Deutsch

доживет ли президент Путин до конца второго срока

1854   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
JamesB постоялец04.10.04 10:01
JamesB
04.10.04 10:01 
в ответ JamesB 04.10.04 06:43
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5113169
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо04.10.04 11:57
oldwalker
04.10.04 11:57 
в ответ JamesB 03.10.04 20:55
дык я и говорю что пусть даже семья получает 20 тысяч ну а жить им на что??????????
Если туго доходит, повторяю : в доход включ╦н прожиточный минимум.
И незнаю москвича с меньшим семейным доходом(среди моих знакомых трудящихся на муниципальных и гос.предприятиях). Я не об одиночках и не провинциальных варягах, снимающих жиль╦ за 200-300$/м. у них другое место жительства.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец04.10.04 12:10
JamesB
04.10.04 12:10 
в ответ oldwalker 04.10.04 11:57
а что такое прожиточный минимум???? я же говорю чтьо выплаты получаются по 400 баков в месяц
а как я вижу для тебя вся Россия сводится к Москве ибо даже в Питере доходы много меньше
так что о реальной работе ипотеки говорить не стоит
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо04.10.04 13:04
oldwalker
04.10.04 13:04 
в ответ JamesB 04.10.04 12:10
Но при расч╦те 700$ дохода, 400 взнос вполне реальный. Я, здесь в Германии, при доходе в 1500 евро плачу 700 за жиль╦, и на работу по 50км в один конец мотаюсь, при цене бензина 1,20 за литр. И ничего, живу.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец04.10.04 13:09
JamesB
04.10.04 13:09 
в ответ oldwalker 04.10.04 13:04
дык сравнил бин
во-первых не говори про Москву - Москва живет по другому там и жизнь другая
так что ты имеешь ввиду под словами прожиточный минимум?
...до лампочки!
...до лампочки!
oldwalker знакомое лицо04.10.04 13:41
oldwalker
04.10.04 13:41 
в ответ JamesB 04.10.04 13:09
так что ты имеешь ввиду под словами прожиточный минимум?
ну не походы же на Тверскую и новый Арбат в феш. рестораны.
Перечислять я не буду, раз жив╦шь в и-нете, найди инфу там.
Если мысли сходятся, то они ограничены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
JamesB постоялец04.10.04 14:39
JamesB
04.10.04 14:39 
в ответ oldwalker 04.10.04 13:41
да нет, вот что это такое я знаю, однако упоминание об этом минимуме в этих вопросах неуместно - это лишь абстрактная величина и не более того
...до лампочки!
...до лампочки!
ШШмель завсегдатай04.10.04 17:29
ШШмель
04.10.04 17:29 
в ответ oldwalker 04.10.04 13:41
ребята! О чем вы? Вы совсем зарапартовались? Какие там зарплаты в 400 долларов? Сто долларов в год зарплата колхозника в ближайшем колхозе. Самая высокооплачиваемая работа у начальника службы занятости населения 150долларов. У простых работяг 100 долларов. Это просто счастиливцы. В основном люди получают 50 долларов. И то, ждут зарплату по пол года и до 6 лет. У нас завод один выплатил в прошлом году зарплату за 1996 год, и то когда продали один из цехов. В Москве и Питере вообще одурели люди, говорят о каком-то подъеме экономики. У нас в Башкирии считается, что мы живем вроде после москвы и питера на третьем месте. ТОгда как же живут в соседних областях, если мы живем ╚хорошо╩? Я ехал десять километров по полю и все заросло травой. ВСЕ ПОЛЯ. И путин недавно по телеку буквально вчера ляпнул, что сельское хозяйство на подъеме. Я часто езжу по деревням, пасека у меня в поле, и вижу, что все это наглая ложь. При Ельцине даже такого не было. Где ездит местный диктатор РАхимов отдыхать на свои спецместа, там вокруг поля засажены разными культурами. Отъезжаешь на три километра от основной дороги и все √ здесь рай для пчеловода: все заросло сорной травой, которая дает хороший урожай меда. У меня если разделить прибыль от меда на год получается около 100долларов в месяц. И это я считаю хорошо. Живу средне. А другие.... В правительстве доболтались, что колличество бедных уменьшилось................ Да уж. Аж на два процента. Где???? Рядом с дорогой по которой едет ПУтин?
а общеться в иннете я могу на 4 долара в месяц, такова стоимость карты. и это не съеденный хлеб, короче два дня еды съедает иннет. Ну я не пью вообще, считай что я их как бы пропил.
JamesB постоялец04.10.04 17:35
JamesB
04.10.04 17:35 
в ответ ШШмель 04.10.04 17:29
вот и инфа из глубинки
я то уже пять лет из Питера не выбирался - только за бугор да в Карелию и в Мурманск
...до лампочки!
...до лампочки!
Ален местный житель04.10.04 18:40
Ален
04.10.04 18:40 
в ответ Kravetz 03.10.04 22:47
Конечно,было бы логичнее приписать организацию террактов в России западным спецслужбам.Но видно заказ у Березовского и Ко был другой:опорочить ФСБ и Путина.А посмотрите на уровень "аргументации":"Никто не взял на себя отвественность","Жириновский заявил..." и т.д.Наверное завтра мы от этих горе-знатоков узнаем,что все терракты в Израиле совершают сами же израильские спецслужбы.Маразм крепчал.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
JamesB постоялец04.10.04 18:48
JamesB
04.10.04 18:48 
в ответ Ален 04.10.04 18:40
смотрите ниже
...до лампочки!
...до лампочки!
  Kravetz посетитель04.10.04 22:49
04.10.04 22:49 
в ответ stulle 03.10.04 20:21
В ответ на:

1. Ни одна террористическая организация не взяла на себя ответственность за этот теракт (во всех остальные терактах известны деятели)


Это абсолютно не аргумент. То, что преступники не объявили себя совершив преступление - это не повод для того, чтобы вешать это преступление на кого вам заблагорассудиться. А может они не назвали себя, чтобы дать возможность разным "аналитикам" клеветать и тем самым помочь им в их нелегкой деятельности.
Однако, допустим, что эти взрывы сделала ФСБ: неужели, в таком случае, спецслужбы не позаботились о том, чтобы организовать "взятие ответственности" за это преступление какой-нибудь из подставных или реальных террористических организаций? И одним этим действием заткнуть рот всем тем кто попытался бы уличить их в этом преступлении? Для разумного человека ответ очевиден, так же как о очевидно, что этот аргумент хоронит ваш первый пункт. Вечная ему память! Как говорил Остап Бендер: прошу почтить его память вставанием.

В ответ на:

2. ФСБ, прочие силовики и правительство нагло врали народу: одни говорили, что это теракт; другие ≈ что учения. Версия учений стала в последствии официальной, однако специалисты той же ФСБ, проводящие расследование, утверждают, что по результатам экспертизы это был гексоген. А не сахар, как говорят генералы ФСБ.
3. Бесконечное вранье в самых мелких деталях в результате расследования в Рязани. Жители эвакуированного дома говорят одно, люди в штатском ≈ другое. Прич╦м у каждого в штатском версия своя, отличная от коллег. Масса нестыковок и увиливаний.


Я намерено объединил эти два пункта, потому как, на мой взгляд, они говорят об одном и том же. Дело в том, что в России (к моему большому сожалению) бардак - это естественное положение вещей. Бардак в очень широком смысле - и в том числе и в сфере управления. Фактически вы говорите о путанице, неразберихе, халатности и т.д и т.п., но прямой, непосредственной вины в этих преступлениях ФСБ я в ваших словах не наблюдаю. И снова я призываю к элементарному разуму: если бы ФСБ планировало эти взрывы - скорее всего оно бы позаботилось и о том, чтобы в освещении этого события был порядок. Чтобы не было того, что вы говорите: специалисты ФСБ говорят одно, а генералы ФСБ говорят другое. Они бы разработали мощнейшую "легенду" (не стоит недооценивать наши спецслужбы) и тем самым отвели бы от себя возможную угрозу разоблачения. Они бы обеспечили единообразие, хотя бы в официальной трактовке этого события. На мой взгляд эта путаница как раз и свидетельствует о том - что этих событий никто не предполагал, они свалились как снег на голову. Если и можно говорить о вине спецслужб - то, только лишь, о вине косвенной: они не предупредили эти события.

В ответ на:

4. Расследование о попытке теракта в Рязани строго засекретили и окзывали давление на независимые СМИ, в т.ч. на "новую газету", которая пыталась провести собственное расследование. ФСБ, естественно.


И правильно сделали, что засекретили. Так делают в любой нормальной стране - не нужно мешать работать профессионалам.
Насчет "независимости" "Новой Газеты": она такая же независимая как наложница в гареме Шамиля Басаева. Кстати - пример свободы слова в России: в нашей стране спокойно действует русофобская газета, рупор чеченских сепаратистов - "Новая Газета".

В ответ на:

5. Теракты эти (взрывы домов) были очень выгодны Путину и его шайке. Когда у страны есть общий враг, к власти придти гораздо легче.


Твоя мысль понятна. Давай порассуждаем. Вторая война в Чечне началась после того, как банды Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись в Дагестан. Россия поступила правильно - ибо терпеть эту заразу на нашем государственном теле было уже невозможно, она ответила ударом на удар. Так вот: я видел какое воодушевление было у людей по поводу того, что мы начинаем давить этих гадов. Когда даже наш ультралиберал Борис Немцов сказал, что в Чечне возрождается русская армия (и этих слов ему до сих пор не могут простить наши иуды-либералы, хотя он уже "образумился"). Утверждаю: своей крутой популярностью Путин обязан именно тем, что дал возможность армии сломать хребет этим бандитам. Просто уже тем фактом, что во второй войне не было таких вопиющих предательств властью нашей армии, которые имели место в войне первой.
У страны и так есть общий враг - это было очевидно для очень многих. Путин уже был у власти, и был весьма и весьма популярен. В чем же польза Путину от этих взрывов? Ваши "аргументы" шиты белыми нитками.

В ответ на:

Опровергните эти пункты (их можно много ещ╦ написать, если в частности каждый разобрать).


Ну насчет того, что их можно еще много написать я не сомневаюсь. Если вдруг у вас закончиться воображение (ну вдруг такое произойдет) можно обратиться в Лондон, к Борису Березовскому. У него с воображением все в порядке. И еще: не вижу смысла разбирать дополнительные пункты (которые вы, в очередной раз, высосите из пальца). Чего зря воду в ступе толочь?
Теперь о Конституции.
Я уже говорил, что 32 статья, пункт 2 Конституции РФ: "Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме", не противоречит никоим образом федеральному закону о назначении губернаторов президентом. Более того: этот федеральный закон не противоречит ни одной (!) статье Конституции РФ.
Аргументы? Сейчас-сейчас.
По нашему телевидению сейчас очень активно обсуждают эту тему. Большинство наших политиков приветствуют этот закон и говорят, что его необходимость назрела и перезрела. Но есть люди которые несогласны. Я стараюсь внимательно выслушать их аргументы. Вот была передача с участием одного из авторитетов СПС Бориса Надеждина: он юрист, он выступает против этого закона, но про Конституцию он предпочел умолчать и этот аргумент он не использует. Почему? Да потому, что он знает: противоречия нет! Так вот: не от одного из противников этого закона я не слышал твердых и внятных слов о том, чтобы он противоречил Конституции РФ! А я уверен, что если бы это было бы на самом деле так - они бы не преминули воспользоваться эти убийственным аргументом и обратиться в Конституционный Суд РФ. Но.. в этот суд поступило обращение от таких политических сил как Коммунистическая Партия РФ и партия "Яблоко". Это чистейшая политика - потому как Конституционный Суд РФ не рассматривает (!!!) коллективные заявки - и люди, которые направляли туда свои протесты это прекрасно знали. Поэтому они играли на публику - зная, что в случае судебного разбора они обречены на поражение.
И еще один аргумент: Конституция РФ принята 25 января 1993 года. В это время не было практики избрания глав субъектов РФ - они назначались указами Ельцина. Такая практика появилась позже, примерно в 1995 году. И все это время я что-то не слышал крика Запада о том, что Ельцин нарушает Конституцию РФ?! Просто не было никаких нарушений в этой сфере и кипеш был не уместен.
Конституция РФ не регламентирует процедуру назначения или избрания глав субъектов РФ. Она оставляет эту область для федеральных законов:
Статья 71: В ведении Российской Федерации находятся:
г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных органов государственной власти;
Статья 72: В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
н) установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления;
Я думаю, что не нужно быть юристом, чтобы понять что фраза: "установление.. порядка их организации и деятельности" и "установление общих принципов организации" не регламентирует какой-то один принцип организации и деятельности.
Один вопрос оставляю, пока, без ответа.. Это ваш вопрос о том, почему России нужен закон о назначении губернаторов и о том, каким образом это связано с борьбой против терроризма. Скажу сразу - лично для меня эта связь прослеживается, так же как и видется польза в этом решении. Но об этом позже: я сейчас устал (работа, тренировка).. Но если будет желание услышать мой ответ, и если у меня будут силы и желание его написать - я это сделаю..

JamesB постоялец05.10.04 07:41
JamesB
05.10.04 07:41 
в ответ Kravetz 04.10.04 22:49
а где вы служите если не секрет - что-то мне кажется что в милиции, или я не прав?
...до лампочки!
...до лампочки!
  Kravetz посетитель05.10.04 07:51
05.10.04 07:51 
в ответ JamesB 05.10.04 07:41, Последний раз изменено 05.10.04 07:52 (Kravetz)
Нет, не в милиции
JamesB постоялец05.10.04 08:09
JamesB
05.10.04 08:09 
в ответ Kravetz 05.10.04 07:51
тогда не понять мне откуда в тебе все еще есть вера в наши спецслужбы?
ибо логически порассуждав - пришел я к выводу, что даже косвенная вина -это вина и ничего здесь не попишешь.
и все-таки не понять мне как случилось что в Беслане террористы сбежали
...до лампочки!
...до лампочки!
JamesB постоялец05.10.04 08:21
JamesB
05.10.04 08:21 
в ответ JamesB 13.09.04 08:20
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/10/04/61195
...до лампочки!
...до лампочки!
ШШмель завсегдатай05.10.04 10:55
ШШмель
05.10.04 10:55 
в ответ Kravetz 04.10.04 22:49
тогда не понять мне откуда в тебе все еще есть вера в наши спецслужбы?
Когда его эти самые спецслужбы за одно место схватят, тогда он будет петь совершенно другую песню. Или же он боится их и постоянно поддакивает, тем самым еще не выдавил из себя раба, или же живет в таком обществе, которое вообще не пересекается с нуждами и проблеммами простых людей. Возможно вся информация подчерпывается им из официоза: газет и телевидения. Ну и последний вариант либо защищать эту власть является его работой. Варианты такого инфантильного взгляда на власть еще правда есть: интеллектуальный коэфициэнт нашего собеседника равен такому уровню, что он только и может повторять слова передовиц из газет. Я не хочу оскорбить, но другой вариант его взглядов на жизнь я не вижу. А возможно он просто москвич или вообще в россии не живет. ЧТо одно и то же.

Один вопрос оставляю, пока, без ответа.. Это ваш вопрос о том, почему России нужен закон о назначении губернаторов и о том, каким образом это связано с борьбой против терроризма. Скажу сразу - лично для меня эта связь прослеживается, так же как и видется польза в этом решении. Но об этом позже: я сейчас устал (работа, тренировка).. Но если будет желание услышать мой ответ, и если у меня будут силы и желание его написать - я это сделаю..
Вот вот. ТОлько один Путин и улавливил в России, связь между терактами и губернаторами. Никто в мире этого не уловил. Либо губернаторы назначают террористов, либо террористы помогут выбрать губернаторов. Вообще это две прямые которые никогда не пересекаются в пространстве. Только фсб может искривить это пространство и наняв всяких телевезионных и газетных попытаться объяснить эту абсурдность. Если можете, объясните какая связь выборов в Хабаровском крае и взрывами в Беслане? Либо это звенья одной цепи, кто это все придумывает, или же нет, тогда зачем Путин объединяет эти дела. Видимо только он знает что все эти дела имеют общие корни. Но тогда напрашивается только один ответ: на воре шапка горит.
ШШмель завсегдатай05.10.04 11:14
ШШмель
05.10.04 11:14 
в ответ Kravetz 04.10.04 22:49
даже если Путин захочет все уничтожить, рок-н-рол все равно будет жив!!!
JamesB постоялец05.10.04 11:21
JamesB
05.10.04 11:21 
в ответ ШШмель 05.10.04 11:14
и это оптимизм!
...до лампочки!
...до лампочки!
  Kravetz посетитель05.10.04 11:45
05.10.04 11:45 
в ответ ШШмель 05.10.04 10:55, Последний раз изменено 05.10.04 11:46 (Kravetz)
Малоуважаемый, судя по тому как ты перешел на личность аргументов у тебя нет. Возможно ты попутался и решил, что это не форум, а базар. Возможно тебя давят эмоции (вот это я могу понять). Но я не имею желания заниматся трепкой. Каюсь - я тоже бываю резок с собеседниками. Меня, в частности, возмущает когда какого-то человека голословно обвиняют в преступлении (совершенно недоказано). Меня возмущает несправедливость в любых ее проявлениях. Но возмущаться на то, что у другого человека отличная от моей точка зрения и при этом эта точка зрения не является радикальной или маргинальной - это глупо. Итак: если есть возражения или несогласия с моим предыдущим сообщением - я слушаю. Если таковых нет - то не нужно злобствовать. Нечего пенять на зеркало если рожа кривая. Если есть аргументы: говори, если нет: читай.
Я уже однажды одному еврейскому доброжелателю (шекель) доказывал, что глупо говорить от имени всех. Теперь повторюсь и для тебя. Фразы подобного рода:
В ответ на:

ТОлько один Путин и улавливил в России, связь между терактами и губернаторами. Никто в мире этого не уловил.


не соответствуют действительности. Ты берешься высказываться за весь мир?! Шекель, помниться, высказывался за всю Россию и весь Израиль. В общем: нужно сначала думать - потом говорить. Это хорошее правило.
Сейчас занят. С удовольствием продолжу позже нашу содержательную беседу. Большой привет!

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все