└...Мне очень понятно Выше желание выделить хорошо воспитанных РД, которым когда-то не давали свободно работать и говорить на родном языке, в отдельную группу, закрепив в общественном мнении понятие, что это и есть истинные РД...⌠


А это не мое желание, это условие, которое сформулировано в немецких законах.
Это и есть истынные этнические немцы, все остальные обрусели, что и не удивительно, ведь СССР проводил политику насильственной ассимиляции немцев и достиг на этом поприще больших успехов.,
Вы не задумывались над тем, почему одни переселенцы обьязаны сдавать экзамен по немецкому языку, а другие нет? А потому, что только с этнических немцев требуется знание немецкого языка, а с ненемецких родственников этого не требуют. Как видите, немецкие законы уже разделяют переселенцев на две группы, тка что не пойму, о чем весь разговор.

>Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно
>взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
...
А так как явных антропологических отличий среди этих трех групп нет, зато есть явное сходство в виде отметки о месте рождения, то для немецкого обывателя, полиции и СМИ все РД - это одна общая группа риска.
Почему вы ограничились всего 3 группами?
Среди 5 Мио русскоязычных в Германии нет больших антропологических различий, все они умеют говорить на русском языке и родились в СНГ и все они относятся к одной и той же группе риска, это во первых.
Во вторых немецкий обыватель всех называет "Russen", а не "Russlanddeutsche". С какой стати нужно людям, которые только собираются стать немцами (или желают это для своих детей) уже заранее называть "Russlanddeutsche", если они таковыми уже не являются или еще не являются?
Если они являются немецкими гражданами, то это еще не значит, что они по культуре немцы.
Никто у них не отнимает права стать немцем, если они этого захотят. Но вот если они этого не хотят, ненавидят немецкую культуру и язык, то их в Германии никто не держит.
Так что не пойму, к чему весь разговор и причем тут этнические немцы из бывш. СССР.
С ними как раз то и меньше всего проблем. В настоящее время в год приезжают не более 70 тыс. переселенцев, среди них около 15 тысяч этнических немцев, остальные русские зятья или снохи и их потомство.
В будушем немцы собираются ввести экзамен немецкого языка не только для этнических немцев, но и для тех, кто сильно хочет быть немцем или решил снова стать немцем. Вот это я приветсвую! Хочешь быть немцем - докажи это еще до выезда в Германию конкретным примером, т.е. изучением языка.
Вот только это мало чего даст в общей картине русскоязычных, так как в Германию можно еще приехть как русскоязычный беженец, и на это никакого знания языка не требуется. Вот через эту лазейку в будущем и будут проникать в Германию люди, желающие стать немцами. И что, мы их всех так и будем называть "Russlanddeutsche"?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

швабы в основном относятся к альпийскому типу европейцев и внешне мало отличаются от северных итальянцев или южных французов
Олменд(24/9/04 23:39)
Ich [...] kann als ein Nord-Westeuropäer erkannt werden.
Олменд (27/9/04 13:38)

Ну и ... ?
У вас какие-то возрожения?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Если они являются немецкими гражданами, то это еще не значит, что они по культуре немцы?
_______________________________________________________
Один вопрос: что Вы подразумеваете под "немецкой культурой"?

Я таких высокомерных и самовлюбленных типов повидал уже за свою жизнь вполне достаточно чтобы мне могло доставить какое-то удовольствие выслушивать бредовые советы еще одного из них. Приберегите ваши советы для ваших жены и детей. Если они у вас есть. А насчет разочарований буду очень стараться чтобы обмануть ваши недоброжелательные ожидания.
И кстати еще пару слов по поводу разочарований: у моей жены живут в Канаде ближайшие родственники. И при том что не имеют англо-франко-немецких фамилий умудряются иметь там свое дело и живут все вместе в своем большом доме. Кроме того у меня есть одна родственница в Италии, которая несмотря на свою не итальянскую фамилию работает там кем бы вы думали? В Германии это невозможно по определению. Работает она там государственным служащим (не полицейским конечно). И недавно тоже взяла себе дом.
Запомните: такого национализма как здесь нет и никогда не было нигде в мире.
Хотя у меня здесь тоже дела не плохи, просто не хочется чувствовать себя чужим и отвергнутым в этом обществе до конца своих дней. А здесь всех нас ожидает именно такая перспектива. Если конечно не считать тех которые приехали сюда в раннем детстве.
Потому что национализм здесь процветает. Причем традиционно. Сейчас просто он носит крайне лицемерный характер, который проявляется в небывало уродливых формах двойного стандарта.

В ответ на:

---

Не знаю, сколько процентов канадцев имеет немецкое происхождение, но каждый четвертый житель США - это американский немец, самая многочисленная этническая группа в северной Америке.

---

Слишком сильное преувеличение. Во-первых не каждый четвертый, а во-вторых не американский немец, а потомок етнических немцев, что отнюдь не означает его чистоту "арийской расы". Америка это плавильный ковш разных народов. И американцы это нация. Но нация которая идентифицирует себя как нация не имея ввиду тем самым то или иное етническое происхождение. Вам это понять трудно.
Потомки немцев так же как и потомки негров идентифицируют себя как американцы и ничего больше. Если бы это было не так, то они как немцы никогда не смогли бы сравнивать с землей свои собственные города.

В ответ на:

---

Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.

---

Я кажется понимаю что вы хотите этим сказать. Но не переживайте на этот счет. Им до вас еще очень и очень далеко. Потому что есть национализм на почве стремления к добру и страведливости (если даже хотя бы на декларативном уровне) а есть национализм просто на основе противопоставления себя всем остальным как силы и попытки обычного унижения всех остальных. И между этими двумя национализмами пропасть. Несмотря на то что и то и другое национализм.

В ответ на:

---

Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Арцгеноссен" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.

---

Ну вот еще не хватало чтобы я испугался этих трусливых запугиваний. Как говаривал мсье Шариков, "у самих револьверы найдутся". Хотя до Шарикова мне так же далеко как вам до Борменталя.

Насколько я понял, у Вас просто не получается здесь "взять себе дом"...

└...Один вопрос: что Вы подразумеваете под "немецкой культурой"?...⌠
Кроме языка признаком культуры какого-либо народа является шкала ценностей, стереотипы поведения или менталитет. Язык важная часть, но язык можно быстро забыть и снова быстро выучить.
Этнос может за одно поколение поменять язык, но со шкалой ценностей и стереотипами поведения намного сложнеe.
Я не совираюсь говорить, что одна система ценностей лучше, а другая хуже, просто они плохо совместимы, вот и все. Поэтому людям с одной системой ценностей трудно интегрироваться в определенных обществах. Немцы хорошо интегрируются в Америке, но очень плохо в России, и наоборот.
Русские, например, считают немцев мелочными, жадными, высокомерными, хвастливыми, дотошными, бездушными, малоотзывчивыми, эгоистичными, единоличникaми, жесткими, холодными, итд.
Немцы сами себя считают аккуратными, точными, экономными, достойными, сдержанными, и порядочными людьми. Труд и результаты труда имеют бOльшую ценность, чем знатное происхождение. Ранг немца в социуме определяется тем, что он сам достиг, а не тем, что ему досталось по наследству. Это характерно не только для немцев, но и для и голландцев американцев (протестанская этика).
Русские сами себя считают великодушными, душевнo-духовными, немелочными, очень отзывчивыми и сентиментальными людьми, для которых важно, чтобы все были по возможности одинаковыми, в тесноте да не в обиде, бедность не порок, от работы кони дохнут ит.
Немцы считают русских "unberechenbar", хаотичными, нерациональными. Вместо того, чтобы плакаться на судьбу протестант засучивает рукава и подстраивает мир под себя. А русский мечает о том, чтобы к власти пришел хороший царь и всем сделал хорошо. Иногда цари даже были заграничными, но и они не смогли всем и на всегда сделать хорошо.
Сегодня в России такая-же проблема: нет хорошего главаря, и главарь во всем виноват. Или какие-еще враги-сионисты во всем виноваты. Все кругом виноваты, вот поэтому Иван от безысходности и глушит водку, что в России, что в Германии.
Еще несколько анекдотов по поводу культуры:
Если в России у одного соседа дом лучше, чем у другого или он достиг высшего статуса, то начинается ненависть, бедный сосед желает сжечь дом богатого соседа, или отобрать у него все и все поделить поровну, чтобы все были одинаковыми и не выпендривались..
В Германии бедный сосед будет лезть из кожи вон, чтобы достичь того же положиения, что и богатый, но не раскулачиванием богатого, а своим трудом.
***
Ад. Идет генеральная проверка всего хозяйства.
Идут, значится, смотрят - котел, и вокруг него много-много чертей суетится. Главный спрашивает - мол, что у вас там, почему столько вокруг одного котла бегает? Ну ряспорядитель этого аттракциона и отвечает - в этом котле у нас, мол, евреи варятся. Не дай бог один выползет - так он за собой всех остальных утянет.
Ладно, идут дальше... Второй котел. Чертей уже заметно меньше бегает. Тут у вас что, спрашивает. А тут у нас немцы варятся. Они каждый сам за себя - если один и сбежит, не страшно...
Идут дальше. Третий котел. Вокруг - никого, только два чертяки дровишки подкидывают. Что за безобразие, разбегутся же грешники!!!... Эээ, нет, отвечают ему - в этом котле у нас русские варятся... Так у них если кто из котла лезть надумает, так его остальные за портки хватают - и обратно в котел стягивают...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└...Запомните: такого национализма как здесь нет и никогда не было нигде в мире....⌠
Но несмотря на это в Германии самая многочисленная русскоязычная община в западном мире (5 млн), и при этом 60% этих русскоязычных ничего общего с немецкими "Artsgenossen" не имеют. В Канаде и Италии мизерное количество русских, с чего бы это?
Вот если в Италии и Канаде русское население увеличится до 5 млн, тогда и будем сравнивать.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ну если вам хочется видеть проблему именно в моей несостоятельности то видьте. Только учтите что точно так же делают все остальные ваши Артгеноссен. Поетому ясно что жить и работать в условиях такой тотальной недоброжелательности крайне обременительно. Для психически нормального человека. Т.е. если человек не мазохист и не страдает прочими отклонениями в психике.

└...Америка это плавильный ковш разных народов. И американцы это нация. Но нация которая идентифицирует себя как нация не имея ввиду тем самым то или иное етническое происхождение. Вам это понять трудно.
Потомки немцев так же как и потомки негров идентифицируют себя как американцы и ничего больше. Если бы это было не так, то они как немцы никогда не смогли бы сравнивать с землей свои собственные города...⌠
Если вас так сильно волнуют расовые признаки немцев, то в Америке они сохранились намного лучше, чем в Германии. Там сколько угодно Germantowns, где почти все населнеие имеет фамилии Миллер, Шулз или Смит (Шмит).
В кнайпах там едят Sauerkraut, Knödel и запивают это хорошим пивом. Ну и с американскими флажками носятся, как истинные американцы. И Германию они очень браво бомбили. А че, в России русские русских не убивали что-ли? Вы бред какой-то несете, имхо. Немцы с немцами столетиями воевали (протестанты с католиками, прусскаки с баварцами итд). И с чего это вдруг Немцы-американцы не стали бы бомбить Германию?
P.S. Если вы сильно хотите расплавится в американском или канадском котле, то селитесь поближе к негритянскому, китайскому или мексиканскому гетто. Там вас сразу примут. В другие общества вам будет путь закрыт, и на долго. В общем желаю вам хороших африканских или мексиканских родственников и внуков!
Плавиться так плавиться!

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

И суровый климат Канады делает людей добрее... и менее агрессивными,
неа не делает
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Ну допустим... хотя "культурой" вс╦ Вами перечисленное, можно назвать с большой натяжкой...
Лютер, наверно, перевернулся бы в гробу, увидав подобную "этику"...
Но я не об этом...Скажите, а то я что-то подзабыл, а антраге были пункты, предписывающие, или обязывающие изменить свою " систему ценностей" и " стереотипы поведения или менталитет"?..

Не знаю, сколько процентов канадцев имеет немецкое происхождение, но каждый четвертый житель США - это американский немец, самая многочисленная этническая группа в северной Америке.
Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.
Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Artsgenossen" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.
золотые слова Олменд нас тут целый рассадник Родину любим, хоть и на расстояноии, но свегда рады будем помочь Да и насчет кольтов правда автоматическое оружие можно дома хранить так шо Дуба зря радуеться ша мы этого newcomer'a оприходуем
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Бан.
Speak My Language

Господин diggers, убедительная просьба воздержаться от переходов на личности и угроз. Это - последнее предупреждение.
Speak My Language