русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Вредный федерализм

635  1 2 3 alle
Darja68 патриот12.11.12 21:07
Darja68
12.11.12 21:07 
А вот еще интересно...
ЗАЧЕМ воссоединившейся Германии, над которой уже не висят союзники и не бдят, нужен федерализм?
Федерализм был придуман победителями во Второй Мировой, чтобы Германия никогда не смогла организовать новую войну.
Они это для виду мотивировали тем, что якобы в Германии федерализм имеет историческую традицию. Да еще американцы рейнского сепаратиста Аденауэра в канцлеры двинули, а он то и рад -- разфедерализдился в полную меру... На самом деле федерализм исторически отождествляется с раздробленностью, а сильная Германия - с единством, с централизмом... хотя бы и прусским.
ЧТО дает федерализм Германии? У вас есть аргументы "ЗА" федерализм? А вот -- аргументы против:
- немыслимый бюрократический аппарат -- каждая земля имеет свои министерства итд.
- политический хаос - постоянно идут выборы в землях, политика федерального правительства тормозится земельными правительствами
- нет единой школьной системы, сколько земель, столько и школьных порядков. Страдают родители и дети
- нет единой полиции. Насколько это вредно, Германия увидела в связи с "наци из Цвикау", которые ездили по Германии...
Почему бы его не отменить? Конституцию, говорят, менять нельзя. Так в Германии Конституции то и нету, а есть Основной Закон, его можно изменить. Сколько денег сэкономится, если убрать всю земельную и коммунальную бюрократию, как сократятся процессы принятия решений, насколько активнее и собраннее будет внутренняя политика...
Как ваше мнение? Нужен Германии федерализм? Если да -- то ЗАЧЕМ?
Если его реформировать -- то как?
Кстати, это мое ИМХО, но оно инспирировано чтением народных дискуссий, например на форуме канцлера: www.dialog-ueber-deutschland.de/DE/20-Vorschlaege/10-Wie-Leben/Einzelans...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#1 
  kurban05 знакомое лицо12.11.12 21:33
12.11.12 21:33 
in Antwort Darja68 12.11.12 21:07
В ответ на:
Кстати, это мое ИМХО, но оно инспирировано чтением народных дискуссий, например на форуме канцлера: www.dialog-ueber-deutschland.de/DE/20-Vorschlaege/10-Wie-Leben/Einzelans...

Вы ссылкой не ошиблись? Там ни народных ни антинародных дискуссий нет. Там вообще никаких дискуссий, если не считать один постинг дискуссией. Но, как мне кажется, для дискуссии их надо хотя бы два..
#2 
KAMEHEB местный житель12.11.12 21:45
KAMEHEB
12.11.12 21:45 
in Antwort Darja68 12.11.12 21:07
В ответ на:
Как ваше мнение? Нужен Германии федерализм? Если да -- то ЗАЧЕМ?

чтобы власть столичную в узде держать при помощи частых выборов.
NSA liest mit
#3 
Darja68 патриот12.11.12 21:47
Darja68
12.11.12 21:47 
in Antwort kurban05 12.11.12 21:33
упс... сейчас исправлю, вот, тут есть комменты и дискуссия. www.dialog-ueber-deutschland.de/DE/20-Vorschlaege/10-Wie-Leben/Einzelans...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#4 
Darja68 патриот12.11.12 21:50
Darja68
12.11.12 21:50 
in Antwort KAMEHEB 12.11.12 21:45
эта "узда" приводит к тому, что многие полезные законы не могут принять. Вон, новый закон о въезде и пребывании хотели принять в 2000, а приняли только в 2004 да и то после вмешательства Йоханесса Рау. Потому что земли его саботировали, бундесрат саботировал, в котором сидели консерваторы. Так зачем же такая "узда"?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#5 
kaputter roboter патриот12.11.12 22:03
kaputter roboter
12.11.12 22:03 
in Antwort Darja68 12.11.12 21:50
В ответ на:
эта "узда" приводит к тому, что многие полезные законы не могут принять. Вон, новый закон о въезде и пребывании хотели принять в 2000, а приняли только в 2004 да и то после вмешательства Йоханесса Рау. Потому что земли его саботировали, бундесрат саботировал, в котором сидели консерваторы. Так зачем же такая "узда"?

А куда торопиться? Им въезжать и пребывать не надо. Из-за этого федерацию упразднять?
ПС Обнаглел, блин, эмигрант. Сначала дайте хотя бы корыто, потом - хочу быть владычицей морскою.
#6 
KAMEHEB местный житель12.11.12 22:10
KAMEHEB
12.11.12 22:10 
in Antwort Darja68 12.11.12 21:50
значит плохо хотели.
NSA liest mit
#7 
Darja68 патриот12.11.12 22:14
Darja68
12.11.12 22:14 
in Antwort kaputter roboter 12.11.12 22:03
его уже приняли. это я в качестве примера... как бундесрат может саботировать волю бундестага а претензии к федерализму перечислены в старт-топике
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#8 
sanktvalentin коренной житель12.11.12 23:01
sanktvalentin
12.11.12 23:01 
in Antwort Darja68 12.11.12 21:07
In Antwort auf:
А вот еще интересно...

Очень у вас разносторонние интересы......
In Antwort auf:
Федерализм был придуман победителями во Второй Мировой, чтобы Германия никогда не смогла организовать новую войну.

В самом деле.....? Федерализм появился (придумали ) только после 45го года.........?
Но и это не столь важно......
почему люди объединяюся в клубы и прочие сообщества по интересам....?
Может быть потому что коллективно легче достигать цели и желания......?.....даже если это бюрократически дороже.....
А возьмите ЕС.....--- это конечно не федерация.....но Союз-Объединение.....
и если исключить экономические издержки еврозоны, то как политический союз ЕС себя очень даже оправдал
в отношениях с остальным миром...........
#9 
Аlex патриот12.11.12 23:07
Аlex
12.11.12 23:07 
in Antwort Darja68 12.11.12 21:07
В ответ на:
ЗАЧЕМ воссоединившейся Германии, над которой уже не висят союзники и не бдят, нужен федерализм

чтобы прайсы из берлина не могли баварцам диктовать как они жить должны. ещё бы не мешало чтобы те кто голосует за красных и зелёных самы бы расхлёбывали проблемы которые они наделали, а не жили бы за счёт других.
В ответ на:
Федерализм был придуман победителями во Второй Мировой, чтобы Германия никогда не смогла организовать новую войну
странно, темболее что армия под федеральным контролем, а полиция под земельным...
В ответ на:
Так в Германии Конституции то и нету, а есть Основной Закон, его можно изменить.
Бавария его не приняла, и народ за него не голосовал...до сих пор.
В ответ на:
ЧТО дает федерализм Германии?
благодаря федерализму Берлин не так сильно может вмешиватся в дела отдельных земель, тем самым это даёт возможность южным землям быть более развитыми. Если бы не федерализм то южные земли были бы такие же осталые как и те где SPD у власти.
В ответ на:
немыслимый бюрократический аппарат -- каждая земля имеет свои министерства итд.
мне вот тоже не понятно, зачем в Берлине нужен Bildungsminister, если Bildung есть Ländersache.
В ответ на:
политический хаос - постоянно идут выборы в землях, политика федерального правительства тормозится земельными правительствами
А нам то что до выборов в NRW скажем? у нас то выборы изза них не проводят. И политикам не должно спокойно спатся...им это напоминает что они могут пролететь... Если бы у земель было больше самостоятельности то Bund и тормозил бы поменьше ...
В ответ на:
нет единой школьной системы, сколько земель, столько и школьных порядков. Страдают родители и дети
Дети в Баварии никак не страдают от отсталых школьных программ других республик....и почемуто как раз Вы хотите перенять школьные системы из республик отстающих....
В ответ на:
нет единой полиции. Насколько это вредно, Германия увидела в связи с "наци из Цвикау", которые ездили по Германии...
для этого не нужна общая полиция, а нужен общий "каталог" куда могла бы не только полиция заглядывать.
В ответ на:
Если его реформировать -- то как

Больше самостоятельности для земель.
Отдельным городам убрать статус Bundesland.
убрать Länderausgleich....нуждающимся помощь пусть Bund даёт.
больше денег оставлять в Gemeinde...
Президента и Премьеров отдельных земель выбирать народом и в правительстве должны быть задействованы все партии находящиеся в парламенте. а не те кто между собой добазарится смог.
Канцлера можно вообще убрать или вместо него сделать менеджера который будет назначатся президентом не более чем на два срока.
Volksentscheid тоже не помешает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#10 
Аlex патриот12.11.12 23:08
Аlex
12.11.12 23:08 
in Antwort Darja68 12.11.12 21:50, Zuletzt geändert 12.11.12 23:09 (Аlex)
В ответ на:
эта "узда" приводит к тому, что многие полезные законы не могут принять. Вон, новый закон о въезде и пребывании хотели принять в 2000, а приняли только в 2004 да и то после вмешательства Йоханесса Рау. Потому что земли его саботировали, бундесрат саботировал, в котором сидели консерваторы. Так зачем же такая "узда"?

Вот чтобы всякие Йоханнесы, которые подписывали законы протививоречащие конституции, не навязывали другим свои желания...
В ответ на:
отому что земли его саботировали, бундесрат саботировал, в котором сидели консерваторы.

....выбранные народом.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#11 
Ален патриот12.11.12 23:28
Ален
12.11.12 23:28 
in Antwort Аlex 12.11.12 23:07, Zuletzt geändert 12.11.12 23:30 (Ален)
В ответ на:
Если бы не федерализм то южные земли были бы такие же осталые как и те где SPD у власти.

Baden-Würtemberg уже не южная земля?
В ответ на:
в правительстве должны быть задействованы все партии находящиеся в парламенте.

Чтобы правительство напоминало лебедя,рака и щуку из известной басни Крылова
#12 
Ален патриот12.11.12 23:32
Ален
12.11.12 23:32 
in Antwort Аlex 12.11.12 23:07
В ответ на:
Канцлера можно вообще убрать или вместо него сделать менеджера который будет назначатся президентом не более чем на два срока

А президентом у нас будет пожизненный фюрер?
#13 
Аlex патриот12.11.12 23:36
Аlex
12.11.12 23:36 
in Antwort Ален 12.11.12 23:32
В ответ на:
президентом у нас будет пожизненный фюрер?
у вас да....
а мы бы хотели сами выбирать кто страной править будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#14 
Аlex патриот12.11.12 23:42
Аlex
12.11.12 23:42 
in Antwort Ален 12.11.12 23:28, Zuletzt geändert 12.11.12 23:45 (Аlex)
В ответ на:
Baden-Würtemberg уже не южная земля?
они там недавно до власти дорвались... как раз вследствии того,что хочется в прошом веке пожить и ездить на паровозах.
Власть сменилась, шум прошёл и строительство продолжается....
В ответ на:
Чтобы правительство напоминало лебедя,рака и щуку из известной басни Крылова
когда оно напоминает просто рака да щуку тебя вполне устраивает...
музыку заказывает народом выбранный президент... народ хоть бы знал на что ему ближайшее время ориентироватся можно...а так сплошной базар идёт и партии как раз работают не вместе, а друг против друга, даже те что в коалиции состоят. а с мнением оппозиции правительство и сейчас должно считатся....
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#15 
фулиган местный житель12.11.12 23:46
фулиган
12.11.12 23:46 
in Antwort Ален 12.11.12 23:28
В ответ на:
Baden-Würtemberg уже не южная земля?

B-W. южная, только вот SPD с зелёными за всю послевоенную история у власти здесь полтора года... и уже дело к ж..е идёт в плане финансов. Да и в другом не лучше.
#16 
фулиган местный житель12.11.12 23:56
фулиган
12.11.12 23:56 
in Antwort Аlex 12.11.12 23:42
В ответ на:
они там недавно до власти дорвались... как раз вследствии того,что хочется в прошом веке пожить и ездить на паровозах.

не совсем так. Зажирели просто CDU наше вместе с Маппусом, нюх потеряли, а тут Фукусима ещё случилась..
#17 
Darja68 патриот12.11.12 23:56
Darja68
12.11.12 23:56 
in Antwort sanktvalentin 12.11.12 23:01
В ответ на:
Очень у вас разносторонние интересы......
мдя... (скромно) ... осень, погода... интересы разные обостряются
В ответ на:
Федерализм появился (придумали ) только после 45го года
подразумевалось, что Германии его навязали победители после 45 г.
В ответ на:
то как политический союз ЕС себя очень даже оправдал
...ыыыы он ведь еще НЕ стал политическим союзом, а в тех аспектах, в которых он пытается им стать (GASP etc) он себя не оправдал
В ответ на:
Может быть потому что коллективно легче достигать цели и желания
а почему именно в федерализме, а не в конфедерации?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#18 
SobakaNaSene прохожий12.11.12 23:58
SobakaNaSene
12.11.12 23:58 
in Antwort Darja68 12.11.12 23:56
В ответ на:
а почему именно в федерализме, а не в конфедерации?

Никто не посоветовал, а сами не догадались...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#19 
Darja68 патриот13.11.12 00:10
Darja68
13.11.12 00:10 
in Antwort Аlex 12.11.12 23:07, Zuletzt geändert 13.11.12 00:13 (Darja68)
В ответ на:
те кто голосует за красных и зелёных самы бы расхлёбывали
не все ли равно, голосовали бы они на государственном уровне или на локальном? большинство красно-зеленых в бундесрате будет блокировать черно-желтые реформы федерации.
В ответ на:
армия под федеральным контролем,
когда немцам устраивали их развесистый федерализм, армии как таковой толком и не было
В ответ на:
Берлин не так сильно может вмешиватся в дела отдельных земель, тем самым это даёт возможность южным землям быть более развитыми. Если бы не федерализм то южные земли были бы такие же осталые как и те где SPD у власти.
Напоминает рассуждения рейнских сепаратистов из тех дальних времен, когда молодой Аденауэр был мэром Кельна и хотел объединить его с Францией против Берлина Зачем тогда южным землям вообще состоять в немецком государстве? кроме того, почему мысли идут сразу в сторону централизма? я думала про реформу федерализма, про передачу ряда компетенций центру -- например, школьного дела или полицейских сил
В ответ на:
зачем в Берлине нужен Bildungsminister, если Bildung есть Ländersache
потому что без единых образовательных стандартов ваш ребенок-гимназист, если вы допустим едете из Бремена в Баварию, может быть там либо оставлен на второй год либо вообще отправлен в реальную школу.
В ответ на:
и почемуто как раз Вы хотите перенять школьные системы из республик отстающих....
почему, Бавария тоже экспериментировала с методом "учиться писать по слуху" и тоже будет вводить "гемайншафтшулен" .
В ответ на:
Больше самостоятельности для земель.
Отдельным городам убрать статус Bundesland.
убрать Länderausgleich....нуждающимся помощь пусть Bund даёт
согласна.
.
В ответ на:
больше денег оставлять в Gemeinde...
Президента и Премьеров отдельных земель выбирать народом
это не позволят, скажут -- популизм (прямые выборы), скажут, немцы еще до этого не доросли... это уже будет реформа демократии, а не федерализма .
В ответ на:
Volksentscheid тоже не помешает.
по моему он предусмотрен конституцией для важных событий, или?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#20 
1 2 3 alle