Акела, Вы в курсе - меня назвать "патриоткой" тоже нельзя. Но Ваша история меня покоробила.
И я думаю, что дело тут не в том, КТО и ЧТО продавал, да за какие деньги.
Важно, что ПРОДАВАЛ. Какой-то налет нечистоплотности на всем этом...
И "простодушие" Вашей Оли К. в моих глазах это еще и усугубляет.
"Не ведают, что творят"? Ведают, еще как ведают - вон как деньги лихо считают. Просто легче делать вид "А что тут такого?".
Нечистоплотно...
P.S. А на фразу, вынесенную в заголовок, я тоже обратила внимание в постинге PostDoc'a. Эх, как много чего сразу вспомнилось!

Важно, что ПРОДАВАЛ. Какой-то налет нечистоплотности на всем этом...
В этом то и все дело. Как всегда, в точку
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Любите вы, господин хороший, дискуссии по методу Паниковского вести.
Тот тоже перед "дискуссией" с криков "А ты кто такой?" начинал. Ну да не обо мне сегодня речь. Да и не о Вас. Тема тут намного глубже, чем на первый взгляд показаться может. И сводить её на уровень песочницы, нет желания.
Я вот тут подумал, а много ли вообще вариантов выхода из такой ситуации.
Я не даром в начале попросил вас всех, себя на этом месте представить. Люди с хорошим воображением могут это сделать легко. Итак представим. Вы только въехали в эту страну. Не законов ее, ни прав своих толком не знаете. Вы уже гражданин ( параграф 4) или сильно мечтаете, спустя определенное время им стать ( контингент). И к вам приходят в ваше временное жилье, два представителя этого государства, с предложениями поговорить и порисовать. Представили? Хорошо. Теперь посмотрим сколько у вас вариантов.
Вариант первый - партизанско-пионерский:
Вы становитесь в третию позицию и отставив правую ногу и слегка откинув назад голову, смело и насмешливо смотрие в глаза представителей спецслужб и гордо говорите какуюто фразу, ну например "Русские никогда не сдаются, а больше я вам ничего не скажу!" И гебэшники немецкие уходят не солоно хлебавши.
Вариант второй - уклонисткий
Вы уклончево отвечаете, что вы так давно из России и все там позабывали и вообще рисовать не умеете. Вообщем тянете волынку до тех пор пока рабочий день контразведчиков не закончится и они вынуждены уйти, что бы вовремя скушать свой абендброт у себя на террассе.
Вариант третий - корпоративный
Вы, ощущая себя гражданином этой вашей новой Родины и горя желанием помочь ей во что бы это не стало, честно и откровенно рассказываете все что вы знаетe и частично, о чем вы только догадываетесь. Прилежно все рисуете и чертите и благородно отказываетесь от денег, сказав при этом, что вы сделали это не в интересах правды, а в интересах истины. И что бы больше не было войны!
Вариант четвертый - экономический
Вы даете понять, что 14 марок в час смешная сумма, а вот за энное количество долларов в вас может проснутся Рубенс и вы им такое нарисуете....
Есть еще варианты? И какой бы вы для себя избрали? Только честно...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Гнилой народишко, гнилой !
Тот, кто схемки за деньги рисует, во-первый, плюет на "Родину" какая бы она ни была, кому эта Родина чего хорошего сделала начиная с 1917 года, что она сделала хорошего русскому, (советскому народу)
вспомним историю.Но Родина это же не власть и государство по большому счету ! Родина это что-то мое.
Во-вторых, уезжая и оставляя эту "Родину" ты( она , они) еще и плюют ей вслед, за 14 марок в час и чем больше поплюю, тем больше получу.
Да , гадко, неумно повела себя репатриантка.
Вот и живете теперь до сих пор с этой тенью на сердце и Вы .
Стыдно за своих ,обидно за судьбу ...как в дерьме вымазали , отмыли , а все равно временами попахивает.

Есть еще варианты ?
Есть.
Вариант первый с половиной - чистоплюйский
"не могу - я слово дал".

Вариант первый с половиной - чистоплюйский

Принимается. Как вариант
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Я не даром в начале попросил вас всех, себя на этом месте представить. Люди с хорошим воображением могут это сделать легко. Итак представим. Вы только въехали в эту страну. Не законов ее, ни прав своих толком не знаете. Вы уже гражданин ( параграф 4) или сильно мечтаете, спустя определенное время им стать ( контингент). И к вам приходят в ваше временное жилье, два представителя этого государства, с предложениями поговорить и порисовать. Представили? Хорошо. Теперь посмотрим сколько у вас вариантов.
Варианты честно говоря, как и начальные условия , наигранны.
Во-первых, надо быть окстенелым дауном, чтобы не понять ЕЩЕ ДО начала разговора, что возможно будет промышленный шпионаж. Именно промышленный! Или надо быть жадным прощелыгой, чтобы на лавэ повестись.
Есть еще для народных мстителей вариант - закатать "западло" все этой России за то, что троюродного дедушку конвоировали. Или за то, что в институт не приняли ( потому что тупы как пробка были, но тупость - преследованию по нац. признаку прикрывали)
Теперь о незнании законов: в хайме дядечка такой есть - началник. А еще дойче верщалтунг есть. Все упарается в моральные устои и ЗАПУГАННОСТь. Эта самая запуганность нарисует ВСЕ: пытки, расстрелы и всяческие другие гадости, в это же время денег охота - шоб дом построить. И вообще - деньги - вешь нужная. Особенно в первое время ....С другой стороны : Родина. А хде же родина???? Вот она - земля предков - территория ФРГ. ( То фигня, что 200 лет прошло - гллавное себя и других убедить : язык ( 19 века ), традиции (19 века ) )
Ах да - есть еще совесть....а что совесть? Совесть..... ДЕ НГИИИИИИИИИ ? ( и страх страх страх --- а вдрух ОТРАВЯТ/УБьЮТ ИЛИ ВАЩЕ НАЗАД вышлют )
П.С. Меня еще "ТАМ" вербовать мой бывший одногрупник пытался - ему видети ли "лычки" нужны были.
Мне предлагали либо самому либо знакомых, имеющих связи с Иорданией , "поговорить".
Отказался я. Ничего. Живу. Как и все мои родственники
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

как и начальные условия , наигранны.
Повторяю, история не вымышлена. Есть свидетели. Много.
за то, что троюродного дедушку конвоировали.
A вот с этим поосторожнее, для кого то это мать и отец, а не троюродный дедушка. Юродство неуместное, да и не по теме.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

а фамилия у той дамы на -вич или -берг заканчивалась???

ну первый вариант самый веселый
меня все тут знают, я росию не люблю если б война нато с росией началас, я б к+онешно сдал росию

за бесплатно

а вот если ее надо сдать в германии, то это уже не спортивно
вы вот пишите:
Вы только въехали в эту страну. Не законов ее, ни прав своих толком не знаете. Вы уже гражданин ( параграф 4) или сильно мечтаете, спустя определенное время им стать ( контингент). И к вам приходят в ваше временное жилье, два представителя этого государства, с предложениями поговорить и порисовать
я например вехал в германию в контингенте, зная что после вьиезда я имею право на ауфентхалт и все осталное
по закону о контингенте.. поетому всех немецких чиновникоф я воспринимал сразу как тех кто мне обязан по
закону дат то и то
а продат информацию за 14 марок в час это какк то пошло.. да и за 10000 марок тоже.. эти 10000 можно зарабоатт за нефик делат если чо.. вот за милион бы нарисовал
я б сказал - если вам надо - ежайте туда и сами все разведывайте.. я просто люблю конфронтацию с бюрократами

Сразу соглашусь с высказанной уже в обсуждении позицией "прежде чем клеймить, вообрази себя на их месте". Да, пока не пришел "час испытания", заранее клясться в верности Родине (родина не бывает бывшей) неосмотрительно. Можно попасть в глупое положение перед сегодняшними собеседниками потом.
Я собственно хотел бы предложить взглянуть на ситуацию под несколько иным углом. Несоветским. Не каждое наблюдение, сделанное индивидом во время пребывания на "бывшей родине", представляет собой Государственную Тайну. Это лишь Советская власть приучила нас к тому, что посадить "за разглашение" она может любого, стоит ей только захотеть. Между тем, порядок допуска граждан к секретам даже в такой стране произвола государства, как СССР, был вполне определен. Нам не давали ознакомиться ни с одним секретом до тех пор, пока мы не распишемся в журнале, бережно хранимом в опечатанном сейфе первого отдела. В силу этого, наблюдения о количестве бродячих собак на дворе завода Атомммаш, о расположении толчков в заводском туалете и даже о количестве этажей в здании заводоуправления вовсе не относятся к числу тех секретов, которые мы обещали не разглашать. О такого рода подробностях индивид может смело рассказывать "вражеским шпионам" не опасаясь формально нарушить данное бывшему месту работы слово помалкивать, и не ощущая себя формально преступником.
Давайте не будем забывать, что перед выдачей разрешения на выезд из страны (перед оформлением загранпаспорта) специальные товарищи, вооружившись списком наших мест работы за последние двадцать лет, вдумчиво проверяли (по крайней мере так нам сообщали в ОВИРе, объясняя задержку с выдачей паспорта), можно ли доверить гражданину Пупкину выйти без присмотра "курирующего сотрудника" на площадь города Гамбурга. Если паспорт таки выдали - разумно ожидать, что проверка показала полную безопасность для Родины возможного разглашения чего угодно, известного этому ср..ному Пупкину. Даже если его Буржуины пытать станут. Не знает он Военную Тайну.
Ну и напоследок о моем личном отношении к подобным "доверительным беседам": я и "родных"-то кгбшников с детства терпеть не могу, а эти еще и иностранные. Если хватит храбрости, пошлю их в задницу. Будет тогда чем гордиться. Впрочем, ко мне пока никто и не обращался.

а фамилия у той дамы на -вич или -берг заканчивалась???

Нет, у нее нестандартная фамилия. Муж, скажем так, не совсем не русский был.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

История - вымышленная.
Про имя ничего не могу сказать. Липа для наивных, оболваненных сов. властью людей...(Там шпи╦нки с крепким телом - ты их в дверь они в окно...).

Поддерживаю. С нами, мной и женой (из 4х семей по вызову приехавших), тоже беседовали. Бла-Бла-.. Капитан запаса-Кгб.. Nein! До сегодня никто не беспкоил!

Тех у кого была секрeтность - до истечения срока секретности (3-15 лет) за границу не выпускали. В принципе.
Ето люди - дававшие присягу, либо подписавшие документы о неразглашении.
Все остальные - есть лица гражданские, никакой секретной информацией не владеющие. Они могут трепаться с кем хотят, где хотят и о чём хотят, государственных интересов сие не затрагивает.
Если бы подобная история была правдой - этим двум надобно орден дать, за заслуги перед отечеством, за введение в заблуждение иностранной разведки.
Хотя им и так дали чего-нить - тока за агитацию и пропаганду пральную.

Leo, Вам сейчас придеться обьяснится. Что Вы имеете ввиду, говоря - история вымышленная. Я вру? Или мне наврали?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Я написал выше -история вымышленная, прич╦м вымысел расхожий, как под копирку, имено ету историю рассказывали в 70-тые перед поездкой за рубеж инструктора комитетовские, стращать туристов и отговаривать потенциальных емигрантов. Выдумана - скорее всего в Москве на лубянке, Оля озвучила, а остальные выслушали и дальше пересказали.
В остальном же я написал - ежели бы такое имело место, то оно тока на благо той самой родине, поскольку иностранная разведка отвлечена на обработку заведомо несекретной информации, в зале заиграл гимн Советского союза, присутствующие встают.

Лео, я бы наверное согласился, если бы не знал "Олю" лично и не один год. Гебисткие приколы семедисятых, скорее я мог знать, но не она. Молода слишком и ...да и как бы это помягче сказать, вообщем до актрисы ей далеко, далеко. Так что я склонен верить в её искренностъ. Да и не в этом собственно дело, секретная инфа была или нет. Вы понимаете о чем я? Зная Вас давно, я думаю, что понимаете.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Вера - дело интимное.

Ну дык
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Я о том - что термин "продажа Родины" есть пропагандисткое клише, к тому же нередко используемое негодяями.
Продать Родину нельзя по определению, продать можно лишь то, чем обладаешь.
Продать военные секреты Родины может лишь тот, кто ими обладает.
Присягнувший обладетель секретов, дал слово, прежде чем получить информацию, принадлежащую не ему - Родине.
Все остальные имеют полное право торговать всем, чем обладают, в том числе, интеллектуальной, прости господи, собственностью, человек продавший американской разведке рецепт украинского борща, план-карту деревни Нижнее Гадюкино или схему работы общественного туалета на Невском никаких емоций у меня не вызывает.
Если разведка профнепригодна - она купит у Оли всё это.
Мне легче поверить в то, что в разведке работают не совсем дауны.

Присягнувший обладетель секретов, дал слово, прежде чем получить информацию, принадлежащую не ему - Родине.
Все остальные имеют полное право торговать всем, чем обладают,
Лео, знаете в чем ваша ошибка? Вы думаете, что Оля об этом тоже знала.
Мне cдается, что она была уверена, что "продает" ( я с самого начала ставил это слово в ковычки) действительно что то ужасно секретное.
Нас так учили.
Маленькое отступление. В 1978 году, на собеседовании в "первом отделе" причиной отказа выезда в Германию послужил факт моей работы на оборонном заводе. На мое резонное заявление, что у меня нет доступа к секретным цехам , последовал "убийственный" вопрос:
- Вы, молодой человек в столовую через какой цех ходите?
- Ну, через-18 -ый
- То-то!!!
- ???
( В 18-ом цехе из латунных лепешек тянули баналъные гильзы для снарядов)
Да и не инфе дело, говорю же.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

А в ч╦м тогда соль истории?
Оля немножко заработала, попутно отвлекая внимание иностранных разведок от настоящих секретов на туфту. Вс╦ же чудесно. Успокойте Олю.
Пы.Сы. У моего отца максимально возможная степень секретности и немаленькая должность(инженер) на закрытом оборонном предприятии в Москве(ракеты, системы наведения). За границей он не был и никогда не будет. Во всех анкетах здешних я пишу место работы отца, там где спрашивают. Ни одна разведка до сих пор мной не заинтересовалась - наверное все заняты Олей, поблагодарите е╦ от меня пожалуйста.

>Будучи в в свое время в одном городе, председателем одного общества ( не буду говорить какого, а то враз Алкор прибежит и начн╦т позором клеймить)
А ч╦ клеймить то, таким позор не дым, глаза не ест.
Я считаю сверх лицимерием рассуждения о каком то предательстве или "продаже родины " теми, кто вс╦ продал ещ╦ будучи там, вступая в партию ( возглавлял общества, которые наживались на тех, кто не раздумывая уезжал сразу, как только появилась возмоность а не сидел на чемоданх с барахлом и выжидал и выгадыва)л которая уничтожила лучших людей Родины и устраивала изгнания-переселения целых народов.
Я по приезду в Германию тоже имел счастье познакомиця с представителем спец.службы.
Никто меня не агитировал и не платил денег за какие то там секреты. Попросили ответить на некоторые вопросы, касающиеся тогдашней моей работы. Меня предупредили, что я имею право отвечать только на те вопросы, которые я сочту нужными на них ответить. После непрородолжительной беседы, мене сказали, что мой Партнер-компань╦н по бизнесу (бывший ГДРовец) настрочил на меня донос и посоветовали с ним быть более осторожным в делах, которые как то политически касаюця интересов ФРГ и России. После чего мы доброжелательно распращались и уже больше 10 лет они о себе не напоминают.

Я знал, что ты придешь. Удивляло только, что так долго волынился. Платье менял, на штаны?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Я же знаю как русские немцы после войны становились бригадирами и депутатами. Если бы ты этой КПССС и е╦ охранке КГБ до блеска одно место не лизал, то и депутатом не стал бы, да и опыта всякие там общества вроде "мистгебурт" организовать бы не было.
А что тебя держало ещ╦ до 93 го, как нормальный аисзиедлер, а не шпетаусзиедлер, переехать?

Я знал, что ты об этом спросишь Алкор. Tы предсказуем.Ты второй год у меня об этом спрашиваешь. С завидной постоянностью. Но ты же знаешь, что я с виртуальными пустышками не разговариваю. Так что не надо вокруг меня козликом скакать. Пойди лучше займись собой и своей женой, как ты раньше это делал. Помнишь, что ,в графе "занятость"у тебя стояло? Вспомнил, юзер опытный?
Теперь стоит только то, что ты мужчина. В чем я, впрочем ,сильно сомневаюсь. Потому как, то в женском обличае ты на форум явишься, то в мужском. Правда? Так что иди ,родной, гуляй, я по выходным не подаю.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Господа,
просьба воздержаться от переходов на личности. Спасибо.
Speak My Language

Какой топик такой и конец. Сколько эта т╦тя Оля в Германии прожила на тот момент когда к ней эти ребяты пришли? Так круто она могла на языке объясняться, что о подземных коммуникациях четыре часа болтала? Завидки прям берут. А к кому они ваще ходят, парни те? Детский сад. Не верю (с) в общем.
На Родине хорошо, а дома лучше.

Не верю
Вера - дело интимное.╘
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

>Но ты же знаешь, что я с виртуальными пустышками не разговариваю.
А я и в реале с такими как ты на одном гектаре за один стол не сажусь, алергия у мена на таких , я их и в волчей шкуре узнаю и не переношу. Ладно, вешай лапшу на уши тем, кто тебя не знает и ещ╦ не раскусил, а мне недосуг на тебя сво╦ время тратить.
>Так что не надо вокруг меня козликом скакать.
Ну а если где и встечаю таких, то не я вокруг них козликом скачю, а они. Знают за собой вину и совесть потихоньку гложет, потому и такие темы закладывают, о совести и продажности, прикрываясь лживым патриотизмом.

Скажу честно, нет у меня четкой позиции
--------------------------------------------------
При такой абстрактной постановке данного вопроса, мнение действительно сформулировать сложно.
Я думаю в случае работы спецслужб вопрос надо ставить так - насколько агент подставил своих бывших друзей и коллег, какой ущерб нанес стране - старому дому. То есть сколько сделал говна другому.
И здесь не играет значения - секретно или нет. Каждый знает , что разведка бывает легальной и нелегальной , и например в каждом посольстве целый штат разведчиков занимается только анализом местной прессы. Причем результат легальной разведки чаще превышает результат нелегальной.

В ответ на:

---

"продать" Родину за 14 марок

---

млиииин, чё так дёшево то? могли бы и подороже
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка

В ответ на:

---

меня все тут знают, я росию не люблю если б война нато с росией началас, я б к+онешно сдал росию
за бесплатно

---

Успокоил! Пока у НАТО есть такие информаторы, вроде тебя, которые даже в слове Россия умудряются сделать две орфографические ошибки - россиянам можно спать спокойно.
Для тех у кого рация на бронепоезде объясняю: Россия пишется с большой буквы и с двумя буквами "с".
Обсыхай...

Oль, извени, но я сейчас пару слов этому или этой скажу, перед тем как его в вечный игнор послать а самому в бан пойти. Но надоело, знаешь...
Алкор, ты знаешь почему ты бесишься? Не догадываешся?? А просто сказал я тебе как то раз, что не интересный ты собеседник. С тех пор и душит тебя и ломает. Ведь ты ни одного моего поста с тех пор не пропустил, везде как хорек отметился. И до сих пор продолжаешь это делатъ. Но интересней ты от этого не становишъся, да и не станешъ никогда. Уймись. Это был последний мой пост к тебе. Можешъ далъше в пустоту тявкать.
PS. Ты старый человек, а с годами человек становится ответственным за свое лицо. Внутренняя сущность наружу выходит. В личке нет твоей фотографии, но я и без нее я знаю на кого ты в реале похож. Правильно ты подумал. На хорька. Посмотри в зеркало и ты увидишь, что я прав.
Все Оля, отправляй меня в бан. Лучше на неделю. Если спросишъ, а оно стоило того. Отвечаю - стоило.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Бан.
Speak My Language

Я не стал бы умалять важность Атоммашевского секрета. По крайней мере для сотрудников, которые за ним специально пришли и попросили конкретно нарисовать.
Думаю, однако, что героиня наша недолго мучилась. Смешные деньги здесь, конечно, не первостепенны. Просто судьба ее в это время была ей не подвластна и полностью зависела от различного рода представителей порядка. Уже в ОВИРЕ она понимала, что прекословить им напрасно. А здесь, в этом новом для нее государстве и тем более глупо портить с ними отношения. Ведь от этого зависит ее будуще, которое пока еще не совсем определено, а СНГ ведь уже в прошлом.
А насколько этичен этот поступок и рассказ о нем? Так ведь это сейчас можно заклеймить кого-нибудь за плевок на Родину. А тогда, позвольте вам напомнить, все на нее плевались. Модно было плеваться.

ну а если я руский язык, осталные языки и росию настока не уважаю, что мне ее с двумя с писат лень??

Вы знаете я с такой дуростью , как у Вас сталкиваюсь в стране , где живу (Латвия)постоянно. Например прохожу около театра в Риге и вижу афишу - "Концерт Улиссс..."(национальные придурки , как принято в латышском языке к мужскому роду добавляют "s"). Причем они её распространили и в перевод на русский.
Несмотря на свой возраст , неудержался, подошел и пририсовал "P"(получилось - СССР).
Так что своей дуростью Вы никого не удивите.
Кстатиб вопрос , когда Вы пишете на русском здесь(пусть и безграмотном) - сколько раз блюёте на каждом слоге? Просто хотелось бы знать метаболизм русофобов.

я наоборот получаю удоволствие когда по руски пишу
собсно тока на форуме я по руски и пишу более никада в жизни мне не понадобицца
писат по руски то чево ради??
и ваще я блевал последний раз в росии паганой когда паленую водку купил
чтоп по жизни не блевать - надо с росии свалить однозначно

ну как раз в новой стране пофик, испортуш или нет отношения с какой бы то ни было админаситрацией
все равно если имееш право позакону - вюграеш
бояцца власт следовало в росии, в германии она за меня пуст даже ее отделные представители гоношацца

"...собсно тока на форуме я по руски и пишу более никада в жизни мне не понадобицца. писат по руски то чево ради??..."
Ich habe einen sehr starken Verdacht, dass Sie genau so gut Deutsch schreiben, wie auch Russisch.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ну что же Ваш мазохизм - тоже имеет право на существование. Только странно , что он у Вас , как следствие абстинентного синдрома.
Кстати, если уж о Вашей абстиненции - жили по средствам, получили(паленое) по средствам.
В остальном - Вы смешны!

"Сколько эта тётя Оля в Германии прожила на тот момент когда к ней эти ребяты пришли? Так круто она могла на языке объясняться, что о подземных коммуникациях четыре часа болтала? Завидки прям берут. А к кому они ваще ходят, парни те? Детский сад. Не верю (с) в общем."
=====================================================================
Бабуля, а ты хоть когда-нибудь о спецотделах в спецслужбах слышала? в каждой нормальной спецслужбе есть отделы (направления), в которых работают "носители языка", применимых к данному направлению - всё сие значит, что ту же Олю допрашивали и разговаривали по-русски....
- кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!

"ну а если я руский язык, осталные языки и росию настока не уважаю, что мне ее с двумя с писат лень??"
=====================================================================
тогда чего ты сюда приперся? найди себе русофобский форум, и изблёвывайся там... и нам здесь без гнойных русофобов дышать легче будет....
- кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!

Ну, вобщем то, по большому счету, он не очень то и ошибся адресом....

Meinetwegen gründet sich Ihr oben ausgefuehrte Verdacht auf primitiven Analogien 12 jährigen Schuljungen

Закрыто.
Speak My Language