Роммеля оскорбить невозможно, он - по официально принятому в Германии мнению - гитлеровская жертва. Всё, что с ним могло случиться, уже случилось.

Вы можете сколько угодно наслаждаться своим пессимизмом и ограниченностью своих представлений о реальности. Если бы Вы жили лет так 200 назад, то относились бы к тем, кто считал, что летать с помощью специальных аппаратов или передавать информацию на расстоянии невозможно... по крайней мере, если не продался дьяволу.

Ага, опять приехали. Я Вам про принципиально новое, а Вы опять про отработанные идеи из времён динозавров...
Чтоб долго на эту тему не писать и не повторяться, ссылка на одну дискуссию:
http://www.freitag.de/autoren/dandelionwine/marx-engels-luxemburg-gysi

Спасибо. Хорошая ссылка. В Германии есть думающие люди, слава Богу. Может быть, я тоже поучаствую. Там просто уж очень всего много. На первое же попавшееся
возникает недоумение. Неужели в Германии не знают о неомарксистской франкфуртской школе?

Ни слова о пролетариате, как видите. Если чуть добавить, то ведущей силой, классом с его диктатурой, если под этим подразумевать политическое лидерство, должен стать класс когнитариев, т.е. представителей науки, т.к. именно наука является двигателем прогресса в истории, а не страсть к наживе.
Из русских теоретиков конечно же Кургинян. Вот его последняя передача -
http://eot.su/
А вообще там у него огромный материал. Да и не только материал. Его движение прямо ставит цель построения СССР-2.0
Впрочем, я не читал всей дискуссии. Может там об этом и говорилось.

Так вы сейчас врете...? ....или в посту 1462 :

... только сначала усвойте правила.

Есть одна проблема. Представитель науки это тот, кто наукой занимается. Как только представительнауки начинает заниматься администрацией или политикой - он больше не ученый. Многим ученым это неинтересно. Многие отличные специалисты, но хреновые администраторы. Ну и наверняка найдутся политики, пойдущие в науку только что бы занять административные посты. Это с одной стороны.
С другой стороны это утопия по принципу "вот пусть ученые управляют". Как реально на практике это усуществить? Отлавливать ученых на улице и запирать на ночь в парламенте? С надеждой что они там что то навояют? Эти люди неспособны управлять. Ну какой нафиг мер из энтомолога, узкого специалиста -блаттоптеролога? Те, которые способны и так выставляют свои кандидатуры на выборах.

Услышав пару раз Кургиняна, убеждаешься, что человек явно когда то молнией ударенный.....
но многие липнут к его бредням.....неадекватных соц.строй нарожал много.....
отсюда и всякого рода утопии..., граничащие с тугодумием......

Приведите пож-та, соотв-ие примеры из Кургиняна
ОК ?
Просто для ОБОСНОВАНИЯ
А то,может быть,я не все пр-л? :)
Имхо,но с моей т/зрения Кургинян
- замеч-ый публицист,
- и по уровню мысли он пишет в 2-3 раза сильне,чем все эти Латынина,злой Шендерович,нервная Новодворская & Cо

херасе....
нафлудили...

Не знаю....что вы пр-л? :).....и не пр-л? :).....

Дебилов не цитирую......там сплошной истеризм со слюною изо рта..........

Вы конечно по уровню мысли выше всех названных.....можете давать оценки, как профессор студентам.....

Правда.
Добровольные...
Ну а уж у парторгов,комсоргов,профоргов типа Шахматиста,и у советских журналистов типа Вас это было прямо-таки обязанностью...
Ну? Какой псевдоним Вы себе выбрали? Донесения свои как подписывали? Какой-нибудь "Правдоруб"? Или "Зоркий глаз"?
Говорите,не стеснятесь....Здесь ваших много...

Есть такая наука, как наука управления. Управления сложными и сверхсложными системами. Управление хаосом (есть и такое). Теория систем. Теория игр. Теория войн. Так что учёные вполне занимаются управлением, оставаясь при этом учёными.

Конкретно этой фразы нет.
Есть другая:
"Ст. 48.
Признаются смягчающими обстоятельствами, при определении той или иной меры социальной защиты, если преступление совершено:
а) хотя и с превышением пределов необходимой обороны, но для защиты от посягательства на Советскую власть, революционный правопорядок или личность и права обороняющегося или другого лица;
б) в первый раз;
в) по мотивам, лишенным корысти или иных низменных побуждений;
г) под влиянием угрозы, принуждения, служебной или материальной зависимости;
д) под влиянием сильного душевного волнения;
е) в состоянии голода, нужды или под влиянием стечения тяжелых личных или семейных условий;
ж) по невежеству, несознательности или случайному стечению обстоятельств;
з) лицом, не достигшим совершеннолетия, или женщиной в состоянии беременности...."
И
"Ст. 51
В том случае, когда по исключительным обстоятельствам дела суд приходит к убеждению о необходимости определить меру социальной защиты ниже низшего предела, указанного в соответствующей данному преступлению статье настоящего Кодекса, или перейти к другой, менее тяжелой мере социальной защиты, в этой статье не обозначенной, он может допустить такое отступление, но не иначе, однако, как точно изложив в приговоре мотивы, вызвавшие это отступление.
То же правило применяется и в тех случаях, когда суд признает, что обвиняемый к моменту рассмотрения дела не представляется общественно-опасным, и вовсе не применит к нему мер социальной защиты....."
Вы сами сказали,что определить пособничество крайне сложно ( и наоборот,опровергнуть его крайне легко ). Значит и в том,и в другом случае суд руководствуется или прямыми ( документально подтверждёнными ) или косвенными уликами. Руководствуясь при вынесении приговора / oправдания соответствующими статьями.
И это,подтверждено статистикой.
На 1 января 1951 г. на 334 538 чел.,отбывавших наказание за измену Родине по ст.58-1а,58-1б,число отбывавших наказание по ст. 58-1в составляло 3 256 чел.
Т.е. менее одного процента от числа изменников Родины..
Чем Вы можете это объяснить? Как чуть ли не поголовным применением смягчающих обстоятельств?

Но это,в принципе,не главное...Так...штришок...
Главное в другом.
По составу преступления статья 58-1а и 58-1б имеет полный аналог в современном немецком УК. Разница в том,что военнослужащие Германии несут ответственность за измену Родине наравне с гражданскими. Что на мой взгляд совершенно неправильно.
Параграф "в" за недонесение по составу преступления точно также идентичен соответствующей статье в немецком УК. Разница в деталях. В первом наказываются в случае,если...Во втором НЕ наказываются в случае,если...
По ст.58-1 г претензии есть?
"58-1 г.
Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене — влечет за собой — лишение свободы на десять лет."

Через формирование когнитариата как класса путём различного рода объединений, в том числе и политических. Это уже осуществляется - посмотрите того же Кургиняна.
Насчёт же узких специалистов я соглашусь. Их время проходит. Взаимодействие учёных, когда биолог понимает математика, а тот, в свою очередь, биолога, способна осуществить наука нового типа - синергетика. Возможно, развитие именно этой дисциплины приведёт к формированию сверхмодерна, как в своё время физические законы, открытые Ньютоном, привели к развитию модерна.

Обычно ученые представляются остальным такими универсальными яйцеголовыми, которым все равно, куда свой мозг засунуть Ну преподовали у нас в уни организацию управления. Целая кафедра была. Но никто на этой кафедре не управлял. Теорией они занимались. Можно было конечно из всех силком в управленцы засунуть, но я не уверен, что ученые (настоящие, а не из мультфильмов) действительно практически управлять смогут, во вторых одной кафедры управления с 5-6 доцентами на регион с десятками тысяч объектов, требующих управления, маловато А зоологи даже теорию управления не знают

Это до тех пор, пока их мозг не начинают иметь. Как поимели их мозги после распада СССР. Вот тогда им становится совсем не всё равно. И науку побеждать они усвоят - верите Вы или не верите.

Я попробую, но думаю, в ближайшее время просто по времени не осилю. По существу разумеется такое объединение теоретически возможно, но почему же оно не осуществимо сейчас? Что мешает ученым сейчас объединится в партию и под соответствующими лозунгами не выиграть выборы? Или хотя бы просто партию создать? Упс, а не хотят ученые политикой заниматься.

Вы можете просто назвать, как это осуществляется практически?

Все это хорошо, ученые разные бывают, но тем не менее политика и управление - это занятие, требующее полной занятости. Тот кто этим будет заниматься, оставит науку.

Через движение "Суть времени". Если говорить о повседневной практике, то ему удалось сорвать принятие законов ювенальной юстиции в России и движение "белоленточников" тем самым немного отодвинув перестройку-2. Немного, конечно. Но и движение очень молодо.

Мгм...
Говоря,что у Вас разум двухлетнего ребёнка,я Вам невероятно польстил,я смотрю.Ребёнок по сравнению с Вами Эйнштейн.....
А у Вас,тов.профорг,интеллект амёбы. Ибо даже животное скоро усваивает,что делать можно,а что нельзя. На уровне рефлексов. А Вы - ниже всяких уровней...
Посему ещё раз: прежде,чем говорить о пределах наказания,нужно рассмотреть сами деяния. Определив,преступными они являются,или нет.
Мне сколько повторять профкомовской дубине простой вопрос?
Измена Родине является преступлением? Да или нет?


По составу преступления. По которому они совершенно идентичны. И там и там измена своему государству.
Статьи - совершенно идентичные по составу преступления,отличаясь лишь мерами наказания. Которые,в свою очередь,устанавливаются,исходя из: положения в самой стране,и окружающих её странах,международного положения,опасности деяния в данный отрезок времени,и обозримом будущем.
Факт в том,что измена своей стране и в сталинском СССР и в сегодняшней Германии являются ПРЕСТУПНЫМ ДЕЯНИЕМ...
Чего тупоголовый профорг попросту НЕ ЗНАЛ. С самонадеянностью невежественного фанатика влез в тему,и поняв,что жутко обделался,начал троллить...

Конечно,нет...
А я разве говорил о ВСЕЙ статье?
Я говорил об определении преступления. Одно из которых Вы назвали "шизофреническим бредом"...И торжественно слились в канализацию,когда Вас ткнули рожей в точно такую же немецкую статью..

Шахматист....
Ваших мозгов не хватает даже на то,чтобы определить преступно деяние или нет....
Куда уж Вам лезть в детали?? Разберитесь сначала с определнием...
Шпионаж,измена родине,саботаж,нанесение ущерба военной мощи - преступные деяния?
Да или нет?

По составу преступления? Конечно,идентичны.
И там и там они предусматривают наказание за идентичные деяния - воровство.
Точно также,как и сталинский УК и современный немецкий УК считают преступлением нанесение ущерба военной мощи стране. Т.е. то,что Вы назвали шизофреническим бредом...
Тов.профорг.... Объясните нам,каким образом в демократический немецкий УК пробрался шизофренический бред?


Наглому брехлу и профану Шахматисту дали полный расклад и по тарифной сетке,и по зарплате и по заводским комитетам ВЛКСМ,существовавших НА КАЖДОМ заводе....
У папы поинтересуйтесь...

Ваша проблема даже не в том,что Вы - воинствующий фанатичный невежда. И даже не в том,что Вы,ни пса не разбираясь в теме,тем не менее имеете наглость лезть в неё с безапелляционными утверждениями...Ваша проблема в том,что Вы не желаете учиться...
П.С. Какого хера Вы цитировали мемуары Кузнецова? Вы же не читали их...