Ну вот,стало быть,и вопрос закрыт...

Завидую.Прямо полиглот какой то:английский, немцкий, идишь, русский со словарём, матерный. Это всё в средней школе КГБ?

Нет-нет...
Вы с собой меня не равняйте....Идиш как раз ВЫ учите...Сами в СДК чистосердечно признались...И матерный с молоком всосали...

Так что,не скромничайте,Извар...

Да могли бы и не объяснять.

Так а я здесь причём?
Это вон...Извару...
Всё с идиш на русский переключиться не может...

Роммель, Вы, наверно, плохо покушали, шо у Вас так сахар в мозге головы совершенно пониженный? Очень у мене внутре беспокойство за Вас большое происходит.
Это Вы про какую статистику речь ведёте? Про ту, которую каждый сам писал, как ему вздумается (я, естественно, имею в виду каждого, кто допущен был писать)? Так в Гулаге и такой статистики не было, кому там нафиг надо про зэков писать, кинули в кучу в общей могиле и привет. И спрашивать о них некому, семьи врагов народа туда же по лагерям рассовывались, из которых потом живыми не выходили. А если кто и спросит, так ему быстро в том же КГБ объяснят, что нехорошо быть любопытным, нескромно это, недостойно звания советского гражданина...
Вы вообще-то читали Шаламова, Солженицына и других, кто сам там побывал? Вы так и не поняли, что это за система была? Человек там стоил меньше буханки хлеба, он был никем и ничем, с ним можно было безнаказанно сделать вообще всё, что угодно, а если про каждого врага народа ещё и записи вести, так никаких чернил не хватит...

А вы с чем?

Вот смотрю я на Вустенфукса и на Курбана05 и чего-то понять не могу. Если в виртуале происходит раздвоение ников, то это как называется? Если в реале раздвоение личности, то это шизофрения... так мне бабушка с деревни писала. А про виртуал она забыла написать. А мне и неудобно спрашивать, беспокоить бабушку-старушку...

НП.
Насчитала 5 банов, практически все - за переход на личности.
При следующем же нарушении начну банить на длительные сроки.

Я не понимаю Ваш коммент. Здесь в течение многих дней и многих десятков комментов идёт обмен "комплиментами" типа "идиот тупорылый". Причём в последних комментах, которые непосредственно перед моими шли, высказывания такого рода тоже были. Могу процитировать, если надо. Я всё это говорю не для того, чтобы Вас как-то принизить. Просто я действительно не понимаю, по какому принципу идёт модерация, что является допустимым и что нет. Если бы я Роммелю вместо того, что написала, написала бы "Идиот тупорылый, книжки про Гулаг почитай", то это было бы приемлемо? Между тем, именно такими фразами здесь постоянно обмениваются.
У меня нет цели как-то нападать на модераторов, но я считаю это неправильным, когда со мной говорят как с пятилетней девочкой, которую можно в угол послать, чтобы она там поплакала о том, какая она нехорошая. Я себя веду здесь нормально, грубых слов не говорю, а если иногда иронизирую немного, то это вполне допустимо в разговоре со взрослыми людьми, тем более что эти люди тоже не ангелы и тоже себе позволяют. Не пугайте меня, пожалуйста, банами, моя жизнь от этого форума не зависит, я сюда заглядываю время от времени, чтобы пообщаться, если Вы меня забаните, то я буду общаться в другом месте, это не катастрофа. Тем более что общение в реале всё равно интересней.
Если Вы считаете, что я что-то сделала неправильно, то скажите конкретно, в чём моя ошибка. Уважительное обращение с юзером функционирует гораздо лучше, чем запугивание баном.

Я когда читаю такие (и подобные) комменты, то просто немею от удивления. Если бы это был сейчас единственный коммент в таком роде (или хотя бы один из немногих), то я бы мимо прошла, но в том то и дело, от русских (русскоговорящих) людей постоянно такое слышишь, в том и числе и от очень интеллигентных людей, которых я уважаю, и от оппозиционеров, которых поддерживаю, и т.д. Гомики, педерасты... и всё это с таким презрением, как будто это и не люди вовсе... да какое Вам вообще дело, кто чем и с кем в своей спальне занимается, если это происходит между взрослыми людьми по взаимному согласию? А секс до брака или без брака - это типа разврат? В каждой спальне повесим табличку, кому с кем и как можно? Заставим выучить наизусть, как правила юного пионера?
Ни в одной европейской стране так к людям с нестандартной сексуальной ориентацией не относятся. А Россия, казалось бы, такая интеллигентная страна с такими культурными традициями... но постоянно какое-то средневековье лезет наружу. Здесь в Германии многие из "гомиков" занимают очень высокие посты, вплоть до вице-канцлера. А Вы смогли бы вице-канцлеру в лицо сказать, что он гомик/педераст?
Кстати я сама лично общалась с некоторыми людьми с нестандартной сексуальной ориентацией. Это очень милые интеллигентные приятные люди... у меня в голове не укладывается, что я должна их презирать за то, что их поведение в спальне отличается от моего. А людей с другим цветом кожи или другими вкусовыми пристрастиями тоже нужно презирать?

А являются они доказательством преступности тоталитарного режима!
Карателей, применявших их против собственного народа даже в сранении с военными преступлениями (не имеющими срока давности), следует поставить на ещё более низкую ступень. Именно для них не стоило бы отменять смертную казнь, чтобы их идеологическим наследникам было неповадно вступать на этот путь.

1. Моё сообщение относилось ко всем участникам дискуссии. (НП - означает "на последнее /сообщение/", подчёркивая, что обращение не личное).
2. Вы всё-таки прочтите правила, там содержится много полезного, что убережёт Вас от многих неприятных моментов в форуме.

Дисскуссию про аналогичные статьи уголовного кодекса читал по диагонали, поэтому сорри, если вопрос уже проскакивал.
Вопрос о порядке применения статей за гос.преступления.
До 1953 года по "политическим" статьям в СССР сидело около 2 млн человек.
wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84%3A%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%...
Численность населения СССР в этот период была около 170 млн.чел. То есть каждый сотый гражданин СССР, включая младенцев и глубоких стариков Родину предал. Если убрать подростков, то относительное число изменников возрастет. Где нибудь было сравнимое количество предателей?

С чего вы взяли.что у меня нет доверия к любым документам? Вас уже ловили не раз.как дешёвого напёрсточника на жульничестве,когда вы пытаетесь оппоненту приписать мысли и фразы.которые он не писал.А потом с жаром их опровергаете.
Я не доверяю лишь тем документам сталинской эпохи,которые вы пытаетесь здесь выдать за истину в последней инстанции.В то время,как в те годы сталинисты фабрикрвали множество фальшивок,а письменные свидетельства своих преступлений и улики уничтожали.Так было например с фальшивыми выводами сталинской комиссии Бурденко,которая установила,что якобы 20 с лишним тысяч польских военнопленных и интернированных были расстреляны не палачами сталинского НКВД в 1940 году,а гитлеровцами в 1941 году.Потом ваши фальшивки про то,как якобы хорошо кормили и обходились нквд-исты с депортируемыми в Сибирь и Среднюю Азию советскими немцами и другими неугодными диктатору народами.Список можно продолжить..

И тут вы нагло лжёте.Реабилитировались именно невинно осуждённые по сфабрикованным статьям.Осуждённые за тяжёлые уголовные преступления,реальные.а невымышленные,шпионы, диверсанты и предатели не подлежали реабилитации.Также,как была отклонена просьба о реабилитации Берии и других сталинских палачей.

Опять жульничаете? Во-первых надо брать количество жертв репрессий не только за 1937-38 год(пик преступлений сталинизма),но и все годы сталинизма 1929-53 годы.Во вторых надо брать не только непосредственно осуждённых всякими судами,военными трибуналами,тройками.особыми совещаниями и прочими внесудебными органами,но и жертв голодомора,раскулачивания , депортаций народов,"буржуазных элементов" ,а также незаконно высланных ЧСВН.Они все в той или иной мере пострадали от сталинских преступлений: одни были расстреляны,другие умерли в от нечеловеческих условий содерждания,голода,холода и и болезней в неотапливаемых зимой вагонах во время длительных перевозок за Урал,в бараках Гулага,в спецпоселениях,в трудармии и т.д.
А суммарный процент пострадавших за все годы репрессий надо брать от среднеарифметической цифры населения СССР за эти годы.И получится тогда в реальности не 1%,а во много раз больше.

Наоборот.Палачи во главе со Сталиным и подпевающие им роммели и являются главными брехунами,поскольку считают всех поголовно казнённых,умерших в неволе или переживших ужасы репрессий ,справедливо осуждёнными.А это миллионы невинных людей.
Напомню,что решения о реабилитации невинно осуждённых жертв сталинизма в хрущёвские и горбачёвские времена принимали не лично они,а КГБ и военная прокуратура.Почему вы не доверяете решениям советских правоохранительных органов в эти годы,но полностью доверяете приговорам сталинского "правосудия" и НКВД?Двойная мораль сталинистов во всей красе

Нетушки,не буду оставлять в стороне.Вы и вам подобные считаете преступниками даже тех,кто отзывался в те годы неодобрительно о "великом вожде" и его камарилье,тех.кто пытался неудачно вырваться из сталинской империи и даже их родственников,которые не донесли на своего отца,мужа или брата.

Если у вас провалы в памяти,то напомню: я и так называл Мюнхенский договор 1938 года сговором и предательством Англии и Франции в отношении Чехословакии.После немецкой оккупации Чехии вторая мировая ещё не началась.А секретные протоколы к договору о ненападении Гитлера и Сталина в августе 1939 года считаю подлым сговором в отношении Польши.Прибалтики и Финляндии,которые дали зелёный свет гитлеровской агрессии в Европе.а также сталинской агрессии в Польше , Финляндии и аннексии Прибалтики

А хде я осуждал советские бомбардировки Финляндии в июне 1941 года?Мои цитаты в студию.плиз!
Я лишь осуждаю агрессию сталинской империи против Финляндии в ноябре 1939 года.Что собственно и толкнуло финнов на союз с Гитлером с целью вернуть утраченные в результате этой агрессии территории.Хочу только заметить,что я не выступаю за новый передел послевоенных границ в ЕВропе.Но это не отменяет факта,что в 1939 году против Финляндии и Польши была совершена коммунистическая агрессия.

Что за ахинею вы несёте? Какие вырезали детдома,в какие расстрельные команды записывались повожские или украинские немцы до депортации в 1941 году?Кого расстреливали депортированные советские болгары,греки.курды,поляки и другие народы? Что вы мне суёте примеры с коллаборантами во Франции? Советские немцы целыми сёлами и регионами вместе с семьями были варварски депортированы до прихода нацистских оккупантов.

В России протестуют против парадов любви, а не против голубых как таковых. Пока они не выходят на улицы толпами, активно демонстрируя свою сексуальную непохожесть, никто их не трогает.
А в европейской стране попробуй просто выразить что-то против подобной вакханалии - сразу окажешься изгоем этого тоталитарного общества.

А че, они и в рамках этой дискуссии парад любви устраивали? Че-то тут на каждом шагу "гомиков" и "педерастов" поминают... неужто и сюда со своими парадами добрались?

Э... Ну клинки уже готовы выхватить. Вытащить из ножен, так сказать.

Вот даже как? Очень прекрасно...
Что ж...Пора перейти к конкретике...
Какой/какие документы я пытаюсь здесь выдать за истину в последней инстанции? Пример...Я их цитировал кучу,в том числе и Вам...
Парочку хотя бы назовите,плиз...

Вы в состоянии понять простую вещь? Можно уничтожить документ,но при перекрёстной проверке неувязка мгновенно выплывет наружу.
Именно это проделала группа Земскова,проверив цифры по альтернативным источникам,и придя к выводу,что они ВЕРНЫ.Ибо ВСЕ документы,включая сотни тысяч первичных,подделать попросту нереально.

Кто дал Вам право называть выводы комиссии фальшивыми? Брехня ГВП в 90-е годы? В катынском деле буквально все "доказательства" пестрят или откровенным бредом,как,например,показания Токарева,так и кошмарными ляпами фальсификаторов,типа решения о расстреле поляков ЦК КПСС..
Вам известно,что изначально в "секретной папке" "нашли" не три,а ПЯТЬ тугаментов? Которые успели опубликовать в своей прессе поляки? Вам известно,почему сейчас в обороте не пятъ,а три филькиных грамоты? А потому,что два из них были настолько тупо и топорно сработаны,что их не рискнули и дальше предъявлять,как "подлинные"..
О плавающей дате в одном из "доказательств" я уж и вовсе молчу...Вы же в курсе,Ален,что изначально стояла чёткая дата - 3 марта? И лишь после того,как Мухин наглядно ткнул рожей фальсификаторов в дебилизм их поделки,дата исчезла...
К счастью,сохранились ранние публикации,в том числе и в польских источниках,где печатались тугаменты.

Я разве говорил,что хорошо кормили и заботились? А то что спать укладывали.одеялом накрывали и горшок подставляли,я не писал случайно?
Я говорил,и говорю,что реальность не имела ничего общего с заявлениями деятелей типа Вас "кинули на голодную смерть","геноцид" и тому подбную ахинею.

Валяйте...Я не против..

Алё...
Приведите мне хоть один разбор следственного дела...Разобрали лишь несколько тысяч дел т.н. "ленинской гвардии" и военных путчистов.
Я повторяю: реабилитировали БЕЗ рассмотрения сути дела.

Ой да неужели!!
А КАК,позвольте осведомиться можно определить,вымышленные шпионы или нет,НЕ читая дел?


Афигеть и не встать...Это даже не враньё...Это какой-то детский лепет...
То есть население надо брать среднеарифметическое. Зато репрессированных как целые числа.
А почему не наоборот,Ален? Я вот,например,хочу взять наоборот. И "доказать",что репрессированные составляли 0,000000000000001% от численности населения.....чем я хуже Вас?
Если берёте среднеарифметическое число населения,берите и среднеарифметическое число осуждённых. И наоборот.
Жульничаете именно ВЫ.

С какой радости я буду заносить в репрессированные "жертв" выдуманного Геббельсом и украинскими нацистами "голодомора"? С какой радости мне заносить в жертвы кавказских абреков и прибалтийских и татарских карателей? С какой радости я буду заносить в жертвы ЗАКОННО высланных ЧСВН?
Депортируемые из сегодняшней Германии на родину семьи в невинные жертвы кровавого меркелевского режима у Вас нет желания занести? Случайно так,а?
Касаемо депортированных...Говоря о занесении в жертвы умерших в пути,у Вас даже не хватило мозгов сообразитъ,что существует такая вещь,как естественная смертность. Отменить которую было не под силу даже товарищу Сталину.


Разве я говорил,что всех? Вовсе не всех. Причём,я говорил это совсем недавно,на этой ветке и персонально Вам.
Зачем же брехать?

Потому что они выполняли социальный заказ. Потому и не доверяю.

Исходя из обратного,тов.Ален.

Или откройте на всеобщее обозрение следственные дела,или закройте пасти о невинных жертвах...
Одно из двух.

Спешу напомнить,что в современном немецком УК точно также предусмотрены статьи за оскорбления правительства.
Об оскорблении государственных символов ссылку Вы получили...Когда пытались неуклюже соврать..

А также за недонесение родственников.

Он был предательским по отношению ко всем народам Европы,ибо дал зелёный свет гитлеровской агрессии...Что,в общем то,на серьёзном уровне не подвергается сомнению...

Бред.
Даже не буду цитировать воспоминания немецких военных,прямо заявлявших,что Гитлер НЕ ставил агрессию на Польшу в зависимость от успеха/неуспеха переговоров. Она в любом случае началась бы.
Напомню лишь само собой разумеющуюся вещь. Войны за одну неделю НЕ готовятся. Ситуации же,подобно той,которая была в августе 1939 го складываются ГОДАМИ. А в конкретном случае,вообще десятилетиями.
Аргумент детский. Для скучающих домохозяек.
Ну и наконец,совсем недавно мы с Вами разобрали,что Сталин использовал последнюю возможность оттянуть для СССР начало войны. Вы же молчаливо согласились,что Англия и Франция сорвали ВСЕ попытки СССР предотвратить гитлервоскую агрессию? Ну так что опять начинаете?

Нет?? Для меня это новость,признаться...
В таком случае,прошу прощения...

Нет,дорогой товарищ. На союз с гитлеровцами финнов толкнули те же причины,что и в 1919 году,когда новорождённая Финляндия,позабыв кто её поил,кормил и гулять отпустил,развязала войну против Советской России. А именно: мечты о Великой Финляндии от моря до моря. А не "утраченные территории",за которые финны получили земли в пять раз больше..

Ваши подзащитные чеченские абреки в Чечне в 1944 году,. Куда вывезли деишек из блокадного Ленинграда.

До депортации в никакие. Не успели. Это было позже,весной 1942 -го.

Зато активно сдавали красноармейцев,оказавшихся в окружении да приветствовали гитлеровцев цветами...
А что ж про калмыков с крымскими татарами пропустили? Что,даже у Вас язык не повернулся называть их невинными жертвами?

Болгары активно записывалисъ в полицию,помогая гитлеровцам в очистке местности от партизан. Греки поддерживали новый порядок. Впрочем,живи они где-нибудь в средней полосе Росии,их не тронули бы. Выселили из стратегически важного региона. Учитывая нехорошее поведение и возможность повторения при аналогичной ситуации. Вы же в курсе,что в военных планах цивилизованных союзников,Крым рассматривался как плацдарм для высадки в будущей войне,если она случится?
Депортация курдов и поляков к войне имеет мало отношения. Очищали приграничные регионы от неблагонадёжных и наицоналистически настроенных элементов. Меры,принимавшиеся любым правительством в схожих ситуациях. Плюс зачистка приграничных территорий,подобно тем,что провели США и Канада,депортировав алеутов.

Потому что,прежде,чем страстно мычать о преступности сталЕнскАвА режима,неплохо бы посмотреть,что делали в это время цивилизованные страны..
Впрочем, если Вы разделяете моё мнение,что из всех континентальных участников войны,СССР наиболее мягко относился к коллаборантам,то вопрос снимается.

И их женщинам по варварски брили головы,и малевали на лбу свастику...Как делали цивилизованные французы...

Никак влюбились?
Ну...подъезжайте...Посмотрю на Вас..

Демократов имеете в виду? Да,согласен...Брешут собаки...

Да? А если комиссия,к примеру? Как начальник лагеря будет объяснять отсутствие документов о смерти? А может не умерли? А может сбежали с целью убить товарища Сталина? Или освобождены за взятку?
Вы не имеете ни малейшего...Даже приблизительного представления о теме.
И тем не менее,вместо того,чтобы почтительно слушатъ,что Вам говорят,время от времени задавая робкие вопросы,набираетесь наглости делать безаппеляционные заявления...

Ага...Который под конец жизни всё же признал,что врал...
Здесь,кстати,об одном из самых известных его рассказов. "Последний бой полицая" . В цифрах Вы вряд ли разберётесь,поэтому сразу можете переходить к последней главе..
http://specnaz.ru/articles/108/8/270.htm

Как сталинским узникам по первому их требованию доставяли в лагерь рояли? Конечно,читал...

Других,это кого? Гинзбург,отъевшуюся в лагерном доме отдыха да крутившую романы с женатыми мужиками? Кадрового сотрудника ОГПУ Разгона? Жжёнова,обожравшегося водки и крывшего матом начальника лагеря,и получивший за это страшное наказание - стрижку под ноль и 15 суток карцера?
Кого именно других?

Нельзя...
В том то и дело..