Login
Ближний Восток и "управляемый хаос"
09.12.12 14:39
Израиль - это вообще-то с намного бОльшими основаниями дом евреев.
in Antwort HЕK 09.12.12 13:35
В ответ на:
Если я хочу Ваш дом, или вселиться в одну из ваших комнат, мне нужно обезательно с Вами договорится, иначе жизнь рядом будет невыносимой и я уверен Вы будете делать всё чтобы вышвырнуть меня. Эти очевидные и елементарные вещи понимались и в 48-ом году, перед тем как создавалось государство, поэтому и было так всё отлично подготовленно и вооруженно для неизбежной войны, которая по понятным причинам имела место быть (после этого как-то неубедительно когда политики делают вид "кто бы мог подумать..")
Если я хочу Ваш дом, или вселиться в одну из ваших комнат, мне нужно обезательно с Вами договорится, иначе жизнь рядом будет невыносимой и я уверен Вы будете делать всё чтобы вышвырнуть меня. Эти очевидные и елементарные вещи понимались и в 48-ом году, перед тем как создавалось государство, поэтому и было так всё отлично подготовленно и вооруженно для неизбежной войны, которая по понятным причинам имела место быть (после этого как-то неубедительно когда политики делают вид "кто бы мог подумать..")
Израиль - это вообще-то с намного бОльшими основаниями дом евреев.
09.12.12 14:45
Точней речь идёт просто о группах людей. Что важно в отношениях между одним и другим человеком, то важно и в отношениях между группами людей.
У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
Этим я хочу сказать что не желаю ориентироваться по другому конфликту, это всегда вносит путаницу, каждый конфликт отличается от другого. Если уж сравнивать с другими конфликтами, то можно и конфликт индейцев и американцев взять, ведь он куда схожей с сегодняшним конфликтом в Израиле....
in Antwort Ален 09.12.12 14:04
В ответ на:
Вообще-то здесь идёт речь не об отношениях между двумя или несколькиими конкретнными людьми,а об отношениях между народами и гос-в
Вообще-то здесь идёт речь не об отношениях между двумя или несколькиими конкретнными людьми,а об отношениях между народами и гос-в
Точней речь идёт просто о группах людей. Что важно в отношениях между одним и другим человеком, то важно и в отношениях между группами людей.
В ответ на:
Между эти двумя группами есть коренное различие.Одна группа говорит,что ненавидит другую и будет бороться за её уничтожение.А другая говорит,что тоже ненавидит другую и будет бороться за своё выживание.
Уверен палестинец сказал бы иначе. Думаю он сказал бы что его группа борится против оккупантов, борится за свою землю, за родину и т.д. Всё это только слова, слова группы "А", слова группы "Б."Между эти двумя группами есть коренное различие.Одна группа говорит,что ненавидит другую и будет бороться за её уничтожение.А другая говорит,что тоже ненавидит другую и будет бороться за своё выживание.
В ответ на:
Да.могут выселить,если суд решит.что вы незаконно вселились в этот дом.который считаете своим.
Но арабы не вселялись незаконно в этот дом! Просто так получилось что на том месте жили арабы, может природа так решила - незнаю... А вообще, если посмотреть на историю, а точней на её постонные войны да завоевания, то увидим одно лишь "беззаконие", сам Моисей (а точней его правая рука, ибо сам Моисей малость недотянул до этого) эту Землю когда-то завоёвывал.Да.могут выселить,если суд решит.что вы незаконно вселились в этот дом.который считаете своим.
В ответ на:
Но повторю ещё раз,что ваше сравнение некорректно.Когда евреи переселялись в Палестину(Израиль) во времена Османской империи и Британского мандата они не изгоняли арабов и не вселялись в их дома.Они покупали землю и строили на ней свои собственные дома,фабрики,дороги и др. инфраструктуру.
Но повторю ещё раз,что ваше сравнение некорректно.Когда евреи переселялись в Палестину(Израиль) во времена Османской империи и Британского мандата они не изгоняли арабов и не вселялись в их дома.Они покупали землю и строили на ней свои собственные дома,фабрики,дороги и др. инфраструктуру.
У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
В ответ на:
У меня к вам вопрос.Когда советские власти изгнали после войны из Восточной Пруссии(ныне Калиниградская обл) жившее там веками немецкое население.а на их место поселили русские семьи,вы тоже так рассуждали?
Я не рассуждал, меня тогда ещё не было. У меня к вам вопрос.Когда советские власти изгнали после войны из Восточной Пруссии(ныне Калиниградская обл) жившее там веками немецкое население.а на их место поселили русские семьи,вы тоже так рассуждали?
09.12.12 14:50
А почему ты так упорно дом сравниваешь с государством?
Государство делают именно формальности.
ГОСУДАРСТВО (лат. imperium, civitas; англ. state) - в теории права способ организации классового общества как суверенного, исторически сформировавшегося, основанного на определенной преобладающей системе производственных отношений; основной институт политической системы, форма организации публичной политической власти. Объективным выражением Г. является совокупность представительных, исполнительных и судебных гос-ных органов, образующих государственный аппарат. Форма Г. характеризуется тремя составляющими — формой правления, формой государственного устройства и государственно-правовым режимом.
Так вот государства там не было. Никакого.
in Antwort HЕK 09.12.12 14:16, Zuletzt geändert 09.12.12 14:51 (ALAMO)
В ответ на:
Что делает дом домом? Сам факт что человек живёт в нём, делает это! Его даже не нужно называть "домом", он просто есть, без формальностей и названий. Это дом того, кто живёт в нём.
Что делает дом домом? Сам факт что человек живёт в нём, делает это! Его даже не нужно называть "домом", он просто есть, без формальностей и названий. Это дом того, кто живёт в нём.
А почему ты так упорно дом сравниваешь с государством?
Государство делают именно формальности.
ГОСУДАРСТВО (лат. imperium, civitas; англ. state) - в теории права способ организации классового общества как суверенного, исторически сформировавшегося, основанного на определенной преобладающей системе производственных отношений; основной институт политической системы, форма организации публичной политической власти. Объективным выражением Г. является совокупность представительных, исполнительных и судебных гос-ных органов, образующих государственный аппарат. Форма Г. характеризуется тремя составляющими — формой правления, формой государственного устройства и государственно-правовым режимом.
Так вот государства там не было. Никакого.
09.12.12 14:52
Природа решила, что арабы должны жить на Аравийском полуострове.
А арабы в Израиле - это типичный самозахват.
in Antwort HЕK 09.12.12 14:45
В ответ на:
Но арабы не вселялись незаконно в этот дом! Просто так получилось что на том месте жили арабы, может природа так решила - незнаю...
Но арабы не вселялись незаконно в этот дом! Просто так получилось что на том месте жили арабы, может природа так решила - незнаю...
Природа решила, что арабы должны жить на Аравийском полуострове.
А арабы в Израиле - это типичный самозахват.
09.12.12 15:20
Если бы Вам выпало родится на земле, которое не назвалось "государством" и которое не имеет вождя, если бы Вы поколениями жили на этой земле, и если бы Вам вдруг сказали бы "подвинтесь", не спросив вашего разрешения, то разве Вы были бы рады? Разве человек свободный от таких понятий как "государство" и "вождь", не может иметь свой дом? Все эти формальности и названия лишь прикрывают суть и мне кажется что это происходит намеренно. Это то о чём я говорил в самом начале, первопричина игнорируется, искажается, недооценивается, преукрашивается. В таком случае я сомневаюсь что решение этого конфликта так уж прям действительно желаемо. Пока обе стороны будут видеть только несправедливость другого и игнорировать свою несправедливость, будет разумется и постоянные стычки. Силой это не решить. И даже никакой геноцид не в состоянии решить эту проблемму (уничтожив одних, предётся уничтожать других арабских соседей, ибо и те восстанут, а за ними другие и другие). Так что начинать надо в елементарных отношениях и начинать с себя, ну а результат можно ожидать только через несколько поколений.
in Antwort Bastler 09.12.12 14:26
В ответ на:
Да как хотите.
Значит это было не важной информацией...Да как хотите.
В ответ на:
Что делает дом домом? Ну в первую очередь, видимо, стены (границы), крыша (правительство) домашняя утварь, позволяющая вести хозяйство (экономическая политика) и т.п. На территории современного Израиля ничего этого не было.
Вы попрежнему ставите ударение на формальности. Всё ведь намного проще: Моё место - это мой дом. Не больше и не меньше. Где моя семья, где мне хорошо, где жили мои предки от которых мне унаследовалось это место, где мой скот и прочее - всё это есть "свой дом". В нём даже не обезтельно должен быть "глава" или "законы", ибо не это делает дом домом!Что делает дом домом? Ну в первую очередь, видимо, стены (границы), крыша (правительство) домашняя утварь, позволяющая вести хозяйство (экономическая политика) и т.п. На территории современного Израиля ничего этого не было.
Если бы Вам выпало родится на земле, которое не назвалось "государством" и которое не имеет вождя, если бы Вы поколениями жили на этой земле, и если бы Вам вдруг сказали бы "подвинтесь", не спросив вашего разрешения, то разве Вы были бы рады? Разве человек свободный от таких понятий как "государство" и "вождь", не может иметь свой дом? Все эти формальности и названия лишь прикрывают суть и мне кажется что это происходит намеренно. Это то о чём я говорил в самом начале, первопричина игнорируется, искажается, недооценивается, преукрашивается. В таком случае я сомневаюсь что решение этого конфликта так уж прям действительно желаемо. Пока обе стороны будут видеть только несправедливость другого и игнорировать свою несправедливость, будет разумется и постоянные стычки. Силой это не решить. И даже никакой геноцид не в состоянии решить эту проблемму (уничтожив одних, предётся уничтожать других арабских соседей, ибо и те восстанут, а за ними другие и другие). Так что начинать надо в елементарных отношениях и начинать с себя, ну а результат можно ожидать только через несколько поколений.
В ответ на:
Если Вы продолжаете настаивать на том, что "понятия" надо приравнять к закону, то нам и спорить бессмысленно, ибо мы стоИм на разных позициях, а именно, я - на позициях закона, а Вы нет.
Но я же пояснил что законы строются на понятиях. Это не одно и тоже, но тем не менее разница между ними не велика. Не велика настолько, что можно наверное даже сказать что законы - это понятия в письменной форме. Мораль кстати тоже не далека от законов и
понятий, все они почти сливаются.Если Вы продолжаете настаивать на том, что "понятия" надо приравнять к закону, то нам и спорить бессмысленно, ибо мы стоИм на разных позициях, а именно, я - на позициях закона, а Вы нет.
09.12.12 15:22
in Antwort ALAMO 09.12.12 14:35
09.12.12 15:24
in Antwort ALAMO 09.12.12 14:39
В ответ на:
Израиль - это вообще-то с намного бОльшими основаниями дом евреев
Я не нахожу в вашем утверждении обоснований. Вы о "исторической родине"?Израиль - это вообще-то с намного бОльшими основаниями дом евреев
09.12.12 15:25
Так что, собственно, с твоим домом случилось?
И почему не случилось с домами тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
in Antwort HЕK 09.12.12 15:20
В ответ на:
Вы попрежнему ставите ударение на формальности. Всё ведь намного проще: Моё место - это мой дом. Не больше и не меньше. Где моя семья, где мне хорошо, где жили мои предки от которых мне унаследовалось это место, где мой скот и прочее - всё это есть "свой дом". В нём даже не обезтельно должен быть "глава" или "законы", ибо не это делает дом домом!
Если бы Вам выпало родится на земле, которое не назвалось "государством" и которое не имеет вождя, если бы Вы поколениями жили на этой земле, и если бы Вам вдруг сказали бы "подвинтесь", не спросив вашего разрешения, то разве Вы были бы рады? Разве человек свободный от таких понятий как "государство" и "вождь", не может иметь свой дом?
Вы попрежнему ставите ударение на формальности. Всё ведь намного проще: Моё место - это мой дом. Не больше и не меньше. Где моя семья, где мне хорошо, где жили мои предки от которых мне унаследовалось это место, где мой скот и прочее - всё это есть "свой дом". В нём даже не обезтельно должен быть "глава" или "законы", ибо не это делает дом домом!
Если бы Вам выпало родится на земле, которое не назвалось "государством" и которое не имеет вождя, если бы Вы поколениями жили на этой земле, и если бы Вам вдруг сказали бы "подвинтесь", не спросив вашего разрешения, то разве Вы были бы рады? Разве человек свободный от таких понятий как "государство" и "вождь", не может иметь свой дом?
Так что, собственно, с твоим домом случилось?
И почему не случилось с домами тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
09.12.12 15:27
Его можно вобще ни с чем не сравнивать и оставить одну голую суть. Впринципе я так и начинал изначально, говоря лишь о территориях. Как бы мы их не называли суть не меняется.
in Antwort ALAMO 09.12.12 14:50
В ответ на:
А почему ты так упорно дом сравниваешь с государством?
А почему ты так упорно дом сравниваешь с государством?
Его можно вобще ни с чем не сравнивать и оставить одну голую суть. Впринципе я так и начинал изначально, говоря лишь о территориях. Как бы мы их не называли суть не меняется.
09.12.12 15:27
Ах... тебя никто...
Как-то резко ты отключился.
То все "меня, меня", а тут раз и в кусты.
Еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
in Antwort HЕK 09.12.12 15:22
В ответ на:
Меня лично к счастью никто!
Меня лично к счастью никто!
Ах... тебя никто...
Как-то резко ты отключился.
То все "меня, меня", а тут раз и в кусты.
В ответ на:
Т.е. выходит меня можно высилить из моего дома, только потому что так решили другие?
Т.е. выходит меня можно высилить из моего дома, только потому что так решили другие?
Еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
09.12.12 15:28
Не только исторической.
Евреи жили и живут в Израиле на протяжении последних 2 500 лет.
Так что это еврейский дом.
in Antwort HЕK 09.12.12 15:24
В ответ на:
Я не нахожу в вашем утверждении обоснований. Вы о "исторической родине"?
Я не нахожу в вашем утверждении обоснований. Вы о "исторической родине"?
Не только исторической.
Евреи жили и живут в Израиле на протяжении последних 2 500 лет.
Так что это еврейский дом.
09.12.12 15:29
in Antwort ALAMO 09.12.12 14:52
В ответ на:
Природа решила, что арабы должны жить на Аравийском полуострове.
А арабы в Израиле - это типичный самозахват
Незнаю кто и что так решило, но не думаю что это как-то относится к нашему вопросу. Природа решила, что арабы должны жить на Аравийском полуострове.
А арабы в Израиле - это типичный самозахват
09.12.12 15:32
Ну вот... опять в кусты.
Та не трынди.
Территории могут быть ничейными. Вполне.
Именно поэтому ты начал говорить о доме. Ах... "меня выселили из дома, меня решили выселить, мои предки... "
Так кто тебя решил выселить?
Почему не выселили тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
in Antwort HЕK 09.12.12 15:27
В ответ на:
Его можно вобще ни с чем не сравнивать и оставить одну голую суть.
Его можно вобще ни с чем не сравнивать и оставить одну голую суть.
Ну вот... опять в кусты.
В ответ на:
Впринципе я так и начинал изначально, говоря лишь о территориях. Как бы мы их не называли суть не меняется.
Впринципе я так и начинал изначально, говоря лишь о территориях. Как бы мы их не называли суть не меняется.
Та не трынди.
Территории могут быть ничейными. Вполне.
Именно поэтому ты начал говорить о доме. Ах... "меня выселили из дома, меня решили выселить, мои предки... "
Так кто тебя решил выселить?
Почему не выселили тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
09.12.12 15:33
Спросите меня об этом ещё раз, но на этот раз вежлевей, тогда отвечу!
in Antwort ALAMO 09.12.12 15:27
В ответ на:
Как-то резко ты отключился.
То все "меня, меня", а тут раз и в кусты.
Какие кусты? Это такой Ваш приём? Такой шаблон общения с опонентами? Давайте по существу.Как-то резко ты отключился.
То все "меня, меня", а тут раз и в кусты.
В ответ на:
Еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
Что значит "ещё раз"? Вы уже меня об этом спрашивали? Где? Еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
Спросите меня об этом ещё раз, но на этот раз вежлевей, тогда отвечу!
09.12.12 15:33
Ну вот... опять слив.
То с надутыми щеками: "Ах... природа решила..."
А столкнувшись с суровой реальностью - сразу думать перестает.
in Antwort HЕK 09.12.12 15:29
В ответ на:
Незнаю кто и что так решило, но не думаю что это как-то относится к нашему вопросу.
Незнаю кто и что так решило, но не думаю что это как-то относится к нашему вопросу.
Ну вот... опять слив.
То с надутыми щеками: "Ах... природа решила..."
А столкнувшись с суровой реальностью - сразу думать перестает.
09.12.12 15:35
Ну вот... опять... слив...
Только пятки сверкают, когда весь твой напыщенный пафосный треп сдувается со свистом.
Еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
in Antwort HЕK 09.12.12 15:33, Zuletzt geändert 09.12.12 15:36 (ALAMO)
В ответ на:
Какие кусты? Это такой Ваш приём? Такой шаблон общения с опонентами? Давайте по существу.
Что значит "ещё раз"? Вы уже меня об этом спрашивали? Где?
Спросите меня об этом ещё раз, но на этот раз вежлевей, тогда отвечу!
Какие кусты? Это такой Ваш приём? Такой шаблон общения с опонентами? Давайте по существу.
Что значит "ещё раз"? Вы уже меня об этом спрашивали? Где?
Спросите меня об этом ещё раз, но на этот раз вежлевей, тогда отвечу!
Ну вот... опять... слив...
Только пятки сверкают, когда весь твой напыщенный пафосный треп сдувается со свистом.
Еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
09.12.12 15:35
Т.е. никто туда не приезжал?
А сколько там жило евреев и сколько палестинцев?
in Antwort ALAMO 09.12.12 15:28
В ответ на:
Не только исторической.
Евреи жили и живут в Израиле на протяжении последних 2 500 лет.
Так что это еврейский дом
Не только исторической.
Евреи жили и живут в Израиле на протяжении последних 2 500 лет.
Так что это еврейский дом
Т.е. никто туда не приезжал?
А сколько там жило евреев и сколько палестинцев?
09.12.12 15:37
Не... завоевывал. Не слышал о таком? Как арабы и евреев, и христиан там вырезали?
Кто такие "палестинцы"?
in Antwort HЕK 09.12.12 15:35
В ответ на:
Т.е. никто туда не приезжал?
Т.е. никто туда не приезжал?
Не... завоевывал. Не слышал о таком? Как арабы и евреев, и христиан там вырезали?
В ответ на:
А сколько там жило евреев и сколько палестинцев?
А сколько там жило евреев и сколько палестинцев?
Кто такие "палестинцы"?
09.12.12 15:43
Конечно могут, если на них нет жителей. А я разве утверждал что территории не могут быть ничейными? Где?
Нет перешёл к понатию "дом" я лишь для того чтобы лучше показать саму суть. Говорю же, это никак не меняет суть. Давайте снова называть это территориями, но и что меняется? Ничего!
in Antwort ALAMO 09.12.12 15:32
В ответ на:
Ну вот... опять в кусты
Я смотрю у Вас всё "кусты". Наверное думаете что это придаёт убедительность Вашим словам?Ну вот... опять в кусты
В ответ на:
Территории могут быть ничейными. Вполне.
Территории могут быть ничейными. Вполне.
Конечно могут, если на них нет жителей. А я разве утверждал что территории не могут быть ничейными? Где?
В ответ на:
Именно поэтому ты начал говорить о доме. Ах... "меня выселили из дома, меня решили выселить, мои предки... "
Именно поэтому ты начал говорить о доме. Ах... "меня выселили из дома, меня решили выселить, мои предки... "
Нет перешёл к понатию "дом" я лишь для того чтобы лучше показать саму суть. Говорю же, это никак не меняет суть. Давайте снова называть это территориями, но и что меняется? Ничего!
09.12.12 15:47
Опа! А вот есть такие территории - ямало-ненецкий автономный округ.
А государство там - РФ.
Как так?
Еще как меняется - созданием государства Израиль ни один араб не выселялся из своего дома.
in Antwort HЕK 09.12.12 15:43
В ответ на:
Конечно могут, если на них нет жителей. А я разве утверждал что территории не могут быть ничейными? Где?
Конечно могут, если на них нет жителей. А я разве утверждал что территории не могут быть ничейными? Где?
Опа! А вот есть такие территории - ямало-ненецкий автономный округ.
А государство там - РФ.
Как так?
В ответ на:
Нет перешёл к понатию "дом" я лишь для того чтобы лучше показать саму суть. Говорю же, это никак не меняет суть. Давайте снова называть это территориями, но и что меняется? Ничего!
Нет перешёл к понатию "дом" я лишь для того чтобы лучше показать саму суть. Говорю же, это никак не меняет суть. Давайте снова называть это территориями, но и что меняется? Ничего!
Еще как меняется - созданием государства Израиль ни один араб не выселялся из своего дома.