года, когда началось сионитское движение и когда в Палестину началась иммиграция евреев. До сионитского движения, евреев было на этой земле лишь очень маленький процент.
Поэтому прекращение еврейской алии означало бы потакание погромщикам и бандитам.
В ответ на:
Мысль что эти приезжие построют у них своё государство пугала их также, как сегодня европейцев пугает слово "исламизация", это обьясняет и погромы и нарастающую ненависть к "новым приезжим".

Но при этом.заметьте, немцы и другие европейцы не устраивают погромы и резню иммигрантов-мусульман.Если не считать отдельных неонацистских отморозков.
В ответ на:
Если турки выкупят несколько земель для личной бытовой жизни (огород, скот), то с согласия ООН, они будут вправе создавать на ней (и не только на ней) своё государтсво?

Выше я уже ответил на этот вопрос.С согласия ООН и страны метрополии
В ответ на:
Даже если на это даст согласие правительство Германии, вы всё равно будете возмущенны

Если это будет легитимно принятое решение Германии,то я приму его независимо от того.нравится оно мне или не нравится.
В ответ на:
Если Ваш дом находится в том самом регионе, который теперь провозглашён "Новой Турцией", тогда Вам придётся либо подстраиваться под новые порядки и жить по ним, либо перезжать. Такой выбор стоял и перед палестинцами.

Но в отличие от палестинцев я в любом случае не буду взрывать автобусы,магазины,дискотеки и другие гражданские обьекты с мирными турецкими детьми,женщинами и стариками.А теперь почувствуйте разницу!
В ответ на:
Абсолютно ложное утверждение.Когда речь идёт о зависимых территориях(подмандатных землях,колониях и т.д.) именно правящее государство -метрополия имеет легитимное право решать судьбу территории.над которой оно осуществляет свою законную юрисдикцию.И именно так происходило при предоставлении бывшим колониям независимости.И именно такой способ подтверждался ООН и другими странами.
Не ложное, а верное, ибо опирается не на фантики-названия, а на содержимое-суть

В отличие от вас для меня международное право и национальное законодательство не какие-то названия-фантики,а законы,подлежащие исполнению.
Все остальные ваши пустые разглагольствования про леса,скот и т.д. меня не интересуют.
В ответ на:
напомню.что к моменту решения ООН о судьбе британской палестины значительную часть её населения составляли евреи.Их по вашей "логике" тоже надо было спрашивать или только арабов?
Всех кто может оказаться против, если такие предпологаются (о таких даже ЗНАЛОСЬ). К тому же, не может быть чтобы евреи были там большенством, их было явное меньшество в Палестине, а до сионитского движения, в середине 19-го века, их было совсем мало.

Вы опять занимаетесь демагогией.Если уж спрашивать мнение населения,то нужно спрашивать всех: и меньшинство и большинство.И спрашивать тех.кто живёт в данное время,а не 50 или 100 лет назад.Я же считаю.что приоритет в принятии решения лежит на руководстве,осуществляющем управление и юрисдикцию на данной земле.
В ответ на:
У меня снова аналогия с сегоднящним положением в Германии:
Сегодня в Берлине очень много турков, в Kreuzberg-е их даже наверное большенство. Следуя Вашей логике, неужели теперь Kreuzberg можно провозглашать новым маленьким государством? Давайте допустим что это произошло и теперь я спрашиваю Вас Вашими же словами: "В Kreuzberg-е значительную часть её населения составляли турки. Их по вашей "логике" тоже надо было спрашивать или только немцев?"

Я вам уже ответил на этот вопрос.Снова повторить для запоминания?
ALAMO Off... fake off12.12.12 22:20
12.12.12 22:20 
in Antwort Каррлуша 12.12.12 21:46
В ответ на:
Аламо.. своим стилем общения Вы дискредитируете любую точку зрения , представляемую Вами..приз зрительских симпатий Вам здесь не светит..и вообще везде где люди освоили форму общения на Вы с незнакомыми или малознакомыми людьми..мне стыдно Вас читать порою

Та шо Вы говорите... Я прям даже не знаю, как с этим дальше жить
П.С. я этого персонажа я уже не первый год знаю. И другого отношения он своим графоманским бредом не заслужил.
П.П.С. кстати, а мандат от лица всех зрителей у Вас есть? Ну или справка от врача, на худой конец?
Ален патриот12.12.12 22:37
Ален
12.12.12 22:37 
in Antwort Каррлуша 12.12.12 21:46
Вы появились здесь.чтобы читать нравоучения форумщикам или выскажетесь по теме топика?
балта26 местный житель12.12.12 22:46
балта26
12.12.12 22:46 
in Antwort gau 11.12.12 23:49
На ваш вопрос мой ответ такой-да
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
балта26 местный житель12.12.12 22:53
балта26
12.12.12 22:53 
in Antwort HЕK 12.12.12 16:43
В ответ на:
Например там где было предложено, на земле Африки,

Кем было предложено? А во вторых, вы уверены, положа руку на сердце, что местные племена с восторгом приняли бы появление там еврейского государства? Уверен, что нет. Так зачем же вы выдвигаете тезисы, если вы сами знаете их лживость? Это я пишу так, потому что я о вас хорошего мнения.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
  Каррлуша местный житель12.12.12 23:21
12.12.12 23:21 
in Antwort Ален 12.12.12 22:37
..я появился здесьчтобы выразить поддержку тому кто ведёт дискуссию вежливо , достойно ,проявляя чудеса дипломатии и терпения..Вашему оппоненту с которым во многом согласен..
Ален патриот12.12.12 23:22
Ален
12.12.12 23:22 
in Antwort Каррлуша 12.12.12 23:21
То есть свой собственной позиции у вас нет?
балта26 местный житель12.12.12 23:26
балта26
12.12.12 23:26 
in Antwort Каррлуша 12.12.12 23:21
Выразили? Или хотите чего добавить?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
Wladimir- патриот12.12.12 23:28
12.12.12 23:28 
in Antwort HЕK 12.12.12 16:07
В ответ на:
Т.е. Вы хотите сказать что создавать на чужой территории своё государство можно даже без согласия местных?
А почему тогда не ответили на мой вопрос относительно турков в Германи
Войдите в положение евреев в момент создания своего государства. Произошло это после Холокоста, обратите внимание. Евреи честно пытались интегрироваться в европейское общество, но европейское общество предпочло сжигать их в печах. И куда им осталось бечь, как не в точку исхода? Ведь по настоящему безопасно они моглли чувствовать себя именно в своём государстве. Одна их главных причин создания государства Израиль это Катастрофа. А предпосылка - сохранение своей культуры и языка. При чём здесь турки в Германии? У них что, была Катастрофа? Они скитались тысячелетиями по другим странам?
Кстати, не всё было так плохо в отношениях Израиля с арабскими странами. Когда то с тем же Ираном Израиль водил дружбу. И с Египтом было вполне мирное соглашение. Но шах, как известно, расписался в полном неумении, а в Египте США привели к власти исламистов. Так что последние военные события говорят не о том, что Израиль не может договариваться, а о том, что его сливают. Хоть сами израильтяне предпочитают это упорно не замечать.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот12.12.12 23:43
Ален
12.12.12 23:43 
in Antwort Wladimir- 12.12.12 23:28
В ответ на:
Войдите в положение евреев в момент создания своего государства.

Он может войти в положение только палестинцев,которые вместе с другими арабами почти 20 лет(1948-67) не хотели создания своего гос-ва.
В ответ на:
а в Египте США привели к власти исламистов

На самом деле США не помогали свергать своего ставленника Мубарака.
В ответ на:
Так что последние военные события говорят не о том, что Израиль не может договариваться, а о том, что его сливают

Выдумки о неком "сливании" были уже не раз опровергнуты.
В ответ на:
Хоть сами израильтяне предпочитают это упорно не замечать.

Очень трудно заметить то,чего нет.
gau коренной житель13.12.12 00:00
gau
13.12.12 00:00 
in Antwort балта26 12.12.12 22:46
В ответ на:
На ваш вопрос мой ответ такой-да

Там к Вам лично было 2(два) вопроса:
В ответ на:
неужели нигде на Земном шаре евреям места нет?

Ваш ответ - ДА, нигде нет места..
В ответ на:
То есть нигде их не встретят с пониманием?

ваш ответ - Да, нигде не встретят с пониманием...
Балта, почему Вы так думаете...
ПС. на 3-й вопрос "за кого Вы, балта, держите евреев" Вы, балта, постарались не отвечать
fotog коренной житель13.12.12 00:21
13.12.12 00:21 
in Antwort HЕK 12.12.12 17:04, Zuletzt geändert 13.12.12 00:26 (fotog)
В ответ на:
Нет нет, именно до приезда евреев и соседей, арабов было намного больше. В середине19-го века,

В середине 19 века арабов было больше, но они были тоже приезжие, они начали съезжаться в палестину из соседних арабских стран, после того как евреи вернули эту землю к жизни и создали рабочие места
В ответ на:
Или скажем тогда так: местных, которые были против иммиграции евреев,

Я уже отвечал на этот вопрос, в любой стране местные были против чего то, если бы гос.ва строились по желанию местных, то не было бы создано ни одно гос.во в мире
В ответ на:
Мало - не мало, но евреев было меньше

К моменту раздела Палестины евреев было чуть меньше, чем арабов, но они и получили меньшую территорию
В ответ на:
Возраждаться" это по Вашим меркам, а для местных наоборот рушиться.

Не, рушиться у них ничего не могло потому как у них не было ничего что могло рушиться, до возвращение евреев это была запущенная, захолустная территория, болота и пустыня и только после того как евреи вернулись эта земля расцвела и стала такой же прекрасной как была пару тысяч лет назад
В ответ на:

А такого как "историческая родина" не может быть

Очень даже может, вот немцы из Казахстана куда возвращались? я думаю как раз на историческую родину
В ответ на:
Ничего. Европа это Европа, но вот свою землю они вправе называть своей

Я с этим согласен, но вот мусульмане не согласны, они считают, что европейцы не имеют права называть Европу своей, потому как они неверные и должны быть уничтожены, например как были уничтожены и изгнаны христиане в Косово, теперь этот край освобождён от неверных полностью, тоже самое они планируют сделать и с остальной Европой. Как вы думаете нужно у них взять подписи что они согласны на то, чтобы европейцы ещё немного пожили?
В ответ на:
Оправдывая завоевания как таковые, Вы хотите сказать этим что ему ещё есть место в наше время? Их давно уже рассматривают как явную агрессию.

Если вы имеете в виду Израиль, то было как раз наоборот, агрессоры были арабы, которые напали на Израиль сразу после его создания с целью уничтожения, проиграли и как каждый агрессор были наказаны потерей территорий
В ответ на:
А пример с Германией с нашим случаем несопоставим. Там немцы начали хулиганить и заходить на чужие территории. Арабы жившие в Палестине так не хулиганили.

Ещё как "хулиганили", устраивали геноцид еврейским общинам, причём не приезжим, а тем которые там жили постоянно
В ответ на:
Не они пошли на другую территорию, а наоборот к ним пришли.

Опять двадцатьпять, к ним это в Саудовскую Аравию, а палестина не была их территорией, они там жили на ряду с другими жителями
В ответ на:
Вы снова о названиях. "Государство" это лишь слово, которое никак не меняет суть

Ещё как меняет, вот вы упоминали турков в Германии, они не могут устанавливать свои порядки потому, что они находятся в немецком государстве и не имеет значения сколько они тут домиков понастроили и как долго они тут живут, всё равно порядки немецкие, потому что это нем.государство, а не просто ничейная территория
В ответ на:
Из за усиленной иммиграции евреев и потому что они внесли свои порядки. Всё это имело место до Израиля. Тогда ещё о "уничтожении" не было речи, это сейчас уже можно услышать всё что угодно.

Во первых было именно уничтожение, во вторых порядки были внутри еврейских общин, к арабам эти порядки не имели никакого отношения, в третьих усиленная иммиграция была и у арабов, даже ещё более усиленная, и в четвёртых вы же сказали что вся планета как и лес общие, т.е для всех человеков, так почему одни человеки решают уничтожить других, человеки наверное разные, как вы думаете HЕK?
Wladimir- патриот13.12.12 17:50
13.12.12 17:50 
in Antwort Ален 12.12.12 23:43
В ответ на:
Очень трудно заметить то,чего нет
...того чего очень не хочется замечать. Сейчас в Израиле 2 группы евреев. Одни хотят оттуда свалить, а другие контужены идеей сионизма. Контуженые, конечно не замечают. Они даже не слышат, потому что при контузии один звон в ушах. И невольно из-за этого орут.
Всё проходит. И это пройдёт.
*Igor P. коренной житель14.12.12 10:49
*Igor P.
14.12.12 10:49 
in Antwort Wladimir- 13.12.12 17:50
В ответ на:
Сейчас в Израиле 2 группы евреев. Одни хотят оттуда свалить, а другие контужены идеей сионизма.

Глубочайшая оценка современного израильского общества во всём его противоречивом многообразии! Вы часом не политолух?
Leopolis semper fidelis!
  BERLINAS. завсегдатай14.12.12 14:00
14.12.12 14:00 
in Antwort *Igor P. 14.12.12 10:49
Опять всё затихло!
Демоны отступили.
golma1 злая мачеха14.12.12 17:01
golma1
14.12.12 17:01 
in Antwort BERLINAS. 14.12.12 14:00
Флуд. ban
aguna патриот14.12.12 19:37
aguna
14.12.12 19:37 
in Antwort gau 13.12.12 00:00
У меня к Вам тоже 2 вопроса :
1. Есть ли на земном шаре хоть одно место, где ЛЮБЫХ пришлых(не только евреев...) "встретят с пониманием" и спокойненько отдадут им в пользование часть своей территории?
2. Есть ли на земном шаре хоть один народ, который был бы готов создать своё государство не там, где его корни, а там, где ему (народу, то есть) для этого соизволят выделить место?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
*Igor P. коренной житель15.12.12 09:02
*Igor P.
15.12.12 09:02 
in Antwort aguna 14.12.12 19:37, Zuletzt geändert 15.12.12 11:40 (*Igor P.)
Вы задаёте риторические вопросы, однако в их постановке и формулировке есть кардинальная историческая несправедливость. Не евреи претендуют на свою законную историческую родину, а арабы стремятся завоевать территорию, которая им, в отличие от евреев, никогда не принадлежала. Это существенно!
В ответ на:
Есть ли на земном шаре хоть одно место, где ЛЮБЫХ пришлых (не только евреев) "встретят с пониманием" и спокойненько отдадут им в пользование часть своей территории?

Территория всех арабских стран, их - 22, больше всего европейского континента, а территория всех мусульманских стран, их - 56, охватывает около трети Земли. Невообразимо огромное жизненное пространство с неисчислимыми залежами нефти и неисчерпаемыми природными богатствами! Начиная со второй половины XIX века арабы вторглись в Эрец Исраэль, просочились и проникли в израильскую землю при поощрении и поддержке Османских и Британских завоевателей, но так никогда и не стали её хозяевами или властителями. Палестинцы - мусульманская фикция, единственная цель которой - завоевание земли Израиля и уничтожение еврейского народа.
В 70 году н. э. римляне, завоевавшие Израиль, изменили его название на "провинция Палестина" - по имени филистимлян, населявших в то время израильское побережье. Филистимляне - рыжеволосые блондины, представители "народа моря", приставшие к берегам Израиля из Европы и исчезнувшие из нашего региона на 1600 лет раньше рождения пророка Мухаммада. Палестинцев тогда на свете вообще не существовало. Арабы, пришедшие с Аравийского полуострова, не имеют вообще никакой связи с филистимлянами - ни генетической, ни религиозной, ни культурной, ни исторической, ни географической.
Палестинцы - арабы-самозванцы, а не филистимляне. Нигде нет никакого научного подтверждения, указающего, где находилась Палестина. Где и когда в истории человечества существовало государство или страна, называемая Палестина? Где и когда существовал народ, называющий себя сегодня палестинским народом? Сохранились документы времён британского мандата и турецкая документация османского периода, и нет там никакого упоминания палестинского народа и палестинского государства. Даже в Коране земля Израиля зовётся Израиль - земля израильского народа.
Палестинцы - случайное скопление кланов–хамул со всего мусульманского мира. Единственное, что их объединяет – это ненависть к сионистам и к Израилю. Самое ничтожное и жалкое основание для того, чтобы считать себя народом! Они построили свою мечеть в центре еврейского святилища - распространённая историческая мусульманская практика. В Коране нигде и никак не упоминается Иерусалим, их священный город – Мекка, а не Иерусалим, и право на возвращение у них есть только на свою арабскую родину, а не в Сион.
В 1948 году число арабов в Израиле равнялось числу евреев, живших в арабских странах. Двадцатый век был веком миграции и обмена населения на всей планете, особенно после обеих мировых войн. Практически все евреи из арабских стран эмигрировали на родину - в Израиль. Арабы из Израиля могли вернуться в свои арабские страны. Они не только не сделали этого - они продолжали просачиваться и проникать на территорию Израиля всеми самыми изощрёнными способами. Сегодня практически и уже действительно есть палестинское государство - Иордания. Но они хотят для себя ещё одной "новой Палестины" в секторе Газа и на Западном берегу.
Евреи Израиля не пришлые, как Вы нас называете, а хозяева своей законной страны. Мы никогда не согласимся быть национальным меньшинством в своей собственной стране. Израиль не станет Палестиной - мы на это никогда не пойдём. В конечном итоге, даже при том, что палестинцы полны надежд и международное сообщество их поддерживает, им неизбежно рано или поздно придётся вернуться на свою историческую родину, как это уже сделали мы. Это произойдет либо по-хорошему, либо по-плохому, но лучше бы по-хорошему.
В полной юмора книге "Простаки за границей", написаной в 1867 году писателем по имени Самуил Лонгхорн, известным всему миру как Марк Твен, автор описал заброшенность, голод и нищету, болота, холеру и малярию, пески. "Земля слёз" - так назвал он Землю Израиля. М.Твен объездил Израиль вдоль и поперёк и не нашёл здесь ни палестинцев, ни зелёные сады, ни оживлённые города. Современный Израиль создан гением и трудом евреев. Арабы претендуют на то, чтобы отобрать у евреев всё созданное и воздвигнутое ими. Не бывать этому!
Leopolis semper fidelis!
36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle