морание в крови:ФРГ,Югославия и Ко.
(Pooh-Bah)
30/9/04 17:19
[AD] | Re: Фильмы о Гитлере и место в СБ ООН... Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ zwezda770 30/9/04 10:29
zwezda770 "...Это было совсем недавно, поддерживая дядюшку Сэма,немецкие самол╦ты летали
с немецкой земли на бомб╦жку Югославии..."
Олменд Это не в счет. Германия не участвовала в предъявлении ультиматума Югославии, ее даже не пустили за стол переговоров. Германии просто выкрутили руки и заставили воевать за чужие интересы. Это не делает чести Шарпингу, Фишеру или Шредеру, но немцы тут ни при чем. Большинство немцев было против участия немецких солдат в бомбежке Югославии, но против дяди Сэма не попрешь, у него в Германии военные базы, отгадайте для чего?
Вот если бы немцы сами кому-либо войну объявили, то это совершенно другое дело. А так факт на лицо: после 45 года страны-победители замарали руки в крови по самые локти, что Америка, что Франция, что Англия, что Россия - ну и другие пострадавшие...
А вот Германия - как голубок с оливковой веточкой в лапках!
Нынешнее поколение немцев себя не замарало кровью невинных жертв, чего не скажешь о гражданах других стран-членов СБ.
Вспоминать преступление более чем полувековой давности и игнорировать преступления последних десятилетий - это полный нонсенс, и это уже начинает надоедать.
А летали ли НЕМЕЦКИЕ самолеты на бомбежку Югославии?
И летели в них граждане ФРГ на задание - бомбить?
И выкручивали ли руки Германии "дядюшки" Сэмы?
Мои ответы:
не помню, чтобы НЕМЕЦКИЕ самолеты летали, равно как и граждане ФРГ не вели самолеты на задание, бомбить.
Но, по-моему, никто никому рук НЕ выкручивал.
И ответсвенность за ОКАЗАНИЕ помощи НЕСЕТ ФРГ, даже НЕПОСРЕДСТВЕННО не бомбив Югославию
В ответ на:не помню, чтобы НЕМЕЦКИЕ самолеты летали, равно как и граждане ФРГ не вели самолеты на задание, бомбить.
,
Это были действительно немецкие самолеты "Tornado". В них сидели солдаты Бундесвера.
24. März 1999: Im italienischen Piacenza starten deutsche Kampfjets gegen Jugoslawien. Es ist der erste Kriegseinsatz deutscher Soldaten nach dem Zweiten Weltkrieg.
http://online.wdr.de/online/news/kosovoluege/
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
В ответ на:Помимо беженцев из Боснии и Хорватии Европе только сотен тысяч беженцев из Косово не хватало.
Так они либо до войны бежали на запад, либо побежали, когда их начали бомбить войска НАТО.
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
Ввели в действие по ложным , как потом оказалось, фото.
В ответ на:
24. März 1999: Im italienischen Piacenza starten deutsche Kampfjets gegen Jugoslawien. Es ist der erste Kriegseinsatz deutscher Soldaten nach dem Zweiten Weltkrieg. Nur aus einem Grund durften deutsche Soldaten am Krieg teilnehmen und der hiess: Abwendung einer humanitären Katastrophe. Verteidigungsminister Rudolf Scharping lieferte die Argumente für den Kriegseinsatz: Bilder von Massakern an der Zivilbevölkerung, von zerstörten Dörfern. Die Serben hätten zur Vertreibung der Kosovaren den Operationsplan "Hufeisen" entwickelt, so das Verteidigungsministerium. Nach diesem Plan wollten die Serben die Kosovo-Albaner aus dem Land treiben. Zum Beleg lieferte Scharping den Journalisten die passenden Fotos. Die Bilder gingen durch die Presse und sorgten für Stimmung für einen deutschen Kriegseinsatz. 78 Tage führte die NATO dann Krieg gegen Jugoslawien - nicht nur mit Bomben. Von Beginn an ging es auch darum, wer die 'richtigen' Begriffe besetzte und die 'besseren' Bilder besaß.
...
"Bewusste Fälschungen"
Scharping; Bild: WDR Zwei Jahre nach dem Krieg ist es den Monitor-Autoren nun gelungen, hochrangige Militärs bei Bundeswehr und NATO zu befragen, die an den Kriegsvorbereitungen unmittelbar beteiligt waren. Sie sprachen mit Beratern der US-Regierung, dem damaligen NATO-Sprecher Jamie Shea und mit Verteidigungsminister Rudolf Scharping.
Vor allem aber unternahmen sie aufwendige Recherchen vor Ort im Kosovo. Sie gingen der Frage nach: Gab es die ethnischen Säuberungen wirklich schon vor dem Krieg? Der "Operationsplan Hufeisen", das "Konzentrationslager" im Fußballstadion von Pristina, das Massaker an Zivilisten in Rugovo - Angerer und Werth überprüften diese zentralen Argumente für den deutschen Kriegseinsatz. Sie stießen auf "bewusste Fälschungen". Zeugen bestätigten die These von einer systematischen Verfolgung der Zivilbevölkerung im Kosovo nicht.
...
Angerer und Werth bekamen auch Zugang zu geheimen Lageberichten, Planungsunterlagen aus dem US-amerikanischen Außenministerium und dem Bundesverteidigungsministerium. Sie kamen zu dem Ergebnis: Hier wurde eine Rechtfertigung fabriziert und damit der deutsche Kriegseinsatz legalisiert. "Es begann mit einer Lüge", so das Fazit der Dokumentation über den ersten Kriegseinsatz deutscher Soldaten nach 1945.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В бомбёжках Югославии участвовали многие страны НАТО.Это конечно было не самое лучшее решение.но наверное другого выхода не было .После того,как Милошевич сорвал переговоры в Рамбуйе,Косово могло превратиться в "югославскую Чечню"Помимо беженцев из Боснии и Хорватии Европе только сотен тысяч беженцев из Косово не хватало.
Как показывают репортеры, вообще ведение бомнежек привело к конфликту. ДО бомбежек НЕ было конфликта
В ответ на:ie Journalisten waren in Dörfern, die angeblich vor dem NATO-Einsatz von den Serben zerstört worden waren. Die dort lebenden Kosovo-Albaner erzählten, dass die Ortschaften erst nach den NATO-Luftangriffen durch Gefechte zwischen Serben und UCK-Kämpfern zerstört worden seien. OSZE-Beobachter, die vor dem NATO-Einsatz im Kosovo waren, äußerten sich gegenüber Angerer und Werth kritisch zu den Bombardements. Norma Brown, enge Mitarbeiterin von OSZE-Chef William Walker sagt : "Die humanitäre Katastrophe im Kosovo gab es erst durch die NATO-Luftangriffe. Dass diese die Katastrophe auslösen würde, wussten alle bei der NATO, der OSZE und bei unserer Beobachter-Gruppe."
Angerer und Werth bekamen auch Zugang zu geheimen Lageberichten, Planungsunterlagen aus dem US-amerikanischen Außenministerium und dem Bundesverteidigungsministerium. Sie kamen zu dem Ergebnis: Hier wurde eine Rechtfertigung fabriziert und damit der deutsche Kriegseinsatz legalisiert. "Es begann mit einer Lüge", so das Fazit der Dokumentation über den ersten Kriegseinsatz deutscher Soldaten nach 1945.
Но самое интерестное, что власти ФРГ тогда не удосужились проверить факты, а решили "Nur aus einem Grund durften deutsche Soldaten am Krieg teilnehmen und der hiess: Abwendung einer humanitären Katastrophe.
"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
- сидел ли немецкий летчик в самолете, был ли этот самолет немецким?
Сам факт одобрения и участие в коалиции говорит об участии в ПРЕСТУПЛЕНИИ.
Да! суда в скором времени , по этому преступлению не будет, но судом является последствие этого преступления , превратившее Косово в бандитскую малину для переправки наркотиков и отмывки денег, в край , где НАТО убрало славянскую(для них) "нечисть", для которого Косово - есть Край Рождения любого серба.
Так что корчитесь в абстинентном синдроме дети солдат Бундесвера.
В ответ на:http://online.wdr.de/online/news/kosovoluege/sendung_text.pdf
Rudolf Scharping (27.03.1999):
"Wir wären ja auch niemals zu militärischen Maßnahmen geschritten, wenn es nicht diese humanitäre
Katastrophe im Kosovo gäbe mit 250.000 Flüchtlingen innerhalb des Kosovo, weit über 400.000
Flüchtlingen insgesamt, und einer zur Zeit nicht zählbaren Zahl von Toten."
Nicht zählbare Tote schon vor Beginn der NATO-Bombardierung? Die OSZE, Organisation für
Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa, müsste davon doch gewusst haben. Denn ihre Beobachter
hatten penibel die Vorkommnisse im Kosovo gemeldet. Ihr Fazit für den März 1999: 39 Tote im
gesamten Kosovo - bevor die NATO-Bomber kamen. Drohte also eine └humanitäre Katastrophe⌠? Der
damals leitende deutsche General bei der OSZE, und eine amerikanische Diplomatin, die damals im
Kosovo war, erinnern sich.
Heinz Loquai, General a. D. - OSZE:
"Die Legitimationsgrundlage für die deutsche Beteiligung war die sogenannte humanitäre Katastrophe.
Eine solche humanitäre Katastrophe als völkerrechtliche Kategorie, die einen Kriegseintritt rechtfertigte,
lag vor Kriegsbeginn im Kosovo nicht vor."
Norma Brown, US-Diplomatin im Kosovo:
└Bis zum Beginn der NATO-Luftangriffe gab es keine humanitäre Krise. Sicher, es gab humanitäre
Probleme, und es gab viele Vertriebene durch den Bürgerkrieg. Aber das spielte sich so ab: Die Leute
verließen ihre Dörfer, wenn die Serben eine Aktion gegen die UCK durchführten - und kamen danach
wieder zurück. Tatsache ist: Jeder wusste, dass es erst zu einer humanitären Krise kommen würde,
wenn die NATO bombardiert. Das wurde diskutiert: In der NATO, der OSZE, bei uns vor Ort und in der
Bevölkerung.⌠
Ein eindeutiges Urteil! Gewalt im Kosovo - in keinem einzigen Bericht der OSZE findet sich auch nur ein
Indiz für eine drohende humanitäre Katastrophe.
Was die internationalen Fachleute beobachteten,
waren Situationen wie diese: Rebellen der sogenannten Kosovo-Befreiungsarmee UCK kämpften
gegen reguläre jugoslawische Truppen. Ein Bürgerkrieg - so die OSZE. Vor diesen Kämpfen flohen die
Dorfbewohner. Später kehrten sie dann meist in ihre völlig zerstörten Häuser zurück.
Die NATO in Brüssel kannte die Berichte der OSZE. Sie deckten sich mit ihren eigenen
Beobachtungen, blieben aber intern. Diese Erkenntnisse wurden damals nicht auf einer der vielen
NATO-Pressekonferenzen veröffentlicht. Mehr noch: Auf der letzten Tagung des NATO-Rates vor
Kriegsbeginn, am 14. März 1999, wurde berichtet: Die Gewalt gehe eher von terroristischen Aktionen
der UCK aus, die Serben übten dann allerdings mit unverhältnismäßiger Härte Vergeltung. Dennoch
drohte die Lage im Kosovo zu der Zeit nicht außer Kontrolle zu geraten. Dennoch bereitete sich die
NATO-Führung längst auf einen Angriff gegen Jugoslawien vor.
..
Zur gleichen Zeit im deutschen Verteidigungsministerium: Auch dort war keine Rede von einer
drohenden humanitären Katastrophe: In den Unterlagen des Bundesministers für Verteidigung zur Lage
im Kosovo stand nämlich etwas ganz anderes als Rudolf Scharping in der Öffentlichkeit verkündet
hatte. Zitat aus den geheimen Lageberichten des Verteidigungsministeriums:
...
└In den vergangenen Tagen kam es zu keinen größeren bewaffneten Auseinandersetzungen zwischen
serbisch-jugoslawischen Kräften und der UCK...
Die serbischen Sicherheitskräfte beschränken ihre Aktionen in jüngster Zeit auf Routineeinsätze wie
Kontrollen, Streifentätigkeit, Suche nach Waffenlagern und Überwachung wichtiger
Verbindungsstraßen.⌠
Geflüchtete Kosovo-Albaner - ein Opfer der Serben. Aber nicht als Folge eines Vertreibungsplans mit
Namen └Hufeisen⌠. Der war schlicht eine Erfindung des deutschen Verteidigungsministeriums,
Kriegspropaganda wie das angebliche KZ von Pristina oder das angebliche Massaker an Zivilisten in
Rugovo. Das Elend der Flüchtlinge aber war auch eine Folge der Nato-Bombardierung.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
- сидел ли немецкий летчик в самолете, был ли этот самолет немецким?
Сам факт одобрения и участие в коалиции говорит об участии в ПРЕСТУПЛЕНИИ.
Я именно так и полагал. НО ВОЕННОЕ УЧАСТИЕ И БЕЗ ТОГО усгубляет вину.
Тем паче, как оказалось, инициирование было на лжи основано. И потому, нечего говорить Олменду о якобы выкрученных руках и не брать в счет ВИНУ и МОРАНИЕ в КРОВИ. А Морание в крови, как оказалось было напрямую у немцев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
-----------------------------------------------------------------
Я бы скорее это назвал это чертой менталитета - не быть на стороне побежденных, когда в военной Политике ты на вторых-третьих местах.
Хотя Вы правы, мне кажется , что например в Ираке(в отличии от Франции имеющей огромные экономические интересы в этой стране) Германия лишь показала , что другие (США) сделали то , что хотела оная, но не решалась , так как не имеет того веса для создания всемирного PR и создания вокруг себя Коалиции.
Поэтому , как экстраполирование Политики Германии - оная ещё проявит себя в будущем , как самостоятельная военная сила, или в Германии не останется немцев.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Я вообще-то даже не собираюсь спорить с тем, что инициирование войны было основано на лжи и бомбежки как раз-таки и привели к гуманитарной катастрофе, и Шарпинг и Ко врали как только могли.
Но давайте называть вещи своими именами. Руки в крови у Шредера, Шарпинга и Йощки Фишера. Им выкрутили руки и помазали их в крови, так делается, об этом и дискутировать нечего, у них не было альтернативы. Немцы эту войну не поддерживали, опрос населения показывал, что подавляющее большинство немцев было против этой войны. Но у немецких политиков было лишь два варианта: поддержать дядю Сэма или уйти в отставку. Ведь спрятаться за спиной у Франции (как в случае с Ираком) возможности не предоставлялось. А если бы немецкое правительство отказалось бы участвовать в войне, то его заклеймили бы, как поддерживающее фашистский режим Милошевича.
Так что как ни поступай, один х... фашисты. Любой политик выберет тот вариант, который ему гарантирует сохранение работы (власти).
Единственный самодур, который мог бы начать сопротивляться воле Олбрайт, Клинтона и всей компании был Лафонтен, и он "самовольно" ушел из партии незадолго до того, как был дан приказ бомбить Югославию.
Немецкие политики не имели никаких шансов. Немецкие газеты того времени так и писали, мол какую злую шутку судьба сыграла с пацифистами Фишером и Шарпингом, что им сразу после прихода к власти ПРИШЛОСь отправлять немецких солдат в Косово.
О какой-то вине немцем можно будет говорить тогда, когда Германия будет таким же суверенным государством, как и Франция. Пока-же можно только говорить о вине отдельных немецких политиков, и то с большими оговорками.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
кстати, после Второй Мировой, вс╦ тоже только на Гитлера спихнуть пытались.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Югославский конфликт имеет длинную историю, но речь об участии немецких солдат в бомбардировке Югославии, после истечения ультиматума, на формулировку которого Германия никакого влияния не имела. Германия - член НАТО и обязана выполнять свои союзнические обязательства. Вот Франция другое дело, она не подчиняется командованию НАТО.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Пожалуйста изложите четко ваши мысли. Что должен был сделать немецкий парламент? Принять решение о неподчинении решению НАТО и ООН или может быть попросить американцев вывести свои войска из Германии, как это в свое время сделал Де Голь во Франции?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Какая всё-таки у некоторых избирательная память.Как будто до бомбёжек НАТО в Косово было всё О- кей.Не было столкновений между сербскими силами и УЧК.Не было этнических чисток,не было сотен тысяч беженцев и т.д.Как будто бандит Милошевич после самоуправной ликвидации косовской автономии и запрета на преподавание албанского языка мог навести там какой-то порядок.Всё шло по боснийскому сценарию и могло кончиться многими тысячами жертв.как например в Сребренице.Мне ненавистны албанские бандиты,преследующие и изгоняющие мирное сербское население Косово.Но и милошевская военщина,делавшая то же самое в отношении албанцев,ничем их не лучше
Вопрос не в том, что было, а когда было в какой степени и что послужило причиной военного участия ФРГ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Быстренько провели бы референдум, и прикрылись бы им, как щитом... мол, а мы что... мы как народ..
Но вот беда - народа как единого целого, нет
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."