Акела, Вы в курсе - меня назвать "патриоткой" тоже нельзя. Но Ваша история меня покоробила.
И я думаю, что дело тут не в том, КТО и ЧТО продавал, да за какие деньги.
Важно, что ПРОДАВАЛ. Какой-то налет нечистоплотности на всем этом...
И "простодушие" Вашей Оли К. в моих глазах это еще и усугубляет.
"Не ведают, что творят"? Ведают, еще как ведают - вон как деньги лихо считают. Просто легче делать вид "А что тут такого?".
Нечистоплотно...
P.S. А на фразу, вынесенную в заголовок, я тоже обратила внимание в постинге PostDoc'a. Эх, как много чего сразу вспомнилось!

Важно, что ПРОДАВАЛ. Какой-то налет нечистоплотности на всем этом...
В этом то и все дело. Как всегда, в точку
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Любите вы, господин хороший, дискуссии по методу Паниковского вести.
Тот тоже перед "дискуссией" с криков "А ты кто такой?" начинал. Ну да не обо мне сегодня речь. Да и не о Вас. Тема тут намного глубже, чем на первый взгляд показаться может. И сводить её на уровень песочницы, нет желания.
Я вот тут подумал, а много ли вообще вариантов выхода из такой ситуации.
Я не даром в начале попросил вас всех, себя на этом месте представить. Люди с хорошим воображением могут это сделать легко. Итак представим. Вы только въехали в эту страну. Не законов ее, ни прав своих толком не знаете. Вы уже гражданин ( параграф 4) или сильно мечтаете, спустя определенное время им стать ( контингент). И к вам приходят в ваше временное жилье, два представителя этого государства, с предложениями поговорить и порисовать. Представили? Хорошо. Теперь посмотрим сколько у вас вариантов.
Вариант первый - партизанско-пионерский:
Вы становитесь в третию позицию и отставив правую ногу и слегка откинув назад голову, смело и насмешливо смотрие в глаза представителей спецслужб и гордо говорите какуюто фразу, ну например "Русские никогда не сдаются, а больше я вам ничего не скажу!" И гебэшники немецкие уходят не солоно хлебавши.
Вариант второй - уклонисткий
Вы уклончево отвечаете, что вы так давно из России и все там позабывали и вообще рисовать не умеете. Вообщем тянете волынку до тех пор пока рабочий день контразведчиков не закончится и они вынуждены уйти, что бы вовремя скушать свой абендброт у себя на террассе.
Вариант третий - корпоративный
Вы, ощущая себя гражданином этой вашей новой Родины и горя желанием помочь ей во что бы это не стало, честно и откровенно рассказываете все что вы знаетe и частично, о чем вы только догадываетесь. Прилежно все рисуете и чертите и благородно отказываетесь от денег, сказав при этом, что вы сделали это не в интересах правды, а в интересах истины. И что бы больше не было войны!
Вариант четвертый - экономический
Вы даете понять, что 14 марок в час смешная сумма, а вот за энное количество долларов в вас может проснутся Рубенс и вы им такое нарисуете....
Есть еще варианты? И какой бы вы для себя избрали? Только честно...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Гнилой народишко, гнилой !
Тот, кто схемки за деньги рисует, во-первый, плюет на "Родину" какая бы она ни была, кому эта Родина чего хорошего сделала начиная с 1917 года, что она сделала хорошего русскому, (советскому народу)
вспомним историю.Но Родина это же не власть и государство по большому счету ! Родина это что-то мое.
Во-вторых, уезжая и оставляя эту "Родину" ты( она , они) еще и плюют ей вслед, за 14 марок в час и чем больше поплюю, тем больше получу.
Да , гадко, неумно повела себя репатриантка.
Вот и живете теперь до сих пор с этой тенью на сердце и Вы .
Стыдно за своих ,обидно за судьбу ...как в дерьме вымазали , отмыли , а все равно временами попахивает.

Есть еще варианты ?
Есть.
Вариант первый с половиной - чистоплюйский
"не могу - я слово дал".

Вариант первый с половиной - чистоплюйский

Принимается. Как вариант
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Я не даром в начале попросил вас всех, себя на этом месте представить. Люди с хорошим воображением могут это сделать легко. Итак представим. Вы только въехали в эту страну. Не законов ее, ни прав своих толком не знаете. Вы уже гражданин ( параграф 4) или сильно мечтаете, спустя определенное время им стать ( контингент). И к вам приходят в ваше временное жилье, два представителя этого государства, с предложениями поговорить и порисовать. Представили? Хорошо. Теперь посмотрим сколько у вас вариантов.
Варианты честно говоря, как и начальные условия , наигранны.
Во-первых, надо быть окстенелым дауном, чтобы не понять ЕЩЕ ДО начала разговора, что возможно будет промышленный шпионаж. Именно промышленный! Или надо быть жадным прощелыгой, чтобы на лавэ повестись.
Есть еще для народных мстителей вариант - закатать "западло" все этой России за то, что троюродного дедушку конвоировали. Или за то, что в институт не приняли ( потому что тупы как пробка были, но тупость - преследованию по нац. признаку прикрывали)
Теперь о незнании законов: в хайме дядечка такой есть - началник. А еще дойче верщалтунг есть. Все упарается в моральные устои и ЗАПУГАННОСТь. Эта самая запуганность нарисует ВСЕ: пытки, расстрелы и всяческие другие гадости, в это же время денег охота - шоб дом построить. И вообще - деньги - вешь нужная. Особенно в первое время ....С другой стороны : Родина. А хде же родина???? Вот она - земля предков - территория ФРГ. ( То фигня, что 200 лет прошло - гллавное себя и других убедить : язык ( 19 века ), традиции (19 века ) )
Ах да - есть еще совесть....а что совесть? Совесть..... ДЕ НГИИИИИИИИИ ? ( и страх страх страх --- а вдрух ОТРАВЯТ/УБьЮТ ИЛИ ВАЩЕ НАЗАД вышлют )
П.С. Меня еще "ТАМ" вербовать мой бывший одногрупник пытался - ему видети ли "лычки" нужны были.
Мне предлагали либо самому либо знакомых, имеющих связи с Иорданией , "поговорить".
Отказался я. Ничего. Живу. Как и все мои родственники
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

как и начальные условия , наигранны.
Повторяю, история не вымышлена. Есть свидетели. Много.
за то, что троюродного дедушку конвоировали.
A вот с этим поосторожнее, для кого то это мать и отец, а не троюродный дедушка. Юродство неуместное, да и не по теме.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

а фамилия у той дамы на -вич или -берг заканчивалась???

ну первый вариант самый веселый
меня все тут знают, я росию не люблю если б война нато с росией началас, я б к+онешно сдал росию

за бесплатно

а вот если ее надо сдать в германии, то это уже не спортивно
вы вот пишите:
Вы только въехали в эту страну. Не законов ее, ни прав своих толком не знаете. Вы уже гражданин ( параграф 4) или сильно мечтаете, спустя определенное время им стать ( контингент). И к вам приходят в ваше временное жилье, два представителя этого государства, с предложениями поговорить и порисовать
я например вехал в германию в контингенте, зная что после вьиезда я имею право на ауфентхалт и все осталное
по закону о контингенте.. поетому всех немецких чиновникоф я воспринимал сразу как тех кто мне обязан по
закону дат то и то
а продат информацию за 14 марок в час это какк то пошло.. да и за 10000 марок тоже.. эти 10000 можно зарабоатт за нефик делат если чо.. вот за милион бы нарисовал
я б сказал - если вам надо - ежайте туда и сами все разведывайте.. я просто люблю конфронтацию с бюрократами

Сразу соглашусь с высказанной уже в обсуждении позицией "прежде чем клеймить, вообрази себя на их месте". Да, пока не пришел "час испытания", заранее клясться в верности Родине (родина не бывает бывшей) неосмотрительно. Можно попасть в глупое положение перед сегодняшними собеседниками потом.
Я собственно хотел бы предложить взглянуть на ситуацию под несколько иным углом. Несоветским. Не каждое наблюдение, сделанное индивидом во время пребывания на "бывшей родине", представляет собой Государственную Тайну. Это лишь Советская власть приучила нас к тому, что посадить "за разглашение" она может любого, стоит ей только захотеть. Между тем, порядок допуска граждан к секретам даже в такой стране произвола государства, как СССР, был вполне определен. Нам не давали ознакомиться ни с одним секретом до тех пор, пока мы не распишемся в журнале, бережно хранимом в опечатанном сейфе первого отдела. В силу этого, наблюдения о количестве бродячих собак на дворе завода Атомммаш, о расположении толчков в заводском туалете и даже о количестве этажей в здании заводоуправления вовсе не относятся к числу тех секретов, которые мы обещали не разглашать. О такого рода подробностях индивид может смело рассказывать "вражеским шпионам" не опасаясь формально нарушить данное бывшему месту работы слово помалкивать, и не ощущая себя формально преступником.
Давайте не будем забывать, что перед выдачей разрешения на выезд из страны (перед оформлением загранпаспорта) специальные товарищи, вооружившись списком наших мест работы за последние двадцать лет, вдумчиво проверяли (по крайней мере так нам сообщали в ОВИРе, объясняя задержку с выдачей паспорта), можно ли доверить гражданину Пупкину выйти без присмотра "курирующего сотрудника" на площадь города Гамбурга. Если паспорт таки выдали - разумно ожидать, что проверка показала полную безопасность для Родины возможного разглашения чего угодно, известного этому ср..ному Пупкину. Даже если его Буржуины пытать станут. Не знает он Военную Тайну.
Ну и напоследок о моем личном отношении к подобным "доверительным беседам": я и "родных"-то кгбшников с детства терпеть не могу, а эти еще и иностранные. Если хватит храбрости, пошлю их в задницу. Будет тогда чем гордиться. Впрочем, ко мне пока никто и не обращался.

а фамилия у той дамы на -вич или -берг заканчивалась???

Нет, у нее нестандартная фамилия. Муж, скажем так, не совсем не русский был.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

История - вымышленная.
Про имя ничего не могу сказать. Липа для наивных, оболваненных сов. властью людей...(Там шпи╦нки с крепким телом - ты их в дверь они в окно...).

Поддерживаю. С нами, мной и женой (из 4х семей по вызову приехавших), тоже беседовали. Бла-Бла-.. Капитан запаса-Кгб.. Nein! До сегодня никто не беспкоил!

Тех у кого была секрeтность - до истечения срока секретности (3-15 лет) за границу не выпускали. В принципе.
Ето люди - дававшие присягу, либо подписавшие документы о неразглашении.
Все остальные - есть лица гражданские, никакой секретной информацией не владеющие. Они могут трепаться с кем хотят, где хотят и о чём хотят, государственных интересов сие не затрагивает.
Если бы подобная история была правдой - этим двум надобно орден дать, за заслуги перед отечеством, за введение в заблуждение иностранной разведки.
Хотя им и так дали чего-нить - тока за агитацию и пропаганду пральную.

Leo, Вам сейчас придеться обьяснится. Что Вы имеете ввиду, говоря - история вымышленная. Я вру? Или мне наврали?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Я написал выше -история вымышленная, прич╦м вымысел расхожий, как под копирку, имено ету историю рассказывали в 70-тые перед поездкой за рубеж инструктора комитетовские, стращать туристов и отговаривать потенциальных емигрантов. Выдумана - скорее всего в Москве на лубянке, Оля озвучила, а остальные выслушали и дальше пересказали.
В остальном же я написал - ежели бы такое имело место, то оно тока на благо той самой родине, поскольку иностранная разведка отвлечена на обработку заведомо несекретной информации, в зале заиграл гимн Советского союза, присутствующие встают.