русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Ближний Восток и "управляемый хаос"

8970   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle
fotog коренной житель30.11.12 09:54
30.11.12 09:54 
in Antwort anuga1 30.11.12 08:56
В ответ на:
В своё время в Росcии посчитали, что для наведения порядка в Чечне
достаточно просто ввести в Грозный танковую колонну.

Они ввели танковую колонну без прикрытия, эта была ошибка
Ален патриот30.11.12 10:03
Ален
30.11.12 10:03 
in Antwort gendy 30.11.12 07:52
В ответ на:
проблема совсем в другом - теперь террористы из ХАМАС смогут подавать иски в гаагский суд.

Это они смогут сделать,лишь войдя в правительство Абу Мазена,поскольку официально признано правительство и президент в Рамалле.а не самозванное правительство Хании в Газе..Впрочем Абу Мазен скорее всего сам завалит международные инстанции своими петициями.Пока что продолжается грызня между Хамасом и ФАТХом,несмотря на все договорённости и фальшивые обьятия и рукопожатия.
Впрочем.я думаю.при первых же выборах Хамас возьмёт власть и в Рамалле.
Ален патриот30.11.12 10:28
Ален
30.11.12 10:28 
in Antwort anuga1 30.11.12 08:56
В ответ на:
В своё время в Росcии посчитали, что для наведения порядка в Чечне
достаточно просто ввести в Грозный танковую колонну.

Более того.Тогдашний министр оброны Грачёв самоуверенно заявил,что наведёт порядок в Чечне за несколько дней с помошью только одного парашютно-десантного полка.Печальные результаты первой Чеченской войны хорошо известны.Во вторую чеченскую войну в 1999 году с помошью как бронетанковых колон,так и артиллерийских и ракетно-бомбовых ударов конституционный порядок в ЧЕЧНЕ был установлен.Про десятки тысяч погибших под бомбами и снарядами мирных жителей Чечни сейчас уже никто не вспоминает.Но зато погибших и раненных от израильских бомбовых ударов вместе с террористами мирных палестинцев,которых в сотни раз меньше.чем было в Чечне,показывают по всем телеканалам.А кремлёвское руководство лобызается с Хамасом и голосует за все антиизраильские и проарабские резолюции в ООН.Что позволено Юпитеру...
Ален патриот30.11.12 10:58
Ален
30.11.12 10:58 
in Antwort *Igor P. 30.11.12 08:57, Zuletzt geändert 30.11.12 11:13 (Ален)
В ответ на:
Схема проста и давно известна: поступающую гуманитарную помощь, как и всё остальное в Газе, контролирует ХАМАС, который на распределяет её между нуждающимися и ничего не раздаёт бесплатно, а продаёт за деньги оптом прямо со кладов. Сцылку на подробный финансовый отчёт о хозяйственной деятельности ХАМАСа ищите сами, если есть желание.[цитата]
Это вы наивный либо пытаетесь навести тень на плетень.Хамасу переводилось достаточно денег от Ирана на террористическую деятельность.Правда в последнее время хамасовско-иранские отношения испортились из за гражанской войны в Сирии.Но ему немало переводят денег и другие мусульманские страны(особенно богатые нефтью) и мусульманские "благотворительные" фонды,собирающие деньги террористам по всему миру.Поэтому Хамасу вовсе незачем продавать всю гуманитарку нищим палестинцам Газы,у которых просто нет на это средств.Этим могли заниматься только отдельные бандюки.Сами же руководители Хамаса пока что не замечены в присваивании международной помощи в свой личный карман ,в отличие от коррумпированной верхушки ФАТХа.Хамас к тому же известен среди палестинцев большой социальной деятельностью.Именно поэтому его популярность в ПА намного выше.чем у ФАТХа и именно поэтому он удержал внушительную победу на последних выборах в Национальный Совет(парламент) ПА и сфомровал тогда общее палестинское правительство.
На вырученные за гуманитарную помощь деньги ( в том числе, но не только) ХАМАС покупает у Ирана ракеты. Стражи Исламской революции, при всей их кажущейся солидарности с братьями-арабами в Газе, ничего на шару не дают и не делают.
Недавно в "ангажированых" израильских СМИ сравнивалась стоимость одного запуска из Газы ракеты "Фаджр - 5" иранского производста vs одного залпа батареи "Железный купол". Противоракетная оборона обходится израильским налогоплательщикам на порядок дороже, чем ХАМАСу - обстрелы Израиля. Стоимость одного запуска "Фаджр - 5" при этом высчитывалась по данным ХАМАСа и состояла из собственно его цены + пусковой установки + транспортировки его в Газу. Конкретных цифр я не запомнил. Если интересуетесь - сами ищите.[цитата]
Действительно,только в ангажированных израильских СМИ может писаться.что якобы Хамас покупает у Ирана недешёвые ракеты "Фаджр-5" дальностью в 75 км и другое оружие за деньги,вырученные исключительно от продажи гуманитарной помощи нищим палестинцам Газы.И таким образом якобы США и Европа финансируют покупку иранского оружия террористами.
Вы не просто наивны,вы сверхнаивны.Старайтесь получать информацию на эту тему не только из тенденциозных израильских СМИ,но и из других источников.
*Igor P. старожил30.11.12 11:07
*Igor P.
30.11.12 11:07 
in Antwort gendy 30.11.12 09:22, Zuletzt geändert 02.12.12 20:28 (*Igor P.)
В ответ на:
... никто в таком исходе и не сомневался. На стороне террористов все мусульманские страны.

Очердной пропагандистский фарс Абу Мазена в международном масштабе, расчитанный на сердобольных "миротворцев" во всём мире. ООН признала Палестину государством, при этом Палестина отказывается от признания еврейского государства Израиль - своего непосредственного соседа и партнёра по переговорам. Это нормально?
Мне кажется, если завтра какой-нибудь Камерун, Тонга или Самоа поставили бы на голосование в Генассамблее вопрос о том, что Земля не круглая, а квадратная - большинством мусульманских голосов ООН подтвердила бы и узаконила этот факт.
Лично меня больше занимает то, что вчера 29 ноября в Вашингтоне министр обороны США Леон Панетта вручил уходящему в отставку министру обороны Израиля Эхуду Бараку высшую премию Пентагона – медаль министерства обороны США за выдающуюся государственную военную службу. Э.Барак, получив награду Пентагона, вручил своему американскому коллеге Л.Панетте макет противоракеты системы "Железный купол". Это красиво!
Решение Генассамблеи ООН не предоставляет Палестине статуса государства и право на членство в ООН. Палестинцы очень скоро поймут, что ключ к миру находится не в Нью Йорке, а в Иерусалиме, и что их жизнь не изменилась к лучшему, но при этом шансы добиться прочного мира и жить по-человечески значительно уменьшились. Односторонние шаги никогда не ведут к миру и в принципе не сулят ничего хорошего.
К слову, "сливающие" Израиль США и Канада голосовали против, а Германия скромно воздержалась от голосования.
Leopolis semper fidelis!
Ален патриот30.11.12 11:08
Ален
30.11.12 11:08 
in Antwort fotog 30.11.12 09:49
В ответ на:
Хизбалистам вставили их статус так глубоко, что они уже 6 лет не рыпаются, а их шеф насрала живёт под землёй, боится нос наверх высунуть

Причём они не рыпались даже во время операции в Газе "Литой свинец" и недавней массированной бомбёжки.Насралла только вылез на время из своего подземного бункера,чтобы в очередной раз пообещать сбросить всех сионистов в море и снова спрятался в свою конуру.
Ален патриот30.11.12 11:18
Ален
30.11.12 11:18 
in Antwort *Igor P. 30.11.12 11:07
В ответ на:

Решение Генассамблеи ООН не предоставляет Палестине статуса государства и право на членство в ООН.

Если точнее,то Палестина признана ООН в качестве государства,имеющего статус наблюдателя при ООН
anuga1 коренной житель30.11.12 12:14
30.11.12 12:14 
in Antwort Ален 29.11.12 22:31
В ответ на:
А почему нельзя ввести на границу с Египтом войска со стороны Газы?Ведь они уже стояли там раньше до 2005 года.

Ввести-то можно, выводить нечего будет.
Времена изменились.
*Igor P. старожил30.11.12 12:28
*Igor P.
30.11.12 12:28 
in Antwort Ален 30.11.12 11:18, Zuletzt geändert 02.12.12 20:30 (*Igor P.)
Ну, будет теперь в ООН одиноко сидеть какой-нибудь потомок Арафата в последнем ряду балкона и, развесив уши, тоскливо наблюдать за происходящим. Что при этом реально изменится? ХАМАС сможет теперь запускать свои "наблюдательные" ракеты в сторону Израиля?
Абу Мазен - политическая дешёвка, он не понимает, что единственный путь к миру на Ближнем востоке заключается в прямых переговорах без предварительных условий между Иерусалимом и Рамаллой. Только они ведут к миру и безопасности, и никакая ООН, с палестинским наблюдателем или без такового, ни ему, ни всем палестинцам не поможет.
Ирония судьбы состоит в том, что в этот день ровно 65 лет тому назад 29 ноября 1947 года та же ООН проголосовала за прекращение Британского мандата и раздел Палестины на еврейское и арабское государства. Тогда арабы не приняли решение ООН, сразу же начали воевать с Израилем, и 65 прошедших лет так и не заставили их признать Израиль еврейским государством.
Однако целый ряд европейских стран, включая Германию, предпочли воздержаться или тихо сбежать с голосования, но арабам свой голос не отдали. А раньше ведь отдавали! Так что всё не так уж плохо, как кажется на первый взгляд: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m6Jpxt7cWVA#%21.
Совсем недавно комиссия Всемирного банка признала, что экономика ПА не готова к превращению полностью зависимой от Израиля и международной помощи структуры в независимое государство. Лично я - за то, чтобы прекратить все контакты с Абу Мазеном, включая регулярные финансовые переводы и денежные вливания в ПА, поставки воды, электричества, мобильной связи и прочих услуг. Раз уж вы - не автономия, а государство, будьте громкими до конца и занимайтесь, блин, сами государственным строительством и своей инфрастуктруктурой!
Leopolis semper fidelis!
anuga1 коренной житель30.11.12 12:35
30.11.12 12:35 
in Antwort gendy 30.11.12 09:12, Zuletzt geändert 30.11.12 12:47 (anuga1)
В ответ на:
почему же вы приводите их в пример?

Я разве людей в пример привёл?
Я привёл в пример ход операции.
Показал, как легко спалить бронетехнику в городских условиях.
В ответ на:
помню но в израиле в отличии от россии своими солдатами дорожат

Ну так поэтому и не вводят.
Вы почему-то принижаете боеспособость боевиков.
Лучше переоценить, чем недооценить.
И никого телодижения ЦАХАЛ не напугали.
ЦАХАЛ выдвинулся, а обстрелы продолжались.
Даже, несмотря на жертвы среди населения.
Для ХАМАЗ наземная операция была бы ценнейшим подарком.
Он только этого и ждал.
Времена, когда противники Израиля при виде израильских
танков поднимали лапки вверх прошли.
Любая силовая наземная операция в Газе будет кровавой.
Единственное возможное решение проблемы ХАМАЗ –
это его нейтрализация политическими методами.
Вот, как сейчас в Египте – опять Тахрир.
И власть может выпасть из рук бр. мусульман.
anuga1 коренной житель30.11.12 12:45
30.11.12 12:45 
in Antwort fotog 30.11.12 09:54
В ответ на:
Они ввели танковую колонну без прикрытия, эта была ошибка

Вы как себе это прикрытие в Газе представляете?
Пехота на земле?
Удары с воздуха?
В последнем варианте из-за отсутствия тактического пространства
достанется и своим.
А в первом варианте пехоту просто перебьют.
Ну, и самый простой вариант: ХАМАЗ подставит под дула
ЦАХАЛ мирное население.
И тут Израилю будет крышка.
Убирать ХАМАЗ нужно руками самих палестинцев.
Разделяй и властвуй.
anuga1 коренной житель30.11.12 12:50
30.11.12 12:50 
in Antwort Ален 30.11.12 09:52
В ответ на:
Статус страны-наблюдателя в ООН практически ничего не меняет израильско-палестинских отношениях

Отчего же тогда Израиль голосовал против, если ничего не меняет?
*Igor P. старожил30.11.12 13:02
*Igor P.
30.11.12 13:02 
in Antwort anuga1 30.11.12 12:50
В ответ на:
- Статус страны-наблюдателя в ООН практически ничего не меняет израильско-палестинских отношениях.
- Отчего же тогда Израиль голосовал против, если ничего не меняет?

А слабо самому подумать и докопаться? Или кроме как задавать блаженные вопросы, резво отстувая по клавиатуре, Вы больше ничего не можете?
Leopolis semper fidelis!
ALAMO Off... fake off30.11.12 13:07
30.11.12 13:07 
in Antwort *Igor P. 30.11.12 12:28
Довольно здравое и интересное мнение:
Сначала Турция срывает подписание соглашения между Израилем и Сирией и занимает антиизраильскую позицию (а ведь Турция как член НАТО не может действовать вразрез с волей Вашингтона). Потом начинается война в самой Сирии, и повстанцы из числа радикалов обстреливают израильскую территорию. Потом волнения начинают сотрясать другого соседа Израиля – Иорданию. И вот фактически начинается новая война с ХАМАСом. И уже на второй план отходит иранская угроза с мифическими или даже настоящими ядерными ракетами. Израиль вновь оказывается в кольце враждебных режимов, только в этот раз это не лояльные Западу «демократии», а ваххабиты и салафиты, которых все тот же Запад фактически привел к власти. Выходит, что США, добиваясь решения собственных стратегических задач в регионе или пытаясь просто сохранить свое влияние в условиях необратимых изменений геополитического баланса, оставляет Израиль один на один с ненавидящим его враждебным арабским миром.
Я уже неоднократно писал о том, что потрясения на Ближнем Востоке будут иметь очень долгоиграющий характер, что это не просто смена режимов в нескольких странах, а начало нового передела мира. И Америка как центр уходящего в историю мира однополярного вынуждена принять эти изменения и подстроиться под них для того, чтобы сохранить свой статус сверхдержавы, чтобы продолжать и дальше кормить себя за счет эксплуатации остального мира, получив гарантии того, что этот мир не объявит ему священную войну. И за подобные гарантии придется чем-то жертвовать. И вполне возможно, что это будет «земля обетованная», которая для штатовского еврейства все равно не более, чем религиозный фетиш. А форпостов в регионе может теперь появиться хоть отбавляй.
http://ogneev.livejournal.com/1729915.html
  Ален. завсегдатай30.11.12 14:54
30.11.12 14:54 
in Antwort fotog 30.11.12 09:49
В ответ на:
Израиль --....., то он вёл много войн и все их выграл

Одна уз при4ин появления боевиков и обстрелов "Касамами"
- как раз в этом,в войнах
Вспомните : партизаны в Белоруссии в 1943 - ТОЖЕ поднималисъ против немецких захват4иков (захвативших белорусс.землю)
и пускали под откос поезда
Аналого4но и палестинские "партизаны" бунтуют против Израиля,который аннексировал 4астъ их территории
И их логику можно понятъ
ALAMO Off... fake off30.11.12 14:56
30.11.12 14:56 
in Antwort Ален. 30.11.12 14:54
В ответ на:
палестинские "партизаны" бунтуют против Израиля,который аннексировал 4астъ их территории

Что значит "их территории"?
Каким образом "аннексировал"?
  Ален. завсегдатай30.11.12 15:01
30.11.12 15:01 
in Antwort Ален. 30.11.12 14:54
В ответ на:
палестинские "партизаны" бунтуют против Израиля,который аннексировал 4астъ их территории
И их логику можно понятъ

просто посмотрим карту + План ООН от 1947 года
Там на карте ООН - желтым цветом - территории палест.страны
А по СЕГОДН-ЕЙ карте : половина этих земель Газы:
- самоволъно "перекрашена" Израилем в свой цвет
В этой "самоволъности"- одна из перв.основ конфликта
План ООН 1947 - не выполнен
См. карту ООН,в файле
  Ален. завсегдатай30.11.12 15:07
30.11.12 15:07 
in Antwort Ален. 30.11.12 15:01
1.См. карту ООН- зенли Газы в 1947 -60 года
2. и размер земли Газы на СЕГОДНЯ (шаг за шагом)
Тут,в файле
ALAMO Off... fake off30.11.12 15:14
30.11.12 15:14 
in Antwort Ален. 30.11.12 15:01, Zuletzt geändert 30.11.12 15:16 (ALAMO)
В ответ на:
просто посмотрим карту + План ООН от 1947 года
Там на карте ООН - желтым цветом - территории палест.страны
А по СЕГОДН-ЕЙ карте : половина этих земель Газы:
- самоволъно "перекрашена" Израилем в свой цвет
В этой "самоволъности"- одна из перв.основ конфликта
План ООН 1947 - не выполнен
См. карту ООН,в файле

То есть, Израиль взял и вот просто так "перекрасил"?
И расскажите, плиз, почему же план ООН не выполнен.
Вот прям с 1947 года и расскажите.
ALAMO Off... fake off30.11.12 15:16
30.11.12 15:16 
in Antwort Ален. 30.11.12 15:07
Это шо такое "земли Газы"?
18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle