Сходство и несходство конфликтов в Израиле и Чечне
чечены там меньшинство....это раз!
второе: а что там вообще делают русские? не результат ли это давнейшей политики коммунистов, где руководящии посты занимали (в большинстве своем) представители избранного народа?
===то Россия завоваевала Татарию, Башкирию, Удмуртию, Якутию, Чечню, Дагестан и многая, многая. И даже Книгсберг. Оставьте себе земли с преимущественно русским населением, а остальных пустите на волю. Пусть они делают на своей земле всё, что хотят. Но вам нужна нефть, газ, алмазы. Так нечего тут из себя патриотов строить.===
еще раз: во времена чьего правления это все произошло? и кто был думающей и направляющей силой в те времена?
В ответ на:Я с намеком на то, что среди советских репатриантов в Израиле большая безработица.
У нас безработица 10-11% по всей стране. Есть районы, в которых безработица доходит до 20%. Положение среди "репатриантов" из бывшего СССР действительно сложнее, поскольку к обычным проблемам добавляется незнание языка. Но поскольку эти репатрианты и в стране исхода на полях не работали, они и здесь на поля не идут.
Я уже писал об этом здесь, не хочется повторяться, но придется: никто не заставит израильтян работать в поле, не коренных израильтян, не репатриантов из бывшего СССР.
Поэтому рабочие из стран третьего мира - это одно из возможных решений. Или они, или палестинцы.
В ответ на:Ведь все эти гастарбайтеры когда-нибудь будут требовать политических прав, как турки в Германии.
Будут, будут, несомненно. Именно эту ситуацию наше правительство и пытается предотвратить, выдворяя иностранных рабочих из страны табунами.
Филиппинец с израильским гражданством будет называться "израильтянин". Так же, как называется араб с израильским гражданством, кахаз с израильским гражданством, русский с израильским гражданством или еврей с израильским гражданством. НО: в израильском удостоверении личности стоит пометка о "национальности", которая здесь засчитывается по матери.
В ответ на:Могут, скажем, буддисты построить на храмовой горе пагоду?
Тут я не понял, куда вас понесло. При чем тут храмовая гора? Надо различать, где государство, а где религия.
В ответ на:Если Израиль действительно демократическое государство, то его должна постигнуть та же участь.
Я с вами полностью согласен, но дело вот в чем: я за то, чтобы Израиль
был действительно демократическим государством. Мне не мешают иностранные рабочие, я считаю, что если они живут здесь так же, как я, то им полагаются такие же права, как мне. Я имею в виду медицинское обслуживание, образование для их детей и т.д. Если мы не можем заставить себя работать (а мы не можем, хватит уже об этом спорить), то кто-то должен выполнять эту работу. Если мы приглашаем в нашу страну "гастарбайтеров", то никуда не денешься, придется давать им гражданство и все права. Правительство этого пока не понимает, пока не закроются все сельскохозяйственные предприятия и строительные компании, а скорее всего, никогда и не поймет, потому что иностранные рабочие будут и дальше прибывать сюда нелегально и работать "по-черному". Таким образом, проблемы как бы
не существует, как проституции в СССР.
В ответ на:Я вообще считаю, что это признак болезни этноса, когда какие-либо работы считаются непривлекательными, и для работы на таких работах приходится нанимать турок, арабов или филиппинцев.
Ну, что поделаешь? Все развитые индустриальные страна страдают этим недугом.
По этому вопросу нет никаких мнений - все очень просто.
Есть спрос, есть предложение если условия совпали, то состоялась
сделка, если нет, то нет.
Единственно о чем может идти спор так это о методах сохранения
паритета.
И вместо того, что бы рассказывать как евреи не будут работать на
полях просто стоило бы выяснить в чем причины ит.п.
Дальше, о якобы свободных рабочих местах.
Делаю последнюю попытку объяснить на примере как это происходит.
В остальном отправляю к спец. литературе, тем более, что разобраться
с этим действительно раз плюнуть.
Итак мне в хозяйстве нужна уборщица, таким образом есть свободное
рабочее место.
Я готов ей платить 2 Евро в час.
Нет никого кто согласился бы за эти деньги пойти работать уборщицей.
Ок.
Есть возможность завести человека из Украины, для которого этого
будет достаточно.
Но кто же это извините пойдет ко мне за 2 Евро, когда он может
работая за 4 вытеснить того, кто работал раньше у соседей за 5.
Дальше если таких людей набралось много они начинают жесткую
конкуренцию и уже готовы работать и за 4 и за 3 и, как замечательно,
за 2...
Вот у меня уже и есть уборщица.
Дальше.
С человека работающего за 2 в час налог взять уже нельзя...
Госсударство вводит плату за проезд по автобанам, т.к. оплачивать
их из казны больше нет возможности.
Продукты дорожают...
У меня больше нет возможности содержать уборщицу...
Она снова безроботна...
Ее нужно кормить...
Поднимают налог...
Все дорожает...
Я перестаю покупать раз в 2 года машину...
А только раз в 3...
Колличество продаж снижается...
Колличество собраных налогов с продаж снижается...
Соц. помощь для моей бывшей уборщицы снижается...
Она перестает покупать черную икру и переходит на отбивные...
Магазин по продаже деликатесов снижает число продаж...
Налогов еще меньше...
И хозин магазина, который каждый год трижды ездил за границу
и покупал у меня билеты для семьи 4 чел. и еще тещи теперь
ездит на своей машине на сев. море...
Я закрываю мое бюро путешествий и иду вместе с моей бывшей
уборщицей получать уже крохотную соц. помощь...
Вот так фунцианирует экономика.
Еще раз. Задача госсударства это найти способы держать экономику
в балансе. Любые сильные катаклизмы приводят к серьезным
последствиям. Нехотят Изралитяне за 10 шек. в час пахать и не
нужно. Подорожают продукты, начнут платить по 100 шек. пойдут.
А вот самое ужастное, что только можно придумать это решать
полит. вопросы за счет экономики.
Заканчивается всегда оочень плохо. См. СССР.
Так, что когда тебя обвиняли в следовании идеям Ленина это вполне
было логичным. Просто то, что ты предлагаешь на самом деле с
ними очень схоже.
И еще раз.
Экономику нужно как можно более надежно защищать от катаклизмов.
И это то о чем госсударство должно заботиться в ПЕРВУЮ очередь,
тогда и у его граждан будет все хорошо.
Еще пример немецкий цетральный банк имел полную автономию.
Это означает, что правительство не могло прийти и сказать сколько
денег он должен в этом году пустить в оборот и единственной
задачей этого органа являлось держать инфляцию как можно меньшей.
Все это все что я по этому поводу пишу.
Последний раз.
Твои представления о том, как все можно замечательно устроить,
не соответствут действительности.
Возьми учебник по экономике госсударства.
Не думаю, что тебе понадобиться больше 1-2 дней на то, что бы с
этим разобраться.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Во-вторых в Палестине был феодальный строй. Земля формально принадлежала крупным феодалам, но на этой земле столетиями жили крестьяне. Если земля переходила из рук одного феодала в руки другого, то только вместе с коренным населением.
Когда сионисты стали скупать у феодалов землю вместе с населением, нарушилась (насколько мне известно) многовековая традиция, так-как арабское население вдруг стало лишним.
Эта тонкость восточного феодального права как-то всегда умалчивается, и не знаю, насколько такие сделки по покупке земли вообще правомочны с точки зрения международного права.
Вот видишь...
Я же говорил, что мне лень писать...
Все равно ведь не читают.
А Вы все эти сообщения ведь прочитывали...
В соответствии с этим стоит задать вопрос сколько арабов жило
на территориях проданых евреям?
Почему именно эти территории ООН передала под организацию
евр. госсударства?
О каких именно территориях идет речь, когда говорят о организации
на них Палестинского госсударства?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Но попытайся и ты понять то, что я пишу: я описываю ситуацию, как она есть, а ты мне диктуешь формулы. Уговори наше правительство воспользоваться твоими формулами и оставь меня в покое. Я просто разъяснил, что происходит на рынке труда в Израиле и всё. Евреи не будут работать в поле ни при каких условиях, хоть ты им миллион формул приведи.
перестанут.
Я не считаю, что ты идиот, почему и пишу все это.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я понимаю все твои формулы, тем более, что ты очень наглядно все объяснил, но у нас страна специфическая, все эти формулы не действуют, когда подрядчикам дешевле и выгоднее привезти тысячи таиландцев. Я согласен с тобой, что государство должно и т.д., но у нас правительство обычно формируется из людей, у каждого из которых есть свои интересы, и я имею в виду прежде всего деньги. Ситуация катастрофальная, но опять же, никто не заставит евреев работать в поле.
А насчет университета я тебе скажу вот что: хочешь обсудить нашу систему образования? Ладно университет, но знаешь, кто идет работать учителями в школах? Те, кто не в состоянии поступить в нормальный университет... Это отдельная тема, если хочешь, обсудим ее.
Что же до эконом. политики гос. Израиль мне сложно сказать
идеальна ли она.
По большому счету вообще не может быть идеальной эконом.
политики. Это было бы полное невмешательство в экономику
вообще...
Но результатом явилась бы ситуация как в 20х в Америке.
Но ты предлогаешь для решения палестинского вопроса (зучит
то как!) обеспечить жителей ПА работой.
Единственно есть одна маленькая поблема...
Это невыполнимо.
Что бы, что то кому то дать нужно это где-то взять.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В ответ на:Что же до эконом. политики гос. Израиль мне сложно сказать
идеальна ли она.
По большому счету вообще не может быть идеальной эконом.
политики.
Полностью согласен.
В ответ на:Но ты предлогаешь для решения палестинского вопроса (зучит
то как!) обеспечить жителей ПА работой.
Деломанн, хватит спорить, уже 3 часа ночи! Ты увидишь, что именно этим все и кончится. Подожди еще год-два. Помяни мое слово, как говорится.
народа в стиле антисемитов.
Мы прекрасно тысячилетиями работали в поле, пока друзья христиане
не лишили нас этой возможности.
Так, что и сегодня если достаточно платить, то пойдем.
Но может быть просто это не нужно?
Так получилось, что я вчера оказался в суке в одной очень
интересной компании...
(Могу честно сказать мне было очень скучно)
Там обсуждались вопросы покупки продажи вещей цена которых
превосходит мою заралату за много лет...
Узнал много нового и не интересного из последних дней жизни
г-на Березовского ит.д.
Так вот там в частоности обсуждалось, что израильский рынок
жилья закрылся.
Так, что возможно, а скорее всего вероятно, что просто строительство
не настолько нужно, что бы платить много рабочим.
Так, что как везде в экономике предложение и спрос.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
надо им помочь, хотя это то же может быть определенным фактором,
а потому, что это будет выгодно.
И закончится если это выгодно не будет.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ты мне скажи: ты экономист и поэтому для тебя существуют только формулы и теории, а реальной жизни за окном ты предпочитаешь не видеть? Ты не понимаешь, что кроме спроса и предложения существует еще человеческий фактор, личные (денежные) интересы и Эго политиков?
Например один из присутствующих позавчера за столом похвалялся,
что в его гешевте за 20 лет которые он его ведет ни работал ни
один араб.
Но очевидно, что в его виде работ нет квал. рабочих арабов, а если
бы были и были бы много дешевле, то он прекрасно бы их нанял.
Естественно дешевле реально.
То есть нужно еще учесть фактор безопасности как один из
немаловажных. Причем он то же измеряется финансово, а не
в "ой, я боюсь".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Станут ПА-шники снова дешевле возьмут их.
А не станут, так либо изралитяне пойдут работать дешевле,
либо зарплаты поднимутся.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
может/должен давать жителям ПА работу?!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мое мнение: мы можем иметь или голодного и озлобленного на нас соседа или мы самим можем накормить его. Наш опыт и опыт других стран, находящихся в похожих ситуациях, показывает, что это единственный выход. Для этого строятся "промышленные парки", их уже есть несколько, один на границе с Газой, другой на границе с Иорданией, израильские бизнесмены вкладывают в это деньги, потому что им это выгодно или потому что они понмают то, что понимаю я, причина не важна, важен результат.
Твое мнение: экономика, формулы и т.д., реальность нам не помеха. И пожалуйста, не надо мне объяснять десятый раз про формулы.