"...А насчет разойтись - так это только от ваших Artgenossen зависит.....Поэтому и заявляю что мы еще сойдемся с вами на узкой дорожке...."
Не знаю, сколько процентов канадцев имеет немецкое происхождение, но каждый четвертый житель США - это американский немец, самая многочисленная этническая группа в северной Америке.
Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.
Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Artsgenossen" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Кстати, может происхождение у каждого четвёртого американца и немецкое, но наверное никто этим не кичится, а скорее наоборот, быстро забыли и не вспоминают. Перезваниваюсь иногда с одной блондинкой из бывшего Союза, так она рассказывала, что её чаще за немку принимают. Я сперва подумал, что это же хорошо, что за немку. А она (Лос-Анжелес) рассказывала, что американцы не любят немцев, считают их всех ненавидящими евреев, националистами и т.п. Поэтому она всегда быстро представляется, что из Прибалтики, и отношение почему-то сразу лучше.
...Может обманывает, у каждого как-бы своё мнение на одни и теже события или факты.

В ответ на:

---

а если так - что лучше : чувствовать себя полноценным немцем в третьеи стране или русским(неполноценным немцем) в Германии ??

---

Полноценным немцем я себя ощущал в Казахстане, но далеко не всегда это ощущение было в мою пользу. "Своим" я во всяком случае не был. Я им и здесь не стал, но хоть человеком себя чувствую.

В ответ на:

---

А насчет выбрасывания вещей в форточку, так это может где-нибудь в Казахстане какие-то дикари так и делают, но ни в одном цивилизованном городе в России, на Украине и в Белоруссии такого нет. И не надо трендеть!

---

Так в том том и дело, что эти цивилизованные города можно по пальцам пересчитать. И то нельзя дать гарантию, что их жители так не поступают. Успехов Вам в Канаде, Вас ожидают много разочарований, но Вам они необходимы.

"...Кстати, может происхождение у каждого четвёртого американца и немецкое, но наверное никто этим не кичится, а скорее наоборот, быстро забыли и не вспоминают..."
Еще как вспоминают, особенно при переписи населения, ведь их никто не заставлял в чем-то признаваться, а если так плохо к ним там относятся, то они наверное выдавали бы себя за англосов. А так и родословные собирают, в Хайделбер да в Мюнхен регулярно наведываются.

Heritage: 300 Years of German Roots in America
According to the 1990 Census, more Americans claim some degree of German "ancestry or ethnic origin" than any other: 57.9 million or 23.3%. Over 300 years, 8 million Germans have created lives for themselves and their families in the United States, enriching its history and development.
http://www.germany-info.org/relaunch/culture/ger_americans/ger_americans.html
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Даже если Eugen и Spätaussiedler, то это еще не значит, что он немец.
Уважаемый Олмед!
Я прекрасно понимаю, что не более 40% всех рускоязычных составляют РД (в Вашем понимании этой народности). Ну и что из этого следует? Что делать с остальными 60%, тем более, что местный обыватель (включая полицию) и СМИ все равно все 100% называют и искренне полагают, что все ЕМИГРАНТЫ из бывш. СССР и их ДЕТИ (по записи о месте рождения) √ это РД.
Мне понятно Ваше искреннее желание отделиться от всего того плохого, что связанно в Германии с понятием РД (не в Вашем понимании этой народности), выделить истинных РД, т.е. истинных арийцев (в вульгарном значении этого понятия) в особую чистую, не подверженную человеческим порокам группу. Однако Вы и Ваша семья - хотите Вы этого или нет - все равно, благодаря отдельным, но очень активным землякам, попали в ╚группу риска╩ (искренне надеюсь, что не навсегда).

>Сат 1 и то уже стало стыдно, и они трусливо и без комментариев удалили на своем >форуме ветку "Sat 1 soll sich entschuldigen", хотя именно эта тема больше всех и >волновала юзеров и имела почти тысячу сообщений.
>Это вам о чем-то говорит?
>http://www.sat1.de/meinsat1/foren/themen.php?kat_id=10&for_id=51
Мне это говорит о том, что НАЦИСТЫ в ФРГ есть. И данный форум был местном развязывания вражды!
Значит вы признаете, что нацисты отреагировали на эту передачу! Вот этим и доказано то, что эта передача натравливала местных на переселенцев, так чего-же вы пыжитесь и пытаетесь доказать обратное?
Нацисты увидели в передаче именно то, что увидели и переселенцы: все 2,9 Мио потенциальные преступники и дармоеды. Именно это и прочитали между строк эти самые нацисты, хотя создатели передачи, конечно же, вначале проконсультировались с адвокатами о политкорректности, и те им дали добро, мол с юридической точки зрения все ОК, речь не об иностранцах, а немцах, хотя нацистам на это наплевать. Немного все завуалировали, но сами не ожидали такой бурной реакции.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Дык, это, собственно, его и раздражает... Без вины виноватый...
Любопытно было бы взглянуть, как такого сноба полицаи волокут в обезянник, не разобравшись в параграфах и приняв за одного из русских отморозков... Любопытна реакция Олменда, я имею ввиду...

"...Что делать с остальными 60%, тем более, что местный обыватель (включая полицию) и СМИ все равно все 100% называют и искренне полагают, что все ЕМИГРАНТЫ из бывш. СССР и их ДЕТИ (по записи о месте рождения) - это РД..."
Ну местный обыватель как раз-то в таких тонкостях не разбирается, для него все русскоговорящие -"Russen". A вот журналюги и политиканы немного разбираются в законах, и знают, что бывает за "Ausländerfeindlichkeit", поэтому и говорят не "Russen", a "Russlanddetusche", и это очень удобно. С одной стороны обыватель может удовлетворить свою "Ausländerfeindlichkeit", с другой стороны с юридической точки зрения нет нарушения закона, так как речь о немцах.
Что делать? Просвещать население и сопротивлятья!
Впрочем, если вы не принадлежите к тем 40%, то я могу понять, что вас вполне устраивает нынешнее положение вещей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Однако Вы и Ваша семья - хотите Вы этого или нет - все равно, благодаря отдельным, но очень активным землякам, попали в "группу риска" (искренне надеюсь, что не навсегда)..."
Вы ломитесь в открытую дверь, Yuka, именно это я и пытался доказать Мутаборру и госпоже Аутонома. Поройтесь в архивах, найдите топики о преступности "русских". Меня именно за упоминании о "группе риска"(С) и записали в лжецы.
Найдите ветку "Кодекс лжеца", это обо мне.

Да, кстати, вы хоть признаете, что вы в той же группе риска?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Впрочем, если вы не принадлежите к тем 40%, то я могу понять, что вас вполне устраивает нынешнее положение вещей.
Неужели это так важно, к какой процентной группе относится моя скромная персона?
Гораздо важнее то, что все рускоязычные в Германии, даже те, которые не говорят по русски, но имеют соответствующую запись о месте рождения, с некоторых пор вдруг стали одной большой общей группой √ ╚группой риска╩. Меня это совсем не устраивает.

"...Гораздо важнее то, что все рускоязычные в Германии, даже те, которые не говорят по русски, но имеют соответствующую запись о месте рождения, с некоторых пор вдруг стали одной большой общей группой "группой риска". Меня это совсем не устраивает..."
Mеня это тоже совершенно не устраивает, тем более, что у моих детей в персоналаусвейс записано, где они родились, хотя они уже и не говорят на русском.
Мне приятно, что вы понимаете ситуацию, но ветка с данной дискуссией уже заархивирована. Вот выдержка из форума:

Re: Кодекс лжеца
autonoma
(enthusiast)
19/8/04 20:58
In Antwort Олменд 19/8/04 18:53
....
Кто еще не знает, то по мнению г-на Олменда использование русского языка в Германии -- может быть причиной увольнения с работы, да и вообще, служить нехорошим качеством, потому что у немцев дурные представления о русских или русскоязычных.
Когда речь идет о преступниках, которые русским языком владеют, опасность соотнесения с этой "группой риска" распространяется на всех носителей языка.
Если я исказила ваши высказывания, укажите мне на это, но я передала все в точности, как вы написали. Существовала ветка "Russlanddeutsche in Bandenkrieg", но я больше не могу ее найти.
Ответы на ваш парадокс могу вам предложить в multiple choice
1. утверждение "все русскоязычные принадлежат к группе риска "сказал г-н Олменд верно, потому что он сам русскоязычный, а следовательно имеет преступные наклонности
2.неверно, потому что русский язык для него не родной, а, следовательно, он и риск "русскоязычных " оценить не способен
3.неверно, потому что он г-н Олменд все-таки русскоязычен, но преступных наклонностей не имеет, значит и ни к какой группе не принадлежит
4. Г-н Олменд не владеет информацией или сознательно ее искажает.
5. ваш вариант ответа
....
olya.de
(Санитарка джунглей)
19/8/04 23:11
Re: Кодекс лжеца
In Antwort autonoma 19/8/04 20:58
5. Группа риска - категория статистическая... Имеется в виду, что в этой группе частота нарушений закона превышает средний показатель. Про преступные наклонности каждого конкретного индивида ничего сказать нельзя.
Убедительная просьба воздержаться от перехода на личность господина Олменда.
Speak My Language

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Мне приятно, что вы понимаете ситуацию
Ситуацию то мы понимаем, но немного по-разному.
Вам, как мне показалось, выход из этого дурацкого положения очевиден: надо отделить истинных РД (которые, по-вашему, в силу своего происхождения по определению являются непорочными) от всех остальных понаехавших из бывш. СССР и вопрос о плохих РД для Вас и Вашей семьи можно считать закрытым. А у меня постулат о том, что только истинные РД даже на генетическом уровне не имеют кримминальных наклонностей, ставится под сомнение.

, с другой стороны с юридической точки зрения нет нарушения закона, так как речь о немцах.

Не надо придумывать. StGB не делает разницы между наговорами на Ausländer и на немцев.
Speak My Language

В ответ на:

---

Эти сказки рассказывайте вашим несмышленным детям. А мне эти сказки рассказывать бесполезно. Потому что я знаю правду о том что собой на самом деле представляют немцы. Это не пчелы, а наоборот трутни, к тому же абсолютно безнравственные, которые готовы пойти на любые преступления, лишь бы только заставить всех остальных работать на себя. Хорошо что хотя бы заставили выплатить хотя бы малую долю репараций за халявный труд на пользу этих "пчел". А как немцы любят халяву, так просто смешно! Радуются как младенцы, когда им даже какая-то совершенно бесполезная мелочь достается на халяву.
Словом такое говно как здесь можно искать с фонарями по всему миру и нигде больше не найдешь.
Так что о "пчелах" немцах - это рассказывается плз кому-нибудь другому.
И насчет ссанья где попало - немцы впереди всех. А насчет выбрасывания вещей в форточку, так это может где-нибудь в Казахстане какие-то дикари так и делают, но ни в одном цивилизованном городе в России, на Украине и в Белоруссии такого нет. И не надо трендеть!
А насчет ошибок продавцов - нигде кроме как здесь не извиняются намеренно совершая безнравственные поступки. Нормальные люди их либо не совершают чтобы потом не надо было извиняться, либо если уж совершают то хотя бы не извиняются, признавая тем самым злые намерения со своей стороны. Это честнее. Но вам этого не понять. Потому что для вас понятие честности и чести вообще отсутствует

---

Вы неправы среди всех наций есть и плохие и хорошие на то и есть слово нация а не человек немцы не ангелы не черти они люди со всеми недостатками и достоинствами а вобще я по жизни очень мало плохих людей встречаю может просто не стараюсь в людях плохое искать и вы попробуйте тогда и самому легче станет
Не обижайтесь это всего лишь мое мнение и обидеть я не хочу
Со щитом или на щите

все очень просто как дважды два четыре
еслиб только у РД или у выходцев из Союза была тенденция к насилию им бы запретили уже давно въезд на территорию Германии
обобщение дело нехорошее и по сути неправильное
Со щитом или на щите

└...на генетическом уровне...⌠
Я уже скоро охрипну повторять, что дело не в генах, а в воспитании.
Проблемы есть и у RD, но они другого характера. RD - это те (по определению), которым очень хотелось вырваться из советского бардака, где им не давали нормально работать и горорить на родном языке.
Все остальные - не RD (даже с немецкими генами).
Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
И склько бы Мутаборры не цитировали бы всякие околонаучные определения RD, все это не меняет дела.
Немец, который тоскует по русскому языку и русской культуре -это нонсенс.
Можно уважать русскую культуру и русский язык и даже перенимать из этой культуры все положительное (что я и делаю).
Hо если человеку ближе русское, а не немецкое, то он уже не немец, а русский, и двух мнений об этом уже быть не может.
Если у такого человека статус RD, то это просто недоразумение.
Виноват в такой ситуации CCCP, немецкий чиновник и он сам. A помочь ему может только психиатор.
Но у большинства таких псевдо-RD никаких проблем с самоидентификацией нет. Они считают себя русскими и откровенно признаются, что приехали в Германию не из за любви к немецкой культуре и языку, а из-за халявы.
Попытка записать ВСЕХ "Russlanddeutsche" в одну категорию и принудить их к коллективному покаянию за преступления отдельных псевдо-RD настолько назойливы, что мне это напоминает опыть по привитию комлекса вины сегодняшним немцам за грехи отдельно взятых немцев полувековой давности.
Как говоаривал один из моих коллег - сразу чувствуется профессиональная рука....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

└..Не надо придумывать. StGB не делает разницы между наговорами на Ausländer и на немцев...⌠
Согласен, но в случае с иностранцами журналистов сразу заклеймят, обьявят нацистами, еврейская община Германии сразу подаст голос, из-за границы погрозят пальчиком, и у таких нечистоплотный политиков и журналюг сразу отпадет охота зарабатывать очки на такой бризантной теме.
А вот тема "русские немцы" была инструментализирована Лафонтэном, Шпоери, Габриелем & Со,
CDU/CSU разыграли роль защитников.
Кто в этом случае поступил действительно порядочно, так это зеленые- oни до конца идеалисты.
A красные социалисты - это просто проститутки и полулисты, черные от них ушли не сильно далеко.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Значит вы признаете, что нацисты отреагировали на эту передачу! Вот этим и доказано то, что эта передача натравливала местных на переселенцев, так чего-же вы пыжитесь и пытаетесь доказать обратное?
Нацисты увидели в передаче именно то, что увидели и переселенцы: все 2,9 Мио потенциальные преступники и дармоеды. Именно это и прочитали между строк эти самые нацисты, хотя создатели передачи, конечно же, вначале проконсультировались с адвокатами о политкорректности, и те им дали добро, мол с юридической точки зрения все ОК, речь не об иностранцах, а немцах, хотя нацистам на это наплевать. Немного все завуалировали, но сами не ожидали такой бурной реакции.
Олменд, ветки, которые отсреливали из-за нациков, были и ДО сат1. Кроме того, не говорите ЗА всех переселенцев скопом, корме того, если нацики и переселнцы имеют похожие видение - это говорит не в пользу переселенцев, т.кт они увидели то, чего НЕ было.
Травли в передаче НЕ было. Были освещены нлицеприятные факты, которые ГОЛОСЛОВНО якобы опроверг г.Фитч, наговорив при этом еще попутно чепухи, ( но на эту чепуху я УЖЕ обратил внимание при анализе его прессрелиза)
П.С
В заключение предлагаю еще один одиозный отрывок из форума:
***
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=90386&page=1
Wer ist Deutscher?...
Re: Wer ist Deutscher?
tja, würde ich mich jetzt äussern würde das ganze in rassismus ausarten
tut mir leid, aber ich habe für bewohner des ehemaligen ostblocks GARNIX über.
vielleicht noch eines dazu. ich selber bin KEIN deutscher, ich bin ein nordwest-euopäer
und wenn MICH das schon stört wie manche ehemaligen ostblock-bewohner
sich benehmen in deutschland, dann will ihc mich nicht in die lage eines ECHTEN deutschen versetzen.
muss mich auch immer weglachen wenn ich einen deutschen personalausweis
sehe mit der inschrift: "sergej waschinowksi,
geboren am 1.1.1969 in krasznaja, kirgisien, staatsangehörigkeit: deutsch"
spricht kaum ein wort deutsch, ist aufgrund seiner genetik kaum als w
esteuropäer zu erkennen, aber den deutschen ausweis hält der
"stolze, deutsche sergej" in der hand.
...
***
При желании прочтите полностью ту веттвь .
обратите внимание, КАК кто пишт, И КАК аргументирует ( и на нем.язык - тоже обратите внимание) .
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

└..Не надо придумывать. StGB не делает разницы между наговорами на Ausländer и на немцев...⌠
Согласен, но в случае с иностранцами журналистов сразу заклеймят, обьявят нацистами, еврейская община Германии сразу подаст голос, из-за границы погрозят пальчиком, и у таких нечистоплотный политиков и журналюг сразу отпадет охота зарабатывать очки на такой бризантной теме.
А вот тема "русские немцы" была инструментализирована Лафонтэном, Шпоери, Габриелем & Со,
CDU/CSU разыграли роль защитников.
Кто в этом случае поступил действительно порядочно, так это зеленые- oни до конца идеалисты.
A красные социалисты - это просто проститутки и полулисты, черные от них ушли не сильно далеко.
Странная какая то логика у вас: вам говорят про Ауслендер, а вы уже про ЕВРЕЙСКУЮ общину упоминаете.
Вы смотрите почаще репортажы; Шпигел ТВ например. Может, тогда поймете, что и зачем кто освешает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."