Вход на сайт
Следование правилам, самооценка и ответственность
28.09.04 17:20
в ответ Паллада 28.09.04 17:04
При условии, что эти правила совершенны. Но так ли это?
Суть эволюции и развития - нарушение и корректировка старых правил.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Суть эволюции и развития - нарушение и корректировка старых правил.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
28.09.04 17:41
Я думаю, что вопрос душевных сомнений лежит на ладони.
Хорошо встретить человека, которому все понятно в жизни. Глядишь, и нам, сомневающимся во всем, все разъяснит...
Дело в том, что несоблюдение каких-то простых правил ведет за собой привычку не соблюдать правила НИКАКИЕ.
Да что вы говорите!
А вы-то сами АБСОЛЮТНО ВСЕ правила до буковки соблюдаете? Вы наверное, никогда не опаздываете, никогда не забываете почистить зубы, и (боже упаси!) никогда не отъезжаете от булочной без инструментальной проверки тормозной системы автомобиля?
Верно ли я понял, что однажы непочищенные зубы неизбежно приведут индивида на скамью подсудимых по обвинению в зверском изнасиловании? Ну типа сегодня одно правило похерил, а завтра поэтому и на уголовный закон наплюет?
А это уже чревато последствиями...
Во блин куда логика привести может!
А мы-то, разгильдяи, придерживаемся простецкой идеологии "авось пронесет", играя в игру "здесь поворот есть, но он платный". Да, мы рискуем на каждом шагу. Мы рискуем опоздать на занятия в университет, выскакивая из дому в последнюю минуту вместо того, чтобы с достоинством выйти с получасовым запасом, мы пренебрегаем ежегодным техническим осмотром домашней стремянки (рано или поздно она таки развалится), мы не проводим ежегодные испытания электробезопасности кабеля от утюга (должен выерживать, кажется 1000 вольт)... в общем ужас что творим. Единственное, что мы, грешные, делаем - это оцениваем вероятность и опасность ошибки. Мы обращаемся с оружием в армии так, как будто оно заряжено всегда (с оружием шутки плохи), мы не садимся за руль мертвецки пьяные (пьяный за рулем - кандидат в убийцы), мы не кидаем в окно кирпичи с 8-го этажа через плечо. Но в общем-то мы заодно и готовы отвечать за свои ошибки: хромать на подвернутой по случаю погони за отходящим автобусом ноге, оплачивать жестянку-покраску оппоненту по аварии (если вина наша), ммм... в общем-то и к тому, чтобы сидеть в тюрьме за наезд на пешехода мы тоже себя морально готовим. В соответствии с ожидаемой ценой ошибки мы и проявляем разный уровень беспечности: давление в шинах мы (вопреки правилам) не проверяем никогда (то есть разок в год), а вот при повороте направо вертим головой всегда (откуда эти блин велосипедисты берутся, черт бы их подрал!).
Поэтому нас еще с детства учат мыть руки перед едой,
...и вы ни разу за последние 10 лет , не пренебрегли этой хорошей привычкой? да вас тогда надо населению по телевизору показывать: каждый день я на работе иду в столовую, и несмотря на очередь на раздаче, туалет с рукомойником всегда девственно пуст. Если один из тысячи моет руки перед едой - это уже и то много получается.
вытирать туфли от пыли перед тем, как выйти на улицу и т.д.,
А что - у вас дома так пыльно?
вообще-то если уж вытирать, то разумнее ПОСЛЕ ПРИХОДА С УЛИЦЫ. Чтоб в доме бактерий не разводить, значит.
после чего мы приобретаем автоматизм.
Ну и как, вы приобрели?
Кстати, считать, что Вы делаете горе только себе, попадая, не дай Бог, под машину, является ошибкой. Будет оплачено лечение, работодатель потеряет ценного кадра (в лучшем случае на некоторое время), пострадает семья. И Вот Вам уже настоящая цепочка.
Вот ведь как хорошо логикой владеть! мы бы сами такую цепочку ни в жисть не построили...
Таким образом, Ваши сомнения в выполнении некоторых правил, несут вред для многих, не только для Вас одного.
Минуточку! Вы скороговоркой поставили знак равенства между несоблюдением правил и аварией. Между тем каждому известно, что несчастные случаи случаются также и с теми, кто ничего не нарушил, а также, наоборот, в 99.99% случаев несоблюдение правил прокатывает без последствий. Я бы автору вопроса лучше посоветовал на пешеходном переходе головой вертеть (вдруг кто едет, независимо от того имеет он преимущество в движении или нет), а не пункты правил в памяти освежать. На том свете, куда пешеход в результате аварии попадет, не будут разбираться, на зеленый он шел или на красный. Попал под КАМАЗ - и пожалте в рай.
Хорошо встретить человека, которому все понятно в жизни. Глядишь, и нам, сомневающимся во всем, все разъяснит...
Дело в том, что несоблюдение каких-то простых правил ведет за собой привычку не соблюдать правила НИКАКИЕ.
Да что вы говорите!
А вы-то сами АБСОЛЮТНО ВСЕ правила до буковки соблюдаете? Вы наверное, никогда не опаздываете, никогда не забываете почистить зубы, и (боже упаси!) никогда не отъезжаете от булочной без инструментальной проверки тормозной системы автомобиля?
Верно ли я понял, что однажы непочищенные зубы неизбежно приведут индивида на скамью подсудимых по обвинению в зверском изнасиловании? Ну типа сегодня одно правило похерил, а завтра поэтому и на уголовный закон наплюет?
А это уже чревато последствиями...
Во блин куда логика привести может!
А мы-то, разгильдяи, придерживаемся простецкой идеологии "авось пронесет", играя в игру "здесь поворот есть, но он платный". Да, мы рискуем на каждом шагу. Мы рискуем опоздать на занятия в университет, выскакивая из дому в последнюю минуту вместо того, чтобы с достоинством выйти с получасовым запасом, мы пренебрегаем ежегодным техническим осмотром домашней стремянки (рано или поздно она таки развалится), мы не проводим ежегодные испытания электробезопасности кабеля от утюга (должен выерживать, кажется 1000 вольт)... в общем ужас что творим. Единственное, что мы, грешные, делаем - это оцениваем вероятность и опасность ошибки. Мы обращаемся с оружием в армии так, как будто оно заряжено всегда (с оружием шутки плохи), мы не садимся за руль мертвецки пьяные (пьяный за рулем - кандидат в убийцы), мы не кидаем в окно кирпичи с 8-го этажа через плечо. Но в общем-то мы заодно и готовы отвечать за свои ошибки: хромать на подвернутой по случаю погони за отходящим автобусом ноге, оплачивать жестянку-покраску оппоненту по аварии (если вина наша), ммм... в общем-то и к тому, чтобы сидеть в тюрьме за наезд на пешехода мы тоже себя морально готовим. В соответствии с ожидаемой ценой ошибки мы и проявляем разный уровень беспечности: давление в шинах мы (вопреки правилам) не проверяем никогда (то есть разок в год), а вот при повороте направо вертим головой всегда (откуда эти блин велосипедисты берутся, черт бы их подрал!).
Поэтому нас еще с детства учат мыть руки перед едой,
...и вы ни разу за последние 10 лет , не пренебрегли этой хорошей привычкой? да вас тогда надо населению по телевизору показывать: каждый день я на работе иду в столовую, и несмотря на очередь на раздаче, туалет с рукомойником всегда девственно пуст. Если один из тысячи моет руки перед едой - это уже и то много получается.
вытирать туфли от пыли перед тем, как выйти на улицу и т.д.,
А что - у вас дома так пыльно?
вообще-то если уж вытирать, то разумнее ПОСЛЕ ПРИХОДА С УЛИЦЫ. Чтоб в доме бактерий не разводить, значит.
после чего мы приобретаем автоматизм.
Ну и как, вы приобрели?
Кстати, считать, что Вы делаете горе только себе, попадая, не дай Бог, под машину, является ошибкой. Будет оплачено лечение, работодатель потеряет ценного кадра (в лучшем случае на некоторое время), пострадает семья. И Вот Вам уже настоящая цепочка.
Вот ведь как хорошо логикой владеть! мы бы сами такую цепочку ни в жисть не построили...
Таким образом, Ваши сомнения в выполнении некоторых правил, несут вред для многих, не только для Вас одного.
Минуточку! Вы скороговоркой поставили знак равенства между несоблюдением правил и аварией. Между тем каждому известно, что несчастные случаи случаются также и с теми, кто ничего не нарушил, а также, наоборот, в 99.99% случаев несоблюдение правил прокатывает без последствий. Я бы автору вопроса лучше посоветовал на пешеходном переходе головой вертеть (вдруг кто едет, независимо от того имеет он преимущество в движении или нет), а не пункты правил в памяти освежать. На том свете, куда пешеход в результате аварии попадет, не будут разбираться, на зеленый он шел или на красный. Попал под КАМАЗ - и пожалте в рай.
28.09.04 22:02
в ответ Findеr 28.09.04 13:17
Баланс между эго и социумом.
Попробую провести аналогию.Вспомним речные водоросли....они кажутся свободными в своих движениях.Они совершают бесконечные движения и такое чувство,что они ничем не ограничены.
Однако они крепко закреплены на дне.Если бы они не были надежно закреплены,их унесло бы течение.
Это и есть баланс между дисциплиной(соблюдением определенных правил) и свободой,между рутиной и разнообразием,между контролем и подчинением,между следованием традициям и переменам в мышлении.
С одной стороны дисциплина необходима,традиции, которые передаются поколениям тоже необходимы,это дает нам ощущение безопасности,нравственную основу,внутреннюю силу в потоке постоянно меняющихся жизненных обстоятельств.Традиции,определенные правила и есть то прочное крепление,которое держит нас.Имея основу, мы можем смело отдаться потоку жизни (действовать по ситуации),думать,развивать нестандартность мышления.
И даже,чем сильнее наша связь с нашей внутренней системой безопасности,основанной на знаниях традиций и законов,тем раскованнее и свободнее мы можем стать.
Баланс - придерживаться дисциплины и отдаваться на волю мышления.
Попробую провести аналогию.Вспомним речные водоросли....они кажутся свободными в своих движениях.Они совершают бесконечные движения и такое чувство,что они ничем не ограничены.
Однако они крепко закреплены на дне.Если бы они не были надежно закреплены,их унесло бы течение.
Это и есть баланс между дисциплиной(соблюдением определенных правил) и свободой,между рутиной и разнообразием,между контролем и подчинением,между следованием традициям и переменам в мышлении.
С одной стороны дисциплина необходима,традиции, которые передаются поколениям тоже необходимы,это дает нам ощущение безопасности,нравственную основу,внутреннюю силу в потоке постоянно меняющихся жизненных обстоятельств.Традиции,определенные правила и есть то прочное крепление,которое держит нас.Имея основу, мы можем смело отдаться потоку жизни (действовать по ситуации),думать,развивать нестандартность мышления.
И даже,чем сильнее наша связь с нашей внутренней системой безопасности,основанной на знаниях традиций и законов,тем раскованнее и свободнее мы можем стать.
Баланс - придерживаться дисциплины и отдаваться на волю мышления.
28.09.04 22:18
в ответ PostDoc 28.09.04 17:41
Уважаемый PostDoc
, давайте с Вами сразу договоримся, что беседовать будем в доброжелательном тоне. Если Вы не можете следовать этому простейшему правилу дискуссии, то нам лучше прекратить наш разговор на этом месте. Дело в том, что я не собираюсь Вам "платить той же манетой", но и терпеть какую-то непонятную "неприязнь" или раздражение в свой адрес - не хочу.

Во-первых, считаю, что Вы взяли абсолютные крайности. Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что все мы хотя бы один раз в жизни переходили улицу на красный свет или даже в неположенном месте.
Но это не значит, что мы отказались от правила переходить улицу там, где это ПОЛОЖЕНО делать. Другими словами, мы здесь не говорим о каком-то
единичном случае (который безусловно тоже может стать смертельным), а об идеологии.
Мое мнение, что без правил не функционирует даже жизнь вдвоем, не говоря уже о целом обществе. Кроме того, все правила написаны кровью (не поймите буквально). То есть, до того, как правило создалось, кто-то очень сильно пострадал от его отсутствия. Когда я училась вождению, мой инструктор считал, что самая большая ошибка, которую я могу сделать на экзамене, (естественно не считая каких-то смертельных ошибок) - это забыть посмотреть через плечо, нет ли в "мертвом углу" машины. При этом он всегда говорил, что я даже представить себе не могу, сколько аварий случается из-за вот такой вот халатности водителя, забывшего всего лишь посмотреть через плечо.
Что же касается зубов, то я таки действительно еще никогда не забывала их чистить...
По поводу туфлей. Правило, которое гласит, что туфли должны быть всегда чистыми, я считаю, можно вариировать. То есть, если Вы их протираете сразу после того, как зашли в дом, то результат такой же, как если бы Вы их протирали до того, как выйти на улицу.

Во-первых, считаю, что Вы взяли абсолютные крайности. Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что все мы хотя бы один раз в жизни переходили улицу на красный свет или даже в неположенном месте.
Мое мнение, что без правил не функционирует даже жизнь вдвоем, не говоря уже о целом обществе. Кроме того, все правила написаны кровью (не поймите буквально). То есть, до того, как правило создалось, кто-то очень сильно пострадал от его отсутствия. Когда я училась вождению, мой инструктор считал, что самая большая ошибка, которую я могу сделать на экзамене, (естественно не считая каких-то смертельных ошибок) - это забыть посмотреть через плечо, нет ли в "мертвом углу" машины. При этом он всегда говорил, что я даже представить себе не могу, сколько аварий случается из-за вот такой вот халатности водителя, забывшего всего лишь посмотреть через плечо.
Что же касается зубов, то я таки действительно еще никогда не забывала их чистить...
28.09.04 22:33
в ответ Паллада 28.09.04 22:18
Что же касается зубов, то я таки действительно еще никогда не забывала их чистить... По поводу туфлей. Правило, которое гласит, что туфли должны быть всегда чистыми, я считаю, можно вариировать. То есть, если Вы их протираете сразу после того, как зашли в дом, то результат такой же, как если бы Вы их протирали до того, как выйти на улицу.
Может быть и через одного.
Но есть уровень.
Это есть планка "Germany.ru"
Может быть и через одного.
Но есть уровень.
Это есть планка "Germany.ru"
28.09.04 23:42
в ответ Findеr 27.09.04 23:13
правила для того и существуют что бы их нарушать. 
ПРАВИЛО(лат.regula)- в объективном смысле равномерность,однообразность бытия,события или действия,сформулированная в понятиях, но еще не познанная как закономерно необходимая. В субъективном смысле - часто предписание...
вот предписание
и этим все сказано.
другое дело закон. ненадо путать одно с другим.
ПРАВИЛО(лат.regula)- в объективном смысле равномерность,однообразность бытия,события или действия,сформулированная в понятиях, но еще не познанная как закономерно необходимая. В субъективном смысле - часто предписание...
вот предписание
другое дело закон. ненадо путать одно с другим.
смотри- куда идешь...
29.09.04 09:29
в ответ Findеr 27.09.04 23:13
я тоже всегда борюсь с искушением перебежать дорогу на красный...иногда перебегаю. Не так давно тоже - ни велосипеда, ни машин...я пошла. На противоположной стороне - мама с реб╦нком. Сказала, что так нельзя, ради детей надо соблюдать правила. Мне стало очень не по себе, стыдно, короче.
Теперь перехожу на красный только тогда, когда нет поблизости не только средств передвижения, но и детей.
Но на красный - только когда я пешеход. За рул╦м ни-ни ( в смысле вообще правил не нарушаю)
Слава Флуду!
Теперь перехожу на красный только тогда, когда нет поблизости не только средств передвижения, но и детей.
Но на красный - только когда я пешеход. За рул╦м ни-ни ( в смысле вообще правил не нарушаю)
Слава Флуду!
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
29.09.04 10:29
в ответ numerus 29.09.04 09:29
>На противоположной стороне - мама с реб╦нком. Сказала, что так нельзя, ради детей надо соблюдать правила.
Об этом написано почти у каждого пешеходного перехода с светофором.

Не зря вСМИ говорят и пишут, что в Германии проживает более 4 млн. взрослых, не умеющих читать и писать на немецком.
Та женщина подумала о вас, что вы одна из них.
Об этом написано почти у каждого пешеходного перехода с светофором.
Не зря вСМИ говорят и пишут, что в Германии проживает более 4 млн. взрослых, не умеющих читать и писать на немецком.
Та женщина подумала о вас, что вы одна из них.
29.09.04 11:02
Однажды находясь в Душанбе с немцами в командировке произошол такой случай. Мы стояли перед светофором и ждали зелёный. Тут один из немцев проявил удиление по поводу собак, которые бегают везде сами по себе, а тут одна ещё и остановилась пропуская движущиеся машины и когда машин не стало и одновременно загорелся светофор , то собака побежала на другую сторону дороги. На ачто один из немцев воскликнул:"У русских собаки умней их, смотри они даже соблюдают знаки светофоров, а русские даже не всегда соблюдают находясь. за рулёМ".
Мой компаньон таджик заметил удивление немца и спросил меня, чему тот так удивился?
Пришлось ему об"яснить, правда в отношении людей по понятным причинам я умолчал.
На что таджик ответил, мол переведи ему, что в етом нет ни шего удивительного, собаки которые не не ждали проезжающих мажин, были задавлены этими машинами и давно на том свете. Поетому остались только те собаки, которые пережидают когда проедут машины, а потом только перебегают дорогу.
А может быть в Германии тоже надо разрешить давить тех, кто не соблюдает правила перехода дорог и улиц, за одно станет меньше и тех, кто читать по немецки не умеет.
Мой компаньон таджик заметил удивление немца и спросил меня, чему тот так удивился?
Пришлось ему об"яснить, правда в отношении людей по понятным причинам я умолчал.
На что таджик ответил, мол переведи ему, что в етом нет ни шего удивительного, собаки которые не не ждали проезжающих мажин, были задавлены этими машинами и давно на том свете. Поетому остались только те собаки, которые пережидают когда проедут машины, а потом только перебегают дорогу.
А может быть в Германии тоже надо разрешить давить тех, кто не соблюдает правила перехода дорог и улиц, за одно станет меньше и тех, кто читать по немецки не умеет.
29.09.04 12:38
в ответ -Alkor- 29.09.04 10:29
"Не зря вСМИ говорят и пишут, что в Германии проживает более 4 млн. взрослых, не умеющих читать и писать на немецком.
Та женщина подумала о вас, что вы одна из них. "
переход на личности в ДК запрещ╦н.
Свои телепат. способности в другом месте бы применили.
Например, в повышении вашего общеобразовательного уровня.
Слава Флуду!
Та женщина подумала о вас, что вы одна из них. "
переход на личности в ДК запрещ╦н.
Свои телепат. способности в другом месте бы применили.
Например, в повышении вашего общеобразовательного уровня.
Слава Флуду!
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
29.09.04 12:55
в ответ numerus 29.09.04 12:38
> переход на личности в ДК запрещ╦н.
Вы сами переходите на свою личность, позволяете и прпвоцируете "перход на вашу личность", когда приводите себя впример и случаи из вашей личной жизни.

>>> ...я пошла. На противоположной стороне - мама с реб╦нком. Сказала, что так нельзя, ради детей надо соблюдать правила. Мне стало очень не по себе, стыдно, короче.
Теперь перехожу на красный только тогда, когда нет поблизости не только средств передвижения, но и детей.
Но на красный - только когда я пешеход. За рул╦м ни-ни ( в смысле вообще правил не нарушаю)
Вы сами переходите на свою личность, позволяете и прпвоцируете "перход на вашу личность", когда приводите себя впример и случаи из вашей личной жизни.
>>> ...я пошла. На противоположной стороне - мама с реб╦нком. Сказала, что так нельзя, ради детей надо соблюдать правила. Мне стало очень не по себе, стыдно, короче.
Теперь перехожу на красный только тогда, когда нет поблизости не только средств передвижения, но и детей.
Но на красный - только когда я пешеход. За рул╦м ни-ни ( в смысле вообще правил не нарушаю)
29.09.04 13:36
в ответ numerus 29.09.04 13:06
>Не для того рассказала, чтоб меня тут фсякие грамотеи оскорбляли.
Извинияйте, просто я ни когда бы не подумал, что неумение читать и писать на иностранном языке окажеця оскорблением и вызов╦т такую реакцию уже с явными оскорблениями с упоминанием анал...благодарю за своевременное исправление.
> Вы не можете мне простить "каждому сво╦"...
Я не прошаю только оскорбления в мой и в адрес мне близких людей и единомышленников.
На каждый роток не повяжеш платок, тем более на таких форумах. Я с такими любителями оскарблений и унижений, просто в дальнейшем не дискутирую, вплоть до полного игнора.

Извинияйте, просто я ни когда бы не подумал, что неумение читать и писать на иностранном языке окажеця оскорблением и вызов╦т такую реакцию уже с явными оскорблениями с упоминанием анал...благодарю за своевременное исправление.
> Вы не можете мне простить "каждому сво╦"...
Я не прошаю только оскорбления в мой и в адрес мне близких людей и единомышленников.
На каждый роток не повяжеш платок, тем более на таких форумах. Я с такими любителями оскарблений и унижений, просто в дальнейшем не дискутирую, вплоть до полного игнора.
29.09.04 13:42
в ответ Findеr 27.09.04 23:13
Правда чувство это тут же сменилось сознанием собственной глупости...
Очень полезное сознание, но у Вас оно возникает не вовремя и не там, где надо. Или слишком редко: я сейчас расскажу почему.
у меня возникло чувство эдакого превосходства - дикарь мол.
Это очень плохо, что такое чувство вообще возникло. На мой взгляд, дикаря следовало бы пожалеть: подобное поведение до добра не довед╦т. Никто из пострадавших в ДТП минутой ранее не предполагал, что это случится. И каждый из них, возможно, думал: я "...владею ситуацией лучше чем составители ПДД". Ужасное заблуждение! Дорожная ситуация постоянно меняется, и если кто-то всерь╦з считает, что он ей "владеет", то дорога ему - прямиком к психиатру, не иначе.
С другой стороны, правила несовершенны..
Примитивная демагогия. Несовершенны мы все, и вс╦, что нас окружает. Но это ещ╦ не повод для отрицания правил. Предложите лучшее - это будет ответ.
правила ... ориентируются на среднего психически здорового человека
Маразм. А есть правила для психов или для животных или насекомых? Вот в ч╦м ложь: Правила не "ориентируются", они созданы, чтобы мы ориентировались.
...не учитывают всех возможных ситуаций (например, там не описаны особенности поведения конкретно меня на конкретно данном перекрестке в конкретный момент времени)
Тоже бред. Правила должны учитывать Вас или Вы должны учитывать правила, переходя улицу? Бред, бред...
Единственная умная мысль случайно проникла в Ваш пост: ...я считаю, что придумывавшие правила умнее меня, но и в ней Вы сомневаетесь. А жаль, потому что с принятия этой простой истины Вам и следовало бы начать.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Очень полезное сознание, но у Вас оно возникает не вовремя и не там, где надо. Или слишком редко: я сейчас расскажу почему.
у меня возникло чувство эдакого превосходства - дикарь мол.
Это очень плохо, что такое чувство вообще возникло. На мой взгляд, дикаря следовало бы пожалеть: подобное поведение до добра не довед╦т. Никто из пострадавших в ДТП минутой ранее не предполагал, что это случится. И каждый из них, возможно, думал: я "...владею ситуацией лучше чем составители ПДД". Ужасное заблуждение! Дорожная ситуация постоянно меняется, и если кто-то всерь╦з считает, что он ей "владеет", то дорога ему - прямиком к психиатру, не иначе.
С другой стороны, правила несовершенны..
Примитивная демагогия. Несовершенны мы все, и вс╦, что нас окружает. Но это ещ╦ не повод для отрицания правил. Предложите лучшее - это будет ответ.
правила ... ориентируются на среднего психически здорового человека
Маразм. А есть правила для психов или для животных или насекомых? Вот в ч╦м ложь: Правила не "ориентируются", они созданы, чтобы мы ориентировались.
...не учитывают всех возможных ситуаций (например, там не описаны особенности поведения конкретно меня на конкретно данном перекрестке в конкретный момент времени)
Тоже бред. Правила должны учитывать Вас или Вы должны учитывать правила, переходя улицу? Бред, бред...
Единственная умная мысль случайно проникла в Ваш пост: ...я считаю, что придумывавшие правила умнее меня, но и в ней Вы сомневаетесь. А жаль, потому что с принятия этой простой истины Вам и следовало бы начать.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)




