Login
Ближний Восток и "управляемый хаос"
22.11.12 12:08
В этот раз морально я на стороне Израиля. Но 140 убитых и более 1000 раненых палестинцев - это всё что угодно, но только не "пинцет". Уж извините.
in Antwort *Igor P. 22.11.12 10:59
В ответ на:
Где ж и когда открыли огонь? Точечно "пинцетом" ликвидировали пару-тройку главарей банды - и всё!
Где ж и когда открыли огонь? Точечно "пинцетом" ликвидировали пару-тройку главарей банды - и всё!
В этот раз морально я на стороне Израиля. Но 140 убитых и более 1000 раненых палестинцев - это всё что угодно, но только не "пинцет". Уж извините.
22.11.12 12:09
Вы можете ответить на вопрос: почему не начали?
А не начали вот почему.
Если израильская армия, танки и пехота, войдёт в Газу, то получит
полномасштабную партизанскую войну со всеми причиндалами.
С убийством гражданского населения, женщин, детей, стариков, которых ХАМАЗ
специально подставит под израильские пули.
С другой стороны израильские танки начнут гореть, как свечки, а пехота без поддержки пропадёт, т.к. авиация при наземной операции будет сильно ограничена в своих действиях из опасений накрыть своих.
Войну с партизанами ещё никто не выиграл, даже Наполеон в Испании.
Это война без правил.
Сегодня военной силой проблему ХАМАЗ не решить.
Посмотрите, что Путин проделал в Чечне.
Порядок там навёл не русский генерал, а свой, чеченец.
Вот так надо и в Газе действовать.
И потом, позиция Израиля была: никаких переговоров с террористами.
А тут договорились, да ещё после терракта в Тель-Авиве.
Что происходит?
in Antwort *Igor P. 22.11.12 10:59, Zuletzt geändert 22.11.12 12:30 (anuga1)
В ответ на:
Где ж и когда открыли огонь? Точечно "пинцетом" ликвидировали пару-тройку главарей банды - и всё! А полномасштабную наземную военную операцию по ликвидации инфраструктуры террора и зачистке вражеской территории так пока и не начали.
Где ж и когда открыли огонь? Точечно "пинцетом" ликвидировали пару-тройку главарей банды - и всё! А полномасштабную наземную военную операцию по ликвидации инфраструктуры террора и зачистке вражеской территории так пока и не начали.
Вы можете ответить на вопрос: почему не начали?
А не начали вот почему.
Если израильская армия, танки и пехота, войдёт в Газу, то получит
полномасштабную партизанскую войну со всеми причиндалами.
С убийством гражданского населения, женщин, детей, стариков, которых ХАМАЗ
специально подставит под израильские пули.
С другой стороны израильские танки начнут гореть, как свечки, а пехота без поддержки пропадёт, т.к. авиация при наземной операции будет сильно ограничена в своих действиях из опасений накрыть своих.
Войну с партизанами ещё никто не выиграл, даже Наполеон в Испании.
Это война без правил.
Сегодня военной силой проблему ХАМАЗ не решить.
Посмотрите, что Путин проделал в Чечне.
Порядок там навёл не русский генерал, а свой, чеченец.
Вот так надо и в Газе действовать.
И потом, позиция Израиля была: никаких переговоров с террористами.
А тут договорились, да ещё после терракта в Тель-Авиве.
Что происходит?
22.11.12 12:21
in Antwort anuga1 22.11.12 12:09
22.11.12 12:28
in Antwort здрасьте 22.11.12 12:08, Zuletzt geändert 22.11.12 22:04 (*Igor P.)
22.11.12 12:35
Это главный фактор.
Вон, Арафата прикормили, и была тишь, гладь и божья благодать.
Если Израиль хочет решить проблему Газы, то надо расколоть ХАМАЗ.
За бабки покупается всё. За бабки и власть даже идеи продаются.
in Antwort здрасьте 22.11.12 12:21, Zuletzt geändert 22.11.12 12:36 (anuga1)
В ответ на:
Наверное, деньги кончились. Тоже фактор, между прочим.
Наверное, деньги кончились. Тоже фактор, между прочим.
Это главный фактор.
Вон, Арафата прикормили, и была тишь, гладь и божья благодать.
Если Израиль хочет решить проблему Газы, то надо расколоть ХАМАЗ.
За бабки покупается всё. За бабки и власть даже идеи продаются.
22.11.12 12:42
На этот Ваш вопрос я уже ответил в предыдущий раз - пост №160. А Вы и не заметили!..
Вы действительно не в курсе происходящего и не понимаете, что происходит. Но, типа, ничего страшного. На то и этот форум.
С ХАМАСом Израиль прямых переговоров не вёл - дипломатические усилия международных посредников увенчались успехом. Преговоры о прекращении огня проводились в Каире без участия ХАМАСа. За Газу поручился Египет в лице президента М.Мурси, выступившего гарантом ХАМАСа, под патронажем и в присутствии генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, при участии Госсекретаря США Х.Клинтон и турецкого министра иностранных дел. И все дальнейшие переговоры между сторонами конфликта должны вестись через Египет.
Не хотелось бы никого обижать, но вынужден с сожалением констатировать: Вы плохо образованы и недостаточно воспитаны, если уверены в том, что высокие идеи и искреннюю веру можно купить за деньги. Я не собираюсь Вас переубеждать и объяснять Вам разницу между моральными принципами и расчётливым прагматизмом ввиду бесплезности и полной бесперспективности этого обречённого на провал занятия. Но Вам не грех бы хорошенько задуматься, прежде чем публиковать подобные голословные утверждения.
in Antwort anuga1 22.11.12 12:09, Zuletzt geändert 22.11.12 17:52 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы можете ответить на вопрос: почему не начали?
Вы можете ответить на вопрос: почему не начали?
На этот Ваш вопрос я уже ответил в предыдущий раз - пост №160. А Вы и не заметили!..
В ответ на:
... позиция Израиля была: никаких переговоров с террористами. А тут договорились, да ещё после терракта в Тель-Авиве. Что происходит?
... позиция Израиля была: никаких переговоров с террористами. А тут договорились, да ещё после терракта в Тель-Авиве. Что происходит?
Вы действительно не в курсе происходящего и не понимаете, что происходит. Но, типа, ничего страшного. На то и этот форум.
С ХАМАСом Израиль прямых переговоров не вёл - дипломатические усилия международных посредников увенчались успехом. Преговоры о прекращении огня проводились в Каире без участия ХАМАСа. За Газу поручился Египет в лице президента М.Мурси, выступившего гарантом ХАМАСа, под патронажем и в присутствии генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, при участии Госсекретаря США Х.Клинтон и турецкого министра иностранных дел. И все дальнейшие переговоры между сторонами конфликта должны вестись через Египет.
В ответ на:
За бабки покупается всё. За бабки власть и даже идеи продаются.
За бабки покупается всё. За бабки власть и даже идеи продаются.
Не хотелось бы никого обижать, но вынужден с сожалением констатировать: Вы плохо образованы и недостаточно воспитаны, если уверены в том, что высокие идеи и искреннюю веру можно купить за деньги. Я не собираюсь Вас переубеждать и объяснять Вам разницу между моральными принципами и расчётливым прагматизмом ввиду бесплезности и полной бесперспективности этого обречённого на провал занятия. Но Вам не грех бы хорошенько задуматься, прежде чем публиковать подобные голословные утверждения.
Leopolis semper fidelis!
22.11.12 12:58 
И что, что лицо ХАМАЗ было закрыто египетским платком?
Сути это не меняет.
Договаривались Израиль и террористы(ХАМАЗ).
Израиль проспал изменение ситуации на Ближнем Востоке ещё в момент смерти Арафата. Он, Израиль, возлагал все надежды на свою армию.
В результате – провал.
Идёт эскалация ракетных обстрелов территории Израиля из Газы.
Это очевидно.
И израильская армия не в состоянии это остановить.
in Antwort *Igor P. 22.11.12 12:42, Zuletzt geändert 22.11.12 12:59 (anuga1)
В ответ на:
С ХАМАСом Израиль прямых переговоров не вёл - дипломатические усилия международных посредников увенчались успехом. За Газу поручился Египет в лице М.Мурси,
С ХАМАСом Израиль прямых переговоров не вёл - дипломатические усилия международных посредников увенчались успехом. За Газу поручился Египет в лице М.Мурси,
И что, что лицо ХАМАЗ было закрыто египетским платком?
Сути это не меняет.
Договаривались Израиль и террористы(ХАМАЗ).
Израиль проспал изменение ситуации на Ближнем Востоке ещё в момент смерти Арафата. Он, Израиль, возлагал все надежды на свою армию.
В результате – провал.
Идёт эскалация ракетных обстрелов территории Израиля из Газы.
Это очевидно.
И израильская армия не в состоянии это остановить.
22.11.12 13:27
Из немецких СМИ. Вот здесь, хотя бы:www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-konflikt-fordert-tote-zivilisten...
in Antwort *Igor P. 22.11.12 12:28
В ответ на:
Откуда Ваши цифры?
Откуда Ваши цифры?
Из немецких СМИ. Вот здесь, хотя бы:www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-konflikt-fordert-tote-zivilisten...
22.11.12 14:00
in Antwort здрасьте 22.11.12 13:27
22.11.12 14:17
Наверное, из надёжных источников. А у вас есть сомнения в цифрах солидного немецкого еженедельника?
in Antwort балта26 22.11.12 14:00
В ответ на:
А у Фокуса они откуда?
А у Фокуса они откуда?
Наверное, из надёжных источников. А у вас есть сомнения в цифрах солидного немецкого еженедельника?
22.11.12 15:30
in Antwort здрасьте 22.11.12 14:17, Zuletzt geändert 22.11.12 22:00 (*Igor P.)
22.11.12 16:14 
Вот на таких, как Вы политики и едут.
Причём все, и израильские в том числе.
Но Вы-то уверены: израильские политики - это нечто особенное.
Они за идею жизнь свою положат.
А они такие же, как и другие.
Не припомните, как поставлялись нефтепродукты в Палестину при Арафате?
А ведь после смерти его выяснилось, что он миллиардер.
И в Израиле на этом кое-кто хорошо обогатился.
Капитализм везде одинаков.
Бабки решают всё.
Просто надо знать: где, когда, сколько и кому.
Политика - дело грязное.
А Вы попутали свой, обывательский(в нормальном смысле) менталитет с менталитетом политика.
in Antwort *Igor P. 22.11.12 12:42
В ответ на:
Вы плохо образованы и недостаточно воспитаны, если уверены в том, что высокие идеи и искреннюю веру можно купить за деньги.
Вы плохо образованы и недостаточно воспитаны, если уверены в том, что высокие идеи и искреннюю веру можно купить за деньги.
Вот на таких, как Вы политики и едут.
Причём все, и израильские в том числе.
Но Вы-то уверены: израильские политики - это нечто особенное.
Они за идею жизнь свою положат.
А они такие же, как и другие.
Не припомните, как поставлялись нефтепродукты в Палестину при Арафате?
А ведь после смерти его выяснилось, что он миллиардер.
И в Израиле на этом кое-кто хорошо обогатился.
Капитализм везде одинаков.
Бабки решают всё.
Просто надо знать: где, когда, сколько и кому.
Политика - дело грязное.
А Вы попутали свой, обывательский(в нормальном смысле) менталитет с менталитетом политика.
22.11.12 16:45
Израильские политики такие же, как и все другие в странах с развитой устойчивой демократией. Они, конечно же, прежде всего - люди, и среди них есть всякие. Есть злодеи - интересанты, взяточники и т. д., но есть и честные неподкупные личности, искренне болеющие за свою страну и радеющие за свой народ. Не надо так уж всех под одну гребёнку.
Интересно, своих детей Вы воспитываете по этим же принципам?
Эта Ваша ущербная постановка вопроса ( все - воры и всё вокруг - говно, кроме мочи ) лишний раз убеждает меня в тяжёлом детстве с недостатком витаминов у выразителя подобной жизненной позиции. Не обижайтесь, ради Б-га - ничего личного, мы ведь с Вами даже не знакомы! Но с такими взглядами на жизнь Вам, должно быть, не сладко живётся.
anuga, есть в людях нечто такое, что не продаётся и не покупается. Странно, что Вы этого по жизни не замечаете.
Создаётся впечатление, что Вы посвятили всю свою жизнь политической карьере и знаете это дело круче любого президента страны, не говоря уже о премьер-министрах.
in Antwort anuga1 22.11.12 16:14, Zuletzt geändert 22.11.12 17:49 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы-то уверены: израильские политики - это нечто особенное. Они за идею жизнь свою положат.
Вы-то уверены: израильские политики - это нечто особенное. Они за идею жизнь свою положат.
Израильские политики такие же, как и все другие в странах с развитой устойчивой демократией. Они, конечно же, прежде всего - люди, и среди них есть всякие. Есть злодеи - интересанты, взяточники и т. д., но есть и честные неподкупные личности, искренне болеющие за свою страну и радеющие за свой народ. Не надо так уж всех под одну гребёнку.
В ответ на:
Бабки решают всё. Просто надо знать: где, когда, сколько и кому.
Бабки решают всё. Просто надо знать: где, когда, сколько и кому.
Интересно, своих детей Вы воспитываете по этим же принципам?
Эта Ваша ущербная постановка вопроса ( все - воры и всё вокруг - говно, кроме мочи ) лишний раз убеждает меня в тяжёлом детстве с недостатком витаминов у выразителя подобной жизненной позиции. Не обижайтесь, ради Б-га - ничего личного, мы ведь с Вами даже не знакомы! Но с такими взглядами на жизнь Вам, должно быть, не сладко живётся.
anuga, есть в людях нечто такое, что не продаётся и не покупается. Странно, что Вы этого по жизни не замечаете.
В ответ на:
Политика - дело грязное. Вы попутали свой, обывательский (в нормальном смысле) менталитет с менталитетом политика.
Политика - дело грязное. Вы попутали свой, обывательский (в нормальном смысле) менталитет с менталитетом политика.
Создаётся впечатление, что Вы посвятили всю свою жизнь политической карьере и знаете это дело круче любого президента страны, не говоря уже о премьер-министрах.
Leopolis semper fidelis!
22.11.12 16:56
У вас они конечно есть?
И разумеется, знаете- Кому и сколько дать?
in Antwort anuga1 22.11.12 16:14
В ответ на:
Бабки решают всё.
Просто надо знать: где, когда, сколько и кому.
Бабки решают всё.
Просто надо знать: где, когда, сколько и кому.
У вас они конечно есть?
И разумеется, знаете- Кому и сколько дать?
22.11.12 17:17
in Antwort *Igor P. 22.11.12 15:30
22.11.12 17:43
in Antwort здрасьте 22.11.12 17:17, Zuletzt geändert 22.11.12 17:54 (*Igor P.)
Из предварительного отчёта канцелярии главы правительства Израиля:
"Один из успехов операции "Облачный столб" - резкое снижение жертв среди гражданского населения Газы. Хирургическая точность действий ВВС привела к минимальному числу жертв мирного населения сектора. Это связано с высоким профессионализмом лётчиков и чёткой работой разведывательных структур."
Правда, цифр и точного числа жертв с обеих сторон там пока нет.
Такие вот основания.
"Один из успехов операции "Облачный столб" - резкое снижение жертв среди гражданского населения Газы. Хирургическая точность действий ВВС привела к минимальному числу жертв мирного населения сектора. Это связано с высоким профессионализмом лётчиков и чёткой работой разведывательных структур."
Правда, цифр и точного числа жертв с обеих сторон там пока нет.
Такие вот основания.
Leopolis semper fidelis!
22.11.12 18:43
Упаси боже на Вас обижаться.
Вы просто не понимаете, что жизнь - это различные срезы.
И в каждом - свои правила игры.
В политическом срезе они жёсткие и грязные.
Я же Вам написал.
Не путайте Ваш обывательский витаминизированный менталитет с политическим.
Израиль проиграл на политическом поле и не в состоянии на сегодняшний день обеспечить
безопасность своих граждан.
Вся мощь ЦАХАЛа спасовала перед примитивными ракетами.
Отвечать за это должны политики.
Давайте поговорим об их воспитании.
Как это могло произойти?
in Antwort *Igor P. 22.11.12 16:45
В ответ на:
Интересно, своих детей Вы воспитываете по этим же принципам?
Эта Ваша ущербная постановка вопроса ( все - воры и всё вокруг - говно, кроме мочи ) лишний раз убеждает меня в тяжёлом детстве с недостатком витаминов у выразителя подобной жизненной позиции. Не обижайтесь, ради Б-га - ничего личного, мы ведь с Вами даже не знакомы!
Интересно, своих детей Вы воспитываете по этим же принципам?
Эта Ваша ущербная постановка вопроса ( все - воры и всё вокруг - говно, кроме мочи ) лишний раз убеждает меня в тяжёлом детстве с недостатком витаминов у выразителя подобной жизненной позиции. Не обижайтесь, ради Б-га - ничего личного, мы ведь с Вами даже не знакомы!
Упаси боже на Вас обижаться.
Вы просто не понимаете, что жизнь - это различные срезы.
И в каждом - свои правила игры.
В политическом срезе они жёсткие и грязные.
Я же Вам написал.
Не путайте Ваш обывательский витаминизированный менталитет с политическим.
Израиль проиграл на политическом поле и не в состоянии на сегодняшний день обеспечить
безопасность своих граждан.
Вся мощь ЦАХАЛа спасовала перед примитивными ракетами.
Отвечать за это должны политики.
Давайте поговорим об их воспитании.
Как это могло произойти?
22.11.12 19:07
А откуда там возьмутся данные о потерях палестинской стороны? Кстати, сегодня по немецкому радио уже 160 погибших палестинцев озвучили.
Честно говоря, не понимаю, почему палестинцы приписывают себе какую-то победу. Очевидно же, что просто израильское руководство не захотело... Тонкое это дело - Восток.
in Antwort *Igor P. 22.11.12 17:43
В ответ на:
Правда, цифр и точного числа жертв с обеих сторон там пока нет.
Правда, цифр и точного числа жертв с обеих сторон там пока нет.
А откуда там возьмутся данные о потерях палестинской стороны? Кстати, сегодня по немецкому радио уже 160 погибших палестинцев озвучили.
Честно говоря, не понимаю, почему палестинцы приписывают себе какую-то победу. Очевидно же, что просто израильское руководство не захотело... Тонкое это дело - Восток.
22.11.12 21:24
Повторяю: Вы вообще не понимете, что происходит. А то, что Вы называете моим "обывательским" менталитетом, на самом деле является ответственной гражданской позицией на фоне актуальных событий. Конечно, изначально обвиняя всех без разбора в нечестности и взяточничестве, вам трудно это понять. Но уверяю Вас, так бывает на свете - не всё, слава Б-гу, покупается и продаётся.
Любой международный конфликт можно решить двумя способами - либо военным, либо политическим. В сегодняшней ситуации израильское руководство предпочло политическое решение военному. Это однако не означает, что безопасность граждан Израиля находится под угрозой - обстрелы прекратились и цель достигнута (пусть пока временно).
ЦАХАЛ в этом противостоянии не имел возможности в полной мере продемонстрировать свою мощь и никоим образом не "спасовал" перед примитивными ракетами, как Вам это видится. Армия обороны Израиля - хорошо организованная государственная структура, которая без приказа командования не воюет, даже когда в неё стреляют ракетами. Вы воспринимаете это как слабость, а по-моему - это сила.
Политики действительно в ответе за безопасность своих граждан, и они таки ответили дипломатическими методами без применеия военной силы, что более чем гуманно и высоко морально! К Вашему вопросу о недостаточном воспитании израильских политиков: какие ещё к ним могут быть претензии? Израиль не проиграл на политическом поле, как Вы голословно утверждаете. Если угодно, скажем так: пока ничья!
in Antwort anuga1 22.11.12 18:43, Zuletzt geändert 23.11.12 00:14 (*Igor P.)
В ответ на:
Израиль проиграл на политическом поле и не в состоянии на сегодняшний день обеспечить безопасность своих граждан. Вся мощь ЦАХАЛа спасовала перед примитивными ракетами. Отвечать за это должны политики. Давайте поговорим об их воспитании. Как это могло произойти?
Израиль проиграл на политическом поле и не в состоянии на сегодняшний день обеспечить безопасность своих граждан. Вся мощь ЦАХАЛа спасовала перед примитивными ракетами. Отвечать за это должны политики. Давайте поговорим об их воспитании. Как это могло произойти?
Повторяю: Вы вообще не понимете, что происходит. А то, что Вы называете моим "обывательским" менталитетом, на самом деле является ответственной гражданской позицией на фоне актуальных событий. Конечно, изначально обвиняя всех без разбора в нечестности и взяточничестве, вам трудно это понять. Но уверяю Вас, так бывает на свете - не всё, слава Б-гу, покупается и продаётся.
Любой международный конфликт можно решить двумя способами - либо военным, либо политическим. В сегодняшней ситуации израильское руководство предпочло политическое решение военному. Это однако не означает, что безопасность граждан Израиля находится под угрозой - обстрелы прекратились и цель достигнута (пусть пока временно).
ЦАХАЛ в этом противостоянии не имел возможности в полной мере продемонстрировать свою мощь и никоим образом не "спасовал" перед примитивными ракетами, как Вам это видится. Армия обороны Израиля - хорошо организованная государственная структура, которая без приказа командования не воюет, даже когда в неё стреляют ракетами. Вы воспринимаете это как слабость, а по-моему - это сила.
Политики действительно в ответе за безопасность своих граждан, и они таки ответили дипломатическими методами без применеия военной силы, что более чем гуманно и высоко морально! К Вашему вопросу о недостаточном воспитании израильских политиков: какие ещё к ним могут быть претензии? Израиль не проиграл на политическом поле, как Вы голословно утверждаете. Если угодно, скажем так: пока ничья!
Leopolis semper fidelis!
23.11.12 08:08
in Antwort *Igor P. 21.11.12 21:00
как видите я оказался прав. ситуация вернулась с положению недельной давности, только хуже.
израиль ничего не выиграл от перемирия. хамас ничего израилю даже не обещал.
хамас получил обещание открытия переходов. этого в принципе достаточно для требования снятия блокады,
если не со стороны израиля , то со стороны египта точно, да и от израиля теперь будут это требовать более настойчиво
беспокоящие обстрелы начались уже в первую ночь "перемирия". только израиль на них уже даже ответить не может,
хамас то как бы ни при чём, стрелают вроде другие банды, которые никакого перемирия не заключали.
в результате враги израиля поздравлают друг друга с победой
израиль ничего не выиграл от перемирия. хамас ничего израилю даже не обещал.
хамас получил обещание открытия переходов. этого в принципе достаточно для требования снятия блокады,
если не со стороны израиля , то со стороны египта точно, да и от израиля теперь будут это требовать более настойчиво
беспокоящие обстрелы начались уже в первую ночь "перемирия". только израиль на них уже даже ответить не может,
хамас то как бы ни при чём, стрелают вроде другие банды, которые никакого перемирия не заключали.
в результате враги израиля поздравлают друг друга с победой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит

