Вход на сайт
Измышления о якобы травле русских немцев:Fetsch &
24.09.04 00:24
Перечитав еще раз пассажи о травле (якобы) "русских немцев", а также ссылки участников диспута про зубы,
пришел я еще к одному выводу. Заблуждается г. Adolf Fetsch и не знает ситуации.
Отмечу вначале, как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Итак перейдем к тектсу.
****
Lassen Sie uns das anhand einiger Beispiel illustrieren:
Sämtliche Jugendlichen, die in dem Beitrag zu Wort kommen,
sind Schüler bzw. Auszubildende oder arbeiten bereits, sind integriert
und nicht kriminell. In dem Beitrag wird aber der Eindruck erweckt,
als gehörten sie zum Kreis der russlanddeutschen Kriminellen,
von denen die Region angeblich terrorisiert wird.
Der in der Sendung erwähnte Mordfall,
an dem ein Aussiedler als Täter beteiligt war,
liegt sage und schreibe acht Jahre zurück.
Das ändert selbstverständlich nichts an der Tragik dieses Vorfalls,
eignet sich aber in keiner Weise als Beweismittel für auffallende
kriminelle Neigungen der Aussiedler, zumal vor drei Jahren in der
gleichen Region ein Aussiedler aus Polen von einem Einheimischen ermordet wurde.
Für besonders bezeichnend halten wir es, dass der Redakteur
in seinem Beitrag keinen Platz fand für eine ganze Reihe von
positiven Beispielen, von denen er im Laufe der dreitägigen
Dreharbeiten erfuhr, und auch Interviews mit einem russlanddeutschen
Hessenmeister und Integrationsmitarbeitern nicht aufnahm.
Spätaussiedler sind eben, so der Eindruck, den der unbedarfte
Zuschauer gewinnen musste, rundum schlechter und gefährlicher
als der normale Bundesbürger.
****
Обратите внимание, что НИ про "русское" диско, где мордобой ПОДТВЕРЖДАЕТ
как и охранник так и диджей НИ слова не сказано.
Как и не сказано про интервью с местными молодыми немцами, не лестно
о этих якобы мирных хлопцах РД рассказывающих.
Как и не упомянут и тот факт, что один из РД, у которых интервью брали, признал,
чо НЕ знает законов, потому и по мордасам лепит ( в этом его и другие интервьируемые
поддержали).
Ни слова также ни сказал Адолф Феч про то, как родители местных немцев отзываются
о НЕКОТОРЫХ молодых РД, и про боязнь матери Адолф Фетч также НЕ упомянул.
Зато он плавно от возрасной категории перешел КО всем Spätaussiedler, которые якобы
опастней и хуже местных.
Далее,
*****
Bestätigen ließ sich der Redakteur
diese Auffassung von angeblichen Experten,
die von einer speziellen Kriminalitätsneigung
der russlanddeutschen Spätaussiedler redeten und
dabei gerade noch an genetischen Erklärungsversuchen vorbeischrammten.
*****
Не знаю, мнимые ли Эксперты были или нет, но их регалии
при ведении репортажа были сааавсем НЕ мнимыми.
И показанные средства "разборок" также были НЕ мнимыми, а довольно
серьезными.
Далее,
****
Ähnliches erfahren wir auch aus anderen Kriminalitätsstatistiken,
die belegen, dass von einer überdurchschnittlichen Kriminalität
russlanddeutscher Spätaussiedler keine Rede sein kann.
In gleicher Weise lösen sich im Übrigen auch andere Vorurteile auf,
mit denen Spätaussiedler in den letzten Jahren immer häufiger
konfrontiert werden. Von Einwanderern ist da die Rede,
die sich aus den deutschen Rententöpfen bedienen, ohne auch nur eine Mark bzw.
einen Euro eingezahlt zu haben √ laut einer Statistik des
└Instituts der deutschen Wirtschaft⌠ zahlen russlanddeutsche
Spätaussiedler jedoch weitaus mehr in die deutschen Rentenkassen ein,
als sie diesen entnehmen. Und man hört, dass russlanddeutsche
Spätaussiedler als Arbeitslose dem Staat auf der Tasche liegen √
laut einer Statistik der Bundesanstalt für Arbeit aus dem Jahr 2003
sind russlanddeutsche Spätaussiedler jedoch weniger stark von
Arbeitslosigkeit betroffen als ihre einheimischen Kollegen.
****
И снова Адолф Фетч - не в курсе реалий.
Реалии представлены, например, тут,
http://aussiedler.dbh-bildungswerk.de/pdf/Aussiedler.pdf
Данную ссылю в начале даже херр Олменд как кажется серьезную рассматривал,
до того момента времени, пока я ему нелицеприятную подборку фактов предоставил
(===см файл)
Далее,
***
Russlanddeutsche Spätaussiedler werden also verurteilt,
ohne └schuldig⌠ geworden zu sein. Ihr einzige └Schuld⌠ besteht darin,
als letzte deutsche Volksgruppe aus Osteuropa in ein Land zu kommen
***
Да никто не "приговаривал" в передаче ВСЕХ Russlanddeutsche Spätaussiedlerов -
речь шла о конкретных возрастных группах...
Далее,
***
Unsere Landsleute kommen nicht als Wirtschaftsflüchtlinge nach Deutschland,
sondern als letzte Opfer des Zweiten Weltkrieges, und sie haben alle Rechte,
hier als Deutsche aufgenommen zu werden.
***
А вот утверждение про то что землляки НЕ КАК Экономические беженцы едут в ФРГ -
мягко говоря устарело и НЕ СООТВЕТСВУЕТ действительности.
Про это говорят, например тут:
http://www.jmd.dwsaar.de/Saarbruecken/Information/r-deutsche.htm
(ссылку кстати Олменд дал, видимо не прочел все, что написано:
////
6. Was sind die Ausreisemotive der Russlanddeutschen?
Bis Anfang der 90er Jahre wurden neben Familienzusammenführung vor
allem der Wunsch, als Deutsche unter Deutschen zu leben und fehlende
Religionsfreiheit als Ausreisegründe genannt. Inzwischen spielen solche
Motive kaum mehr eine Rolle.
An erster Stelle steht die wirtschaftliche Situation
in den Herkunftsgebieten, die Sorge um die berufliche Zukunft der Kinder,
aber auch die Befürchtung, der Demokratisierungsprozess könne zu einem
plötzlichen Ende kommen, und die Angst vor den Folgen des wachsenden
Nationalismus. Vor allem in den zentralasiatischen Republiken, in denen die meisten Deutschen lebten und leben, nimmt das Nationalbewusstsein zu √ mit weitreichenden Folgen für das Alltagsleben: In Kasachstan beispielsweise ist jetzt Kasachisch Amtsprache, obwohl die wenigsten Bürger Kasachstans kasachisch können und selbst viele Kasachen die Sprache nicht richtig beherrschen. In Führungspositionen sind nur noch Kasachen zugelassen, an den Hochschulen steht ein Großteil der Studienplätze nur noch Kasachen zur Verfügung. Die ärmeren zentralasiatischen Staaten wie Tadschikistan geraten in den Einflussbereich reicher islamisch-fundamentalistischer Länder und haben beispielsweise die Religionsfreiheit wieder stark eingegrenzt.
Bevor ich fortfahre, noch schnell eine Begriffsdefinition:
Ich mache im Folgenden der Einfachheit halber keinen Unterschied zwischen Aussiedlern und Spätaussiedlern. Der Vollständigkeit halber sei aber gesagt, dass die nach 1993, das heißt nach Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes eingereisten Aussiedler juristisch als Spätaussiedler bezeichnet werden. Und ich verwenden der Einfachheit halber auch die Begriffe Aussiedler und Russlanddeutsche sy-nonym.
10. Wie sieht die Situation der Aussiedler in Deutschland aus?
Die Lebenssituation von Aussiedlern hat sich mit den
Jahren ständig verschlechtert. Bis zum Beginn der 90er Jahre
konnten sie sich weitgehend problemlos integrieren, heute gelten
sie als Problemgruppe. Woran das liegt? Nun es kamen eben sehr viele Aussiedler.
Und sie bringen einerseits immer schlechtere Integrationsvoraussetzungen
mit und finden in Deutschland andererseits immer schlechter werdende
Integrationsvoraussetzungen vor.
Ich gebe davon aus, dass die Integrationsprobleme der
Aussiedler Ihnen nicht unbekannt sind, daher zähle ich sie nur auf
ohne weiter darauf einzugehen.
Ich beginne mit den Defiziten der Aussiedler: Sie bringen schlechte
Deutschkenntnisse mit.
Ihre Berufbilder entsprechen vielfach nicht den Anforderungen des deutschen
Arbeitsmarkts.
Ihre Lebens- und Denkweise erscheint den Einheimischen fremd.
Und sie selbst fühlen sich in Deutschland fremd √
auch wenn sie sich im Herkunftsland als Deutschen fühlten.
12. Warum leben Russlanddeutsche so häufig und so gern in └Ghettos⌠ zusammen?
Dafür gibt es zwei Ursachen. Das Verhalten der
Kommunen und das Verhalten der Russlanddeutschen .
Anfang der 90er Jahre bekamen Kommunen, die sich bereit erklärten,
viele Aussiedler aufzunehmen, reichlich Fördergelder.
Viele Kommunen vor allem im strukturschwachen Raum haben da
fleißig mitgemacht und die Leute in neu errichteten Stadtteilen angesiedelt.
Oder es wurden verlassenen Kasernengelände in Aussiedlerviertel umgewandelt,
ohne die Folgen einer solchen Siedlungsplanung zu bedenken.
Ein anderer Grund für die Entstehung dieser häufig als ⌠
Klein-Kasachstan⌠ oder ⌠Klein-Moskau⌠ bezeichneten
Siedlungskonzentrationen Russlanddeutscher
ist ihr starker Familienzusammenhalt und die aus dem
Herkunftsland mitgebrachte Tradition, dass man gern in unmittelbarer
Nähe seiner Verwandten und Bekannten lebt. In Sibirien oder
Kasachstan gab es ganze deutsch Dörfer und in den Städten,
in denen viele Russlanddeutsche lebten, gab es russlanddeutsche
Straßenzüge oder gar ganze Stadtviertel. Und viele Russlanddeutsche
denken, es sei den Einheimischen auch ganz recht, dass sie in getrennten
Wohngegenden leben.
////
Таким образом, не желает господин Adolf Fetsch, Bundesvorsitzender
знать действительность, а живет иллюзиями.
==================
И на последок,
уж помогите херру Олменду ответить на следующие вопросы:
где доказательства, того, что
1. "Журналюги неделю брали интервью у десятка людей, как русских немцев,
так и местных"
2. "Почти все отзывы были положительными, в Корбахе масса положительных примеров"
3. " Все положительное вырезали, и оставили один негатив" ( именно где
доказательство, ЧТО "ВЫРЕЗАЛИ")
4. Далее, какие слова вырвали из контекса ("Даже песенку
и ту кастрировали, вырвали из контекста слова")
И какой КОНТЕКСТ песенки?
5. Где ВСЕ опроверагется на данной вами странице
( " Уже имеется страница жителей Корбаха, на которой
все опровергается и дается правдивая, обьективная информация.
http://ru4u2.ru.funpic.de/")
6. Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен,
в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
пришел я еще к одному выводу. Заблуждается г. Adolf Fetsch и не знает ситуации.
Отмечу вначале, как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Итак перейдем к тектсу.
****
Lassen Sie uns das anhand einiger Beispiel illustrieren:
Sämtliche Jugendlichen, die in dem Beitrag zu Wort kommen,
sind Schüler bzw. Auszubildende oder arbeiten bereits, sind integriert
und nicht kriminell. In dem Beitrag wird aber der Eindruck erweckt,
als gehörten sie zum Kreis der russlanddeutschen Kriminellen,
von denen die Region angeblich terrorisiert wird.
Der in der Sendung erwähnte Mordfall,
an dem ein Aussiedler als Täter beteiligt war,
liegt sage und schreibe acht Jahre zurück.
Das ändert selbstverständlich nichts an der Tragik dieses Vorfalls,
eignet sich aber in keiner Weise als Beweismittel für auffallende
kriminelle Neigungen der Aussiedler, zumal vor drei Jahren in der
gleichen Region ein Aussiedler aus Polen von einem Einheimischen ermordet wurde.
Für besonders bezeichnend halten wir es, dass der Redakteur
in seinem Beitrag keinen Platz fand für eine ganze Reihe von
positiven Beispielen, von denen er im Laufe der dreitägigen
Dreharbeiten erfuhr, und auch Interviews mit einem russlanddeutschen
Hessenmeister und Integrationsmitarbeitern nicht aufnahm.
Spätaussiedler sind eben, so der Eindruck, den der unbedarfte
Zuschauer gewinnen musste, rundum schlechter und gefährlicher
als der normale Bundesbürger.
****
Обратите внимание, что НИ про "русское" диско, где мордобой ПОДТВЕРЖДАЕТ
как и охранник так и диджей НИ слова не сказано.
Как и не сказано про интервью с местными молодыми немцами, не лестно
о этих якобы мирных хлопцах РД рассказывающих.
Как и не упомянут и тот факт, что один из РД, у которых интервью брали, признал,
чо НЕ знает законов, потому и по мордасам лепит ( в этом его и другие интервьируемые
поддержали).
Ни слова также ни сказал Адолф Феч про то, как родители местных немцев отзываются
о НЕКОТОРЫХ молодых РД, и про боязнь матери Адолф Фетч также НЕ упомянул.
Зато он плавно от возрасной категории перешел КО всем Spätaussiedler, которые якобы
опастней и хуже местных.
Далее,
*****
Bestätigen ließ sich der Redakteur
diese Auffassung von angeblichen Experten,
die von einer speziellen Kriminalitätsneigung
der russlanddeutschen Spätaussiedler redeten und
dabei gerade noch an genetischen Erklärungsversuchen vorbeischrammten.
*****
Не знаю, мнимые ли Эксперты были или нет, но их регалии
при ведении репортажа были сааавсем НЕ мнимыми.
И показанные средства "разборок" также были НЕ мнимыми, а довольно
серьезными.
Далее,
****
Ähnliches erfahren wir auch aus anderen Kriminalitätsstatistiken,
die belegen, dass von einer überdurchschnittlichen Kriminalität
russlanddeutscher Spätaussiedler keine Rede sein kann.
In gleicher Weise lösen sich im Übrigen auch andere Vorurteile auf,
mit denen Spätaussiedler in den letzten Jahren immer häufiger
konfrontiert werden. Von Einwanderern ist da die Rede,
die sich aus den deutschen Rententöpfen bedienen, ohne auch nur eine Mark bzw.
einen Euro eingezahlt zu haben √ laut einer Statistik des
└Instituts der deutschen Wirtschaft⌠ zahlen russlanddeutsche
Spätaussiedler jedoch weitaus mehr in die deutschen Rentenkassen ein,
als sie diesen entnehmen. Und man hört, dass russlanddeutsche
Spätaussiedler als Arbeitslose dem Staat auf der Tasche liegen √
laut einer Statistik der Bundesanstalt für Arbeit aus dem Jahr 2003
sind russlanddeutsche Spätaussiedler jedoch weniger stark von
Arbeitslosigkeit betroffen als ihre einheimischen Kollegen.
****
И снова Адолф Фетч - не в курсе реалий.
Реалии представлены, например, тут,
http://aussiedler.dbh-bildungswerk.de/pdf/Aussiedler.pdf
Данную ссылю в начале даже херр Олменд как кажется серьезную рассматривал,
до того момента времени, пока я ему нелицеприятную подборку фактов предоставил
(===см файл)
Далее,
***
Russlanddeutsche Spätaussiedler werden also verurteilt,
ohne └schuldig⌠ geworden zu sein. Ihr einzige └Schuld⌠ besteht darin,
als letzte deutsche Volksgruppe aus Osteuropa in ein Land zu kommen
***
Да никто не "приговаривал" в передаче ВСЕХ Russlanddeutsche Spätaussiedlerов -
речь шла о конкретных возрастных группах...
Далее,
***
Unsere Landsleute kommen nicht als Wirtschaftsflüchtlinge nach Deutschland,
sondern als letzte Opfer des Zweiten Weltkrieges, und sie haben alle Rechte,
hier als Deutsche aufgenommen zu werden.
***
А вот утверждение про то что землляки НЕ КАК Экономические беженцы едут в ФРГ -
мягко говоря устарело и НЕ СООТВЕТСВУЕТ действительности.
Про это говорят, например тут:
http://www.jmd.dwsaar.de/Saarbruecken/Information/r-deutsche.htm
(ссылку кстати Олменд дал, видимо не прочел все, что написано:
////
6. Was sind die Ausreisemotive der Russlanddeutschen?
Bis Anfang der 90er Jahre wurden neben Familienzusammenführung vor
allem der Wunsch, als Deutsche unter Deutschen zu leben und fehlende
Religionsfreiheit als Ausreisegründe genannt. Inzwischen spielen solche
Motive kaum mehr eine Rolle.
An erster Stelle steht die wirtschaftliche Situation
in den Herkunftsgebieten, die Sorge um die berufliche Zukunft der Kinder,
aber auch die Befürchtung, der Demokratisierungsprozess könne zu einem
plötzlichen Ende kommen, und die Angst vor den Folgen des wachsenden
Nationalismus. Vor allem in den zentralasiatischen Republiken, in denen die meisten Deutschen lebten und leben, nimmt das Nationalbewusstsein zu √ mit weitreichenden Folgen für das Alltagsleben: In Kasachstan beispielsweise ist jetzt Kasachisch Amtsprache, obwohl die wenigsten Bürger Kasachstans kasachisch können und selbst viele Kasachen die Sprache nicht richtig beherrschen. In Führungspositionen sind nur noch Kasachen zugelassen, an den Hochschulen steht ein Großteil der Studienplätze nur noch Kasachen zur Verfügung. Die ärmeren zentralasiatischen Staaten wie Tadschikistan geraten in den Einflussbereich reicher islamisch-fundamentalistischer Länder und haben beispielsweise die Religionsfreiheit wieder stark eingegrenzt.
Bevor ich fortfahre, noch schnell eine Begriffsdefinition:
Ich mache im Folgenden der Einfachheit halber keinen Unterschied zwischen Aussiedlern und Spätaussiedlern. Der Vollständigkeit halber sei aber gesagt, dass die nach 1993, das heißt nach Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes eingereisten Aussiedler juristisch als Spätaussiedler bezeichnet werden. Und ich verwenden der Einfachheit halber auch die Begriffe Aussiedler und Russlanddeutsche sy-nonym.
10. Wie sieht die Situation der Aussiedler in Deutschland aus?
Die Lebenssituation von Aussiedlern hat sich mit den
Jahren ständig verschlechtert. Bis zum Beginn der 90er Jahre
konnten sie sich weitgehend problemlos integrieren, heute gelten
sie als Problemgruppe. Woran das liegt? Nun es kamen eben sehr viele Aussiedler.
Und sie bringen einerseits immer schlechtere Integrationsvoraussetzungen
mit und finden in Deutschland andererseits immer schlechter werdende
Integrationsvoraussetzungen vor.
Ich gebe davon aus, dass die Integrationsprobleme der
Aussiedler Ihnen nicht unbekannt sind, daher zähle ich sie nur auf
ohne weiter darauf einzugehen.
Ich beginne mit den Defiziten der Aussiedler: Sie bringen schlechte
Deutschkenntnisse mit.
Ihre Berufbilder entsprechen vielfach nicht den Anforderungen des deutschen
Arbeitsmarkts.
Ihre Lebens- und Denkweise erscheint den Einheimischen fremd.
Und sie selbst fühlen sich in Deutschland fremd √
auch wenn sie sich im Herkunftsland als Deutschen fühlten.
12. Warum leben Russlanddeutsche so häufig und so gern in └Ghettos⌠ zusammen?
Dafür gibt es zwei Ursachen. Das Verhalten der
Kommunen und das Verhalten der Russlanddeutschen .
Anfang der 90er Jahre bekamen Kommunen, die sich bereit erklärten,
viele Aussiedler aufzunehmen, reichlich Fördergelder.
Viele Kommunen vor allem im strukturschwachen Raum haben da
fleißig mitgemacht und die Leute in neu errichteten Stadtteilen angesiedelt.
Oder es wurden verlassenen Kasernengelände in Aussiedlerviertel umgewandelt,
ohne die Folgen einer solchen Siedlungsplanung zu bedenken.
Ein anderer Grund für die Entstehung dieser häufig als ⌠
Klein-Kasachstan⌠ oder ⌠Klein-Moskau⌠ bezeichneten
Siedlungskonzentrationen Russlanddeutscher
ist ihr starker Familienzusammenhalt und die aus dem
Herkunftsland mitgebrachte Tradition, dass man gern in unmittelbarer
Nähe seiner Verwandten und Bekannten lebt. In Sibirien oder
Kasachstan gab es ganze deutsch Dörfer und in den Städten,
in denen viele Russlanddeutsche lebten, gab es russlanddeutsche
Straßenzüge oder gar ganze Stadtviertel. Und viele Russlanddeutsche
denken, es sei den Einheimischen auch ganz recht, dass sie in getrennten
Wohngegenden leben.
////
Таким образом, не желает господин Adolf Fetsch, Bundesvorsitzender
знать действительность, а живет иллюзиями.
==================
И на последок,
уж помогите херру Олменду ответить на следующие вопросы:
где доказательства, того, что
1. "Журналюги неделю брали интервью у десятка людей, как русских немцев,
так и местных"
2. "Почти все отзывы были положительными, в Корбахе масса положительных примеров"
3. " Все положительное вырезали, и оставили один негатив" ( именно где
доказательство, ЧТО "ВЫРЕЗАЛИ")
4. Далее, какие слова вырвали из контекса ("Даже песенку
и ту кастрировали, вырвали из контекста слова")
И какой КОНТЕКСТ песенки?
5. Где ВСЕ опроверагется на данной вами странице
( " Уже имеется страница жителей Корбаха, на которой
все опровергается и дается правдивая, обьективная информация.
http://ru4u2.ru.funpic.de/")
6. Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен,
в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Прикреплённые файлы~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 11:40
Херр Олменд, вы так проникновенно сыграли роль психолога в форуме "Немецкой язык". Что же вы уходите от ответов, поставленных Вам в ДК?
П.С
Есть еще один типаж, который "специализируется на собирании якобы преследований РД путем стаскивания
текс-в из форумов: ( Viktor Schatz ,Zarendeutscher i td)
http://portal.zarskie-nemzi.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3
И хотя он уже получил достойный ответ
http://www.deutscheausrussland.de/forum/messages/360.html
**
Mir ist das denken angeboren, bei Ihnen Herr Zarendeutscher ist es dem Zufall überlassen!!! Sonst würden Sie nicht an Verfolgungswahn leiden. Ihnen geht sicher einer mit einem nassen Lappen nach, daß kann man deutlich an Ihren Beiträge feststellen.
Ich habe mit mehreren Landsleuten ihre Homepage angeschaut und, wir sind zu dem Ergebnis gekommen, sie sind einem Irrenhaus entsprungen. Wir können es nicht begreifen, wenn Sie doch so voller Hass gegen die Bundesregierung sind, warum wandern Sie nicht einfach aus? Wir leben in einem freien Land und können in anderen Ländern auswandern. Uns ist klar, zurück nach Rußland oder in die Gusstaaten werden Sie nicht gehen, davon haben Sie die Schnauze voll. Da wäre Kuba, Afrika, Lateinamerika usw doch ein Weg ihren Frieden zu finden. Warum muß es Deutschland sein? Deutschland mit den Politischen Verbrechern, wie Sie die Politiker Deutschlands bezeichnen.
**
, все не уймется этот господин...
П.С
Есть еще один типаж, который "специализируется на собирании якобы преследований РД путем стаскивания
текс-в из форумов: ( Viktor Schatz ,Zarendeutscher i td)
http://portal.zarskie-nemzi.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3
И хотя он уже получил достойный ответ
http://www.deutscheausrussland.de/forum/messages/360.html
**
Mir ist das denken angeboren, bei Ihnen Herr Zarendeutscher ist es dem Zufall überlassen!!! Sonst würden Sie nicht an Verfolgungswahn leiden. Ihnen geht sicher einer mit einem nassen Lappen nach, daß kann man deutlich an Ihren Beiträge feststellen.
Ich habe mit mehreren Landsleuten ihre Homepage angeschaut und, wir sind zu dem Ergebnis gekommen, sie sind einem Irrenhaus entsprungen. Wir können es nicht begreifen, wenn Sie doch so voller Hass gegen die Bundesregierung sind, warum wandern Sie nicht einfach aus? Wir leben in einem freien Land und können in anderen Ländern auswandern. Uns ist klar, zurück nach Rußland oder in die Gusstaaten werden Sie nicht gehen, davon haben Sie die Schnauze voll. Da wäre Kuba, Afrika, Lateinamerika usw doch ein Weg ihren Frieden zu finden. Warum muß es Deutschland sein? Deutschland mit den Politischen Verbrechern, wie Sie die Politiker Deutschlands bezeichnen.
**
, все не уймется этот господин...
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 13:43
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
Mutaborr13, поздравляю Вас со сдачей экзамена по использанию комбинации кнопок STRG+C и STRG+V на ОТЛИЧНО !
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
"Родина, друзья, это не жопа президента, которую надо все время мусолить, целовать." © Юрий Шевчук
24.09.04 14:23
в ответ sumkin 24.09.04 13:43
Mutaborr13, поздравляю Вас со сдачей экзамена по использанию комбинации кнопок STRG+C и STRG+V на ОТЛИЧНО !
БЛАГОДАРЮ!
( даже такаой способ опрoвержения измышлений г-на Фитча приемлем ).
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
БЛАГОДАРЮ!
( даже такаой способ опрoвержения измышлений г-на Фитча приемлем ).
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 14:43
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
└...Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас
). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! 
). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как есть. 
Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас
). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! ). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как есть. Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 15:24
└...Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас ). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! ). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как ест
Олменд, вы сравниваете то, что у вас уже БЫЛО. И сохранили вы эту атрибутику на память. У этих же диджеэв СССР в крайнем случае как смутные воспоминания младенчества или страшили со стороны "старших".
НО, по-видимому, не подействовали на младое поколение рассказы старших, как гибли при депортации, как под комендатурой ходили ( да вы дами же запостили как власти вас гнобили ) (vas - Rd)
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это.
Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
Да не люблю я некакие дискотеки - хотя пару раз лет 5 назад ходил. С русскимими немцами в том числе. Удивился, что тюрштеэр этих РД занает по именан. Оказалось что в былые времена побезобразничали эти РД в "Рус. Диско". И даже Хаусвербот имели на 3 года. Но это так. К слову. Никто не отбивал у меня вевушки как и лицу не бил. А вы херр Олменд, деградирвали, однако. За неимением аргументов, видимо, чушь пороть начинаете.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы..
О ком о ком? Да вы хоть прочтите, О КОМ он речь вел!
Я же, зная ваши ужимки, специально выделил, что
как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Да и по вашем же ссылкам ( доклад в Заарланде) такой синоним употребляют.
П.с
А на другие вопросы ответы где?
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас ). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! ). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как ест
Олменд, вы сравниваете то, что у вас уже БЫЛО. И сохранили вы эту атрибутику на память. У этих же диджеэв СССР в крайнем случае как смутные воспоминания младенчества или страшили со стороны "старших".
НО, по-видимому, не подействовали на младое поколение рассказы старших, как гибли при депортации, как под комендатурой ходили ( да вы дами же запостили как власти вас гнобили ) (vas - Rd)
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это.
Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
Да не люблю я некакие дискотеки - хотя пару раз лет 5 назад ходил. С русскимими немцами в том числе. Удивился, что тюрштеэр этих РД занает по именан. Оказалось что в былые времена побезобразничали эти РД в "Рус. Диско". И даже Хаусвербот имели на 3 года. Но это так. К слову. Никто не отбивал у меня вевушки как и лицу не бил. А вы херр Олменд, деградирвали, однако. За неимением аргументов, видимо, чушь пороть начинаете.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы..
О ком о ком? Да вы хоть прочтите, О КОМ он речь вел!
Я же, зная ваши ужимки, специально выделил, что
как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Да и по вашем же ссылкам ( доклад в Заарланде) такой синоним употребляют.
П.с
А на другие вопросы ответы где?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 15:58
в ответ Mutaborr13 24.09.04 15:24
└...да вы дами же запостили как власти вас гнобили ) (vas - Rd)
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это...⌠
Извините, но СССР это ведь не только НКВД, да и просуществовал СССР довольно долго. Во времена развитого застоя (а именно это время и ассоциируется у большинства РН послевоенного поколения с СССР) преследования уже не наблюдалось, хотя дискриминация и продолжалась, но не для всех Аусзидлеров, а только для немцев (или для людей с немецкими фамилиями - в случае интернациональных браков). Так что зачем пороть горячку.
Жил был СССР, потом помер, как и Брежнев в свое время. Некоторые, которые Брежневу при жизни в ж... лезли, после его смерти на его могиле танцевать начали.
Вот это кощунство!
А использовать символику усопшего СССР - это детские шалости, или мода. Есть даже кабаки "а ля Сталин" или "а ля КГБ", ну и что? У вас с юмором все в порядке?
└...как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать, как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся, хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего....⌠
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
< ======== ( Картинка в приложении )
Мутаборр, что и кому вы хотите докозать?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это...⌠
Извините, но СССР это ведь не только НКВД, да и просуществовал СССР довольно долго. Во времена развитого застоя (а именно это время и ассоциируется у большинства РН послевоенного поколения с СССР) преследования уже не наблюдалось, хотя дискриминация и продолжалась, но не для всех Аусзидлеров, а только для немцев (или для людей с немецкими фамилиями - в случае интернациональных браков). Так что зачем пороть горячку.
Жил был СССР, потом помер, как и Брежнев в свое время. Некоторые, которые Брежневу при жизни в ж... лезли, после его смерти на его могиле танцевать начали.
Вот это кощунство!
А использовать символику усопшего СССР - это детские шалости, или мода. Есть даже кабаки "а ля Сталин" или "а ля КГБ", ну и что? У вас с юмором все в порядке?
└...как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать, как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся, хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего....⌠
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
< ======== ( Картинка в приложении )
Мутаборр, что и кому вы хотите докозать?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Прикреплённые файлы
24.09.04 16:26
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
А может быть г-н Фетч не был в Корбахе, он же в Баден-Вюртемберг проживает
??? Здесь такой концентрации , как в Корбахе ( 90 % от всех жителей ) вроде не наблюдается, спокойно, и Штуттгарт по интеграции мигрантов сейчас в пример другим городам ставят (журнал GEO, 05 /2004 )
Но, видимо, представителям землячества все же нужно посещать своих подопечных избирателей и в других, "неспокойных"местах. Организовывать просвещение молодых аусзидлеров, откровенно признающихся в том,что они не знают законов . Формировать, так сказать, у них ясное представление об уголовной наказуемости их потивозаконных действий . А то тот русскоязычный Sozialarbeiter, который с подростками работает, уже ,наверное, "überfordert"...
А может быть г-н Фетч не был в Корбахе, он же в Баден-Вюртемберг проживает
??? Здесь такой концентрации , как в Корбахе ( 90 % от всех жителей ) вроде не наблюдается, спокойно, и Штуттгарт по интеграции мигрантов сейчас в пример другим городам ставят (журнал GEO, 05 /2004 )Но, видимо, представителям землячества все же нужно посещать своих подопечных избирателей и в других, "неспокойных"местах. Организовывать просвещение молодых аусзидлеров, откровенно признающихся в том,что они не знают законов . Формировать, так сказать, у них ясное представление об уголовной наказуемости их потивозаконных действий . А то тот русскоязычный Sozialarbeiter, который с подростками работает, уже ,наверное, "überfordert"...
24.09.04 16:38
в ответ Олменд 24.09.04 15:58
А использовать символику усопшего СССР - это детские шалости, или мода. Есть даже кабаки "а ля Сталин" или "а ля КГБ", ну и что? У вас с юмором все в порядке?
У меня с юмором - все в порядке. Вот у тех, кто кабаки так называет и банеры подобные вывешивает не только с юмором, но и со знанием истории не все в порядке.
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
Точна НЕ пдменятет особенно в сочетании с russlanddeutsche Spätaussiedler... Вы уж определитесь, хер Олменд, так сами запутаетесь, когда говорить ШПЭТ, когда АУСЗИДЕР и когда РУСЛАНДДОЙЧЕ.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Нет, херр Олмедн, это Вы и вам подобные уже ЗАГОДЯ настрились на якобы травлю. И потомы услышали того, чего не было, и увидели, чего не было. ( Как напримерь не услышали про "членов семей")
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
Йто херрОлменд, исключительно интерпретация ТЕХ, кто видит невидимое. И что это за "традиции военной картографии"??? Вы роутеры видели, когда дорогу исшесчь, там тоже стелки отображают. У вас просот воспаленная фантазия, видимо, действительно из-за трудных будней, детсва, отрочества и т.д,
Не навязывайте ваши фантазиии другим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
У меня с юмором - все в порядке. Вот у тех, кто кабаки так называет и банеры подобные вывешивает не только с юмором, но и со знанием истории не все в порядке.
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
Точна НЕ пдменятет особенно в сочетании с russlanddeutsche Spätaussiedler... Вы уж определитесь, хер Олменд, так сами запутаетесь, когда говорить ШПЭТ, когда АУСЗИДЕР и когда РУСЛАНДДОЙЧЕ.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Нет, херр Олмедн, это Вы и вам подобные уже ЗАГОДЯ настрились на якобы травлю. И потомы услышали того, чего не было, и увидели, чего не было. ( Как напримерь не услышали про "членов семей")
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
Йто херрОлменд, исключительно интерпретация ТЕХ, кто видит невидимое. И что это за "традиции военной картографии"??? Вы роутеры видели, когда дорогу исшесчь, там тоже стелки отображают. У вас просот воспаленная фантазия, видимо, действительно из-за трудных будней, детсва, отрочества и т.д,
Не навязывайте ваши фантазиии другим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 16:50
в ответ Олменд 24.09.04 15:58
Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
А теперь посмотрим, что стоит в уставе общества Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
http://www.deutscheausrussland.de/satzung.htm
╖ 4
Volksgruppenzugehörigkeit
1. Rußlanddeutscher ist ein Deutscher, der in den Grenzen der UdSSR von 1937 geboren ist.
2. Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der von mindestens einem rußlanddeutschen Eltern- oder Großelternteil abstammt oder mit einem rußlanddeutschen Ehegatten verheiratet ist.
Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der längere Zeit in dem im ╖ 4 Abs. 1 bezeichneten Gebiet gewohnt hat und seine Verbundenheit mit der rußlanddeutsche" Volksgruppe bekundet.
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
А теперь посмотрим, что стоит в уставе общества Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
http://www.deutscheausrussland.de/satzung.htm
╖ 4
Volksgruppenzugehörigkeit
1. Rußlanddeutscher ist ein Deutscher, der in den Grenzen der UdSSR von 1937 geboren ist.
2. Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der von mindestens einem rußlanddeutschen Eltern- oder Großelternteil abstammt oder mit einem rußlanddeutschen Ehegatten verheiratet ist.
Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der längere Zeit in dem im ╖ 4 Abs. 1 bezeichneten Gebiet gewohnt hat und seine Verbundenheit mit der rußlanddeutsche" Volksgruppe bekundet.
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
24.09.04 17:08
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
Послушайте, Мутаборр 13, я сам российкий немец. Приехал из Казахстана и стыдиться этого не буду.
Я знаю, какие проблемы испытывает местное население с нашим братом. Лично я не вижу никакой разницы между российскими немцами, просто русскими и другими выходцами из бывшего СССР. Деление это чисто условное. Но меня раздражают передачи типа <└Eine Region in Angst⌠ > поскольку ид╦т огульное обобщение и я законопослушный гражданин Германии и платящий налоги выгляжу облитым грязью, только потому, что я российский немец. Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
Я знаю, какие проблемы испытывает местное население с нашим братом. Лично я не вижу никакой разницы между российскими немцами, просто русскими и другими выходцами из бывшего СССР. Деление это чисто условное. Но меня раздражают передачи типа <└Eine Region in Angst⌠ > поскольку ид╦т огульное обобщение и я законопослушный гражданин Германии и платящий налоги выгляжу облитым грязью, только потому, что я российский немец. Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
24.09.04 17:51
Но меня раздражают передачи типа <└Eine Region in Angst⌠ > поскольку идёт огульное обобщение и я законопослушный гражданин Германии и платящий налоги выгляжу облитым грязью, только потому, что я российский немец. Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
Быть облитым грязью и иметь ощушение облитого грязью - вещи разные. Также как ощушать огульное обоббщение и наличие сего огульного обобщения. Я НЕ увидел НИКАКОГО обобщения. Хотя раз 7 или 8 пересматривал сюжет и столько же раз прослушивал звуковою дорожку этого репортажа. Что и вам советую сделать.
Правду надо признавать, и изменять не следствие, а причины. Й уже вам в дойц ин юс говорил - у вас страхов много и предрассудков. Вы в фактах пропаганду видите. И не желаете признать тот факт, что НЕ так радужно обсотят дела с группой РД как самим РД хотелось бы. Наряду с тружениками есть группы возрастные, которые неустроены, несмотря нао то, что они САМИ себя немцами ощушают. И передачами типа Волдемар Фау перевыполнил капиталистический план труда, аГерда Меленаннн за 1 год успешно интегрировалас, выиграла на Олимпиаде 34 золотые медали, а Сузанны Шульц на "отлично" сдала все экзамени в Юра-Уни НЕ ИСПРАВЯТ ПОЛОЖЕНIЯ ДЕЛ С НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМИ ГРУППАМИ ИЗ РД!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
Быть облитым грязью и иметь ощушение облитого грязью - вещи разные. Также как ощушать огульное обоббщение и наличие сего огульного обобщения. Я НЕ увидел НИКАКОГО обобщения. Хотя раз 7 или 8 пересматривал сюжет и столько же раз прослушивал звуковою дорожку этого репортажа. Что и вам советую сделать.
Правду надо признавать, и изменять не следствие, а причины. Й уже вам в дойц ин юс говорил - у вас страхов много и предрассудков. Вы в фактах пропаганду видите. И не желаете признать тот факт, что НЕ так радужно обсотят дела с группой РД как самим РД хотелось бы. Наряду с тружениками есть группы возрастные, которые неустроены, несмотря нао то, что они САМИ себя немцами ощушают. И передачами типа Волдемар Фау перевыполнил капиталистический план труда, аГерда Меленаннн за 1 год успешно интегрировалас, выиграла на Олимпиаде 34 золотые медали, а Сузанны Шульц на "отлично" сдала все экзамени в Юра-Уни НЕ ИСПРАВЯТ ПОЛОЖЕНIЯ ДЕЛ С НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМИ ГРУППАМИ ИЗ РД!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 19:10
"...Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?..."
Нужно еще задать вопрос: кому это выгодно?
Ясно, что в Германии некоторые политики на этом профилируются и от этого профитируют.
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Каким русскоязычным выгодно стравливать "русских" с местными немцами?
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Ведь чтобы такое заявить, нужно быть полным [selfcensored]:
TheUmka
(newbie)
24/1/03 12:31
TheUmka Re: И ещ╦ немного о статистике Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Dekart 24/1/03 12:27
И вообще - берите пример с ЦЫГАН и ЕВРЕЕВ!
они ТЫСЯЧИ лет СКИТАЮТСЯ по земле, живут всегда в гетто, подвергаются репрессиям. В следствие 2 мировой цыгане и евреи пострадали не менее, чем поволжские немцы.
и все равно им удaется сохранять свою культуру!!! ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! а вы уже ТРЕТьЕ поколение извиняете, мол, причины есть - на пянство, бескультурие и разбой. Ну-ну.
Kто в СССР депортировал евреев или цыган? Кто их держал в СССР под спец-комендатурой и не выпускал их из зоны депортации?
У евреев даже автономная республика в России есть, ан нет, все бегут!
И про культуру "русских" в Брайтоне хорошо Задорнов сказал: даже негры от такой культуры убежали. Это ранило душу некоторым русскоязычным с данного форума, так как среди "русских" в Брайтоне русских немцев уж точно нет.
Миxаил Задорнов
...
Брайтон-Бич... Проще Брайтон... Берег Атлантического океана... Рассказывают, что когда-то здесь жили приличные нищие негры. Из истории известно, что если куда-то приходили жить негры, то все остальные оттуда уже уходили. Это единственный случай, когда откуда-то ушли сами негры, после того, как туда пришли русские. Вернее, негры не ушли, а сбежали...
За сохранение культуры "Синти и Рома" даже выступают некоторые левые немецкие политики, которые предлагают не наказывать их за кражу, так как воровство лошадей не считалось у них преступлением и является частью их культуры.
"...1926 beteiligten sich Mitglieder der Allrussischen Zigeunerunion, in der analog
zum Projekt des Zionismus auch eine gesonderte Heimstätte für Roma diskutiert
wurde, unter den Parolen "Zigeuner aller Länder, vereinigt euch!", "Sollen wir
ewig die Parasiten der Völker bleiben?" und "Hinein in den Zigeunerverband!" an
der Moskauer Demonstration zum 1. Mai zum zehnten Jahrestag der Ok-
toberrevolution brachte der Zigeunerverband einen Aufruf heraus, der die
"traditonelle Basis der Zigeuner" - "Betteln, Wahrsagerei, Pferdehandel und auch
Pferdediebstahl" - für verloren erklärte, die Roma zu Seßhaftigkeit, land-
wirtschaftlicher und Industriearbeit aufforderte und auf eine Sonderkommission
verwies, die im Volkskommissariat für Landwirtschaft eigens für die Ansiedlung
von Zigeunern gebildet worden sei...
http://www.uni-mannheim.de/fkks/fkks11.pdf.
P.S. Я поддерживаю эмиграционную политику Германии. Лучше принимать не только немцев, но и всю их ненемецкую родню, чтобы избежать всяких обвинений в расизме.
Со временем все переселенцы онемечатся, а те, кто не захочет, сможет свободно уехать назад в GUS. Ни где в мире интеграция новых граждан не проходит так успешно, как в Германии интеграция переселенцев. Турки намного хуже интегрируются в немецкое общество, но это никого не смущает, никто так открыто не травит местных немцев на турок, как на переселенцев. Даже ультраправые на такое не идут.
Ну а о проблемах интеграции греков в Греции или "русских" в Израиле или США (да и в любой другой стране ) я лучше помолчу...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?..."
Нужно еще задать вопрос: кому это выгодно?
Ясно, что в Германии некоторые политики на этом профилируются и от этого профитируют.
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Каким русскоязычным выгодно стравливать "русских" с местными немцами?
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Ведь чтобы такое заявить, нужно быть полным [selfcensored]:
TheUmka
(newbie)
24/1/03 12:31
TheUmka Re: И ещ╦ немного о статистике Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Dekart 24/1/03 12:27
И вообще - берите пример с ЦЫГАН и ЕВРЕЕВ!
они ТЫСЯЧИ лет СКИТАЮТСЯ по земле, живут всегда в гетто, подвергаются репрессиям. В следствие 2 мировой цыгане и евреи пострадали не менее, чем поволжские немцы.
и все равно им удaется сохранять свою культуру!!! ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! а вы уже ТРЕТьЕ поколение извиняете, мол, причины есть - на пянство, бескультурие и разбой. Ну-ну.
Kто в СССР депортировал евреев или цыган? Кто их держал в СССР под спец-комендатурой и не выпускал их из зоны депортации?
У евреев даже автономная республика в России есть, ан нет, все бегут!
И про культуру "русских" в Брайтоне хорошо Задорнов сказал: даже негры от такой культуры убежали. Это ранило душу некоторым русскоязычным с данного форума, так как среди "русских" в Брайтоне русских немцев уж точно нет.
Миxаил Задорнов
...
Брайтон-Бич... Проще Брайтон... Берег Атлантического океана... Рассказывают, что когда-то здесь жили приличные нищие негры. Из истории известно, что если куда-то приходили жить негры, то все остальные оттуда уже уходили. Это единственный случай, когда откуда-то ушли сами негры, после того, как туда пришли русские. Вернее, негры не ушли, а сбежали...
За сохранение культуры "Синти и Рома" даже выступают некоторые левые немецкие политики, которые предлагают не наказывать их за кражу, так как воровство лошадей не считалось у них преступлением и является частью их культуры.
"...1926 beteiligten sich Mitglieder der Allrussischen Zigeunerunion, in der analog
zum Projekt des Zionismus auch eine gesonderte Heimstätte für Roma diskutiert
wurde, unter den Parolen "Zigeuner aller Länder, vereinigt euch!", "Sollen wir
ewig die Parasiten der Völker bleiben?" und "Hinein in den Zigeunerverband!" an
der Moskauer Demonstration zum 1. Mai zum zehnten Jahrestag der Ok-
toberrevolution brachte der Zigeunerverband einen Aufruf heraus, der die
"traditonelle Basis der Zigeuner" - "Betteln, Wahrsagerei, Pferdehandel und auch
Pferdediebstahl" - für verloren erklärte, die Roma zu Seßhaftigkeit, land-
wirtschaftlicher und Industriearbeit aufforderte und auf eine Sonderkommission
verwies, die im Volkskommissariat für Landwirtschaft eigens für die Ansiedlung
von Zigeunern gebildet worden sei...
http://www.uni-mannheim.de/fkks/fkks11.pdf.
P.S. Я поддерживаю эмиграционную политику Германии. Лучше принимать не только немцев, но и всю их ненемецкую родню, чтобы избежать всяких обвинений в расизме.
Со временем все переселенцы онемечатся, а те, кто не захочет, сможет свободно уехать назад в GUS. Ни где в мире интеграция новых граждан не проходит так успешно, как в Германии интеграция переселенцев. Турки намного хуже интегрируются в немецкое общество, но это никого не смущает, никто так открыто не травит местных немцев на турок, как на переселенцев. Даже ультраправые на такое не идут.
Ну а о проблемах интеграции греков в Греции или "русских" в Израиле или США (да и в любой другой стране ) я лучше помолчу...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 20:08
в ответ Олменд 24.09.04 19:10
Турки намного хуже интегрируются в немецкое общество, но это никого не смущает, никто так открыто не травит местных немцев на турок, как на переселенцев. Даже ультраправые на такое не идут.
Никто ни на кого не натравливает. Вы снова это ВДУМАЛИ
Ну а про намногую хужесть турков- ВЫ ЖЕ САМИ заливали МУщ-не, что РАСТЕТ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ????
ВЫ СНОВА НАГЛО ПОМЕНЯЛИ СВОЮ ПОЗИЦИЮ НА 180 градусов!
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Выгоду Вы мне приписываете. И коль уж зашла речь о том как кто и кого отличает: САМИ ЖЕ ЭТИ РУССЛАНДОЙЧЕ ЗАЯВЛЯЮТ, КТО ОНИ, молотя по мордасам.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Никто ни на кого не натравливает. Вы снова это ВДУМАЛИ
Ну а про намногую хужесть турков- ВЫ ЖЕ САМИ заливали МУщ-не, что РАСТЕТ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ????
ВЫ СНОВА НАГЛО ПОМЕНЯЛИ СВОЮ ПОЗИЦИЮ НА 180 градусов!
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Выгоду Вы мне приписываете. И коль уж зашла речь о том как кто и кого отличает: САМИ ЖЕ ЭТИ РУССЛАНДОЙЧЕ ЗАЯВЛЯЮТ, КТО ОНИ, молотя по мордасам.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 20:17
в ответ Олменд 24.09.04 19:10
Каким русскоязычным выгодно стравливать "русских" с местными немцами?
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Аха. Значитссса журналисты, полицейские, итд - это те, кто якобы стравливает ???
Вы уже до такой чуши, господин херр суперобер Олменд договорились в порыве того чуйства, которого у вас якобы нет
***
Häufi g kommt es vor, dass russlanddeutsche Gefangene, die sich
freiwillig zum Strafantritt gestellt haben, auf Weisung der inhaftierten
Gruppe Drogen intrakorporal oder auf andere Weise mitzubringen
haben. Gleiches ist zu besorgen, wenn russlanddeutsche
Jugendstrafgefangene Ausgang oder Urlaub erhalten.
Nun ist es einerseits sicher für die psychische Stabilität junger Aussiedler
notwendig, die Freizeit mit Gleichaltrigen zu verbringen, die
ähnliche Erfahrungen gemacht haben und die die gleiche Sprache
sprechen. Denn damit kann man sich ein Stückchen Heimat zurückholen
und die Situation der Fremdheit zu überwinden, Stress zu
reduzieren versuchen.34 Andererseits wird dadurch leicht die dringende
Notwendigkeit, Deutsch zu lernen bzw. zu verbessern, nicht
mehr hinreichend wahrgenommen. Es geht ja auch so ganz gut.
...
Die Einstellung der Angehörigen der russlanddeutschen Gefangenen
gegenüber dem Vollzugspersonal ist mehrheitlich abwehrend.
Schmuggelversuche sind an der Tagesordnung. Sogar betagten
Großmüttern mussten bei Durchsuchungen schon größere Bargeldbeträge
oder Drogen abgenommen werden.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Аха. Значитссса журналисты, полицейские, итд - это те, кто якобы стравливает ???
Вы уже до такой чуши, господин херр суперобер Олменд договорились в порыве того чуйства, которого у вас якобы нет
***
Häufi g kommt es vor, dass russlanddeutsche Gefangene, die sich
freiwillig zum Strafantritt gestellt haben, auf Weisung der inhaftierten
Gruppe Drogen intrakorporal oder auf andere Weise mitzubringen
haben. Gleiches ist zu besorgen, wenn russlanddeutsche
Jugendstrafgefangene Ausgang oder Urlaub erhalten.
Nun ist es einerseits sicher für die psychische Stabilität junger Aussiedler
notwendig, die Freizeit mit Gleichaltrigen zu verbringen, die
ähnliche Erfahrungen gemacht haben und die die gleiche Sprache
sprechen. Denn damit kann man sich ein Stückchen Heimat zurückholen
und die Situation der Fremdheit zu überwinden, Stress zu
reduzieren versuchen.34 Andererseits wird dadurch leicht die dringende
Notwendigkeit, Deutsch zu lernen bzw. zu verbessern, nicht
mehr hinreichend wahrgenommen. Es geht ja auch so ganz gut.
...
Die Einstellung der Angehörigen der russlanddeutschen Gefangenen
gegenüber dem Vollzugspersonal ist mehrheitlich abwehrend.
Schmuggelversuche sind an der Tagesordnung. Sogar betagten
Großmüttern mussten bei Durchsuchungen schon größere Bargeldbeträge
oder Drogen abgenommen werden.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 21:20
в ответ Mutaborr13 24.09.04 17:51
В ответ на:Быть облитым грязью и иметь ощушение облитого грязью - вещи разные.
Разрешите Вас спросить, это Вы являетесь эталоном истины и способны отличить ощущения от объективной реальности ? Если мо╦ видение отличается от Вашего, это ещ╦ не значит, что я вс╦ напридумал.
В ответ на:Правду надо признавать, и изменять не следствие, а причины.
Какую правду ? Ту правду, что нас пытаются перессорить ? Ведь нашими же руками настраивают подобные передачи друг против друга. То, что у российских немцев в Германии есть проблемы я признаю и сказал сразу.
Давайте решать эти проблемы конструктивно !!! А что делают СМИ ? Они вбивают клин между местными немцами и российскими немцами. И ведь цель очевидна - давление с
целью политического решения.
В ответ на:Й уже вам в дойц ин юс говорил - у вас страхов много и предрассудков. Вы в фактах пропаганду видите.
В мире есть очень много фактов. Есть и такие, о которых нам СМИ никогда не расскажет . Есть темы которые являются просто табу. Так вот если одни факты поднимать, а о других замалчивать, то это и есть пропаганда. Ведь в основу советской пропаганды тоже ложились факты, но подавали их однобоко. Так в ч╦м же разница ?
В ответ на:И передачами типа Волдемар Фау перевыполнил капиталистический план труда, аГерда Меленаннн за 1 год успешно интегрировалас, выиграла на Олимпиаде 34 золотые медали, а Сузанны Шульц на "отлично" сдала все экзамени в Юра-Уни НЕ ИСПРАВЯТ ПОЛОЖЕНIЯ ДЕЛ С НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМИ ГРУППАМИ ИЗ РД!
С неблагополучными не изменят, но будут отражать многогранность российских немцев. А пока о нас думают хуже, чем мы есть на самом деле. (благодаря нашим правдивым СМИ)
24.09.04 21:35
в ответ Олменд 24.09.04 14:43
И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как есть.
_____________________________________________________________
Надо же...
И на том спасибо...
А куда Вы Ваганта задевали?...
_____________________________________________________________
Надо же...
И на том спасибо...А куда Вы Ваганта задевали?...
24.09.04 21:46
в ответ Mutaborr13 24.09.04 20:08
В ответ на:Выгоду Вы мне приписываете. И коль уж зашла речь о том как кто и кого отличает: САМИ ЖЕ ЭТИ РУССЛАНДОЙЧЕ ЗАЯВЛЯЮТ, КТО ОНИ, молотя по мордасам.
Мне до лампочки, что сказали эти выродки. Это ещ╦ не масса российских немцев.
Кстати объясните мне, как политики допустили образование гетто-кварталов ? И это при том, что для российских немцев существовало и существует понятие закрытых городов. То есть при этих законах можно было добиться благоприятного расселения российских немцев. А теперь те, кто разрешал въезд и не особенно утруждал себя проблемами новых граждан, вдруг опомнились, что приняли несколько миллионов человек, которые не вписываются в их привычные рамки. Может стоило об этом раньше голову ломать ? Может в этом есть и вина
самих немцев ? Ещ╦ в 1998 году я посетил одну конференцию, посвящ╦нную проблемам российских немцев.
Говорили и о трудных подростках, и о проблемах интеграции. Была подключена статистика, презентировали множество проектов и т.д. После презентаций, когда "занавес упал" я понял, что вс╦ это для очередной галочки. Студенты сдали свою работу, югентамт отчитался, мэр не упустил возможность привлечь внимание к проблемам города и все довольны и счастливы.... Только виновники "торжества" , RD оказались как бы не при ч╦м. А те немногие, которым на самом деле было не наплевать, просто умоляли власти и политиков решить их проблемы, но так и остались неуслышанными. А теперь, как теперь власти собираются решать проблему ? И хотят ли они этого ?
24.09.04 21:47
в ответ awotnet 24.09.04 21:20
Есть темы которые являются просто табу. Так вот если одни факты поднимать, а о других замалчивать, то это и есть пропаганда. Ведь в основу советской пропаганды тоже ложились факты, но подавали их однобоко. Так в ч╦м же разница ?
___________________________________________________________
А в том, что та пропаганда была на нашей стороне, а эта - на не... или не на нашей... И этот факт малоприятен, что там говорить... Насч╦т специального заказа - не верю... здешние СМИ всех инородцев мешают с говном... Очевидно, такова "общая линия"...
___________________________________________________________
А в том, что та пропаганда была на нашей стороне, а эта - на не... или не на нашей... И этот факт малоприятен, что там говорить... Насч╦т специального заказа - не верю... здешние СМИ всех инородцев мешают с говном... Очевидно, такова "общая линия"...
24.09.04 21:51
в ответ Олменд 24.09.04 19:10
Вот Вам еще инфа для размышления о травле немцами рус.-д. Следите за процессом- Bochum, Oktober 2004, Strafgericht.
Fünf Morde im Drogen-Milieu aufgeklärt
Bochumer Polizei verhaftet sechs Verdächtige
Die Bochumer Polizei hat eine extrem gewaltbereite Bande aus dem Drogenmilieu gesprengt. Den sechs Tätern werden fünf Morde in Düren, Herne und Rotterdam vorgeworfen. Motiv soll der Kampf um die Vorherrschaft im Drogenmilieu gewesen sein.
Sichergestellte Waffen der Bande
Nach mehrwöchigen Ermittlungen, zusammen mit der Polizei in Aachen und Rotterdam, konnten die Bochumer Beamten die schwer bewaffneten Tatverdächtigen festnehmen. Das teilte die Staatsanwaltschaft Bochum am Mittwoch (04.02.04) mit. Ein mutmaßlicher Täter ist noch flüchtig. Bei den Beschuldigten soll es sich um eine Drogenhändler-Bande handeln, die mit ungewöhnlicher Brutalität innerhalb weniger Wochen fünf Menschen umgebracht haben soll. Vier der Opfer sind laut Polizei von den Männern gefesselt und kaltblütig erschossen worden. Das fünfte Opfer ist ein 29 Jahre altes mutmaßliches Bandenmitglied.
Bei den Tätern handelt es sich um vier Deutsche kasachischer Herkunft, einen usbekischstämmigen Deutschen sowie einen Ukrainer und einen türkischen Staatsbürger, der noch flüchtig ist und nach dem international gefahndet wird.
Extreme Gewaltbereitschaft
Der Bochumer Staatsanwalt Michael Nogaj bezeichnete die Gewaltbereitschaft der Gruppe als extrem hoch. Nach Angaben der Ermittler agierten die Bandenmitglieder zunächst in zwei getrennten Gruppen, die das Drogenmilieu in Bochum und in Düren kontrollierten. Bei den Opfern handelt es sich nach Polizeiangaben um einen Düsseldorfer Immobilienmakler, der am 13. Dezember 2003 in Herne erschossen wurde sowie drei Niederländer, die in Rotterdam umgebracht wurden. Außerdem wurde ein Bandenmitglied in Düren ermordet.
Die mutmaßlichen Täter wurden nach Polizeiangaben in der zweiten Januarhälfte festgenommen. Dabei waren auch Spezialeinsatzkräfte beteiligt. In einer Wohnung fanden die Beamten zahlreiche Waffen mit Schalldämpfern und Munition.
Spätaussiedler war Kopf der Bande
Kopf der Bande war nach Erkenntnissen der Ermittler der erst 20 Jahre alte kasachische Spätaussiedler Eugen N., der nach Angaben der Bochumer Staatsanwaltschaft als "extrem gewaltbereit" gilt. Der 20-Jährige war demnach kurz nach dem ersten Mord der Bande in Herne wegen eines anderen Delikts in Untersuchungshaft genommen wurde. Er wurde jedoch auf richterlichen Beschluss vor dem zweiten Mord auf freien Fuß gesetzt. N. soll als einziger der Verdächtigen an allen drei Morden beteiligt gewesen sein. Die sechs Männer sind nach Polizeiangaben wegen Gewalt- und Drogendelikten vorbestraft und haben in der Untersuchungshaft teilweise Angaben zu den Taten gemacht.
Der Bochumer Polizeipräsident Thomas Wenner wertete die Taten der Gruppe als Ergebnis einer gescheiterten Einwanderungspolitik unter der Regierung von Altkanzler Helmut Kohl (CDU). Mit Blick auf die Herkunft der Verhafteten sprach Wenner von einer "Kulturfremde", die sich mit "Volkstümelei" nicht überwinden lasse.
Fünf Morde im Drogen-Milieu aufgeklärt
Bochumer Polizei verhaftet sechs Verdächtige
Die Bochumer Polizei hat eine extrem gewaltbereite Bande aus dem Drogenmilieu gesprengt. Den sechs Tätern werden fünf Morde in Düren, Herne und Rotterdam vorgeworfen. Motiv soll der Kampf um die Vorherrschaft im Drogenmilieu gewesen sein.
Sichergestellte Waffen der Bande
Nach mehrwöchigen Ermittlungen, zusammen mit der Polizei in Aachen und Rotterdam, konnten die Bochumer Beamten die schwer bewaffneten Tatverdächtigen festnehmen. Das teilte die Staatsanwaltschaft Bochum am Mittwoch (04.02.04) mit. Ein mutmaßlicher Täter ist noch flüchtig. Bei den Beschuldigten soll es sich um eine Drogenhändler-Bande handeln, die mit ungewöhnlicher Brutalität innerhalb weniger Wochen fünf Menschen umgebracht haben soll. Vier der Opfer sind laut Polizei von den Männern gefesselt und kaltblütig erschossen worden. Das fünfte Opfer ist ein 29 Jahre altes mutmaßliches Bandenmitglied.
Bei den Tätern handelt es sich um vier Deutsche kasachischer Herkunft, einen usbekischstämmigen Deutschen sowie einen Ukrainer und einen türkischen Staatsbürger, der noch flüchtig ist und nach dem international gefahndet wird.
Extreme Gewaltbereitschaft
Der Bochumer Staatsanwalt Michael Nogaj bezeichnete die Gewaltbereitschaft der Gruppe als extrem hoch. Nach Angaben der Ermittler agierten die Bandenmitglieder zunächst in zwei getrennten Gruppen, die das Drogenmilieu in Bochum und in Düren kontrollierten. Bei den Opfern handelt es sich nach Polizeiangaben um einen Düsseldorfer Immobilienmakler, der am 13. Dezember 2003 in Herne erschossen wurde sowie drei Niederländer, die in Rotterdam umgebracht wurden. Außerdem wurde ein Bandenmitglied in Düren ermordet.
Die mutmaßlichen Täter wurden nach Polizeiangaben in der zweiten Januarhälfte festgenommen. Dabei waren auch Spezialeinsatzkräfte beteiligt. In einer Wohnung fanden die Beamten zahlreiche Waffen mit Schalldämpfern und Munition.
Spätaussiedler war Kopf der Bande
Kopf der Bande war nach Erkenntnissen der Ermittler der erst 20 Jahre alte kasachische Spätaussiedler Eugen N., der nach Angaben der Bochumer Staatsanwaltschaft als "extrem gewaltbereit" gilt. Der 20-Jährige war demnach kurz nach dem ersten Mord der Bande in Herne wegen eines anderen Delikts in Untersuchungshaft genommen wurde. Er wurde jedoch auf richterlichen Beschluss vor dem zweiten Mord auf freien Fuß gesetzt. N. soll als einziger der Verdächtigen an allen drei Morden beteiligt gewesen sein. Die sechs Männer sind nach Polizeiangaben wegen Gewalt- und Drogendelikten vorbestraft und haben in der Untersuchungshaft teilweise Angaben zu den Taten gemacht.
Der Bochumer Polizeipräsident Thomas Wenner wertete die Taten der Gruppe als Ergebnis einer gescheiterten Einwanderungspolitik unter der Regierung von Altkanzler Helmut Kohl (CDU). Mit Blick auf die Herkunft der Verhafteten sprach Wenner von einer "Kulturfremde", die sich mit "Volkstümelei" nicht überwinden lasse.
24.09.04 22:06
в ответ awotnet 24.09.04 21:46
И потом,... непонятна формула " проблема российских немцев"... У Вас проблема? У меня нет. Это у немцев проблема... так пусть они е╦ и решают... Они думают отсвечиванием одного негатива исправить ситуацию...идиоты... До качества совковой пропагады им еще как до Луны...
24.09.04 22:13
в ответ Schloss 24.09.04 21:47
В ответ на:Насч╦т специального заказа - не верю... здешние СМИ всех инородцев мешают с говном... Очевидно, такова "общая линия"...
Вы видели передачу по телевизору, о том как один молодой албанец из ревности убил свою подружку, отрезал ей голову и выкинул на рыночной площади ? (Прохожие вначале подумали, что голова куклы..., не могли поверить) Я нет. А по радио слышал. Один раз сказали и больше не заикались. А если RD кому-нибудь морду набь╦т, будьте спокойны это войд╦т в статистику и этому обязательно посвятят передачу.
Ну что вы такие непонятливые. Ну не хотят власти платить пенсию тем, кто не вносил в не╦ ни пфенинга.
Эта фремдренте у немцев же попер╦к горла стоит. А ускоренное получение гражданства. Да за одно это нас
не любят. Из-за этого, да и некоторых других вещей, которые давят карман государству, ид╦т весь этот сыр-бор.
Ну а чтобы решение все эти права ликвидировать не было подано "сверху" решено было очевидно создать гражданскую инициативу. Благо народ уже подогревают.
24.09.04 22:23
в ответ Schloss 24.09.04 22:06
В ответ на:И потом,... непонятна формула " проблема российских немцев"... У Вас проблема? У меня нет. Это у немцев проблема... так пусть они е╦ и решают... Они думают отсвечиванием одного негатива исправить ситуацию...идиоты... До качества совковой пропагады им еще как до Луны...
Имелись ввиду проблемы, с которыми сталкиваются люди по приезду в Германию. От того, что теперь у Вас проблем нет, ещ╦ не значит, что те кто приехал после Вас этих проблем не имеют.
В ответ на:Это у немцев проблема... так пусть они е╦ и решают...
Она очень скоро будет нашей общей. И бить будут не по паспорту
В ответ на:Они думают отсвечиванием одного негатива исправить ситуацию...идиоты...
Да они же и не думают
исправлять. Те, кто на самом деле пытаются исправить, они же не на экране телевизоров. А "герои" передач те, кто дальше своей "деревни" не видит. Да и цели у этих программ другие.
24.09.04 22:29
в ответ Schloss 24.09.04 22:22
В ответ на:Не думаю... Пенсия сопоставима с социалхильфе... так что платить вс╦ равно прид╦тся...
Это для тех, кто приехал в последние годы. Но есть ещ╦ и другие. Там повыше социала будет. Но в скором времени, я думаю, это дело совсем упразднят. Надо ещ╦ пару передач сделать, что бабушки и дедушки своими деньгами русскую мафию содержат и отмена обеспечена.
24.09.04 22:30
в ответ -Alkor- 24.09.04 21:41
"....Запил с тоски по совку или турки там его в гетто..."
Мне кажется, что скорее всего турки его вывели из строя, ведь запой не помеха включить комоютер и вылить свою тоску в ДК.
Но не надейтесь, по Sat 1 не покажут передачу о "злостных турках", избивших безобидного русского.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мне кажется, что скорее всего турки его вывели из строя, ведь запой не помеха включить комоютер и вылить свою тоску в ДК.
Но не надейтесь, по Sat 1 не покажут передачу о "злостных турках", избивших безобидного русского.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 22:34
Имелись ввиду проблемы, с которыми сталкиваются люди по приезду в Германию. От того, что теперь у Вас проблем нет, ещё не значит, что те кто приехал после Вас этих проблем не имеют.
___________________________________________________________
Я здесь пять лет...
Какие проблемы Вы имеете ввиду... Никак не пойму... Какого рода проблемы, специфические только для русских немцев?...
___________________________________________________________
Я здесь пять лет...
Какие проблемы Вы имеете ввиду... Никак не пойму... Какого рода проблемы, специфические только для русских немцев?...
24.09.04 22:41
в ответ Schloss 24.09.04 22:34
В ответ на:Какие проблемы Вы имеете ввиду... Никак не пойму... Какого рода проблемы?...
Проблем с интеграцией не было ? С финансами вс╦ в порядке было ? И с языком вс╦ okay ?
И круг общения с местным населением большой ? И работу сразу нашли ? И ломать себя не приходилось ?
Ну тогда извините, не по адресу.
24.09.04 22:45
в ответ autonoma 24.09.04 16:50
"...seine Verbundenheit mit der rußlanddeutschen Volksgruppe bekundet..."
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
Те, которые сами себя чувствуют немцами, разделили участь немцев, придерживаются немецких традиций (к которым ни в коей мере не относится тунеядство и пьянство), считают своим родным языком немецкий и радуются тому, что наконец в Германии могут свободно изучать свой родной язык - те, безусловно, являются немцами, даже если они и родились в интернациональных семьях. Но согласитесь, что таких не так уж и много.
Многие просто использовали родство с немецкими дедушками или бабушками, чтобы приехать в Германию, и никакой "Verbundenheit mit der rußlanddeutschen Volksgruppe" у них нет и никогда не было, чего они и не скрывают.
Время само все поставит на свои места, я за это и не переживаю.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
Те, которые сами себя чувствуют немцами, разделили участь немцев, придерживаются немецких традиций (к которым ни в коей мере не относится тунеядство и пьянство), считают своим родным языком немецкий и радуются тому, что наконец в Германии могут свободно изучать свой родной язык - те, безусловно, являются немцами, даже если они и родились в интернациональных семьях. Но согласитесь, что таких не так уж и много.
Многие просто использовали родство с немецкими дедушками или бабушками, чтобы приехать в Германию, и никакой "Verbundenheit mit der rußlanddeutschen Volksgruppe" у них нет и никогда не было, чего они и не скрывают.
Время само все поставит на свои места, я за это и не переживаю.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 22:50
в ответ yuka2004 24.09.04 22:43
В ответ на:А вот и нет, меня эти проблемы очень затрагивают. В том смысле, что ведут себя тут в Германии некоторые как у себя дома, забыв напрочь, что они все таки в гостях.
Дело в том, что многие RD как раз и ехали к себе домой. И если Германия не стала для них домом, то станет для их детей. А чувствовать себя здесь в гостях, при том, что я плачу налоги и голосую на выборах, я не намерен.
24.09.04 22:55
в ответ awotnet 24.09.04 22:50
Дело в том, что многие RD как раз и ехали к себе домой. И если Германия не стала для них домом, то станет для их детей. А чувствовать себя здесь в гостях, при том, что я плачу налоги и голосую на выборах, я не намерен.
Для многих РД детей Германия стала или в будущем станет казенным домом
См. Выше.
Для многих РД детей Германия стала или в будущем станет казенным домом
См. Выше.
24.09.04 22:59
в ответ yuka2004 24.09.04 21:51
"...Bei den Tätern handelt es sich um vier Deutsche kasachischer Herkunft, einen usbekischstämmigen Deutschen sowie einen Ukrainer und einen türkischen Staatsbürger, der noch flüchtig ist und nach dem international gefahndet wird..."
Это наверное про ту интернациональную банду, главарем которой был некий Евгений.
В данном контексте "Deutsche" используется как обозначение немецкой государственности, иначе бы непременно сказали бы "Aussiedler" или "Russlanddeutsche".
Так что никакой информации об этническом происхождении этих "Deutsche kasachischer Herkunft" в тексте не приводится, а в Казахстане проживали кроме казахов и немцев не только русские, но и украинцы, белорусы ... и вы мне не поверите, даже евреи. Помню в середине 90х один "Казах" из Павлодара придушил в Германии пару проституток, началась шумиха в немецких СМИ, упоминались переселенцы... а потом выяснилось, что парень прибыл в Германию не прямо из Казахстана, а из Израиля...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Это наверное про ту интернациональную банду, главарем которой был некий Евгений.
В данном контексте "Deutsche" используется как обозначение немецкой государственности, иначе бы непременно сказали бы "Aussiedler" или "Russlanddeutsche".
Так что никакой информации об этническом происхождении этих "Deutsche kasachischer Herkunft" в тексте не приводится, а в Казахстане проживали кроме казахов и немцев не только русские, но и украинцы, белорусы ... и вы мне не поверите, даже евреи. Помню в середине 90х один "Казах" из Павлодара придушил в Германии пару проституток, началась шумиха в немецких СМИ, упоминались переселенцы... а потом выяснилось, что парень прибыл в Германию не прямо из Казахстана, а из Израиля...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 23:03
в ответ yuka2004 24.09.04 22:55
В ответ на:Для многих РД детей Германия стала или в будущем станет казенным домом См. Выше.
Слово "многие" предполагает больше половины. Вы уверены в сказанном или вс╦-таки будем говорить о некоторых. Если располагаете цифрами, то пожалуйста приводите. Могу только сказать, что среди моих знакомых никто не сидел и не сидит. Или я уже в меньшинстве ?
24.09.04 23:04
в ответ yuka2004 24.09.04 22:55
"...Для многих РД детей Германия стала или в будущем станет казенным домом См. Выше..."
Ну и где там выше вы нашли в тексте слово "Russlanddeutsche"?
Или вы еще не знаете, что в Германии "Deutsche" могут быть не только из Казахстана, но и из Конго и выглядеть совершенно иначе, чем Russlanddeutsche?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну и где там выше вы нашли в тексте слово "Russlanddeutsche"?
Или вы еще не знаете, что в Германии "Deutsche" могут быть не только из Казахстана, но и из Конго и выглядеть совершенно иначе, чем Russlanddeutsche?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 23:10
в ответ yuka2004 24.09.04 23:02
"...>Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет
Для не искушенного в тончайших вариационах немца - ответ однозначен: ДА (к сожалению)..."
Просто вопрос задан по-идиотски. Переселенцы, которые приехали в последние годы, имеют смешанный этнических состав. При этом немцы составляют не больше четверти всех переселенцев. Так что русские немцы в любом случае являются переселенцами, а вот переселенцы не обьязательно являются немцами.
Человеку со средним IQ (даже не искушенному в тончайших вариациях), такое должно быть доступно для понимания.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Для не искушенного в тончайших вариационах немца - ответ однозначен: ДА (к сожалению)..."
Просто вопрос задан по-идиотски. Переселенцы, которые приехали в последние годы, имеют смешанный этнических состав. При этом немцы составляют не больше четверти всех переселенцев. Так что русские немцы в любом случае являются переселенцами, а вот переселенцы не обьязательно являются немцами.
Человеку со средним IQ (даже не искушенному в тончайших вариациях), такое должно быть доступно для понимания.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 23:12
в ответ Олменд 24.09.04 22:59
Это наверное про ту интернациональную банду, главарем которой был некий Евгений.
В данном контексте "Deutsche" используется как обозначение немецкой государственности, иначе бы непременно сказали бы "Aussiedler" или "Russlanddeutsche".
Да верно это про ту банду, которую я могу с большим трудом обозначить как интернациональную (умолчав о беглом турке).
Однако обратите внимание на последний абзац заметки.
В данном контексте "Deutsche" используется как обозначение немецкой государственности, иначе бы непременно сказали бы "Aussiedler" или "Russlanddeutsche".
Да верно это про ту банду, которую я могу с большим трудом обозначить как интернациональную (умолчав о беглом турке).
Однако обратите внимание на последний абзац заметки.
24.09.04 23:21
в ответ Олменд 24.09.04 23:04
Ну и где там выше вы нашли в тексте слово "Russlanddeutsche"?
В октябре, когда начнется процесс, Вы это слово много раз сможете услышать. Еще раз напомню, что тончайшие различия между истиными (арийскими) Р.Д. и всеми остальными ЭММИГРАНТАМИ из бывш. СССР могут уловить только интеллектуалы (к сожалению).
В октябре, когда начнется процесс, Вы это слово много раз сможете услышать. Еще раз напомню, что тончайшие различия между истиными (арийскими) Р.Д. и всеми остальными ЭММИГРАНТАМИ из бывш. СССР могут уловить только интеллектуалы (к сожалению).
24.09.04 23:26
в ответ Mutaborr13 24.09.04 20:17
"...господин херр суперобер Олменд..."
Господин Мутаборр, мне очень приятно, что вы два раза величаете меня господином, но не могли бы вы немецкие слова писать в немецкой транскрипции? Ведь вы пользуетесь немецкой клавиатурой и это не составит вам большого труда. Пишите просто "Herr", и пожалуйста с заглавной буквы, как того требует немецкая грамматика. Если вы решили покаламбурить и намекаете на мужской детородный орган, то мне в общем-то на это начхать (пока речь не идет о женском детородном органе "а ля Киркоров"), но модераторы могут догадаться, и вы знаете, что это не приветствуется правилами форума.
P.S. Я так и не понял, почему вы так упорно употребляете слово "Обер". Если вы хотите мне присвоить военное звание, то "Ober" в этом отношении совсем не подходит. "Ober" - это официант в ресторане, о "Superober" я еще никогда не слыхал - ну может так называют старшего официанта в пятизвездочном ресторане, но вы ведь уже какую неделю тужитесь с вашим "обер" и хотите наверное выразить что-то совершенно другое?
Учите немецкий, Мутаборр!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Господин Мутаборр, мне очень приятно, что вы два раза величаете меня господином, но не могли бы вы немецкие слова писать в немецкой транскрипции? Ведь вы пользуетесь немецкой клавиатурой и это не составит вам большого труда. Пишите просто "Herr", и пожалуйста с заглавной буквы, как того требует немецкая грамматика. Если вы решили покаламбурить и намекаете на мужской детородный орган, то мне в общем-то на это начхать (пока речь не идет о женском детородном органе "а ля Киркоров"), но модераторы могут догадаться, и вы знаете, что это не приветствуется правилами форума.
P.S. Я так и не понял, почему вы так упорно употребляете слово "Обер". Если вы хотите мне присвоить военное звание, то "Ober" в этом отношении совсем не подходит. "Ober" - это официант в ресторане, о "Superober" я еще никогда не слыхал - ну может так называют старшего официанта в пятизвездочном ресторане, но вы ведь уже какую неделю тужитесь с вашим "обер" и хотите наверное выразить что-то совершенно другое?
Учите немецкий, Мутаборр!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 23:28
в ответ awotnet 24.09.04 22:41
Проблем с интеграцией не было ? С финансами вс╦ в порядке было ? И с языком вс╦ okay ?
И круг общения с местным населением большой ? И работу сразу нашли ? И ломать себя не приходилось ?
Ну тогда извините, не по адресу
________________________________________________________
По пунктам:
1.Меня тошнит от слова "интеграция"...
2.С финансами туговато, но если работать - вполне достаточно... По запросам, конечно...
3. С языком и сейчас не вс╦ ОК... разговариваю бегло, но грамотно писать не умею... Ну и что?... плакать мне теперь?...
4.Круг небольшой, только на работе,...Знаете, общение с вызывающе громко пердящей и отрыгивающей толпой не располагает далее расширять этот круг, очевидно, и представляющий ядро европейской культуры...И в ЭТО Вы предлагаете мне "интегрироваться?...
4.Работу нашел сразу... Я не гордый... а ляйфирма да╦т работу сразу... И переняли сразу... а куда им деваться, русак, что не на игле, покачественней любого немца будет,.. как работник...
Что там еще?... Ломать?... Ну,... это нельзя идетифицировать как русско-немецкую проблему... Или?..
И круг общения с местным населением большой ? И работу сразу нашли ? И ломать себя не приходилось ?
Ну тогда извините, не по адресу
________________________________________________________
По пунктам:
1.Меня тошнит от слова "интеграция"...
2.С финансами туговато, но если работать - вполне достаточно... По запросам, конечно...
3. С языком и сейчас не вс╦ ОК... разговариваю бегло, но грамотно писать не умею... Ну и что?... плакать мне теперь?...
4.Круг небольшой, только на работе,...Знаете, общение с вызывающе громко пердящей и отрыгивающей толпой не располагает далее расширять этот круг, очевидно, и представляющий ядро европейской культуры...И в ЭТО Вы предлагаете мне "интегрироваться?...
4.Работу нашел сразу... Я не гордый... а ляйфирма да╦т работу сразу... И переняли сразу... а куда им деваться, русак, что не на игле, покачественней любого немца будет,.. как работник...
Что там еще?... Ломать?... Ну,... это нельзя идетифицировать как русско-немецкую проблему... Или?..
24.09.04 23:38
в ответ awotnet 24.09.04 23:03
Слово "многие" предполагает больше половины.
А вот и нет. Я еще не забыл русский. Слово "большинство" предполагает больше половины, а слово "многие" - это больше трех. Искренне желаю ни Вам, ни кому-нибудь из Вашей семьи, знакомым и близким в эту статистику не попасть.
А вот и нет. Я еще не забыл русский. Слово "большинство" предполагает больше половины, а слово "многие" - это больше трех
. Искренне желаю ни Вам, ни кому-нибудь из Вашей семьи, знакомым и близким в эту статистику не попасть.
24.09.04 23:39
в ответ yuka2004 24.09.04 23:21
"...Еще раз напомню, что тончайшие различия между истиными (арийскими) Р.Д. и всеми остальными ЭММИГРАНТАМИ из бывш. СССР могут уловить только интеллектуалы (к сожалению)..."
Ну положим истинные российские немцы с арийцами ничего общего не имеют, так как арийцы живут в Индии и Иране (я имею ввиду не вульгарный расизм а научный антропологический термин: "Арийцы"). Слово Иран происходит от Ариан (т.е. страна Арийцев).
Многие русские немцы имеют нордические черты лица (в основном менониты), но швабы в основном относятся к альпийскому типу европейцев и внешне мало отличаются от северных итальянцев или южных французов, т.е. переходный кельтско-германский тип.
Эмигранты (кстати, пишется с одним М) старшего поколения никогда не говорили на немецком и поэтому их легко отличить именно по языковым признакам. Отличить друг от друга молодых людей, которые выросли в СНГ, действительно нелегко.
Так что меня всегда удивляет, как это немецкие журалисты сразу узнают, что в случае престуоников речь о РН, если все они одинаковые.
P.S.
Кстати, а вы кем будете? Не эмигрант случаем?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну положим истинные российские немцы с арийцами ничего общего не имеют, так как арийцы живут в Индии и Иране (я имею ввиду не вульгарный расизм а научный антропологический термин: "Арийцы"). Слово Иран происходит от Ариан (т.е. страна Арийцев).
Многие русские немцы имеют нордические черты лица (в основном менониты), но швабы в основном относятся к альпийскому типу европейцев и внешне мало отличаются от северных итальянцев или южных французов, т.е. переходный кельтско-германский тип.
Эмигранты (кстати, пишется с одним М) старшего поколения никогда не говорили на немецком и поэтому их легко отличить именно по языковым признакам. Отличить друг от друга молодых людей, которые выросли в СНГ, действительно нелегко.
Так что меня всегда удивляет, как это немецкие журалисты сразу узнают, что в случае престуоников речь о РН, если все они одинаковые.
P.S.
Кстати, а вы кем будете? Не эмигрант случаем?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 23:46
в ответ Schloss 24.09.04 23:28
"...Знаете, общение с вызывающе громко пердящей и отрыгивающей толпой не располагает далее расширять этот круг, очевидно, и представляющий ядро европейской культуры..."
Вам просто не повезло с кругом ваших знакомых, как и Ваганту. Расширять круг надо не в ширь, а вверх. Ну зачем вам пролетарский круг общения, если вы такие умные книжки читаете? Познакомьтесь с людьми, которые пользуются вилкой и ножом и утираются салфетками, и все буде ОК.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вам просто не повезло с кругом ваших знакомых, как и Ваганту. Расширять круг надо не в ширь, а вверх. Ну зачем вам пролетарский круг общения, если вы такие умные книжки читаете? Познакомьтесь с людьми, которые пользуются вилкой и ножом и утираются салфетками, и все буде ОК.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 23:51
дак а стоит ли ехать , что бы тебя так пинали ?? должно же быть особенно обидно потому как настраиваються на "Дом" в СССР типа даже не так обидно было, ну все равно в гостях, а что бы в Германии так относились люди через такое прошли, десятилетиями мечтали и тут такая засада грустно и что же самому мучаться всю жизнь ?
в СССР типа даже не так обидно было, ну все равно в гостях, а что бы в Германии так относились люди через такое прошли, десятилетиями мечтали и тут такая засада грустно и что же самому мучаться всю жизнь ?
24.09.04 23:51
в ответ Schloss 24.09.04 23:28
В ответ на:Знаете, общение с вызывающе громко пердящей и отрыгивающей толпой не располагает далее расширять этот круг
Ну допустим у Вас есть возможность расширять свой круг в других местах. Есть и толковые люди. Только контакт плохо налаживается.
В ответ на:.Работу нашел сразу... Я не гордый...
Рад за Вас, но не все выдерживают...
Ну да ладно. Всегда были и будут сильные личности, которым и помощь не нужна, а есть и другие...
Их можно игнорировать, обзывать тунеядцами, слабаками, но они живут среди нас и всех нас вместе с ними вс╦ равно рассматривают как одно целое.
24.09.04 23:53
в ответ yuka2004 24.09.04 23:38
"...а слово "многие" - это больше трех..."
Ну если речь о четырех преступниках, то стоит ли разводить истерику?
Статистика - упрямая вешь. И статистика говорит, что интеграция переселенцев в Германии проходит намного лучше, чем интеграция иммигрантов в США или репатриантов в Израиле. Чего вам еще надо? Все трудности переселенцев типичны для любой страны и для любой группы иммигрантов. Тем переселенцам, которые не обрусели, интегрироваться легче, ну а остальные должны будут пройти более тяжелый путь.
Самое отрадное то, что никто никого насильно в Германии не держит. Или человек интегрируется, или уезжает, или живет в изоляции, спивается - ну а дальше идет естественный отбор и через 20 лет проблема исчезнет сама собой. Желтым газетенкам придется найти новую тему для сенсаций, и это будут скорее всего исламисты.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну если речь о четырех преступниках, то стоит ли разводить истерику?
Статистика - упрямая вешь. И статистика говорит, что интеграция переселенцев в Германии проходит намного лучше, чем интеграция иммигрантов в США или репатриантов в Израиле. Чего вам еще надо? Все трудности переселенцев типичны для любой страны и для любой группы иммигрантов. Тем переселенцам, которые не обрусели, интегрироваться легче, ну а остальные должны будут пройти более тяжелый путь.
Самое отрадное то, что никто никого насильно в Германии не держит. Или человек интегрируется, или уезжает, или живет в изоляции, спивается - ну а дальше идет естественный отбор и через 20 лет проблема исчезнет сама собой. Желтым газетенкам придется найти новую тему для сенсаций, и это будут скорее всего исламисты.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 23:58
в ответ yuka2004 24.09.04 23:38
В ответ на:а слово "многие" - это больше трех
Вспомнился советский мультфильм, где слон╦нок спрашивал мартышку:
- Вот 3 банана - это куча ?
- Нет, не куча.
- А четыре ?
- Нет
- А десять бананов это куча ?
- Десять это куча.
- А девять ?
- И девять тоже куча
и т.д.
Это я к тому, что каждый вкладывает свой смысл в слово "куча", а Ваш внес╦т новое понятие в лексику языка
24.09.04 23:58
в ответ Олменд 24.09.04 23:39
Многие русские немцы имеют нордические черты лица (в основном менониты), но швабы в основном относятся к альпийскому типу европейцев и внешне мало отличаются от северных итальянцев или южных французов, т.е. переходный кельтско-германский тип.
а что альпийцы не германцы шо ли ?!! и еше какие нордические и еше как отличаються от итальянцев опять же не путайте северных итальянцев, которых швейцарцы и автрийцы постоянно осеменяли и южных итальянцев
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
а что альпийцы не германцы шо ли ?!! и еше какие нордические
и еше как отличаються от итальянцев опять же не путайте северных итальянцев, которых швейцарцы и автрийцы постоянно осеменяли и южных итальянцев "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
25.09.04 00:09
в ответ awotnet 25.09.04 00:01
Ну тем кто заранее знает, что после переезда себя как дома чувствовать не будет, я и не советую с места трогаться. Если есть что терять, зачем к этому стремиться
вот в том то и закоВыка, что готовишся, мечтаеш, вот она Родина, вот уже скоро... приезжаеш - а тебе "а еше млин один рюсиш приехал - располагайся как дома, но не забывай что в гостях..."
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
вот в том то и закоВыка, что готовишся, мечтаеш, вот она Родина, вот уже скоро... приезжаеш - а тебе "а еше млин один рюсиш приехал - располагайся как дома, но не забывай что в гостях..."
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
25.09.04 00:14
в ответ awotnet 24.09.04 23:51
Ну да ладно. Всегда были и будут сильные личности, которым и помощь не нужна, а есть и другие...
Их можно игнорировать, обзывать тунеядцами, слабаками, но они живут среди нас и всех нас вместе с ними вс╦ равно рассматривают как одно целое.
_________________________________________________________
Именно... Но это же ни в коей мере не проблема именно РД... Это же просто селявуха... Зачем же и это проецировать на проблемы "интеграции"? Так можно любую собственную неудачу списать на внешние помехи...
Да... по приезду я видел взрослых мужиков, которые плакали(буквально) не умея заполнить бумагу - формуляр...или понять, что от них хочет беамтер...и это при знании языка, заметьте... а потом орали на весь хайм про козни чиновников.... Мысль о собственной бестолковости, конечно, не приходила им в голову...
Их можно игнорировать, обзывать тунеядцами, слабаками, но они живут среди нас и всех нас вместе с ними вс╦ равно рассматривают как одно целое.
_________________________________________________________
Именно... Но это же ни в коей мере не проблема именно РД... Это же просто селявуха... Зачем же и это проецировать на проблемы "интеграции"? Так можно любую собственную неудачу списать на внешние помехи...
Да... по приезду я видел взрослых мужиков, которые плакали(буквально) не умея заполнить бумагу - формуляр...или понять, что от них хочет беамтер...и это при знании языка, заметьте... а потом орали на весь хайм про козни чиновников.... Мысль о собственной бестолковости, конечно, не приходила им в голову...
25.09.04 00:24
в ответ Schloss 25.09.04 00:14
В ответ на:Мысль о собственной бестолковости, конечно, не приходила им в голову...
Так может посыпать им свою голову пеплом ?
Или вс╦-таки помочь им заполнить формуляр ? Ведь чиновнику куда легче снизойти до уровня бедолаг, чем этим "бестолковым" в их возрасте сесть за парту.
25.09.04 00:24
в ответ awotnet 25.09.04 00:15
т.е. Вы уже знали в разряд каких людей попадете ? знали что за своего не примут ? знали что ЭТО не дом ? т.к. какой это Дом и родственнички когда тебя за чужака держат ?
а как тогда это привязать к предыдушему посту
Ну тем кто заранее знает, что после переезда себя как дома чувствовать не будет, я и не советую с места трогаться
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
а как тогда это привязать к предыдушему посту
Ну тем кто заранее знает, что после переезда себя как дома чувствовать не будет, я и не советую с места трогаться
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
25.09.04 00:29
в ответ Олменд 24.09.04 23:46
Вам просто не повезло с кругом ваших знакомых, как и Ваганту. Расширять круг надо не в ширь, а вверх. Ну зачем вам пролетарский круг общения, если вы такие умные книжки читаете? Познакомьтесь с людьми, которые пользуются вилкой и ножом и утираются салфетками, и все буде ОК
___________________________________________________________
Я оценил Ваш сарказм...
В каких направлениях нужно расширять - мне известно и без Вас...просто я не испытываю в этом необходимости... Насчет книжек - Вы меня с кем то путаете... я уже несколько лет ничего не читаю... надоело...
___________________________________________________________
Я оценил Ваш сарказм...
В каких направлениях нужно расширять - мне известно и без Вас...просто я не испытываю в этом необходимости... Насчет книжек - Вы меня с кем то путаете... я уже несколько лет ничего не читаю... надоело...
25.09.04 00:39
в ответ awotnet 25.09.04 00:24
Так может посыпать им свою голову пеплом ?
Или вс╦-таки помочь им заполнить формуляр ?
_________________________________________________
Ну знаете... Вы идеалист... Вас разве в совке не научили, что чиновников мало, а нас много?...
Хотя, нужно признать, немецкий чиновник по сравнению с совковым - образчик долготерпения....
Или вс╦-таки помочь им заполнить формуляр ?
_________________________________________________
Ну знаете... Вы идеалист... Вас разве в совке не научили, что чиновников мало, а нас много?...
Хотя, нужно признать, немецкий чиновник по сравнению с совковым - образчик долготерпения....
25.09.04 00:42
в ответ Олменд 24.09.04 23:39
Многие русские немцы имеют нордические черты лица (в основном менониты), но швабы в основном относятся к альпийскому типу европейцев и внешне мало отличаются от северных итальянцев или южных французов, т.е. переходный кельтско-германский тип.
Браво! Вы их как по объему черепа что-ли друг от друга умудряетесь отличать?
Браво! Вы их как по объему черепа что-ли друг от друга умудряетесь отличать?
25.09.04 13:20
в ответ awotnet 24.09.04 21:46
Мне до лампочки, что сказали эти выродки. Это ещё не масса российских немцев.
Кстати объясните мне, как политики допустили образование гетто-кварталов ? И это при том, что для российских немцев существовало и существует понятие закрытых городов. То есть при этих законах можно было добиться благоприятного расселения российских немцев. А теперь те, кто разрешал въезд и не особенно утруждал себя проблемами новых граждан, вдруг опомнились, что приняли несколько миллионов человек, которые не вписываются в их привычные рамки. Может стоило об этом раньше голову ломать ? Может в этом есть и вина самих немцев ? Ещё в 1998 году я посетил одну конференцию, посвящённую проблемам российских немцев.
Внимание, ЭТО ВЫ заявлаете, что "что приняли несколько миллионов человек, которые не вписываются в их привычные рамки.". В передаче об этом НЕ говорили!
А вот про лампочку - это вы зря - надо с пониманием относится к такого рода хулиганам, и НЕ отмеживаться от Н ИХ, А ПОМОГАТь!
И про гетто, -я же сслыку того же хер оберсупер обер нордичского Олменда приводил, где поясняють чо гетто - это В ТОМ числе и отображение жизни в бСССРi do togo r-немцев
***
2. Warum leben Russlanddeutsche so häufig und so gern in └Ghettos⌠ zusammen?
Dafür gibt es zwei Ursachen. Das Verhalten der
Kommunen und das Verhalten der Russlanddeutschen .
Anfang der 90er Jahre bekamen Kommunen, die sich bereit erklärten,
viele Aussiedler aufzunehmen, reichlich Fördergelder.
Viele Kommunen vor allem im strukturschwachen Raum haben da
fleißig mitgemacht und die Leute in neu errichteten Stadtteilen angesiedelt.
Oder es wurden verlassenen Kasernengelände in Aussiedlerviertel umgewandelt,
ohne die Folgen einer solchen Siedlungsplanung zu bedenken.
Ein anderer Grund für die Entstehung dieser häufig als ⌠
Klein-Kasachstan⌠ oder ⌠Klein-Moskau⌠ bezeichneten
Siedlungskonzentrationen Russlanddeutscher
ist ihr starker Familienzusammenhalt und die aus dem
Herkunftsland mitgebrachte Tradition, dass man gern in unmittelbarer
Nähe seiner Verwandten und Bekannten lebt. In Sibirien oder
Kasachstan gab es ganze deutsch Dörfer und in den Städten,
in denen viele Russlanddeutsche lebten, gab es russlanddeutsche
Straßenzüge oder gar ganze Stadtviertel. Und viele Russlanddeutsche
denken, es sei den Einheimischen auch ganz recht, dass sie in getrennten
Wohngegenden leben.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кстати объясните мне, как политики допустили образование гетто-кварталов ? И это при том, что для российских немцев существовало и существует понятие закрытых городов. То есть при этих законах можно было добиться благоприятного расселения российских немцев. А теперь те, кто разрешал въезд и не особенно утруждал себя проблемами новых граждан, вдруг опомнились, что приняли несколько миллионов человек, которые не вписываются в их привычные рамки. Может стоило об этом раньше голову ломать ? Может в этом есть и вина самих немцев ? Ещё в 1998 году я посетил одну конференцию, посвящённую проблемам российских немцев.
Внимание, ЭТО ВЫ заявлаете, что "что приняли несколько миллионов человек, которые не вписываются в их привычные рамки.". В передаче об этом НЕ говорили!
А вот про лампочку - это вы зря - надо с пониманием относится к такого рода хулиганам, и НЕ отмеживаться от Н ИХ, А ПОМОГАТь!
И про гетто, -я же сслыку того же хер оберсупер обер нордичского Олменда приводил, где поясняють чо гетто - это В ТОМ числе и отображение жизни в бСССРi do togo r-немцев
***
2. Warum leben Russlanddeutsche so häufig und so gern in └Ghettos⌠ zusammen?
Dafür gibt es zwei Ursachen. Das Verhalten der
Kommunen und das Verhalten der Russlanddeutschen .
Anfang der 90er Jahre bekamen Kommunen, die sich bereit erklärten,
viele Aussiedler aufzunehmen, reichlich Fördergelder.
Viele Kommunen vor allem im strukturschwachen Raum haben da
fleißig mitgemacht und die Leute in neu errichteten Stadtteilen angesiedelt.
Oder es wurden verlassenen Kasernengelände in Aussiedlerviertel umgewandelt,
ohne die Folgen einer solchen Siedlungsplanung zu bedenken.
Ein anderer Grund für die Entstehung dieser häufig als ⌠
Klein-Kasachstan⌠ oder ⌠Klein-Moskau⌠ bezeichneten
Siedlungskonzentrationen Russlanddeutscher
ist ihr starker Familienzusammenhalt und die aus dem
Herkunftsland mitgebrachte Tradition, dass man gern in unmittelbarer
Nähe seiner Verwandten und Bekannten lebt. In Sibirien oder
Kasachstan gab es ganze deutsch Dörfer und in den Städten,
in denen viele Russlanddeutsche lebten, gab es russlanddeutsche
Straßenzüge oder gar ganze Stadtviertel. Und viele Russlanddeutsche
denken, es sei den Einheimischen auch ganz recht, dass sie in getrennten
Wohngegenden leben.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.09.04 16:14
в ответ Олменд 24.09.04 22:45
"...seine Verbundenheit mit der rußlanddeutschen Volksgruppe bekundet..."
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
Почему вы выдираете слова из контекста , к тому же относящиеся к
Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der längere Zeit in dem im ╖ 4 Abs. 1 bezeichneten Gebiet gewohnt hat und seine Verbundenheit mit der rußlanddeutsche" Volksgruppe bekundet.
У вас проблемы с "пониманием" устава землячества ? Или IQ зашкаливает ?
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
Почему вы выдираете слова из контекста , к тому же относящиеся к
Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der längere Zeit in dem im ╖ 4 Abs. 1 bezeichneten Gebiet gewohnt hat und seine Verbundenheit mit der rußlanddeutsche" Volksgruppe bekundet.
У вас проблемы с "пониманием" устава землячества ? Или IQ зашкаливает ?
В ответ на:
Человеку со средним IQ (даже не искушенному в тончайших вариациях), такое должно быть доступно для понимания.
Цитирую еще раз , с надеждой, что вам станет понятно, что и внуки, и даже русские мужья этнически--немецких жен относятся к группе RUSSLANDDEUTSCHE
2. Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der von mindestens einem rußlanddeutschen
Eltern- oder Großelternteil abstammt oder mit einem rußlanddeutschen Ehegatten verheiratet ist
Те, которые сами себя чувствуют немцами, разделили участь немцев, придерживаются немецких традиций (к которым ни в коей мере не относится тунеядство и пьянство), считают своим родным языком немецкий и радуются тому, что наконец в Германии могут свободно изучать свой родной язык - те, безусловно, являются немцами, даже если они и родились в интернациональных семьях. Но согласитесь, что таких не так уж и много.
не соглашусь . Можно сохранять традиции страны "исхода", считать своим родным языком русский и при этом быть не преступником и тунеядцем, а достойным членом мультикультурого немецкого общества. Как В.Каминер сказал , что по работе он немецкий писатель, а в частной жизни приват--русский .
И таких примеров, согласитесь, много.
25.09.04 16:34
"...Да верно это про ту банду, которую я могу с большим трудом обозначить как интернациональную (умолчав о беглом турке).
Однако обратите внимание на последний абзац заметки....
Kopf der Bande war nach Erkenntnissen der Ermittler der erst 20 Jahre alte kasachische Spätaussiedler Eugen N,...
....Для многих РД детей Германия стала или в будущем станет казенным домом См. Выше...."
Уважаемый yuka2004,
я уже много раз повторял в данном форуме, что в Германии проживает 5 млн русскоязычных, и не более 2 млн RD, вместе с ненемецкими родственниками их наберется около 2,9 млн человек - и это и есть переселенцы. То есть, RD составляют около 40% всех русскоязычных в Германии. Большая часть RD-детей (как, например, мои) даже уже не знают русского языка и у них от СССР осталось только запись в документах о месте рождения. Они уже ни то, что интегрированы, а уже ассимилированы.
Так на каком же основании вы делаете выводы о шансах именно RD попасть в казенный дом, и почему вы думаете, что у бОльшей части русскоязычных (к которым вы скорее всего и относитесь) лучшие шансы избежать казенного дома?
Даже если Eugen и Spätaussiedler, то это еще не значит, что он немец.
И, как вы сами сказали, для немецких журналюг нет никакой разницы, к какой категории относится русскоговорящий подросток, для них все "Russen", а для политкорректности добавляют "Deutschrusse" или "Russlanddeutsche". Слово "deutsch" в этом сложном существительном должно предохранять от обвинения в "Ausländerfendlichkeit", вот и все.
Так что если говорить о "Russen" как группе риска, то вы еще больше в нее попадаете, т.к. в сознании немцев они сами хорошие, а русские плохие. Переселенцы в их глазах потому плохие, что у некоторых уже мало чего немецкого осталось, они сильно обрусели и стали больше похожими на русских, чем на немцев (пьянство, тунеядство итд).
Ну а если у человека вообще ничего немецкого нет, то он тем более является первым кандидатом в казенный дом.
Прошу не забывать, что все полицейские в Германии являются немцами, и то же самое относится и к судьям,.
По-моему все логично, или я что-то напутал?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Однако обратите внимание на последний абзац заметки....
Kopf der Bande war nach Erkenntnissen der Ermittler der erst 20 Jahre alte kasachische Spätaussiedler Eugen N,...
....Для многих РД детей Германия стала или в будущем станет казенным домом См. Выше...."
Уважаемый yuka2004,
я уже много раз повторял в данном форуме, что в Германии проживает 5 млн русскоязычных, и не более 2 млн RD, вместе с ненемецкими родственниками их наберется около 2,9 млн человек - и это и есть переселенцы. То есть, RD составляют около 40% всех русскоязычных в Германии. Большая часть RD-детей (как, например, мои) даже уже не знают русского языка и у них от СССР осталось только запись в документах о месте рождения. Они уже ни то, что интегрированы, а уже ассимилированы.
Так на каком же основании вы делаете выводы о шансах именно RD попасть в казенный дом, и почему вы думаете, что у бОльшей части русскоязычных (к которым вы скорее всего и относитесь) лучшие шансы избежать казенного дома?
Даже если Eugen и Spätaussiedler, то это еще не значит, что он немец.
И, как вы сами сказали, для немецких журналюг нет никакой разницы, к какой категории относится русскоговорящий подросток, для них все "Russen", а для политкорректности добавляют "Deutschrusse" или "Russlanddeutsche". Слово "deutsch" в этом сложном существительном должно предохранять от обвинения в "Ausländerfendlichkeit", вот и все.
Так что если говорить о "Russen" как группе риска, то вы еще больше в нее попадаете, т.к. в сознании немцев они сами хорошие, а русские плохие. Переселенцы в их глазах потому плохие, что у некоторых уже мало чего немецкого осталось, они сильно обрусели и стали больше похожими на русских, чем на немцев (пьянство, тунеядство итд).
Ну а если у человека вообще ничего немецкого нет, то он тем более является первым кандидатом в казенный дом.
Прошу не забывать, что все полицейские в Германии являются немцами, и то же самое относится и к судьям,.
По-моему все логично, или я что-то напутал?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.09.04 17:06
в ответ Олменд 25.09.04 16:34
Прошу не забывать, что все полицейские в Германии являются немцами, и то же самое относится и к судьям
_______________________________________________________
Это точно... Я когда съхал с дороги, заслышав акцент, сразу отобрали права и взяли кровь на наркоту... А то , что был сильнейший голол╦д, как бы и не заметили...
_______________________________________________________
Это точно... Я когда съхал с дороги, заслышав акцент, сразу отобрали права и взяли кровь на наркоту... А то , что был сильнейший голол╦д, как бы и не заметили...
25.09.04 17:09
"...Можно сохранять традиции страны "исхода", считать своим родным языком русский и при этом быть не преступником и тунеядцем, а достойным членом мультикультурого немецкого общества. Как В.Каминер сказал , что по работе он немецкий писатель, а в частной жизни приват--русский .
И таких примеров, согласитесь, много..."
Смотря какие традиции страны исхода. Не мне же вам рассказывать, что немцам в первую очередь приходит в голову о традициях русских! Водка, грязь, бардак, взяточничество, воровство, хамство и преступность.
Вы сейчас скажете что это только часть правды, но ведь любой немец посетив Россию сразу же видит именно это! Где вы в Германии видели такие замызганные подьезды, как в России? Где вы видели в Германии такие грязные столовые или рестораны? Где вы видели в Германии, чтобы чиновники и служащие так нагло брали взятки и так хамили? Где вы в Германии видели столько запитых физиономий? Где вы в Германии видели столько хамства в общественный местах? И тюремное население России намного многочисленнее, чем тюремное население Германии.
Так что как ни крутите, у переселенцев именно оттого и возникают проблемы в Германии, что многие из них уже больше похожи на русских, чем на немцев, да это и не удивительно, если большая часть переселенцев выросло в интернациональных русско-немецких семьях.
И именно русское в переселенцах и не нравится местным немцам.
Вы сейчас начнете рассказывать о положительных стереотипах русских, типа балет, Чайковский, Циолковский итд.
Да, образованные немцы об этом слыхали, но такие люди не делают погоды в СМИ.
СМИ должны подстраиваться под обывателя и обслуживать его стереотипы.
Недавно по немецкому телевидению показывали фильм о Чайковском. И вы думаете что этот фильм поддерживал положительные стереотипы культуре в о России? Ан нет. Немецкого обывателя интересует гомосексуализм, пьянство в России, грязь, итд. Вот это немцам и показали: гомик Чайковский в грязном купе со своей подругой, которая глушит водку из граненных стаканов и старается уговорить его на секс с нею.
Неужели вы действительно думаете, что Чайковский интересует немецкого обывателя как хороший композитор?
Или возьмите американский кинематограф. Даже в мультике об Анастасии положительные герои говорили без русского акцента, а отрицательные с русским акцентом! Тот же Крамаров играл в американских фильмах только отрицательных героев, говоривших на плохом английским с сильным русским акцентом.
Да и Каминера тут просто как экзота и ценят, имено потому, что он помогает укрепить отрицательный имидж "русских" своими сомнительными произведениями.
Может он об этом даже сам и не догадывается, но деньги не пахнут.
А может даже очень и догадывается. Ведь Каминер такой же русский, как я папуас. Так что все на его совести.
P.S. С §4, 2. Russlanddeutsche могу отчасти согласиться, слишком размытое определение. Но землячеству скорее всего выкрутили руки. Попробуй они более четко сформулировать who is who, и их обвинили бы в расизме.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И таких примеров, согласитесь, много..."
Смотря какие традиции страны исхода. Не мне же вам рассказывать, что немцам в первую очередь приходит в голову о традициях русских! Водка, грязь, бардак, взяточничество, воровство, хамство и преступность.
Вы сейчас скажете что это только часть правды, но ведь любой немец посетив Россию сразу же видит именно это! Где вы в Германии видели такие замызганные подьезды, как в России? Где вы видели в Германии такие грязные столовые или рестораны? Где вы видели в Германии, чтобы чиновники и служащие так нагло брали взятки и так хамили? Где вы в Германии видели столько запитых физиономий? Где вы в Германии видели столько хамства в общественный местах? И тюремное население России намного многочисленнее, чем тюремное население Германии.
Так что как ни крутите, у переселенцев именно оттого и возникают проблемы в Германии, что многие из них уже больше похожи на русских, чем на немцев, да это и не удивительно, если большая часть переселенцев выросло в интернациональных русско-немецких семьях.
И именно русское в переселенцах и не нравится местным немцам.
Вы сейчас начнете рассказывать о положительных стереотипах русских, типа балет, Чайковский, Циолковский итд.
Да, образованные немцы об этом слыхали, но такие люди не делают погоды в СМИ.
СМИ должны подстраиваться под обывателя и обслуживать его стереотипы.
Недавно по немецкому телевидению показывали фильм о Чайковском. И вы думаете что этот фильм поддерживал положительные стереотипы культуре в о России? Ан нет. Немецкого обывателя интересует гомосексуализм, пьянство в России, грязь, итд. Вот это немцам и показали: гомик Чайковский в грязном купе со своей подругой, которая глушит водку из граненных стаканов и старается уговорить его на секс с нею.
Неужели вы действительно думаете, что Чайковский интересует немецкого обывателя как хороший композитор?
Или возьмите американский кинематограф. Даже в мультике об Анастасии положительные герои говорили без русского акцента, а отрицательные с русским акцентом! Тот же Крамаров играл в американских фильмах только отрицательных героев, говоривших на плохом английским с сильным русским акцентом.
Да и Каминера тут просто как экзота и ценят, имено потому, что он помогает укрепить отрицательный имидж "русских" своими сомнительными произведениями.
Может он об этом даже сам и не догадывается, но деньги не пахнут.
А может даже очень и догадывается. Ведь Каминер такой же русский, как я папуас. Так что все на его совести.
P.S. С §4, 2. Russlanddeutsche могу отчасти согласиться, слишком размытое определение. Но землячеству скорее всего выкрутили руки. Попробуй они более четко сформулировать who is who, и их обвинили бы в расизме.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.09.04 17:14
в ответ Schloss 25.09.04 17:06
"...заслышав акцент, сразу отобрали права и взяли кровь на наркоту... А то , что был сильнейший гололед, как бы и не заметили..."
Я о том же! Но "Мутаборры", которые не только с русским акцентом говорят, но и толком еще немецкие предложения строить не могут, почему-то думают, что их это не касается, что немецкий полицейский сразу вычислит, что это "другой русский".
Может просто еще не коснулось!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я о том же! Но "Мутаборры", которые не только с русским акцентом говорят, но и толком еще немецкие предложения строить не могут, почему-то думают, что их это не касается, что немецкий полицейский сразу вычислит, что это "другой русский".
Может просто еще не коснулось!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.09.04 17:17
в ответ Mutaborr13 25.09.04 13:20
В ответ на:А вот про лампочку - это вы зря - надо с пониманием относится к такого рода хулиганам, и НЕ отмеживаться от Н ИХ, А ПОМОГАТь!
Есть люди, которым помогать уже поздно. Их тысячи. Одни опустились, не просыхают от пьянства, другие уже не слезут с иглы, третьи отсиживают свой срок. Вс╦ это есть. Я же не отрицаю. Но есть и сотни тысяч других людей, которые в преступлениях замечены не были, которые работают и платят налоги. Вот только не надо говорить, что все они потенциальные преступники, я уже этой песни от некоторых немцев наслышался.
Про гетто Вы вс╦ хорошо расписали. Вс╦ это ясно. Но... Чья вина, что гетто образовались ? Ведь если видно, что российских немцев в том или
ином городе слишком много, его можно было для них закрыть. Но как Вы сами сказали, коммуны получили деньги и ... закрыли глаза на происходящие. А опомнились, когда их преступность захлестнула. Немцы не могли не знать, что приедут переселенцы с другим укладом культуры. Надеяться на то, что большинство из них оставит свои привычки дома - слишком наивно.
25.09.04 17:22
в ответ Schloss 25.09.04 00:39
В ответ на:А вот про лампочку - это вы зря - надо с пониманием относится к такого рода хулиганам, и НЕ отмеживаться от Н ИХ, А ПОМОГАТь!
От чиновников я ничего и не ожидаю. Но называть людей бестолковыми только потому, что они не могут приспособиться к тем условиям, в которых они никогда не жили, а особенно если этим людям за 40, тут уж извините. Ещ╦ не известно где Вы окажетесь в своей жизни и какие унижения на Вашу долю выпадут.
25.09.04 17:23
в ответ Naser_ser 25.09.04 17:15
"...У него никогда не было подруги в грязном купе..."
Может и купе было чистым, и подруга пила только шампанское, а Чайковский был бисексуалом. Но речь не об этом. Такие фильмы (Россия без водки и грязи) в Германии никому не нужны, их смотреть не будут.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Может и купе было чистым, и подруга пила только шампанское, а Чайковский был бисексуалом. Но речь не об этом. Такие фильмы (Россия без водки и грязи) в Германии никому не нужны, их смотреть не будут.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.09.04 17:30
в ответ diggers 25.09.04 00:29
В ответ на:прааально и русский пусть учат, а то охамели совсем налоги наши токи проедать могутЬ
Дело не в языке. Тут не все немцы понимают, чего от них чиновники хотят, а чего требовать от людей, которые только в Германию приехали ? По приезде я с трудом, но говорил по-немецки и нормальную речь понимал, но ты думаешь я хоть что-то понимал в сложной бюрократической машине Германии ? Так что, мне вначале надо было закончить юридическое образование и только потом на равных разговаривать с чиновником ?
25.09.04 17:37
в ответ yuka2004 25.09.04 00:25
В ответ на:Когда принимающие говорят "располагайся как дома, но не забывай что в гостях...", это значит только то , что кое-что из приобретенных дома привычек надо оставить в прошлом.
Переезжая из страны в страну порой необходимо менять свои привычки, но это ещ╦ не значит, что я приехал в гости. После 7 лет проживания в Германии было бы глупо утверждать, что я в гостях. Когда-то ведь чемоданы надо распаковывать ? Или у Вас они в постоянной готовности лежат ?
25.09.04 17:43
в ответ diggers 25.09.04 00:24
В ответ на:т.е. Вы уже знали в разряд каких людей попадете ? знали что за своего не примут ? знали что ЭТО не дом ? т.к. какой это Дом и родственнички когда тебя за чужака держат ?
а как тогда это привязать к предыдушему посту
Так у меня и в Казахстане "дома" нет. Это уже чужая для меня страна. Так вот мой "недом" здесь роднее того, который там. Улавливаешь мысль ? Мне нечего было терять, а кому-то наверняка есть. Поэтому им не советую переезжать.
25.09.04 18:03
в ответ awotnet 25.09.04 17:43
"...Мне нечего было терять, а кому-то наверняка есть. Поэтому им не советую переезжать..."
Именно эту мысль я и пытаюсь внедрить в некоторые очень толстые черепные коробки, но пока безуспешно.
Сейчас вам ответят, что вы предатель, что Россия вас выкормила (имеется ввиду Казахстан), что русские были вашими братьями (имеются ввиду казахи и другая многонациональная публика в Казахстане), и что все русско-советские люди жили в одинаковых условиях, имели одинаковые шансы, ну и совсем ничем друг от друга не отличаются... и поэтому вы должны, как и некторые другие, тосковать по России (имеется ввиду Казахстан) и в Германии больше заботиться о сохранении русского языка (это ваша обьязанность !), чем об изучении и совершенствовании немецкого.
Некторые люди сами себя загнали в тупик и ждут солидарности.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Именно эту мысль я и пытаюсь внедрить в некоторые очень толстые черепные коробки, но пока безуспешно.
Сейчас вам ответят, что вы предатель, что Россия вас выкормила (имеется ввиду Казахстан), что русские были вашими братьями (имеются ввиду казахи и другая многонациональная публика в Казахстане), и что все русско-советские люди жили в одинаковых условиях, имели одинаковые шансы, ну и совсем ничем друг от друга не отличаются... и поэтому вы должны, как и некторые другие, тосковать по России (имеется ввиду Казахстан) и в Германии больше заботиться о сохранении русского языка (это ваша обьязанность !), чем об изучении и совершенствовании немецкого.
Некторые люди сами себя загнали в тупик и ждут солидарности.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.09.04 22:01
в ответ Олменд 25.09.04 17:09
Попробуй они более четко сформулировать who is who, и их обвинили бы в расизме.
А как Вам это определение - достаточно четкое ?
Der Begriff Russlanddeutsche ist ein Sammelbegriff für die deutschstämmigen Menschen in Russland. De facto sind es Menschen, die eine deutsche Abstammung haben, aber russisch sozialisiert sind. Umgangssprachlich werden auch die deutschstämmigen Einwohner der anderen ehemaligen Sowjetrepubliken als "Russlanddeutsche" bezeichnet, obwohl diese korrekterweise als "Ukrainedeutsche", "Kasachstandeutsche" etc. bezeichnet werden sollten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche
Speak My Language
А как Вам это определение - достаточно четкое ?
Der Begriff Russlanddeutsche ist ein Sammelbegriff für die deutschstämmigen Menschen in Russland. De facto sind es Menschen, die eine deutsche Abstammung haben, aber russisch sozialisiert sind. Umgangssprachlich werden auch die deutschstämmigen Einwohner der anderen ehemaligen Sowjetrepubliken als "Russlanddeutsche" bezeichnet, obwohl diese korrekterweise als "Ukrainedeutsche", "Kasachstandeutsche" etc. bezeichnet werden sollten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche
Speak My Language
Speak My Language
25.09.04 22:02
в ответ Schloss 25.09.04 21:54
но как то же дают знать там в магазине или на улице ... я же точно знаю что русских за своих не считают... скольких немецких немцев спрашивал, они только фыркают и в унисон орут "какие из них немцы" вот сц..ки...
поэтому и интересовала Ваша реакция , как себя чувствуете при этом ? меня это до сих пор коробит
поэтому и интересовала Ваша реакция , как себя чувствуете при этом ? меня это до сих пор коробит
25.09.04 22:31
в ответ olya.de 25.09.04 22:01
"...De facto sind es Menschen, die eine deutsche Abstammung haben, aber russisch sozialisiert sind..."
Russisch sozialisiert - это уже ближе к истине, если иметь ввиду "русский развитОй социализм".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Russisch sozialisiert - это уже ближе к истине, если иметь ввиду "русский развитОй социализм".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.09.04 22:52
"...но как то же дают знать там в магазине или на улице ..."
Это смотря в каком районе живешь. Если в какой глухой деревне, то там даже немцы из соседней земли чужие, и даже те, которые там уже прожили более 20 лет. Если не родился там, то вечно будешь чужим. И это действительно может сказаться на вашем Lebensqualität.
А вот если жить в городе, то там совершенно другое дело. Соседи друг друга не знают, и, в отличие от СССР, на дружбу не навязываются. Живешь себе и с соседями только здороваешься. И если ваши истинно-немецкие соседи имеют фамилии типа Литвин, Моска или Поторти, а вы к примеру Шмидт или Мюллер и к тому же не хуже их говорите на немецком, то вам так глубоко наплевать на то, кем они вас считают. То же самое с продавцами в магазие и пр. Нужно выучить немецкий лучше, чем они, и вы их живо заткнете, тем более, если они только на диалекте хрюкать умеют.
A круг знакомства нужно искать подальше от места жительства или работы. Волчьи законы: где живешь и работаешь... ни ни, только дистанция и корректные отношения, никакого панибратства или откровений. У нас есть несколько местных семей, с которыми мы общаемся, и этого нам вполне достаточно, так как времени и так в обрез.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Это смотря в каком районе живешь. Если в какой глухой деревне, то там даже немцы из соседней земли чужие, и даже те, которые там уже прожили более 20 лет. Если не родился там, то вечно будешь чужим. И это действительно может сказаться на вашем Lebensqualität.
А вот если жить в городе, то там совершенно другое дело. Соседи друг друга не знают, и, в отличие от СССР, на дружбу не навязываются. Живешь себе и с соседями только здороваешься. И если ваши истинно-немецкие соседи имеют фамилии типа Литвин, Моска или Поторти, а вы к примеру Шмидт или Мюллер и к тому же не хуже их говорите на немецком, то вам так глубоко наплевать на то, кем они вас считают. То же самое с продавцами в магазие и пр. Нужно выучить немецкий лучше, чем они, и вы их живо заткнете, тем более, если они только на диалекте хрюкать умеют.
A круг знакомства нужно искать подальше от места жительства или работы. Волчьи законы: где живешь и работаешь... ни ни, только дистанция и корректные отношения, никакого панибратства или откровений. У нас есть несколько местных семей, с которыми мы общаемся, и этого нам вполне достаточно, так как времени и так в обрез.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
25.09.04 23:46
"...De facto sind es Menschen, die eine deutsche Abstammung haben, aber russisch sozialisiert sind..."
Russisch sozialisiert - это уже ближе к истине, если иметь ввиду "русский развитОй социализм".
Нда Херр обер, Олменд, чушь ваша и упрямство достигли неимоверных высот
в ответ Олменд 25.09.04 22:31
"...De facto sind es Menschen, die eine deutsche Abstammung haben, aber russisch sozialisiert sind..."
Russisch sozialisiert - это уже ближе к истине, если иметь ввиду "русский развитОй социализм".
Нда Херр обер, Олменд, чушь ваша и упрямство достигли неимоверных высот
В ответ на:
Russlanddeutsche,
(ungenaue) Sammelbezeichnung für die Menschen deutscher Volkszugehörigkeit, die in Russland (etwa 0,85 Mio.) und in mit ihm historisch-politisch verbundenen Gebieten leben: Kasachstan (etwa 960000), Kirgistan (etwa 100000), Usbekistan (etwa 40000), Ukraine (etwa 40000), Tadschikistan (etwa 33000) u.a. Republiken der GUS (etwa 14000).
Geschichte:
Die Wolgadeutschen wurden unter Katharina II. 176374 angesiedelt. Die meisten Ansiedlungen der Schwarzmeerdeutschen entstanden erst während der 2.Einwanderungswelle unter Alexander I. 180424. In Großstädten u.a. Sankt Petersburg, Moskau (Sloboda), Odessa lebten schon vorher zahlreiche Deutsche. Um 1850 gab es insgesamt 300 deutsche Kolonien: 104 an der Wolga, 182 im Schwarzmeerraum und 14 im Gebiet von Sankt Petersburg. Zwischen 1830 und 1870 wurden die Wolhyniendeutschen angesiedelt. Ab 1881 lebten Deutsche auch im asiatischen Teil Russlands, im Südural, in Sibirien (Sibiriendeutsche) und Turkestan. Vor 1914 bestanden im Gebiet westlich des Urals insgesamt 3000 geschlossene deutsche Dörfer mit 1,7 Mio. Russlanddeutsche (95% Bauern).
Ende des 19.Jahrhunderts verloren die Russlanddeutschen fast alle Privilegien und gerieten unter Russifizierungsdruck. Während des Ersten Weltkriegs waren sie erstmals auch Pressionen ausgesetzt (v.a. Deportationen aus den westlichen Grenzgebieten und Pogromen). Bedingt durch die Kriegsereignisse sowie die Hungerjahre 1921/22 und 1932/33 kamen etwa 400000 Russlanddeutsche um. Am 19.10. 1918 war ein autonomes Gebiet, am 6.1. 1924 die ASSR der Wolgadeutschen (Wolgadeutsche Republik) gebildet worden. Nach dem deutschen Angriff auf die Sowjetunion (22.6. 1941 wurde die Wolgadeutsche Republik am 28.8. 1941 aufgelöst (offiziell erst am 25.9. 1945), 400000 Wolgadeutsche wurden zu Unrecht kollektiv der Kollaboration mit Deutschland beschuldigt, entrechtet und unter hohen Opfern nach Kasachstan (etwa die Hälfte aller Russlanddeutschen), Kirgisien und Tadschikistan deportiert (seitdem bis 1991 auch Sowjetdeutsche genannt,0); am 10.1. 1942 Verfügung von Zwangsarbeit für alle Russlanddeutschen. Die Schwarzmeerdeutschen wurden während der deutschen Besetzung 1943/44 in den Warthegau umgesiedelt.
Der Amnestie vom Dezember 1955 und dem Dekret von 1964 über partielle Wiedereingliederung folgte die Rehabilitierung, ohne dass den Russlanddeutschen die Rückkehr in ihre traditionellen Gebiete ermöglicht wurde. Die sowjetische Volkszählung von 1959 wies 1,62 Mio. Russlanddeutsche aus (von diesen etwa 90% im asiatischen, 10% im europäischen Teil der UdSSR,0); seit Ende der 1970er-Jahre wird eine offizielle Zahl von etwa 2Mio. genannt. Nach Gründung politischer Organisationen der Russlanddeutschen (v.a. ╩Wiedergeburt╚, ╩Verband der Deutschen in der GUS╚) 1989 wuchs der Wunsch nach Wiedererrichtung der Wolgadeutschen Republik. Dennoch sahen sich zuletzt immer mehr Russlanddeutsche veranlasst, in westliche Länder auszusiedeln, v.a. in die Bundesrepublik Deutschland (Aussiedler beziehungsweise Spätaussiedler; 198897 etwa 1,7 Mio.). Seit 1991 gewährt Deutschland umfangreiche finanzielle Hilfen, um die Abwanderung zu reduzieren. In Westsibirien (Gebiet Omsk), im Altai- und im Wolgagebiet erfolgt inzwischen eine verstärkte Ansiedlung von Russlanddeutschen in deutschen ╩National-Rayons╚. Als erster Minderheit in Russland wurde den Russlanddeutschen 1998 kulturelle Autonomie gewährt. Auch Kasachstan, Kirgistan und die Ukraine bemühen sich um Integration der in ihrem Gebiet lebenden deutsch-stämmigen Bevölkerung (Kasachstan-, Kirgisien- und Ukrainedeutsche genannt).
Literatur:
Die Deutschen in der UdSSR in Gesch. u. Gegenwart, hg. v. I.Fleischhauer u.a. (1990,0);
Deutsche in Rußland, hg. v. H.Rothe (1996,0);
H.Ingenhorst: Die Russlanddeutschen.Aussiedler zw. Tradition u. Moderne (1997,0);
Dt. Gesch. im Osten Europas, begr. v. W.Conze, Bd.8: Rußland, hg. v. G.Stricker(1997,0);
V.Dönninghaus: Die Deutschen in der Moskauer Gesellschaft. Symbiose und Konflikte (1494-1941). (2002.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Aussiedler,
nach dem Bundesvertriebenengesetz (Abkürzung BVFG) deutsche Staats- und/oder Volkszugehörige, die nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen, d.h. ab etwa 1951 und vor dem 1.7. 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1.1. 1993 die früheren deutschen Ostgebiete (Oder-Neiße-Linie), Albanien, Bulgarien, China, Danzig, Estland, das ehemalige Jugoslawien, Lettland, Litauen, Polen, Rumänien, die ehemalige Sowjetunion, die ehemalige Tschechoslowakei oder Ungarn verlassen haben. Keine Aussiedler in diesem Sinne sind deutsche Staats- und/oder Volkszugehörige, die ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31.3. 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8.5. 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet haben (╖1 Absatz2 Ziffer3 BVFG). Aussiedler sind Vertriebene im Rechtssinne und Deutsche im Sinne von Art.116 Absatz1 Grungesetz. Die Rechtsstellung der Aussiedler sowie ihre wirtschaftliche und soziale Eingliederung werden durch das 1953 in Kraft getretene BVFG, das Fremdrentengesetz und das Lastenausgleichsgesetz geregelt. Im Zeitraum von 1950 bis 1992 sind 2849324 Aussiedler aufgenommen worden. Davon kamen 1430059 Aussiedler aus Polen, 746147 aus der ehemaligen Sowjetunion, 401800 aus Rumänien, 104691 aus der ehemaligen Tschechoslowakei, 89717 aus dem ehemaligen Jugoslawien, 21236 aus Ungarn. (Spätaussiedler)
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Spät|aus|siedler,
ursprünglich nichtoffizielle Bezeichnung für diejenigen Aussiedler, die ab etwa 1980 bis 31.12. 1992 in die Bundesrepublik Deutschland gekommen sind. Nach ╖4 Bundesvertriebenengesetz (in Kraft seit 1.1. 1993) ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion, Estland, Lettland oder Litauen nach dem 31.12. 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen hat und bestimmte Stichtagsvoraussetzungen erfüllt. Spätaussiedler aus anderen Aussiedlungsgebieten kann nur sein, wer glaubhaft macht, dass er am 31.12. 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen aufgrund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag. Der Aufnahme in Deutschland ist grundsätzlich ein schriftliches Aufnahmeverfahren vorgelagert, das vom Bundesverwaltungsamt durchgeführt wird. Spätaussiedler sind keine Vertriebenen im Rechtssinn. 1993 haben 218888, 1996 177751 Spätaussiedler (davon 172181 aus der ehemaligen Sowjetunion) Aufnahme in Deutschland gefunden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 09:05
в ответ Mutaborr13 25.09.04 23:46
"...Херр обер..."
"Herr Ober"-Witze
"Herr Ober, nehmen Sie sofort den Daumen aus meiner Suppe!" - "Entschuldigung, mein Herr, aber ich habe da ein Geschwür. Und der Arzt hat gesagt, dass ich es warm halten soll." - "Dann stecken Sie sich den Daumen doch in den Arsch!" - "Tu ich ja, aber ab und zu muss ich ja auch servieren."
http://www.andinet.de/lustiges/witze/herrober.php
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
"Herr Ober"-Witze
"Herr Ober, nehmen Sie sofort den Daumen aus meiner Suppe!" - "Entschuldigung, mein Herr, aber ich habe da ein Geschwür. Und der Arzt hat gesagt, dass ich es warm halten soll." - "Dann stecken Sie sich den Daumen doch in den Arsch!" - "Tu ich ja, aber ab und zu muss ich ja auch servieren."
http://www.andinet.de/lustiges/witze/herrober.php
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 09:27
в ответ Олменд 25.09.04 22:52
А мне наплевать что обо мне могут подумать те у которых фамилии Шмидт и Мюллер. Тем более что в этой стране у людей вообще не принято думать что о них кто-либо подумает. Как-то помню работал здесь один грузин гастарбайтером. Так он очень удивлялся как это люди могут вообще так жить. Когда каждому абсолютно наплевать что о нем подумают окружающие. И он прав. Мне например тысячи раз приходилось поправлять в магазинах продавцов, которые откровенно пытались обмануть, а потом извинялись, делая вид что это чистая случайность. У них есть только стремление к деньгам и к удовольствиям. И больше ничего. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! Не люди а просто животные.
Еще и кичаться чем-то. Абурд просто! Чем можно кичиться?! Как можно кичиться своими высокоразвитыми животными инстинктами?!
Еще и кичаться чем-то. Абурд просто! Чем можно кичиться?! Как можно кичиться своими высокоразвитыми животными инстинктами?!
26.09.04 09:55
"....Еще и кичаться чем-то. Абурд просто! Чем можно кичиться?! Как можно кичиться своими высокоразвитыми животными инстинктами?!..."
Вы правы, Homo Sapiens относится к классу двуногих млекопитающих с соответствующими инстинктами.
Но согласитесь, жить среди культурных и разумных млекопитающих намного приятнее. Где вы увидели бы, чтобы в России двуногое млекопитающее в роли продавца начало бы извиняться, если бы его поймали бы за руку. Так что животные инстинкты немецкого продавца все же на порядок выше. И еще, немецкие млекопитающие не писают и не блюют в подьездах и телефонных будках, не выбрасывают мусор из форточки, не ходят по улицам пьяными, одним словом следят за порядком и за своим поведением. И это при том, что в Германии всем наплевать что о них подумают!
И если уж сравнивать с животными, то немцы больше похожи на рабочих пчелок, чем на трутней, чего не скажешь о других...
P.S.
Среди двуногих есть еще мозахисты, которые живут там, где им неприятно, и это уже симптом.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы правы, Homo Sapiens относится к классу двуногих млекопитающих с соответствующими инстинктами.
Но согласитесь, жить среди культурных и разумных млекопитающих намного приятнее. Где вы увидели бы, чтобы в России двуногое млекопитающее в роли продавца начало бы извиняться, если бы его поймали бы за руку. Так что животные инстинкты немецкого продавца все же на порядок выше. И еще, немецкие млекопитающие не писают и не блюют в подьездах и телефонных будках, не выбрасывают мусор из форточки, не ходят по улицам пьяными, одним словом следят за порядком и за своим поведением. И это при том, что в Германии всем наплевать что о них подумают!
И если уж сравнивать с животными, то немцы больше похожи на рабочих пчелок, чем на трутней, чего не скажешь о других...
P.S.
Среди двуногих есть еще мозахисты, которые живут там, где им неприятно, и это уже симптом.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 10:18
в ответ Олменд 26.09.04 09:05
>Херр Обер, нехмен Сие софорт ден Даумен аус меинер Суппе!" - "Ентщулдигунг, меин Херр, абер ич хабе да еин Гещв&уумл;р. Унд дер Арзт хат гесагт, дасс ич ес варм халтен солл." - "Данн стецкен Сие сич ден Даумен доч ин ден Арщ!" - "Ту ич я, абер аб унд зу мусс ич я ауч сервиерен."
Ай да Алменд, не только расмешил но и кой кому место указал.
<Ich hab das Geschwür erkant, und das Geschwür heist Konti-neid.>
Ай да Алменд, не только расмешил но и кой кому место указал.
<Ich hab das Geschwür erkant, und das Geschwür heist Konti-neid.>
26.09.04 10:59
в ответ Олменд 26.09.04 09:55
В ответ на:И если уж сравнивать с животными, то немцы больше похожи на рабочих пчелок, чем на трутней, чего не скажешь о других...
Эти сказки рассказывайте вашим несмышленным детям. А мне эти сказки рассказывать бесполезно. Потому что я знаю правду о том что собой на самом деле представляют немцы. Это не пчелы, а наоборот трутни, к тому же абсолютно безнравственные, которые готовы пойти на любые преступления, лишь бы только заставить всех остальных работать на себя. Хорошо что хотя бы заставили выплатить хотя бы малую долю репараций за халявный труд на пользу этих "пчел". А как немцы любят халяву, так просто смешно! Радуются как младенцы, когда им даже какая-то совершенно бесполезная мелочь достается на халяву.
Словом такое говно как здесь можно
искать с фонарями по всему миру и нигде больше не найдешь.
Так что о "пчелах" немцах - это рассказывается плз кому-нибудь другому.
И насчет ссанья где попало - немцы впереди всех. А насчет выбрасывания вещей в форточку, так это может где-нибудь в Казахстане какие-то дикари так и делают, но ни в одном цивилизованном городе в России, на Украине и в Белоруссии такого нет. И не надо трендеть!
А насчет ошибок продавцов - нигде кроме как здесь не извиняются намеренно совершая безнравственные поступки. Нормальные люди их либо не совершают чтобы потом не надо было извиняться, либо если уж совершают то хотя бы не извиняются, признавая тем самым злые намерения со своей стороны. Это честнее. Но вам этого не понять. Потому что для вас
понятие честности и чести вообще отсутствует.
26.09.04 11:14
в ответ Дуба 26.09.04 10:59
"....
Дуба stranger
Ort Nordrhein Westfalen (Кёльн)
Registriert am Registriert am 25/09/04 11:34
Gesamtzahl der Nachrichten 2
..."
Вы случайно с Вагантом (Vagant) не знакомы?
У меня складывается впечатление, что в Келне живут только безнравственные трутни и... нравственные мазохисты.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Дуба stranger
Ort Nordrhein Westfalen (Кёльн)
Registriert am Registriert am 25/09/04 11:34
Gesamtzahl der Nachrichten 2
..."
Вы случайно с Вагантом (Vagant) не знакомы?
У меня складывается впечатление, что в Келне живут только безнравственные трутни и... нравственные мазохисты.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 11:18
в ответ Олменд 26.09.04 09:05
"Herr Ober"-Witze
"Herr Ober, nehmen Sie sofort den Daumen aus meiner Suppe!" - "Entschuldigung, mein Herr, aber ich habe da ein Geschwür. Und der Arzt hat gesagt, dass ich es warm halten soll." - "Dann stecken Sie sich den Daumen doch in den Arsch!" - "Tu ich ja, aber ab und zu muss ich ja auch servieren."
http://www.andinet.de/lustiges/witze/herrober.php
Zum Todlachen
И после этого спрашивают, почему детишки безобразничают - яблоки от яблонь....как говорится ....особенно гнилые.
Херр Обер, Олменд, ваши беззубые шутки, и в последнее время глупые измышления доказывают, что вам по факту измышлений г. Фитча сказать нечего . И повторили вы его слова как попугай.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Herr Ober, nehmen Sie sofort den Daumen aus meiner Suppe!" - "Entschuldigung, mein Herr, aber ich habe da ein Geschwür. Und der Arzt hat gesagt, dass ich es warm halten soll." - "Dann stecken Sie sich den Daumen doch in den Arsch!" - "Tu ich ja, aber ab und zu muss ich ja auch servieren."
http://www.andinet.de/lustiges/witze/herrober.php
Zum Todlachen
И после этого спрашивают, почему детишки безобразничают - яблоки от яблонь....как говорится ....особенно гнилые.
Херр Обер, Олменд, ваши беззубые шутки, и в последнее время глупые измышления доказывают, что вам по факту измышлений г. Фитча сказать нечего
. И повторили вы его слова как попугай. "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 11:19
>Херр Обер, нехмен Сие софорт ден Даумен аус меинер Суппе!" - "Ентщулдигунг, меин Херр, абер ич хабе да еин Гещв&уумл;р. Унд дер Арзт хат гесагт, дасс ич ес варм халтен солл." - "Данн стецкен Сие сич ден Даумен доч ин ден Арщ!" - "Ту ич я, абер аб унд зу мусс ич я ауч сервиерен."
Ай да Алменд, не только расмешил но и кой кому место указал.
<Ich hab das Geschwür erkant, und das Geschwür heist Konti-neid.>
Родственник Родионa Ивановичa Дитрихa(?), расслабтe свои 2 извилины
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ай да Алменд, не только расмешил но и кой кому место указал.
<Ich hab das Geschwür erkant, und das Geschwür heist Konti-neid.>
Родственник Родионa Ивановичa Дитрихa(?), расслабтe свои 2 извилины
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 11:23
Но согласитесь, жить среди культурных и разумных млекопитающих намного приятнее. Где вы увидели бы, чтобы в России двуногое млекопитающее в роли продавца начало бы извиняться, если бы его поймали бы за руку. Так что животные инстинкты немецкого продавца все же на порядок выше. И еще, немецкие млекопитающие не писают и не блюют в подьездах и телефонных будках, не выбрасывают мусор из форточки, не ходят по улицам пьяными, одним словом следят за порядком и за своим поведением. И это при том, что в Германии всем наплевать что о них подумают!
Писают, блюют и ходят пьяными немeцкие млекопитаюшие. Вы же САМИ про футболстов рассказывали. И про Карлсруэ и концерт рок-группы .Ну а про выходки немцев в испании и италии - стыд и срам вообще.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Писают, блюют и ходят пьяными немeцкие млекопитаюшие. Вы же САМИ про футболстов рассказывали. И про Карлсруэ и концерт рок-группы .Ну а про выходки немцев в испании и италии - стыд и срам вообще.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 11:55
в ответ Олменд 26.09.04 11:14
Не знаю насчет вашего Ваганта, а меня точно здесь скоро не будет. Мой антраг уже рассматривается канадскими властями. Так что мозахиста из меня не вышло. Вопреки всем вашим стремлениям сделать из человека мозахиста.
Еще сойдемся с вами на узкой дорожке. Помяните мое слово.
Еще сойдемся с вами на узкой дорожке. Помяните мое слово.
26.09.04 12:20
в ответ Mutaborr13 26.09.04 11:23
"...И про Карлсруэ и концерт рок-группы .Ну а про выходки немцев в испании и италии - стыд и срам вообще..."
Все по-немногу дегенерируют, кто на низком уровне, кто на высоком.
Рок-концерты - это ведь из Америки пришло. Как мне говорил один немецкий коллега: после войны пришли американцы, обьяснили, что хорошо и что плохо, и давай перевоспитывать. Немцы старой закалки на рок-концерты не ходят и не блюют, это делают американизированные панки, фанаты Вудстока и прочее...
P.S.
Насчет передачи по Сат 1 и заявлению землячества: - а что тут дискутировать?
Передача начинается слвомом "Endlich...", мол говорить о преступности переселенцев в Германии было табу, и бравый Сат 1 НАКОНЕЦ осмелился нарушить это табу.
И это после того, как Лафонтен и Габриел свою избирательную компанию строили на травле переселенцев и по немецкому ТВ о переселенцах в Германии до сих пор показывали только негативное, и с завидной регулярностью! И передачу, которая начинается с такой туфты вы предлогаете обсуждать! Сат 1 и то уже стало стыдно, и они трусливо и без комментариев удалили на своем форуме ветку "Sat 1 soll sich entschuldigen", хотя именно эта тема больше всех и волновала юзеров и имела почто тысячу сообщений.
Это вам о чем-то говорит?
http://www.sat1.de/meinsat1/foren/themen.php?kat_id=10&for_id=51
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Все по-немногу дегенерируют, кто на низком уровне, кто на высоком.
Рок-концерты - это ведь из Америки пришло. Как мне говорил один немецкий коллега: после войны пришли американцы, обьяснили, что хорошо и что плохо, и давай перевоспитывать. Немцы старой закалки на рок-концерты не ходят и не блюют, это делают американизированные панки, фанаты Вудстока и прочее...
P.S.
Насчет передачи по Сат 1 и заявлению землячества: - а что тут дискутировать?
Передача начинается слвомом "Endlich...", мол говорить о преступности переселенцев в Германии было табу, и бравый Сат 1 НАКОНЕЦ осмелился нарушить это табу.
И это после того, как Лафонтен и Габриел свою избирательную компанию строили на травле переселенцев и по немецкому ТВ о переселенцах в Германии до сих пор показывали только негативное, и с завидной регулярностью! И передачу, которая начинается с такой туфты вы предлогаете обсуждать! Сат 1 и то уже стало стыдно, и они трусливо и без комментариев удалили на своем форуме ветку "Sat 1 soll sich entschuldigen", хотя именно эта тема больше всех и волновала юзеров и имела почто тысячу сообщений.
Это вам о чем-то говорит?
http://www.sat1.de/meinsat1/foren/themen.php?kat_id=10&for_id=51
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 12:24
"...Еще сойдемся с вами на узкой дорожке. Помяните мое слово..."
Могу только приветствовать ваше решение. Надеюсь, что в Канаде дороги широкие и мы там мирно разойдемся, если доведется повстречаться. И суровый климат Канады делает людей добрее... и менее агрессивными, и я уверен, что вы исцелитесь от ваших недугов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Могу только приветствовать ваше решение. Надеюсь, что в Канаде дороги широкие и мы там мирно разойдемся, если доведется повстречаться. И суровый климат Канады делает людей добрее... и менее агрессивными, и я уверен, что вы исцелитесь от ваших недугов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 12:26
В ответ на:Рок-концерты - это ведь из Америки пришло. Как мне говорил один немецкий коллега: после войны пришли американцы, обьяснили, что хорошо и что плохо, и давай перевоспитывать. Немцы старой закалки на рок-концерты не ходят и не блюют, это делают американизированные панки, фанаты Вудстока и прочее...
Те из немцев кто блюют от рок-концертов - те наверняка регулярно посещают нацистские сборища. А те которые не посещают нацистские сборища - те им все равно так или иначе симпатизируют.
26.09.04 12:36
в ответ Олменд 26.09.04 12:24
В ответ на:Могу только приветствовать ваше решение. Надеюсь, что в Канаде дороги широкие и мы там мирно разойдемся, если доведется повстречаться. И суровый климат Канады делает людей добрее... и менее агрессивными, и я уверен, что вы исцелитесь от ваших недугов.
Вряд ли. Я давным давно сформировался как личность. Точно так же как давным давно сформировалось мое отношение к вашим Artgenossen. Что-нибудь другого от меня ожидать бесполезно.
А насчет разойтись - так это только от ваших Artgenossen зависит. Больше ни от кого на свете. Но я уверен, что вы снова возьметесь за свое. Потому что это действительно ваше. И никуда вам от этого не деться. Поэтому и заявляю что мы еще сойдемся с вами на узкой дорожке.
26.09.04 13:11
в ответ Олменд 26.09.04 12:20
Сат 1 и то уже стало стыдно, и они трусливо и без комментариев удалили на своем форуме ветку "Sat 1 soll sich entschuldigen", хотя именно эта тема больше всех и волновала юзеров и имела почто тысячу сообщений.
Это вам о чем-то говорит?
http://www.sat1.de/meinsat1/foren/themen.php?kat_id=10&for_id=51
Мне это говорит о том, что НАЦИСТЫ в ФРГ есть. И данный форум был местном развязывания вражды!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Это вам о чем-то говорит?
http://www.sat1.de/meinsat1/foren/themen.php?kat_id=10&for_id=51
Мне это говорит о том, что НАЦИСТЫ в ФРГ есть. И данный форум был местном развязывания вражды!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 13:17
Передача начинается слвомом "Endlich...", мол говорить о преступности переселенцев в Германии было табу, и бравый Сат 1 НАКОНЕЦ осмелился нарушить это табу.
И это после того, как Лафонтен и Габриел свою избирательную компанию строили на травле переселенцев и по немецкому ТВ о переселенцах в Германии до сих пор показывали только негативное, и с завидной регулярностью! И передачу, которая начинается с такой туфты вы предлогаете обсуждать
Я уже про передачу в свое время сказал. Теперь я пока безуспешно пытаюсь узнать, ГДЕ доказательства слов г- Фича?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И это после того, как Лафонтен и Габриел свою избирательную компанию строили на травле переселенцев и по немецкому ТВ о переселенцах в Германии до сих пор показывали только негативное, и с завидной регулярностью! И передачу, которая начинается с такой туфты вы предлогаете обсуждать
Я уже про передачу в свое время сказал. Теперь я пока безуспешно пытаюсь узнать, ГДЕ доказательства слов г- Фича?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 13:26
в ответ Олменд 26.09.04 12:20
Все по-немногу дегенерируют, кто на низком уровне, кто на высоком.
Рок-концерты - это ведь из Америки пришло. Как мне говорил один немецкий коллега: после войны пришли американцы, обьяснили, что хорошо и что плохо, и давай перевоспитывать. Немцы старой закалки на рок-концерты не ходят и не блюют, это делают американизированные панки, фанаты Вудстока и прочее...
Аха...ох уж это тлетворное влияние Запада..тфу АмЭРЫКи...А Битлс - тоже из амEРЫКИ ?
И хто это - "немцы старой закалки"? Чиста с нордическими чертами лица? Или кто?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Рок-концерты - это ведь из Америки пришло. Как мне говорил один немецкий коллега: после войны пришли американцы, обьяснили, что хорошо и что плохо, и давай перевоспитывать. Немцы старой закалки на рок-концерты не ходят и не блюют, это делают американизированные панки, фанаты Вудстока и прочее...
Аха...ох уж это тлетворное влияние Запада..тфу АмЭРЫКи...А Битлс - тоже из амEРЫКИ ?
И хто это - "немцы старой закалки"? Чиста с нордическими чертами лица? Или кто?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 13:47
Все по-немногу дегенерируют, кто на низком уровне, кто на высоком.
Аха ..и свинство за храницэ тоже из Америки???
Не ищ(сч)ите крайних!
http://www.faz.net/s/RubBF3D1A19E3C147409932953BEEF3BE54/Doc~EEF696AB118A346FFAC...
Deutsche schämen sich im Ausland für ihre Landsleute
16. August 2004 Drei von fünf deutschen Urlaubern haben sich laut einer Umfrage schon einmal für ihre eigenen Landsleute im Ausland geschämt. Laut, betrunken, nörgelig - diese Verhaltensweisen führen nach einer Studie des Marktforschungsinstituts TNS Emnid. └Das Paradebeispiel für den lauten Deutschen, der den Ruf schädigt, ist der Mallorca-Tourist am Ballermann■, so das Ergebnis der Umfrage.
Scham und Bildung hängen dabei offenbar zusammen: Je höher die Schulbildung und das Monatseinkommen, desto lieber würde Deutsche im Ausland wegschauen, wenn ihre Landsleute die Bildfläche betreten. Außerdem schämen sich Männer seltener als Frauen. Interessanterweise ist die Mehrheit der Befragten überzeugt davon, im Ausland noch nie selbst Stein des Anstoßes gewesen zu sein.
Häufige Beschwerden
Wer an einen schlechten Ruf der Deutschen glaubt, sieht dies hauptsächlich darin begründet, daß die Deutschen laut seien (88 Prozent) - mit dem Paradebeispiel Mallorca-Tourist am Ballermann. Als weitere Gründe werden häufiges Beschweren (82 Prozent), Mißachtung der heimischen Kultur (69 Prozent), Bevorzugung deutschen Essens (66 Prozent) und unpassende Kleidung (65 Prozent) aufgeführt. Die Weigerung, die Landessprache zu sprechen, wird von 62 Prozent angeführt.
Die Umfrage war vom Online-Reisebüro travelchannel.de in Auftrag gegeben worden. Für die Erhebung wurden 1003 Menschen befragt.
Text: FAZ.NET mit Material von dpa, AP
Bildmaterial: dpa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Аха ..и свинство за храницэ тоже из Америки???
Не ищ(сч)ите крайних!
http://www.faz.net/s/RubBF3D1A19E3C147409932953BEEF3BE54/Doc~EEF696AB118A346FFAC...
Deutsche schämen sich im Ausland für ihre Landsleute
16. August 2004 Drei von fünf deutschen Urlaubern haben sich laut einer Umfrage schon einmal für ihre eigenen Landsleute im Ausland geschämt. Laut, betrunken, nörgelig - diese Verhaltensweisen führen nach einer Studie des Marktforschungsinstituts TNS Emnid. └Das Paradebeispiel für den lauten Deutschen, der den Ruf schädigt, ist der Mallorca-Tourist am Ballermann■, so das Ergebnis der Umfrage.
Scham und Bildung hängen dabei offenbar zusammen: Je höher die Schulbildung und das Monatseinkommen, desto lieber würde Deutsche im Ausland wegschauen, wenn ihre Landsleute die Bildfläche betreten. Außerdem schämen sich Männer seltener als Frauen. Interessanterweise ist die Mehrheit der Befragten überzeugt davon, im Ausland noch nie selbst Stein des Anstoßes gewesen zu sein.
Häufige Beschwerden
Wer an einen schlechten Ruf der Deutschen glaubt, sieht dies hauptsächlich darin begründet, daß die Deutschen laut seien (88 Prozent) - mit dem Paradebeispiel Mallorca-Tourist am Ballermann. Als weitere Gründe werden häufiges Beschweren (82 Prozent), Mißachtung der heimischen Kultur (69 Prozent), Bevorzugung deutschen Essens (66 Prozent) und unpassende Kleidung (65 Prozent) aufgeführt. Die Weigerung, die Landessprache zu sprechen, wird von 62 Prozent angeführt.
Die Umfrage war vom Online-Reisebüro travelchannel.de in Auftrag gegeben worden. Für die Erhebung wurden 1003 Menschen befragt.
Text: FAZ.NET mit Material von dpa, AP
Bildmaterial: dpa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.09.04 14:15
в ответ Дуба 26.09.04 12:36
"...А насчет разойтись - так это только от ваших Artgenossen зависит.....Поэтому и заявляю что мы еще сойдемся с вами на узкой дорожке...."
Не знаю, сколько процентов канадцев имеет немецкое происхождение, но каждый четвертый житель США - это американский немец, самая многочисленная этническая группа в северной Америке.
Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.
Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Artsgenossen" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Не знаю, сколько процентов канадцев имеет немецкое происхождение, но каждый четвертый житель США - это американский немец, самая многочисленная этническая группа в северной Америке.
Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.
Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Artsgenossen" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 15:14
в ответ Олменд 26.09.04 14:15
Кстати, может происхождение у каждого четвёртого американца и немецкое, но наверное никто этим не кичится, а скорее наоборот, быстро забыли и не вспоминают. Перезваниваюсь иногда с одной блондинкой из бывшего Союза, так она рассказывала, что её чаще за немку принимают. Я сперва подумал, что это же хорошо, что за немку. А она (Лос-Анжелес) рассказывала, что американцы не любят немцев, считают их всех ненавидящими евреев, националистами и т.п. Поэтому она всегда быстро представляется, что из Прибалтики, и отношение почему-то сразу лучше.
...Может обманывает, у каждого как-бы своё мнение на одни и теже события или факты.
...Может обманывает, у каждого как-бы своё мнение на одни и теже события или факты.
26.09.04 15:56
в ответ diggers 25.09.04 20:50
В ответ на:а если так - что лучше : чувствовать себя полноценным немцем в третьеи стране или русским(неполноценным немцем) в Германии ??
Полноценным немцем я себя ощущал в Казахстане, но далеко не всегда это ощущение было в мою пользу. "Своим" я во всяком случае не был. Я им и здесь не стал, но хоть человеком себя чувствую.
26.09.04 16:17
в ответ Дуба 26.09.04 10:59
В ответ на:А насчет выбрасывания вещей в форточку, так это может где-нибудь в Казахстане какие-то дикари так и делают, но ни в одном цивилизованном городе в России, на Украине и в Белоруссии такого нет. И не надо трендеть!
Так в том том и дело, что эти цивилизованные города можно по пальцам пересчитать. И то нельзя дать гарантию, что их жители так не поступают. Успехов Вам в Канаде, Вас ожидают много разочарований, но Вам они необходимы.
26.09.04 19:25
в ответ Taxofit 26.09.04 15:14
"...Кстати, может происхождение у каждого четвёртого американца и немецкое, но наверное никто этим не кичится, а скорее наоборот, быстро забыли и не вспоминают..."
Еще как вспоминают, особенно при переписи населения, ведь их никто не заставлял в чем-то признаваться, а если так плохо к ним там относятся, то они наверное выдавали бы себя за англосов. А так и родословные собирают, в Хайделбер да в Мюнхен регулярно наведываются.
Heritage: 300 Years of German Roots in America
According to the 1990 Census, more Americans claim some degree of German "ancestry or ethnic origin" than any other: 57.9 million or 23.3%. Over 300 years, 8 million Germans have created lives for themselves and their families in the United States, enriching its history and development.
http://www.germany-info.org/relaunch/culture/ger_americans/ger_americans.html
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Еще как вспоминают, особенно при переписи населения, ведь их никто не заставлял в чем-то признаваться, а если так плохо к ним там относятся, то они наверное выдавали бы себя за англосов. А так и родословные собирают, в Хайделбер да в Мюнхен регулярно наведываются.
Heritage: 300 Years of German Roots in America
According to the 1990 Census, more Americans claim some degree of German "ancestry or ethnic origin" than any other: 57.9 million or 23.3%. Over 300 years, 8 million Germans have created lives for themselves and their families in the United States, enriching its history and development.
http://www.germany-info.org/relaunch/culture/ger_americans/ger_americans.html
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 19:34
в ответ Олменд 25.09.04 16:34
Даже если Eugen и Spätaussiedler, то это еще не значит, что он немец.
Уважаемый Олмед!
Я прекрасно понимаю, что не более 40% всех рускоязычных составляют РД (в Вашем понимании этой народности). Ну и что из этого следует? Что делать с остальными 60%, тем более, что местный обыватель (включая полицию) и СМИ все равно все 100% называют и искренне полагают, что все ЕМИГРАНТЫ из бывш. СССР и их ДЕТИ (по записи о месте рождения) √ это РД.
Мне понятно Ваше искреннее желание отделиться от всего того плохого, что связанно в Германии с понятием РД (не в Вашем понимании этой народности), выделить истинных РД, т.е. истинных арийцев (в вульгарном значении этого понятия) в особую чистую, не подверженную человеческим порокам группу. Однако Вы и Ваша семья - хотите Вы этого или нет - все равно, благодаря отдельным, но очень активным землякам, попали в ╚группу риска╩ (искренне надеюсь, что не навсегда).
Уважаемый Олмед!
Я прекрасно понимаю, что не более 40% всех рускоязычных составляют РД (в Вашем понимании этой народности). Ну и что из этого следует? Что делать с остальными 60%, тем более, что местный обыватель (включая полицию) и СМИ все равно все 100% называют и искренне полагают, что все ЕМИГРАНТЫ из бывш. СССР и их ДЕТИ (по записи о месте рождения) √ это РД.
Мне понятно Ваше искреннее желание отделиться от всего того плохого, что связанно в Германии с понятием РД (не в Вашем понимании этой народности), выделить истинных РД, т.е. истинных арийцев (в вульгарном значении этого понятия) в особую чистую, не подверженную человеческим порокам группу. Однако Вы и Ваша семья - хотите Вы этого или нет - все равно, благодаря отдельным, но очень активным землякам, попали в ╚группу риска╩ (искренне надеюсь, что не навсегда).
26.09.04 19:40
>Сат 1 и то уже стало стыдно, и они трусливо и без комментариев удалили на своем >форуме ветку "Sat 1 soll sich entschuldigen", хотя именно эта тема больше всех и >волновала юзеров и имела почти тысячу сообщений.
>Это вам о чем-то говорит?
>http://www.sat1.de/meinsat1/foren/themen.php?kat_id=10&for_id=51
Мне это говорит о том, что НАЦИСТЫ в ФРГ есть. И данный форум был местном развязывания вражды!
Значит вы признаете, что нацисты отреагировали на эту передачу! Вот этим и доказано то, что эта передача натравливала местных на переселенцев, так чего-же вы пыжитесь и пытаетесь доказать обратное?
Нацисты увидели в передаче именно то, что увидели и переселенцы: все 2,9 Мио потенциальные преступники и дармоеды. Именно это и прочитали между строк эти самые нацисты, хотя создатели передачи, конечно же, вначале проконсультировались с адвокатами о политкорректности, и те им дали добро, мол с юридической точки зрения все ОК, речь не об иностранцах, а немцах, хотя нацистам на это наплевать. Немного все завуалировали, но сами не ожидали такой бурной реакции.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ Mutaborr13 26.09.04 13:11
>Сат 1 и то уже стало стыдно, и они трусливо и без комментариев удалили на своем >форуме ветку "Sat 1 soll sich entschuldigen", хотя именно эта тема больше всех и >волновала юзеров и имела почти тысячу сообщений.
>Это вам о чем-то говорит?
>http://www.sat1.de/meinsat1/foren/themen.php?kat_id=10&for_id=51
Мне это говорит о том, что НАЦИСТЫ в ФРГ есть. И данный форум был местном развязывания вражды!
Значит вы признаете, что нацисты отреагировали на эту передачу! Вот этим и доказано то, что эта передача натравливала местных на переселенцев, так чего-же вы пыжитесь и пытаетесь доказать обратное?
Нацисты увидели в передаче именно то, что увидели и переселенцы: все 2,9 Мио потенциальные преступники и дармоеды. Именно это и прочитали между строк эти самые нацисты, хотя создатели передачи, конечно же, вначале проконсультировались с адвокатами о политкорректности, и те им дали добро, мол с юридической точки зрения все ОК, речь не об иностранцах, а немцах, хотя нацистам на это наплевать. Немного все завуалировали, но сами не ожидали такой бурной реакции.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 19:49
в ответ yuka2004 26.09.04 19:34
Дык, это, собственно, его и раздражает... Без вины виноватый...
Любопытно было бы взглянуть, как такого сноба полицаи волокут в обезянник, не разобравшись в параграфах и приняв за одного из русских отморозков... Любопытна реакция Олменда, я имею ввиду...
Любопытно было бы взглянуть, как такого сноба полицаи волокут в обезянник, не разобравшись в параграфах и приняв за одного из русских отморозков... Любопытна реакция Олменда, я имею ввиду...
26.09.04 19:50
в ответ yuka2004 26.09.04 19:34
"...Что делать с остальными 60%, тем более, что местный обыватель (включая полицию) и СМИ все равно все 100% называют и искренне полагают, что все ЕМИГРАНТЫ из бывш. СССР и их ДЕТИ (по записи о месте рождения) - это РД..."
Ну местный обыватель как раз-то в таких тонкостях не разбирается, для него все русскоговорящие -"Russen". A вот журналюги и политиканы немного разбираются в законах, и знают, что бывает за "Ausländerfeindlichkeit", поэтому и говорят не "Russen", a "Russlanddetusche", и это очень удобно. С одной стороны обыватель может удовлетворить свою "Ausländerfeindlichkeit", с другой стороны с юридической точки зрения нет нарушения закона, так как речь о немцах.
Что делать? Просвещать население и сопротивлятья!
Впрочем, если вы не принадлежите к тем 40%, то я могу понять, что вас вполне устраивает нынешнее положение вещей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну местный обыватель как раз-то в таких тонкостях не разбирается, для него все русскоговорящие -"Russen". A вот журналюги и политиканы немного разбираются в законах, и знают, что бывает за "Ausländerfeindlichkeit", поэтому и говорят не "Russen", a "Russlanddetusche", и это очень удобно. С одной стороны обыватель может удовлетворить свою "Ausländerfeindlichkeit", с другой стороны с юридической точки зрения нет нарушения закона, так как речь о немцах.
Что делать? Просвещать население и сопротивлятья!
Впрочем, если вы не принадлежите к тем 40%, то я могу понять, что вас вполне устраивает нынешнее положение вещей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 19:57
в ответ yuka2004 26.09.04 19:34
"...Однако Вы и Ваша семья - хотите Вы этого или нет - все равно, благодаря отдельным, но очень активным землякам, попали в "группу риска" (искренне надеюсь, что не навсегда)..."
Вы ломитесь в открытую дверь, Yuka, именно это я и пытался доказать Мутаборру и госпоже Аутонома. Поройтесь в архивах, найдите топики о преступности "русских". Меня именно за упоминании о "группе риска"(С) и записали в лжецы.
Найдите ветку "Кодекс лжеца", это обо мне.
Да, кстати, вы хоть признаете, что вы в той же группе риска?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы ломитесь в открытую дверь, Yuka, именно это я и пытался доказать Мутаборру и госпоже Аутонома. Поройтесь в архивах, найдите топики о преступности "русских". Меня именно за упоминании о "группе риска"(С) и записали в лжецы.
Найдите ветку "Кодекс лжеца", это обо мне.
Да, кстати, вы хоть признаете, что вы в той же группе риска?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 20:06
в ответ Олменд 26.09.04 19:50
Впрочем, если вы не принадлежите к тем 40%, то я могу понять, что вас вполне устраивает нынешнее положение вещей.
Неужели это так важно, к какой процентной группе относится моя скромная персона?
Гораздо важнее то, что все рускоязычные в Германии, даже те, которые не говорят по русски, но имеют соответствующую запись о месте рождения, с некоторых пор вдруг стали одной большой общей группой √ ╚группой риска╩. Меня это совсем не устраивает.
Неужели это так важно, к какой процентной группе относится моя скромная персона?
Гораздо важнее то, что все рускоязычные в Германии, даже те, которые не говорят по русски, но имеют соответствующую запись о месте рождения, с некоторых пор вдруг стали одной большой общей группой √ ╚группой риска╩. Меня это совсем не устраивает.
26.09.04 20:25
"...Гораздо важнее то, что все рускоязычные в Германии, даже те, которые не говорят по русски, но имеют соответствующую запись о месте рождения, с некоторых пор вдруг стали одной большой общей группой "группой риска". Меня это совсем не устраивает..."
Mеня это тоже совершенно не устраивает, тем более, что у моих детей в персоналаусвейс записано, где они родились, хотя они уже и не говорят на русском.
Мне приятно, что вы понимаете ситуацию, но ветка с данной дискуссией уже заархивирована. Вот выдержка из форума:
Re: Кодекс лжеца
autonoma
(enthusiast)
19/8/04 20:58
In Antwort Олменд 19/8/04 18:53
....
Кто еще не знает, то по мнению г-на Олменда использование русского языка в Германии -- может быть причиной увольнения с работы, да и вообще, служить нехорошим качеством, потому что у немцев дурные представления о русских или русскоязычных.
Когда речь идет о преступниках, которые русским языком владеют, опасность соотнесения с этой "группой риска" распространяется на всех носителей языка.
Если я исказила ваши высказывания, укажите мне на это, но я передала все в точности, как вы написали. Существовала ветка "Russlanddeutsche in Bandenkrieg", но я больше не могу ее найти.
Ответы на ваш парадокс могу вам предложить в multiple choice
1. утверждение "все русскоязычные принадлежат к группе риска "сказал г-н Олменд верно, потому что он сам русскоязычный, а следовательно имеет преступные наклонности
2.неверно, потому что русский язык для него не родной, а, следовательно, он и риск "русскоязычных " оценить не способен
3.неверно, потому что он г-н Олменд все-таки русскоязычен, но преступных наклонностей не имеет, значит и ни к какой группе не принадлежит
4. Г-н Олменд не владеет информацией или сознательно ее искажает.
5. ваш вариант ответа
....
olya.de
(Санитарка джунглей)
19/8/04 23:11
Re: Кодекс лжеца
In Antwort autonoma 19/8/04 20:58
5. Группа риска - категория статистическая... Имеется в виду, что в этой группе частота нарушений закона превышает средний показатель. Про преступные наклонности каждого конкретного индивида ничего сказать нельзя.
Убедительная просьба воздержаться от перехода на личность господина Олменда.
Speak My Language
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mеня это тоже совершенно не устраивает, тем более, что у моих детей в персоналаусвейс записано, где они родились, хотя они уже и не говорят на русском.
Мне приятно, что вы понимаете ситуацию, но ветка с данной дискуссией уже заархивирована. Вот выдержка из форума:
Re: Кодекс лжеца
autonoma
(enthusiast)
19/8/04 20:58
In Antwort Олменд 19/8/04 18:53
....
Кто еще не знает, то по мнению г-на Олменда использование русского языка в Германии -- может быть причиной увольнения с работы, да и вообще, служить нехорошим качеством, потому что у немцев дурные представления о русских или русскоязычных.
Когда речь идет о преступниках, которые русским языком владеют, опасность соотнесения с этой "группой риска" распространяется на всех носителей языка.
Если я исказила ваши высказывания, укажите мне на это, но я передала все в точности, как вы написали. Существовала ветка "Russlanddeutsche in Bandenkrieg", но я больше не могу ее найти.
Ответы на ваш парадокс могу вам предложить в multiple choice
1. утверждение "все русскоязычные принадлежат к группе риска "сказал г-н Олменд верно, потому что он сам русскоязычный, а следовательно имеет преступные наклонности
2.неверно, потому что русский язык для него не родной, а, следовательно, он и риск "русскоязычных " оценить не способен
3.неверно, потому что он г-н Олменд все-таки русскоязычен, но преступных наклонностей не имеет, значит и ни к какой группе не принадлежит
4. Г-н Олменд не владеет информацией или сознательно ее искажает.
5. ваш вариант ответа
....
olya.de
(Санитарка джунглей)
19/8/04 23:11
Re: Кодекс лжеца
In Antwort autonoma 19/8/04 20:58
5. Группа риска - категория статистическая... Имеется в виду, что в этой группе частота нарушений закона превышает средний показатель. Про преступные наклонности каждого конкретного индивида ничего сказать нельзя.
Убедительная просьба воздержаться от перехода на личность господина Олменда.
Speak My Language
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
26.09.04 20:57
в ответ Олменд 26.09.04 20:25
Мне приятно, что вы понимаете ситуацию
Ситуацию то мы понимаем, но немного по-разному.
Вам, как мне показалось, выход из этого дурацкого положения очевиден: надо отделить истинных РД (которые, по-вашему, в силу своего происхождения по определению являются непорочными) от всех остальных понаехавших из бывш. СССР и вопрос о плохих РД для Вас и Вашей семьи можно считать закрытым. А у меня постулат о том, что только истинные РД даже на генетическом уровне не имеют кримминальных наклонностей, ставится под сомнение.
Ситуацию то мы понимаем, но немного по-разному.
Вам, как мне показалось, выход из этого дурацкого положения очевиден: надо отделить истинных РД (которые, по-вашему, в силу своего происхождения по определению являются непорочными) от всех остальных понаехавших из бывш. СССР и вопрос о плохих РД для Вас и Вашей семьи можно считать закрытым. А у меня постулат о том, что только истинные РД даже на генетическом уровне не имеют кримминальных наклонностей, ставится под сомнение.
27.09.04 00:23
в ответ Дуба 26.09.04 10:59
В ответ на:Эти сказки рассказывайте вашим несмышленным детям. А мне эти сказки рассказывать бесполезно. Потому что я знаю правду о том что собой на самом деле представляют немцы. Это не пчелы, а наоборот трутни, к тому же абсолютно безнравственные, которые готовы пойти на любые преступления, лишь бы только заставить всех остальных работать на себя. Хорошо что хотя бы заставили выплатить хотя бы малую долю репараций за халявный труд на пользу этих "пчел". А как немцы любят халяву, так просто смешно! Радуются как младенцы, когда им даже какая-то совершенно бесполезная мелочь достается на халяву.
Словом такое говно как здесь можно искать с фонарями по всему миру и нигде больше не найдешь.
Так что о "пчелах" немцах - это рассказывается плз кому-нибудь другому.
И насчет ссанья где попало - немцы впереди всех. А насчет выбрасывания вещей в форточку, так это может где-нибудь в Казахстане какие-то дикари так и делают, но ни в одном цивилизованном городе в России, на Украине и в Белоруссии такого нет. И не надо трендеть!
А насчет ошибок продавцов - нигде кроме как здесь не извиняются намеренно совершая безнравственные поступки. Нормальные люди их либо не совершают чтобы потом не надо было извиняться, либо если уж совершают то хотя бы не извиняются, признавая тем самым злые намерения со своей стороны. Это честнее. Но вам этого не понять. Потому что для вас понятие честности и чести вообще отсутствует
Вы неправы среди всех наций есть и плохие и хорошие на то и есть
слово нация а не человек немцы не ангелы не черти они люди со всеми недостатками и достоинствами а вобще я по жизни очень мало плохих людей встречаю может просто не стараюсь в людях плохое искать и вы попробуйте тогда и самому легче станет
Не обижайтесь это всего лишь мое мнение и обидеть я не хочу
Со щитом или на щите
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
27.09.04 00:34
в ответ yuka2004 26.09.04 20:57
все очень просто как дважды два четыре
еслиб только у РД или у выходцев из Союза была тенденция к насилию им бы запретили уже давно въезд на территорию Германии
обобщение дело нехорошее и по сути неправильное
Со щитом или на щите
еслиб только у РД или у выходцев из Союза была тенденция к насилию им бы запретили уже давно въезд на территорию Германии
обобщение дело нехорошее и по сути неправильное
Со щитом или на щите
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
27.09.04 06:41
└...на генетическом уровне...⌠
Я уже скоро охрипну повторять, что дело не в генах, а в воспитании.
Проблемы есть и у RD, но они другого характера. RD - это те (по определению), которым очень хотелось вырваться из советского бардака, где им не давали нормально работать и горорить на родном языке.
Все остальные - не RD (даже с немецкими генами).
Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
И склько бы Мутаборры не цитировали бы всякие околонаучные определения RD, все это не меняет дела.
Немец, который тоскует по русскому языку и русской культуре -это нонсенс.
Можно уважать русскую культуру и русский язык и даже перенимать из этой культуры все положительное (что я и делаю).
Hо если человеку ближе русское, а не немецкое, то он уже не немец, а русский, и двух мнений об этом уже быть не может.
Если у такого человека статус RD, то это просто недоразумение.
Виноват в такой ситуации CCCP, немецкий чиновник и он сам. A помочь ему может только психиатор.
Но у большинства таких псевдо-RD никаких проблем с самоидентификацией нет. Они считают себя русскими и откровенно признаются, что приехали в Германию не из за любви к немецкой культуре и языку, а из-за халявы.
Попытка записать ВСЕХ "Russlanddeutsche" в одну категорию и принудить их к коллективному покаянию за преступления отдельных псевдо-RD настолько назойливы, что мне это напоминает опыть по привитию комлекса вины сегодняшним немцам за грехи отдельно взятых немцев полувековой давности.
Как говоаривал один из моих коллег - сразу чувствуется профессиональная рука....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я уже скоро охрипну повторять, что дело не в генах, а в воспитании.
Проблемы есть и у RD, но они другого характера. RD - это те (по определению), которым очень хотелось вырваться из советского бардака, где им не давали нормально работать и горорить на родном языке.
Все остальные - не RD (даже с немецкими генами).
Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
И склько бы Мутаборры не цитировали бы всякие околонаучные определения RD, все это не меняет дела.
Немец, который тоскует по русскому языку и русской культуре -это нонсенс.
Можно уважать русскую культуру и русский язык и даже перенимать из этой культуры все положительное (что я и делаю).
Hо если человеку ближе русское, а не немецкое, то он уже не немец, а русский, и двух мнений об этом уже быть не может.
Если у такого человека статус RD, то это просто недоразумение.
Виноват в такой ситуации CCCP, немецкий чиновник и он сам. A помочь ему может только психиатор.
Но у большинства таких псевдо-RD никаких проблем с самоидентификацией нет. Они считают себя русскими и откровенно признаются, что приехали в Германию не из за любви к немецкой культуре и языку, а из-за халявы.
Попытка записать ВСЕХ "Russlanddeutsche" в одну категорию и принудить их к коллективному покаянию за преступления отдельных псевдо-RD настолько назойливы, что мне это напоминает опыть по привитию комлекса вины сегодняшним немцам за грехи отдельно взятых немцев полувековой давности.
Как говоаривал один из моих коллег - сразу чувствуется профессиональная рука....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 06:57
└..Не надо придумывать. StGB не делает разницы между наговорами на Ausländer и на немцев...⌠
Согласен, но в случае с иностранцами журналистов сразу заклеймят, обьявят нацистами, еврейская община Германии сразу подаст голос, из-за границы погрозят пальчиком, и у таких нечистоплотный политиков и журналюг сразу отпадет охота зарабатывать очки на такой бризантной теме.
А вот тема "русские немцы" была инструментализирована Лафонтэном, Шпоери, Габриелем & Со,
CDU/CSU разыграли роль защитников.
Кто в этом случае поступил действительно порядочно, так это зеленые- oни до конца идеалисты.
A красные социалисты - это просто проститутки и полулисты, черные от них ушли не сильно далеко.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Согласен, но в случае с иностранцами журналистов сразу заклеймят, обьявят нацистами, еврейская община Германии сразу подаст голос, из-за границы погрозят пальчиком, и у таких нечистоплотный политиков и журналюг сразу отпадет охота зарабатывать очки на такой бризантной теме.
А вот тема "русские немцы" была инструментализирована Лафонтэном, Шпоери, Габриелем & Со,
CDU/CSU разыграли роль защитников.
Кто в этом случае поступил действительно порядочно, так это зеленые- oни до конца идеалисты.
A красные социалисты - это просто проститутки и полулисты, черные от них ушли не сильно далеко.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 07:40
в ответ Олменд 26.09.04 19:40
Значит вы признаете, что нацисты отреагировали на эту передачу! Вот этим и доказано то, что эта передача натравливала местных на переселенцев, так чего-же вы пыжитесь и пытаетесь доказать обратное?
Нацисты увидели в передаче именно то, что увидели и переселенцы: все 2,9 Мио потенциальные преступники и дармоеды. Именно это и прочитали между строк эти самые нацисты, хотя создатели передачи, конечно же, вначале проконсультировались с адвокатами о политкорректности, и те им дали добро, мол с юридической точки зрения все ОК, речь не об иностранцах, а немцах, хотя нацистам на это наплевать. Немного все завуалировали, но сами не ожидали такой бурной реакции.
Олменд, ветки, которые отсреливали из-за нациков, были и ДО сат1. Кроме того, не говорите ЗА всех переселенцев скопом, корме того, если нацики и переселнцы имеют похожие видение - это говорит не в пользу переселенцев, т.кт они увидели то, чего НЕ было.
Травли в передаче НЕ было. Были освещены нлицеприятные факты, которые ГОЛОСЛОВНО якобы опроверг г.Фитч, наговорив при этом еще попутно чепухи, ( но на эту чепуху я УЖЕ обратил внимание при анализе его прессрелиза)
П.С
В заключение предлагаю еще один одиозный отрывок из форума:
***
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=90386&page=1
Wer ist Deutscher?...
Re: Wer ist Deutscher?
tja, würde ich mich jetzt äussern würde das ganze in rassismus ausarten
tut mir leid, aber ich habe für bewohner des ehemaligen ostblocks GARNIX über.
vielleicht noch eines dazu. ich selber bin KEIN deutscher, ich bin ein nordwest-euopäer
und wenn MICH das schon stört wie manche ehemaligen ostblock-bewohner
sich benehmen in deutschland, dann will ihc mich nicht in die lage eines ECHTEN deutschen versetzen.
muss mich auch immer weglachen wenn ich einen deutschen personalausweis
sehe mit der inschrift: "sergej waschinowksi,
geboren am 1.1.1969 in krasznaja, kirgisien, staatsangehörigkeit: deutsch"
spricht kaum ein wort deutsch, ist aufgrund seiner genetik kaum als w
esteuropäer zu erkennen, aber den deutschen ausweis hält der
"stolze, deutsche sergej" in der hand.
...
***
При желании прочтите полностью ту веттвь .
обратите внимание, КАК кто пишт, И КАК аргументирует ( и на нем.язык - тоже обратите внимание) .
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Нацисты увидели в передаче именно то, что увидели и переселенцы: все 2,9 Мио потенциальные преступники и дармоеды. Именно это и прочитали между строк эти самые нацисты, хотя создатели передачи, конечно же, вначале проконсультировались с адвокатами о политкорректности, и те им дали добро, мол с юридической точки зрения все ОК, речь не об иностранцах, а немцах, хотя нацистам на это наплевать. Немного все завуалировали, но сами не ожидали такой бурной реакции.
Олменд, ветки, которые отсреливали из-за нациков, были и ДО сат1. Кроме того, не говорите ЗА всех переселенцев скопом, корме того, если нацики и переселнцы имеют похожие видение - это говорит не в пользу переселенцев, т.кт они увидели то, чего НЕ было.
Травли в передаче НЕ было. Были освещены нлицеприятные факты, которые ГОЛОСЛОВНО якобы опроверг г.Фитч, наговорив при этом еще попутно чепухи, ( но на эту чепуху я УЖЕ обратил внимание при анализе его прессрелиза)
П.С
В заключение предлагаю еще один одиозный отрывок из форума:
***
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=90386&page=1
Wer ist Deutscher?...
Re: Wer ist Deutscher?
tja, würde ich mich jetzt äussern würde das ganze in rassismus ausarten
tut mir leid, aber ich habe für bewohner des ehemaligen ostblocks GARNIX über.
vielleicht noch eines dazu. ich selber bin KEIN deutscher, ich bin ein nordwest-euopäer
und wenn MICH das schon stört wie manche ehemaligen ostblock-bewohner
sich benehmen in deutschland, dann will ihc mich nicht in die lage eines ECHTEN deutschen versetzen.
muss mich auch immer weglachen wenn ich einen deutschen personalausweis
sehe mit der inschrift: "sergej waschinowksi,
geboren am 1.1.1969 in krasznaja, kirgisien, staatsangehörigkeit: deutsch"
spricht kaum ein wort deutsch, ist aufgrund seiner genetik kaum als w
esteuropäer zu erkennen, aber den deutschen ausweis hält der
"stolze, deutsche sergej" in der hand.
...
***
При желании прочтите полностью ту веттвь .
обратите внимание, КАК кто пишт, И КАК аргументирует ( и на нем.язык - тоже обратите внимание) .
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.09.04 07:44
└..Не надо придумывать. StGB не делает разницы между наговорами на Ausländer и на немцев...⌠
Согласен, но в случае с иностранцами журналистов сразу заклеймят, обьявят нацистами, еврейская община Германии сразу подаст голос, из-за границы погрозят пальчиком, и у таких нечистоплотный политиков и журналюг сразу отпадет охота зарабатывать очки на такой бризантной теме.
А вот тема "русские немцы" была инструментализирована Лафонтэном, Шпоери, Габриелем & Со,
CDU/CSU разыграли роль защитников.
Кто в этом случае поступил действительно порядочно, так это зеленые- oни до конца идеалисты.
A красные социалисты - это просто проститутки и полулисты, черные от них ушли не сильно далеко.
Странная какая то логика у вас: вам говорят про Ауслендер, а вы уже про ЕВРЕЙСКУЮ общину упоминаете.
Вы смотрите почаще репортажы; Шпигел ТВ например. Может, тогда поймете, что и зачем кто освешает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Олменд 27.09.04 06:57
└..Не надо придумывать. StGB не делает разницы между наговорами на Ausländer и на немцев...⌠
Согласен, но в случае с иностранцами журналистов сразу заклеймят, обьявят нацистами, еврейская община Германии сразу подаст голос, из-за границы погрозят пальчиком, и у таких нечистоплотный политиков и журналюг сразу отпадет охота зарабатывать очки на такой бризантной теме.
А вот тема "русские немцы" была инструментализирована Лафонтэном, Шпоери, Габриелем & Со,
CDU/CSU разыграли роль защитников.
Кто в этом случае поступил действительно порядочно, так это зеленые- oни до конца идеалисты.
A красные социалисты - это просто проститутки и полулисты, черные от них ушли не сильно далеко.
Странная какая то логика у вас: вам говорят про Ауслендер, а вы уже про ЕВРЕЙСКУЮ общину упоминаете.
Вы смотрите почаще репортажы; Шпигел ТВ например. Может, тогда поймете, что и зачем кто освешает.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.09.04 08:24
в ответ Олменд 27.09.04 06:41
А можно спросить какая часть культуры у вас преобладала больше всего? там в СССР.
или вы из тех кто" перекрашивается" на новом месте?можно подумать что у вас с детства мутер шпрах был немецкий.что то незаметно по вашему правописанию.
И ненадо хаить то что вас сделало таким какой вы
есть.тоесть русская культура.или это опять нонсенс.
или вы из тех кто" перекрашивается" на новом месте?можно подумать что у вас с детства мутер шпрах был немецкий.что то незаметно по вашему правописанию.
И ненадо хаить то что вас сделало таким какой вы
есть.тоесть русская культура.или это опять нонсенс.
смотри- куда идешь...
27.09.04 09:26
в ответ Олменд 27.09.04 06:41
RD - это те (по определению), которым очень хотелось вырваться из советского бардака, где им не давали нормально работать и горорить на родном языке.
Все остальные - не RD (даже с немецкими генами).
Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
Мне очень понятно Выше желание выделить хорошо воспитанных РД, которым когда-то не давали свободно работать и говорить на родном языке, в отдельную группу, закрепив в общественном мнении понятие, что это и есть истинные РД. Но за бортом останется другая, вероятно еще более многочисленная группа хорошо или не очень хорошо воспитанных РД, которым когда-то не так плохо жилось и работалось, но которые тем не менее решились на переезд ,так сказать, "ради детей". А еще есть маленькая, но очень активная групка явных бандитов, состоящая в том числе и из детей, ради которых родители решились на переезд - и они тоже РД. А так как явных антропологических отличий среди этих трех групп нет, зато есть явное сходство в виде отметки о месте рождения, то для немецкого обывателя, полиции и СМИ все РД - это одна общая группа риска.
Все остальные - не RD (даже с немецкими генами).
Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
Мне очень понятно Выше желание выделить хорошо воспитанных РД, которым когда-то не давали свободно работать и говорить на родном языке, в отдельную группу, закрепив в общественном мнении понятие, что это и есть истинные РД. Но за бортом останется другая, вероятно еще более многочисленная группа хорошо или не очень хорошо воспитанных РД, которым когда-то не так плохо жилось и работалось, но которые тем не менее решились на переезд ,так сказать, "ради детей". А еще есть маленькая, но очень активная групка явных бандитов, состоящая в том числе и из детей, ради которых родители решились на переезд - и они тоже РД. А так как явных антропологических отличий среди этих трех групп нет, зато есть явное сходство в виде отметки о месте рождения, то для немецкого обывателя, полиции и СМИ все РД - это одна общая группа риска.
27.09.04 13:38
в ответ Mutaborr13 27.09.04 07:40
"sergej waschinowksi, geboren am 1.1.1969 in krasznaja, kirgisien, staatsangehörigkeit: deutsch" spricht kaum ein wort deutsch, ist aufgrund seiner genetik kaum als westeuropäer zu erkennen, aber den deutschen ausweis hält der "stolze, deutsche sergej" in der hand.⌠
Den deutschen Ausweis kann auch ein stolzer └deutscher⌠ └Ugu Mugu⌠ aus Simbabwe oder Sinegal besitzen, na und?
Was hat dieser Sergej mit den ethnischen Deutschen aus der GUS zu tun?
Was wollten Sie eigentlich sagen?
Ja, Sergej ist kein Deutscher, aber dass heißt doch nicht, dass alle Leute aus dem Ostblock keine Deutsche sind. Es gibt verschiedene Beispiele. Ich habe einen deutschen Vor- und Nachnahmen, kann als ein Nord-Westeuropäer erkannt werden, und es gibt eine Menge von RD wie ich.
Sie, Mutaborr, bekommen auch mal einen deutschen Ausweis (wenn Sie noch keinen besitzen). Ich weiß nicht, wie es mit Ihrer Genetik aussieht (da Sie schon rassistische Vergleiche bringen) oder mit Ihrem Namen, aber Ihr Deutsch ist nicht viel besser, als beim erwähnten Sergej.
Was schlagen Sie vor? Mutaborr kriegt einen deutschen Ausweis nur dann, wenn er einen deutschen Namen hat, Westeuropäischen Schädel und endlich mal richtig Deutsch lernt?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Den deutschen Ausweis kann auch ein stolzer └deutscher⌠ └Ugu Mugu⌠ aus Simbabwe oder Sinegal besitzen, na und?
Was hat dieser Sergej mit den ethnischen Deutschen aus der GUS zu tun?
Was wollten Sie eigentlich sagen?
Ja, Sergej ist kein Deutscher, aber dass heißt doch nicht, dass alle Leute aus dem Ostblock keine Deutsche sind. Es gibt verschiedene Beispiele. Ich habe einen deutschen Vor- und Nachnahmen, kann als ein Nord-Westeuropäer erkannt werden, und es gibt eine Menge von RD wie ich.
Sie, Mutaborr, bekommen auch mal einen deutschen Ausweis (wenn Sie noch keinen besitzen). Ich weiß nicht, wie es mit Ihrer Genetik aussieht (da Sie schon rassistische Vergleiche bringen) oder mit Ihrem Namen, aber Ihr Deutsch ist nicht viel besser, als beim erwähnten Sergej.
Was schlagen Sie vor? Mutaborr kriegt einen deutschen Ausweis nur dann, wenn er einen deutschen Namen hat, Westeuropäischen Schädel und endlich mal richtig Deutsch lernt?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 13:42
в ответ Pfleger 27.09.04 08:24
└...детства мутер шпрах был немецкий.что то незаметно по вашему правописанию...⌠
Meine Muttersprache ist Schwäbisch, und anhand Ihrer Rechtschreibung kann man schließen, dass Ihre Muttersprache Chinesisch ist.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Meine Muttersprache ist Schwäbisch, und anhand Ihrer Rechtschreibung kann man schließen, dass Ihre Muttersprache Chinesisch ist.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 14:11
└...Мне очень понятно Выше желание выделить хорошо воспитанных РД, которым когда-то не давали свободно работать и говорить на родном языке, в отдельную группу, закрепив в общественном мнении понятие, что это и есть истинные РД...⌠
А это не мое желание, это условие, которое сформулировано в немецких законах.
Это и есть истынные этнические немцы, все остальные обрусели, что и не удивительно, ведь СССР проводил политику насильственной ассимиляции немцев и достиг на этом поприще больших успехов.,
Вы не задумывались над тем, почему одни переселенцы обьязаны сдавать экзамен по немецкому языку, а другие нет? А потому, что только с этнических немцев требуется знание немецкого языка, а с ненемецких родственников этого не требуют. Как видите, немецкие законы уже разделяют переселенцев на две группы, тка что не пойму, о чем весь разговор.
>Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно
>взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
...
А так как явных антропологических отличий среди этих трех групп нет, зато есть явное сходство в виде отметки о месте рождения, то для немецкого обывателя, полиции и СМИ все РД - это одна общая группа риска.
Почему вы ограничились всего 3 группами?
Среди 5 Мио русскоязычных в Германии нет больших антропологических различий, все они умеют говорить на русском языке и родились в СНГ и все они относятся к одной и той же группе риска, это во первых.
Во вторых немецкий обыватель всех называет "Russen", а не "Russlanddeutsche". С какой стати нужно людям, которые только собираются стать немцами (или желают это для своих детей) уже заранее называть "Russlanddeutsche", если они таковыми уже не являются или еще не являются?
Если они являются немецкими гражданами, то это еще не значит, что они по культуре немцы.
Никто у них не отнимает права стать немцем, если они этого захотят. Но вот если они этого не хотят, ненавидят немецкую культуру и язык, то их в Германии никто не держит.
Так что не пойму, к чему весь разговор и причем тут этнические немцы из бывш. СССР.
С ними как раз то и меньше всего проблем. В настоящее время в год приезжают не более 70 тыс. переселенцев, среди них около 15 тысяч этнических немцев, остальные русские зятья или снохи и их потомство.
В будушем немцы собираются ввести экзамен немецкого языка не только для этнических немцев, но и для тех, кто сильно хочет быть немцем или решил снова стать немцем. Вот это я приветсвую! Хочешь быть немцем - докажи это еще до выезда в Германию конкретным примером, т.е. изучением языка.
Вот только это мало чего даст в общей картине русскоязычных, так как в Германию можно еще приехть как русскоязычный беженец, и на это никакого знания языка не требуется. Вот через эту лазейку в будущем и будут проникать в Германию люди, желающие стать немцами. И что, мы их всех так и будем называть "Russlanddeutsche"?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А это не мое желание, это условие, которое сформулировано в немецких законах.
Это и есть истынные этнические немцы, все остальные обрусели, что и не удивительно, ведь СССР проводил политику насильственной ассимиляции немцев и достиг на этом поприще больших успехов.,
Вы не задумывались над тем, почему одни переселенцы обьязаны сдавать экзамен по немецкому языку, а другие нет? А потому, что только с этнических немцев требуется знание немецкого языка, а с ненемецких родственников этого не требуют. Как видите, немецкие законы уже разделяют переселенцев на две группы, тка что не пойму, о чем весь разговор.
>Если человек тоскует по Союзу и по русскому языку и ненавидит всех немцев (а не отдельно
>взятые личности) и все немецкое, включая языка, то какой нах... он RD!
...
А так как явных антропологических отличий среди этих трех групп нет, зато есть явное сходство в виде отметки о месте рождения, то для немецкого обывателя, полиции и СМИ все РД - это одна общая группа риска.
Почему вы ограничились всего 3 группами?
Среди 5 Мио русскоязычных в Германии нет больших антропологических различий, все они умеют говорить на русском языке и родились в СНГ и все они относятся к одной и той же группе риска, это во первых.
Во вторых немецкий обыватель всех называет "Russen", а не "Russlanddeutsche". С какой стати нужно людям, которые только собираются стать немцами (или желают это для своих детей) уже заранее называть "Russlanddeutsche", если они таковыми уже не являются или еще не являются?
Если они являются немецкими гражданами, то это еще не значит, что они по культуре немцы.
Никто у них не отнимает права стать немцем, если они этого захотят. Но вот если они этого не хотят, ненавидят немецкую культуру и язык, то их в Германии никто не держит.
Так что не пойму, к чему весь разговор и причем тут этнические немцы из бывш. СССР.
С ними как раз то и меньше всего проблем. В настоящее время в год приезжают не более 70 тыс. переселенцев, среди них около 15 тысяч этнических немцев, остальные русские зятья или снохи и их потомство.
В будушем немцы собираются ввести экзамен немецкого языка не только для этнических немцев, но и для тех, кто сильно хочет быть немцем или решил снова стать немцем. Вот это я приветсвую! Хочешь быть немцем - докажи это еще до выезда в Германию конкретным примером, т.е. изучением языка.
Вот только это мало чего даст в общей картине русскоязычных, так как в Германию можно еще приехть как русскоязычный беженец, и на это никакого знания языка не требуется. Вот через эту лазейку в будущем и будут проникать в Германию люди, желающие стать немцами. И что, мы их всех так и будем называть "Russlanddeutsche"?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 14:15
швабы в основном относятся к альпийскому типу европейцев и внешне мало отличаются от северных итальянцев или южных французов
Олменд(24/9/04 23:39)
Ich [...] kann als ein Nord-Westeuropäer erkannt werden.
Олменд (27/9/04 13:38)
Ну и ... ?
У вас какие-то возрожения?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ buenoventura 27.09.04 14:09
швабы в основном относятся к альпийскому типу европейцев и внешне мало отличаются от северных итальянцев или южных французов
Олменд(24/9/04 23:39)
Ich [...] kann als ein Nord-Westeuropäer erkannt werden.
Олменд (27/9/04 13:38)
Ну и ... ?
У вас какие-то возрожения?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 15:45
в ответ awotnet 26.09.04 16:17
Я таких высокомерных и самовлюбленных типов повидал уже за свою жизнь вполне достаточно чтобы мне могло доставить какое-то удовольствие выслушивать бредовые советы еще одного из них. Приберегите ваши советы для ваших жены и детей. Если они у вас есть. А насчет разочарований буду очень стараться чтобы обмануть ваши недоброжелательные ожидания.
И кстати еще пару слов по поводу разочарований: у моей жены живут в Канаде ближайшие родственники. И при том что не имеют англо-франко-немецких фамилий умудряются иметь там свое дело и живут все вместе в своем большом доме. Кроме того у меня есть одна родственница в Италии, которая несмотря на свою не итальянскую фамилию работает там кем бы вы думали? В Германии это невозможно по определению. Работает она там государственным служащим (не полицейским конечно). И недавно тоже взяла себе дом.
Запомните: такого национализма как здесь нет и никогда не было нигде в мире.
Хотя у меня здесь тоже дела не плохи, просто не хочется чувствовать себя чужим и отвергнутым в этом обществе до конца своих дней. А здесь всех нас ожидает именно такая перспектива. Если конечно не считать тех которые приехали сюда в раннем детстве.
Потому что национализм здесь процветает. Причем традиционно. Сейчас просто он носит крайне лицемерный характер, который проявляется в небывало уродливых формах двойного стандарта.
И кстати еще пару слов по поводу разочарований: у моей жены живут в Канаде ближайшие родственники. И при том что не имеют англо-франко-немецких фамилий умудряются иметь там свое дело и живут все вместе в своем большом доме. Кроме того у меня есть одна родственница в Италии, которая несмотря на свою не итальянскую фамилию работает там кем бы вы думали? В Германии это невозможно по определению. Работает она там государственным служащим (не полицейским конечно). И недавно тоже взяла себе дом.
Запомните: такого национализма как здесь нет и никогда не было нигде в мире.
Хотя у меня здесь тоже дела не плохи, просто не хочется чувствовать себя чужим и отвергнутым в этом обществе до конца своих дней. А здесь всех нас ожидает именно такая перспектива. Если конечно не считать тех которые приехали сюда в раннем детстве.
Потому что национализм здесь процветает. Причем традиционно. Сейчас просто он носит крайне лицемерный характер, который проявляется в небывало уродливых формах двойного стандарта.
27.09.04 16:11
в ответ Олменд 26.09.04 14:15
В ответ на:Не знаю, сколько процентов канадцев имеет немецкое происхождение, но каждый четвертый житель США - это американский немец, самая многочисленная этническая группа в северной Америке.
Слишком сильное преувеличение. Во-первых не каждый четвертый, а во-вторых не американский немец, а потомок етнических немцев, что отнюдь не означает его чистоту "арийской расы". Америка это плавильный ковш разных народов. И американцы это нация. Но нация которая идентифицирует себя как нация не имея ввиду тем самым то или иное етническое происхождение. Вам это понять трудно.
Потомки немцев так же как и потомки негров идентифицируют себя как американцы и ничего больше. Если бы это было не так, то они как немцы никогда не смогли бы сравнивать с землей свои собственные города.
В ответ на:Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.
Я кажется понимаю что вы хотите этим сказать. Но не переживайте на этот счет. Им до вас еще очень и очень далеко. Потому что есть национализм на почве стремления к добру и страведливости (если даже хотя бы на декларативном уровне) а есть национализм просто на основе противопоставления себя всем остальным как силы и попытки обычного унижения всех остальных. И между этими двумя национализмами пропасть. Несмотря на то что и то и другое национализм.
В ответ на:Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Арцгеноссен" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.
Ну вот еще не хватало чтобы я испугался этих трусливых
запугиваний. Как говаривал мсье Шариков, "у самих револьверы найдутся". Хотя до Шарикова мне так же далеко как вам до Борменталя.
27.09.04 16:24
└...Один вопрос: что Вы подразумеваете под "немецкой культурой"?...⌠
Кроме языка признаком культуры какого-либо народа является шкала ценностей, стереотипы поведения или менталитет. Язык важная часть, но язык можно быстро забыть и снова быстро выучить.
Этнос может за одно поколение поменять язык, но со шкалой ценностей и стереотипами поведения намного сложнеe.
Я не совираюсь говорить, что одна система ценностей лучше, а другая хуже, просто они плохо совместимы, вот и все. Поэтому людям с одной системой ценностей трудно интегрироваться в определенных обществах. Немцы хорошо интегрируются в Америке, но очень плохо в России, и наоборот.
Русские, например, считают немцев мелочными, жадными, высокомерными, хвастливыми, дотошными, бездушными, малоотзывчивыми, эгоистичными, единоличникaми, жесткими, холодными, итд.
Немцы сами себя считают аккуратными, точными, экономными, достойными, сдержанными, и порядочными людьми. Труд и результаты труда имеют бOльшую ценность, чем знатное происхождение. Ранг немца в социуме определяется тем, что он сам достиг, а не тем, что ему досталось по наследству. Это характерно не только для немцев, но и для и голландцев американцев (протестанская этика).
Русские сами себя считают великодушными, душевнo-духовными, немелочными, очень отзывчивыми и сентиментальными людьми, для которых важно, чтобы все были по возможности одинаковыми, в тесноте да не в обиде, бедность не порок, от работы кони дохнут ит.
Немцы считают русских "unberechenbar", хаотичными, нерациональными. Вместо того, чтобы плакаться на судьбу протестант засучивает рукава и подстраивает мир под себя. А русский мечает о том, чтобы к власти пришел хороший царь и всем сделал хорошо. Иногда цари даже были заграничными, но и они не смогли всем и на всегда сделать хорошо.
Сегодня в России такая-же проблема: нет хорошего главаря, и главарь во всем виноват. Или какие-еще враги-сионисты во всем виноваты. Все кругом виноваты, вот поэтому Иван от безысходности и глушит водку, что в России, что в Германии.
Еще несколько анекдотов по поводу культуры:
Если в России у одного соседа дом лучше, чем у другого или он достиг высшего статуса, то начинается ненависть, бедный сосед желает сжечь дом богатого соседа, или отобрать у него все и все поделить поровну, чтобы все были одинаковыми и не выпендривались..
В Германии бедный сосед будет лезть из кожи вон, чтобы достичь того же положиения, что и богатый, но не раскулачиванием богатого, а своим трудом.
***
Ад. Идет генеральная проверка всего хозяйства.
Идут, значится, смотрят - котел, и вокруг него много-много чертей суетится. Главный спрашивает - мол, что у вас там, почему столько вокруг одного котла бегает? Ну ряспорядитель этого аттракциона и отвечает - в этом котле у нас, мол, евреи варятся. Не дай бог один выползет - так он за собой всех остальных утянет.
Ладно, идут дальше... Второй котел. Чертей уже заметно меньше бегает. Тут у вас что, спрашивает. А тут у нас немцы варятся. Они каждый сам за себя - если один и сбежит, не страшно...
Идут дальше. Третий котел. Вокруг - никого, только два чертяки дровишки подкидывают. Что за безобразие, разбегутся же грешники!!!... Эээ, нет, отвечают ему - в этом котле у нас русские варятся... Так у них если кто из котла лезть надумает, так его остальные за портки хватают - и обратно в котел стягивают...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Кроме языка признаком культуры какого-либо народа является шкала ценностей, стереотипы поведения или менталитет. Язык важная часть, но язык можно быстро забыть и снова быстро выучить.
Этнос может за одно поколение поменять язык, но со шкалой ценностей и стереотипами поведения намного сложнеe.
Я не совираюсь говорить, что одна система ценностей лучше, а другая хуже, просто они плохо совместимы, вот и все. Поэтому людям с одной системой ценностей трудно интегрироваться в определенных обществах. Немцы хорошо интегрируются в Америке, но очень плохо в России, и наоборот.
Русские, например, считают немцев мелочными, жадными, высокомерными, хвастливыми, дотошными, бездушными, малоотзывчивыми, эгоистичными, единоличникaми, жесткими, холодными, итд.
Немцы сами себя считают аккуратными, точными, экономными, достойными, сдержанными, и порядочными людьми. Труд и результаты труда имеют бOльшую ценность, чем знатное происхождение. Ранг немца в социуме определяется тем, что он сам достиг, а не тем, что ему досталось по наследству. Это характерно не только для немцев, но и для и голландцев американцев (протестанская этика).
Русские сами себя считают великодушными, душевнo-духовными, немелочными, очень отзывчивыми и сентиментальными людьми, для которых важно, чтобы все были по возможности одинаковыми, в тесноте да не в обиде, бедность не порок, от работы кони дохнут ит.
Немцы считают русских "unberechenbar", хаотичными, нерациональными. Вместо того, чтобы плакаться на судьбу протестант засучивает рукава и подстраивает мир под себя. А русский мечает о том, чтобы к власти пришел хороший царь и всем сделал хорошо. Иногда цари даже были заграничными, но и они не смогли всем и на всегда сделать хорошо.
Сегодня в России такая-же проблема: нет хорошего главаря, и главарь во всем виноват. Или какие-еще враги-сионисты во всем виноваты. Все кругом виноваты, вот поэтому Иван от безысходности и глушит водку, что в России, что в Германии.
Еще несколько анекдотов по поводу культуры:
Если в России у одного соседа дом лучше, чем у другого или он достиг высшего статуса, то начинается ненависть, бедный сосед желает сжечь дом богатого соседа, или отобрать у него все и все поделить поровну, чтобы все были одинаковыми и не выпендривались..
В Германии бедный сосед будет лезть из кожи вон, чтобы достичь того же положиения, что и богатый, но не раскулачиванием богатого, а своим трудом.
***
Ад. Идет генеральная проверка всего хозяйства.
Идут, значится, смотрят - котел, и вокруг него много-много чертей суетится. Главный спрашивает - мол, что у вас там, почему столько вокруг одного котла бегает? Ну ряспорядитель этого аттракциона и отвечает - в этом котле у нас, мол, евреи варятся. Не дай бог один выползет - так он за собой всех остальных утянет.
Ладно, идут дальше... Второй котел. Чертей уже заметно меньше бегает. Тут у вас что, спрашивает. А тут у нас немцы варятся. Они каждый сам за себя - если один и сбежит, не страшно...
Идут дальше. Третий котел. Вокруг - никого, только два чертяки дровишки подкидывают. Что за безобразие, разбегутся же грешники!!!... Эээ, нет, отвечают ему - в этом котле у нас русские варятся... Так у них если кто из котла лезть надумает, так его остальные за портки хватают - и обратно в котел стягивают...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 16:33
└...Запомните: такого национализма как здесь нет и никогда не было нигде в мире....⌠
Но несмотря на это в Германии самая многочисленная русскоязычная община в западном мире (5 млн), и при этом 60% этих русскоязычных ничего общего с немецкими "Artsgenossen" не имеют. В Канаде и Италии мизерное количество русских, с чего бы это?
Вот если в Италии и Канаде русское население увеличится до 5 млн, тогда и будем сравнивать.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Но несмотря на это в Германии самая многочисленная русскоязычная община в западном мире (5 млн), и при этом 60% этих русскоязычных ничего общего с немецкими "Artsgenossen" не имеют. В Канаде и Италии мизерное количество русских, с чего бы это?
Вот если в Италии и Канаде русское население увеличится до 5 млн, тогда и будем сравнивать.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 16:34
в ответ Schloss 27.09.04 16:16
Ну если вам хочется видеть проблему именно в моей несостоятельности то видьте. Только учтите что точно так же делают все остальные ваши Артгеноссен. Поетому ясно что жить и работать в условиях такой тотальной недоброжелательности крайне обременительно. Для психически нормального человека. Т.е. если человек не мазохист и не страдает прочими отклонениями в психике.
27.09.04 16:46
└...Америка это плавильный ковш разных народов. И американцы это нация. Но нация которая идентифицирует себя как нация не имея ввиду тем самым то или иное етническое происхождение. Вам это понять трудно.
Потомки немцев так же как и потомки негров идентифицируют себя как американцы и ничего больше. Если бы это было не так, то они как немцы никогда не смогли бы сравнивать с землей свои собственные города...⌠
Если вас так сильно волнуют расовые признаки немцев, то в Америке они сохранились намного лучше, чем в Германии. Там сколько угодно Germantowns, где почти все населнеие имеет фамилии Миллер, Шулз или Смит (Шмит).
В кнайпах там едят Sauerkraut, Knödel и запивают это хорошим пивом. Ну и с американскими флажками носятся, как истинные американцы. И Германию они очень браво бомбили. А че, в России русские русских не убивали что-ли? Вы бред какой-то несете, имхо. Немцы с немцами столетиями воевали (протестанты с католиками, прусскаки с баварцами итд). И с чего это вдруг Немцы-американцы не стали бы бомбить Германию?
P.S. Если вы сильно хотите расплавится в американском или канадском котле, то селитесь поближе к негритянскому, китайскому или мексиканскому гетто. Там вас сразу примут. В другие общества вам будет путь закрыт, и на долго. В общем желаю вам хороших африканских или мексиканских родственников и внуков!
Плавиться так плавиться!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Потомки немцев так же как и потомки негров идентифицируют себя как американцы и ничего больше. Если бы это было не так, то они как немцы никогда не смогли бы сравнивать с землей свои собственные города...⌠
Если вас так сильно волнуют расовые признаки немцев, то в Америке они сохранились намного лучше, чем в Германии. Там сколько угодно Germantowns, где почти все населнеие имеет фамилии Миллер, Шулз или Смит (Шмит).
В кнайпах там едят Sauerkraut, Knödel и запивают это хорошим пивом. Ну и с американскими флажками носятся, как истинные американцы. И Германию они очень браво бомбили. А че, в России русские русских не убивали что-ли? Вы бред какой-то несете, имхо. Немцы с немцами столетиями воевали (протестанты с католиками, прусскаки с баварцами итд). И с чего это вдруг Немцы-американцы не стали бы бомбить Германию?
P.S. Если вы сильно хотите расплавится в американском или канадском котле, то селитесь поближе к негритянскому, китайскому или мексиканскому гетто. Там вас сразу примут. В другие общества вам будет путь закрыт, и на долго. В общем желаю вам хороших африканских или мексиканских родственников и внуков!
Плавиться так плавиться!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 17:15
в ответ Олменд 27.09.04 16:24
Ну допустим... хотя "культурой" вс╦ Вами перечисленное, можно назвать с большой натяжкой...
Лютер, наверно, перевернулся бы в гробу, увидав подобную "этику"...
Но я не об этом...Скажите, а то я что-то подзабыл, а антраге были пункты, предписывающие, или обязывающие изменить свою " систему ценностей" и " стереотипы поведения или менталитет"?..
Лютер, наверно, перевернулся бы в гробу, увидав подобную "этику"...
Но я не об этом...Скажите, а то я что-то подзабыл, а антраге были пункты, предписывающие, или обязывающие изменить свою " систему ценностей" и " стереотипы поведения или менталитет"?..
27.09.04 17:16
в ответ Олменд 26.09.04 14:15
Не знаю, сколько процентов канадцев имеет немецкое происхождение, но каждый четвертый житель США - это американский немец, самая многочисленная этническая группа в северной Америке.
Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.
Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Artsgenossen" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.
золотые слова Олменд нас тут целый рассадник Родину любим, хоть и на расстояноии, но свегда рады будем помочь Да и насчет кольтов правда автоматическое оружие можно дома хранить так шо Дуба зря радуеться ша мы этого newcomer'a оприходуем
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Вы не удаляетесь, а приближаетесь к логову врага.
Будьте осторожны- 60 Миллионов моих "Artsgenossen" у вас под боком, да у каждого второго кольт под подушкой. Лучше не ходите по узким дорожкам в темное время суток.
золотые слова Олменд
нас тут целый рассадник Родину любим, хоть и на расстояноии, но свегда рады будем помочь Да и насчет кольтов правда автоматическое оружие можно дома хранить так шо Дуба зря радуеться ша мы этого newcomer'a оприходуем "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.09.04 17:36
в ответ Дуба 27.09.04 16:11
Слишком сильное преувеличение. Во-первых не каждый четвертый, а во-вторых не американский немец, а потомок етнических немцев, что отнюдь не означает его чистоту "арийской расы". Америка это плавильный ковш разных народов. И американцы это нация. Но нация которая идентифицирует себя как нация не имея ввиду тем самым то или иное етническое происхождение. Вам это понять трудно.
Потомки немцев так же как и потомки негров идентифицируют себя как американцы и ничего больше. Если бы это было не так, то они как немцы никогда не смогли бы сравнивать с землей свои собственные города.
не мужик, у тебя совершенно неправильные представления об Америке - говорят да амерканец, но при ближайшем знакомстве обязательно скажут что немец... и немецкая культура держиться на уровне - немецкие школы можно найти везде, прподаватели местные немцы или выписанные из Германии, многие знакомые, которые родились в Америке, имеют 2 гражданства... У нас дома ,в детской флаг бундесовский висит,что бы не забывали откуда родом,а по праздникам и чемпионатам на флагштоке немецкий флаг поднимаем
Много компактных поселений менонитов- в Канаде в провинции Онтарио четверть провинции немецкий район - местная столица Китчинер ,до 39 го название было Берлин, глянь на карту - Ганновер,Ватерлоо и т.д. так шо тяжко тебе у нас придеться...
Потомки немцев так же как и потомки негров идентифицируют себя как американцы и ничего больше. Если бы это было не так, то они как немцы никогда не смогли бы сравнивать с землей свои собственные города.
не мужик, у тебя совершенно неправильные представления об Америке - говорят да амерканец, но при ближайшем знакомстве обязательно скажут что немец... и немецкая культура держиться на уровне - немецкие школы можно найти везде, прподаватели местные немцы или выписанные из Германии, многие знакомые, которые родились в Америке, имеют 2 гражданства... У нас дома ,в детской флаг бундесовский висит,что бы не забывали откуда родом,а по праздникам и чемпионатам
на флагштоке немецкий флаг поднимаем Много компактных поселений менонитов- в Канаде в провинции Онтарио четверть провинции немецкий район - местная столица Китчинер ,до 39 го название было Берлин, глянь на карту - Ганновер,Ватерлоо и т.д. так шо тяжко тебе у нас придеться...
27.09.04 17:39
в ответ Schloss 27.09.04 17:15
└...а антраге были пункты, предписывающие, или обязывающие изменить свою " систему ценностей" и " стереотипы поведения или менталитет"?...⌠
Смотря кто заполняет антраг. Разрешение получает этнический немец, ему нужно сдать экзамен по немецкому языку и еще докзать, что он принадлежал к немецкой культуре. Тут про праздники спрашивают и пр. Этнический немец вписывает в антраг всех своих ненемецких родственников, которые имеют другой статус.
Ho cамо собой подразумевается, что любой потенциальный гражданин Германии должен соблюдать ее законы и придерживаться норм, которые приняты в этом государстве.
У всего такая подоплека.
После войны из Польши и других восточных земель было изгнано масса народа (этнические немцы). Этих людей обьязана была взять к себе Германия, как виновница второй мировой войны и проигравшая держава.
Германия подписала международные договора, согласно которым земли немцев, которые были насильнственно выселены, достаются в качестве репараций государствам-победителям.
С немцами в СССР было еще хуже. Их не просто выгнали с их земель, их еще и не пустили в Германию, а переселили в места не столь отдаленные с климатом, типа канадского (хотя в Канаде в регионах с таким климатом никто не живет). Часть немцев из СССР во время войны оказалась в Германии, из этого контингента амеры часть отдали Сталину (по какому праву?).
То есть немцы из силезии и поволжья имели похожую участь, и Германия принимает немцев из СССР как-бы в качестве репараций. Это немцы, которые пострадали во время войны по вине третьего рейха. Ну а если потомки пострадавших сами себя уже не считают пострадавшими, то с какой стати Германия должна за них (или им) платить репарации? Люди, которые себя пострадавшими уже не считают, могут приехать в Германию на общих основаниях, но не более.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Смотря кто заполняет антраг. Разрешение получает этнический немец, ему нужно сдать экзамен по немецкому языку и еще докзать, что он принадлежал к немецкой культуре. Тут про праздники спрашивают и пр. Этнический немец вписывает в антраг всех своих ненемецких родственников, которые имеют другой статус.
Ho cамо собой подразумевается, что любой потенциальный гражданин Германии должен соблюдать ее законы и придерживаться норм, которые приняты в этом государстве.
У всего такая подоплека.
После войны из Польши и других восточных земель было изгнано масса народа (этнические немцы). Этих людей обьязана была взять к себе Германия, как виновница второй мировой войны и проигравшая держава.
Германия подписала международные договора, согласно которым земли немцев, которые были насильнственно выселены, достаются в качестве репараций государствам-победителям.
С немцами в СССР было еще хуже. Их не просто выгнали с их земель, их еще и не пустили в Германию, а переселили в места не столь отдаленные с климатом, типа канадского (хотя в Канаде в регионах с таким климатом никто не живет). Часть немцев из СССР во время войны оказалась в Германии, из этого контингента амеры часть отдали Сталину (по какому праву?).
То есть немцы из силезии и поволжья имели похожую участь, и Германия принимает немцев из СССР как-бы в качестве репараций. Это немцы, которые пострадали во время войны по вине третьего рейха. Ну а если потомки пострадавших сами себя уже не считают пострадавшими, то с какой стати Германия должна за них (или им) платить репарации? Люди, которые себя пострадавшими уже не считают, могут приехать в Германию на общих основаниях, но не более.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 18:05
Скажи корешок а есть там где-нобудь такие места где вообще нет немцев? Или там так что все кто не немцы - обязательно либо мексиканцы либо пуерто-риканцы либо негры? И вообще если так то почему до сих пор Штаты с Канадой не присоединили к Дойчляндии в качестве сырьевых придатков? Да еще и смеют в разногласия вступать и в прошлом даже города свои собственные утюжили. Совсем видно оборзели твои кореша. Это кто же им интересно всем поголовно последние извилины выровнял?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.09.04 18:32
в ответ zak! 27.09.04 18:05
Скажи корешок а есть там где-нобудь такие места где вообще нет немцев?
в Атланте мало, да за Полярным кругом
И вообще если так то почему до сих пор Штаты с Канадой не присоединили к Дойчляндии
не уж лучше Дойчланд к Штатам Г. погрязла в своем социализме да в сюсюканье с беженцами и тунеядцами, с Ираком подставили вообшем от рук отбились
Да еще и смеют в разногласия вступать и в прошлом даже города свои собственные утюжили. Совсем видно оборзели твои кореша. Это кто же им интересно всем поголовно извилины выровнял?
дак это не мои кореша а англосаксы, этническим немцам разрешено было не участвовать в боевых действиях против Германии.. кстати известный Форд явно симпатизировал германии и поставлял в обход эмбарго автозапчасти и каучук для вермахта
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в Атланте мало, да за Полярным кругом
И вообще если так то почему до сих пор Штаты с Канадой не присоединили к Дойчляндии
не уж лучше Дойчланд к Штатам
Г. погрязла в своем социализме да в сюсюканье с беженцами и тунеядцами, с Ираком подставили вообшем от рук отбились Да еще и смеют в разногласия вступать и в прошлом даже города свои собственные утюжили. Совсем видно оборзели твои кореша. Это кто же им интересно всем поголовно извилины выровнял?
дак это не мои кореша а англосаксы, этническим немцам разрешено было не участвовать в боевых действиях против Германии.. кстати известный Форд явно симпатизировал германии и поставлял в обход эмбарго автозапчасти и каучук для вермахта
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.09.04 18:46
Откуда там англосаксы? Что за бредятина! Это немцы на самом деле! Если не немец то это может быть только чукча и ничего другое кроме чукчи. И место ему за полярным кругом. Как истинному чукче. Я правильно тебя понял корешок? Вот и Форд тоже немец. Сам же пишешь.
Если чего не так понял - так ты бы разьяснил, как существо немецки просветленное и немецки особо гениальное.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Если чего не так понял - так ты бы разьяснил, как существо немецки просветленное и немецки особо гениальное.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.09.04 19:02
в ответ Дуба 27.09.04 15:45
Почитал я Ваши откровения и посмеялся в душе. Вспомнил старую поговорку "Хорошо там, где нас нет"
Если бы Вы хоть в Россию назад хотели, я бы Вас понял. Хоть знаете, куда едете. А так Вы вс╦ глазами туриста видите.
Если бы Вы хоть в Россию назад хотели, я бы Вас понял. Хоть знаете, куда едете. А так Вы вс╦ глазами туриста видите.
В ответ на:А насчет разочарований буду очень стараться чтобы обмануть ваши недоброжелательные ожидания.
Это типа "Ус***cя но не сдамся"
В ответ на:Запомните: такого национализма как здесь нет и никогда не было нигде в мире.
Запомнил, .... и тут же забыл
В ответ на:А здесь всех нас ожидает именно такая перспектива. Если конечно не считать тех которые приехали сюда в раннем детстве.
Так я здесь вроде не с раннего детства, но
меня здесь никто не отвергал
27.09.04 19:07
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
на http://inosmi.ru есть интересные статьи о России
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
- Мы делаем, что умеем,Мы отдаем, что имеем- Наша работа - во тьме.
27.09.04 19:10
>>>>>>>>>>Это типа "Ус***ця но не сдамся"
Ето идиот. Он не понимает что если его заставляют сдаться одновременно 80 миллионов человек, то у него есть зо фил ви кайне шанс.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ето идиот. Он не понимает что если его заставляют сдаться одновременно 80 миллионов человек, то у него есть зо фил ви кайне шанс.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.09.04 19:22
в ответ Олменд 27.09.04 13:38
"sergej waschinowksi, geboren am 1.1.1969 in krasznaja, kirgisien, staatsangehörigkeit: deutsch" spricht kaum ein wort deutsch, ist aufgrund seiner genetik kaum als westeuropäer zu erkennen, aber den deutschen ausweis hält der "stolze, deutsche sergej" in der hand.⌠
Den deutschen Ausweis kann auch ein stolzer └deutscher⌠ └Ugu Mugu⌠ aus Simbabwe oder Sinegal besitzen, na und?
Was hat dieser Sergej mit den ethnischen Deutschen aus der GUS zu tun?
Was wollten Sie eigentlich sagen?
Ja, Sergej ist kein Deutscher, aber dass heißt doch nicht, dass alle Leute aus dem Ostblock keine Deutsche sind. Es gibt verschiedene Beispiele. Ich habe einen deutschen Vor- und Nachnahmen, kann als ein Nord-Westeuropäer erkannt werden, und es gibt eine Menge von RD wie ich.
Sie, Mutaborr, bekommen auch mal einen deutschen Ausweis (wenn Sie noch keinen besitzen). Ich weiß nicht, wie es mit Ihrer Genetik aussieht (da Sie schon rassistische Vergleiche bringen) oder mit Ihrem Namen, aber Ihr Deutsch ist nicht viel besser, als beim erwähnten Sergej.
Was schlagen Sie vor? Mutaborr kriegt einen deutschen Ausweis nur dann, wenn er einen deutschen Namen hat, Westeuropäischen Schädel und endlich mal richtig Deutsch lernt?
Что касается черепа и тд, вы же сами нечто подобное заявляли пор "нордические черты лица".
Вам ссылка на форум дана была не для ответа на сии премудроствования - я сразу обозначил этот пост как ОДИОЗНЫЙ и вообще НЕ собирался обсуждать, чего там льют переливают. Вы же с какой то радости ухватились за пост и стали на него МНЕ отвечать.
Сsылка - один из примеров. Вот и все.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Den deutschen Ausweis kann auch ein stolzer └deutscher⌠ └Ugu Mugu⌠ aus Simbabwe oder Sinegal besitzen, na und?
Was hat dieser Sergej mit den ethnischen Deutschen aus der GUS zu tun?
Was wollten Sie eigentlich sagen?
Ja, Sergej ist kein Deutscher, aber dass heißt doch nicht, dass alle Leute aus dem Ostblock keine Deutsche sind. Es gibt verschiedene Beispiele. Ich habe einen deutschen Vor- und Nachnahmen, kann als ein Nord-Westeuropäer erkannt werden, und es gibt eine Menge von RD wie ich.
Sie, Mutaborr, bekommen auch mal einen deutschen Ausweis (wenn Sie noch keinen besitzen). Ich weiß nicht, wie es mit Ihrer Genetik aussieht (da Sie schon rassistische Vergleiche bringen) oder mit Ihrem Namen, aber Ihr Deutsch ist nicht viel besser, als beim erwähnten Sergej.
Was schlagen Sie vor? Mutaborr kriegt einen deutschen Ausweis nur dann, wenn er einen deutschen Namen hat, Westeuropäischen Schädel und endlich mal richtig Deutsch lernt?
Что касается черепа и тд, вы же сами нечто подобное заявляли пор "нордические черты лица".
Вам ссылка на форум дана была не для ответа на сии премудроствования - я сразу обозначил этот пост как ОДИОЗНЫЙ и вообще НЕ собирался обсуждать, чего там льют переливают. Вы же с какой то радости ухватились за пост и стали на него МНЕ отвечать.
Сsылка - один из примеров. Вот и все.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.09.04 20:12 теужели мои уши или другие части из монитора торчат ?? побегу проверю може и правда еврей
вчерась таска была - жарю на мангальчике к Октоберфесту соСиСьки, запах класс, и сосед еврей строит на бэкярде халабуду к празднику... ну я, сволочь такая каюсь, ору "Лев, сосисок не желаеш?" он на полном серьезе,не везжая, грустно так говорит "не мне низя" ... girlfriend (GF) уловившая диалог, шепотом говорит "че же ты сволочь предлагаеш? ты что не знаеш что он не ест?" так отож! если бы он ел разве ж я бы предложил ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ zak! 27.09.04 19:24
теужели мои уши или другие части из монитора торчат ?? побегу проверю може и правда еврей вчерась таска была - жарю на мангальчике к Октоберфесту соСиСьки, запах класс, и сосед еврей строит на бэкярде халабуду к празднику... ну я, сволочь такая каюсь, ору "Лев, сосисок не желаеш?" он на полном серьезе,не везжая, грустно так говорит "не мне низя" ... girlfriend (GF) уловившая диалог, шепотом говорит "че же ты сволочь предлагаеш? ты что не знаеш что он не ест?" так отож! если бы он ел разве ж я бы предложил ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.09.04 20:57
в ответ Schloss 27.09.04 17:50
"...Хорошенькая репарация, которая сама платит в казну..."
Ну нам -то с вами за что репарации? Мы ведь лично репрессированы не были. А наши родители получили маленькую символическую сумму (отмазку), чтобы больше никогда не претендовали на землю и имущетво, которое было отнято в 1941. То же самое с землячествами, которые в Польше свое имущество назад требует. Им Германия выплатила после войны какие-то крохи, и поэтому эти земли теперь навсегда польские.
Читайте внимательно законы, там все написано.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну нам -то с вами за что репарации? Мы ведь лично репрессированы не были. А наши родители получили маленькую символическую сумму (отмазку), чтобы больше никогда не претендовали на землю и имущетво, которое было отнято в 1941. То же самое с землячествами, которые в Польше свое имущество назад требует. Им Германия выплатила после войны какие-то крохи, и поэтому эти земли теперь навсегда польские.
Читайте внимательно законы, там все написано.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 21:12
в ответ zak! 27.09.04 18:46
"...Откуда там англосаксы? Что за бредятина! Это немцы на самом деле! Если не немец то это может быть только чукча и ничего другое кроме чукчи..."
Да что вы ей богу заладили. Америка действительно свободная страна и стат. данные там не засекречены, это вам не совок.
Специально для вас:
http://www.ulib.iupui.edu/kade/nameword/census.html
Если к "германским немцам" добавить еще австряков и русских немцев, то наберется примерно 60 Мио.
На втором месте Ирландцы 39 Мио, и лишь на третьем англосаксы 33 Мио, и чтуть меньше негров 24 Мио.
Еще много полезной информации о немцах в США можно найти на этой странице:
http://www.serve.com/shea/germusa/germusa.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да что вы ей богу заладили. Америка действительно свободная страна и стат. данные там не засекречены, это вам не совок.
Специально для вас:
http://www.ulib.iupui.edu/kade/nameword/census.html
Если к "германским немцам" добавить еще австряков и русских немцев, то наберется примерно 60 Мио.
На втором месте Ирландцы 39 Мио, и лишь на третьем англосаксы 33 Мио, и чтуть меньше негров 24 Мио.
Еще много полезной информации о немцах в США можно найти на этой странице:
http://www.serve.com/shea/germusa/germusa.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
27.09.04 21:35
в ответ Олменд 27.09.04 21:12
Eще в догонку: только пять процентов американцев считают себя просто американцами, и больше всего американцев считают себя немцами. Люди смешанного происхождения имели возможность указать именно такое происхождение: Scotch-Irish, German-Irish etc.
http://home.att.net/~wee-monster/1990.html
German Americans in the 1990 Census
main page | census links
census clues | 2000 census data
Question number 13 (see below) on the 1990 United States Census long form asked people to write in their ancestry or ethnic origin. 5% wrote simply "American." The most frequently reported ancestry in the US was German. Nearly one fourth of the American people (58 million) considered themselves to be of German or part German ancestry. The total US population in 1990 was 248,709,873.
The Top Fifteen Ancestry Groups
as reported in the 1990 census:
(numbers have been rounded)
German 23% 58 million
Irish 6% 39 million
English 13% 33 million
Afro-American 10% 24 million
Italian 6% 15 million
American 5% 12 million
Mexican 5% 12 million
French 4% 10 million
Polish 4% 9 million
American Indian 4% 9 million
Dutch 3% 6 million
Scotch-Irish 2% 6 million
Scottish 2% 5 million
Swedish 2% 5 million
Norwegian 2% 4 million
Question 13 stated:
What is this person's ancestry or ethnic origin?
(See instruction guide for further information.)
(For example: German, Italian, Afro-Amer., Croatian, Cape Verdean, Dominican, Ecuadoran, Haitian, Cajun, French Canadian, Jamaican, Korean, Lebanese, Mexican, Nigerian, Irish, Polish, Slovak, Taiwanese, Thai, Ukrainian, etc.)
The Instructions for Question 13 stated:
Print the ancestry group. Ancestry refers to the person's ethnic origin or descent, "roots," or heritage. Ancestry also may refer to the country of birth of the person or the person's parents or ancestors before their arrival in the United States. All persons, regardless of citizenship status, should answer this question
Persons who have more than one origin and cannot identify with a single ancestry group may report two ancestry groups (for example, German-Irish).
Be specific, for example print whether West Indian, Asian Indian, American India. West Indian includes persons whose ancestors came from Jamaica, Trinidad, Haiti, etc. Distinguish Cape Verdean from Portuguese; French Canadian from Canadian; and Dominican Republic from Dominica Island.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
http://home.att.net/~wee-monster/1990.html
German Americans in the 1990 Census
main page | census links
census clues | 2000 census data
Question number 13 (see below) on the 1990 United States Census long form asked people to write in their ancestry or ethnic origin. 5% wrote simply "American." The most frequently reported ancestry in the US was German. Nearly one fourth of the American people (58 million) considered themselves to be of German or part German ancestry. The total US population in 1990 was 248,709,873.
The Top Fifteen Ancestry Groups
as reported in the 1990 census:
(numbers have been rounded)
German 23% 58 million
Irish 6% 39 million
English 13% 33 million
Afro-American 10% 24 million
Italian 6% 15 million
American 5% 12 million
Mexican 5% 12 million
French 4% 10 million
Polish 4% 9 million
American Indian 4% 9 million
Dutch 3% 6 million
Scotch-Irish 2% 6 million
Scottish 2% 5 million
Swedish 2% 5 million
Norwegian 2% 4 million
Question 13 stated:
What is this person's ancestry or ethnic origin?
(See instruction guide for further information.)
(For example: German, Italian, Afro-Amer., Croatian, Cape Verdean, Dominican, Ecuadoran, Haitian, Cajun, French Canadian, Jamaican, Korean, Lebanese, Mexican, Nigerian, Irish, Polish, Slovak, Taiwanese, Thai, Ukrainian, etc.)
The Instructions for Question 13 stated:
Print the ancestry group. Ancestry refers to the person's ethnic origin or descent, "roots," or heritage. Ancestry also may refer to the country of birth of the person or the person's parents or ancestors before their arrival in the United States. All persons, regardless of citizenship status, should answer this question
Persons who have more than one origin and cannot identify with a single ancestry group may report two ancestry groups (for example, German-Irish).
Be specific, for example print whether West Indian, Asian Indian, American India. West Indian includes persons whose ancestors came from Jamaica, Trinidad, Haiti, etc. Distinguish Cape Verdean from Portuguese; French Canadian from Canadian; and Dominican Republic from Dominica Island.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.09.04 09:14
в ответ diggers 27.09.04 20:12
Так тебя Лев зовут? Что Лева, тоже здесь не понравилось и в Штаты слинял? И правильно сделал. Хорошего понемножку. Поработал на других, надо когда нибудь поработать и на себя. А здесь хорошо тем которые здесь начинают. Потому что им начинают здесь платить такие деньги которых они отродясь не видывали. И они начинают обалдевать от таких денег, впадая в екстаз своей искренней самозабвенной и бескорыстной любви к своим господам. А те которые здесь уже пожили, потерлись и повидали достаточно всего, тем уже только Штаты и подавай. С другими делиться тянет все меньше и меньше. А себе хочется все больше и больше. Не правда ли?
В общем имею к тебе полное понимание и одобрение.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
В общем имею к тебе полное понимание и одобрение.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 09:25
Ну если бы они все были бы такими как Олменд, тогда я еще мог бы поверить что они и в самом деле за сотни лет там ни с кем не смешались. Тем более при наличии рядом таких сексопильных особей как особи испанского, французского и итальянского происхождения, которым немцы в свою очередь кажутся весьма сексопильными особями.
Вообще-то знаете, по Фрейду (и не только по Фрейду, ведь Фрейд все равно для вас не авторитет) все действия людей управляются т.н. либидо, т.е. сексуальными влечениями. Т.е. в конечном итоге чтобы люди не делали они делают это ради своих сексуальных интересов как бы. Так считают даже многие индусские гуру.
Так я вот думаю, а чем же тогда должны управляться импотенты? Вот хотелось бы узнать ваше компетентное мнение в этом вопросе.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вообще-то знаете, по Фрейду (и не только по Фрейду, ведь Фрейд все равно для вас не авторитет
) все действия людей управляются т.н. либидо, т.е. сексуальными влечениями. Т.е. в конечном итоге чтобы люди не делали они делают это ради своих сексуальных интересов как бы. Так считают даже многие индусские гуру.Так я вот думаю, а чем же тогда должны управляться импотенты? Вот хотелось бы узнать ваше компетентное мнение в этом вопросе.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 11:28
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
Диспут, по-моему, исчерпан.
Налицо измышления как г.Фетча так и его сторонников.
До сих пор НИ единого доказательства якобы травли РД НЕ представлено.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Налицо измышления как г.Фетча так и его сторонников.
До сих пор НИ единого доказательства якобы травли РД НЕ представлено.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.09.04 15:49
в ответ buenoventura 27.09.04 22:44
└...Вы не знаете где северо-запад или где Альпы?...⌠
Знаю, ну и....?
Если для вас русский язык родной, то прошу внимательно перечитать все ваши постинги и мои цитаты, и вы поймете (даже если у вас женская логика), что ваши постинги просто демагогия.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Знаю, ну и....?
Если для вас русский язык родной, то прошу внимательно перечитать все ваши постинги и мои цитаты, и вы поймете (даже если у вас женская логика), что ваши постинги просто демагогия.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.09.04 16:03
в ответ zak! 28.09.04 09:25
Зигмунд хоть и страдал импотенцией, но был большой умницей.
А вы его просто поверхностно читали. Сексуальность не сводится к половому акту, это намного сложнее. Что до сексопильных негритянок или латинок, то я вам верю, но эти "секскопилки" обычно не в качестве жен выступают, а в качестве труженниц древней профессии, а в Germantown таких не пускают.
Именно такой городок и показывают в фильмах про Рэмбо, где Рэмбо ловит шериф и увозит его за пределы городка и дает пинок под зад. Фильм поставлен очень талантливо, чтобы поднять дух "простых американцев", хотя слишком много пропаганды и травли на определенные этнические группы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А вы его просто поверхностно читали. Сексуальность не сводится к половому акту, это намного сложнее. Что до сексопильных негритянок или латинок, то я вам верю, но эти "секскопилки" обычно не в качестве жен выступают, а в качестве труженниц древней профессии, а в Germantown таких не пускают.
Именно такой городок и показывают в фильмах про Рэмбо, где Рэмбо ловит шериф и увозит его за пределы городка и дает пинок под зад. Фильм поставлен очень талантливо, чтобы поднять дух "простых американцев", хотя слишком много пропаганды и травли на определенные этнические группы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.09.04 16:12
⌠...Диспут, по-моему, исчерпан.
Налицо измышления как г.Фетча так и его сторонников.
До сих пор НИ единого доказательства якобы травли РД НЕ представлено...■
Диспут был исчерпан еще до его начала. Вы имеете право верить в то, что вы говорите, а мы имеем право с вами не согласиться.
Let▓s agree to disagree!
Где вы были, когда на форуме сат 1 шла дискуссия по поводу этой передачи? Вот там вам и надо было обьяснять немецкому обывателю, что автроры передачи имели ввиду, а то это бедолаги не разобрались и подумали именно то, что подумал Фетч и большинство немцев из СССР.
Немецкий обыватель просто не дорос до вашей ⌠проницательности■, и в этом вся беда.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ Mutaborr13 28.09.04 11:28
⌠...Диспут, по-моему, исчерпан.
Налицо измышления как г.Фетча так и его сторонников.
До сих пор НИ единого доказательства якобы травли РД НЕ представлено...■
Диспут был исчерпан еще до его начала. Вы имеете право верить в то, что вы говорите, а мы имеем право с вами не согласиться.
Let▓s agree to disagree!
Где вы были, когда на форуме сат 1 шла дискуссия по поводу этой передачи? Вот там вам и надо было обьяснять немецкому обывателю, что автроры передачи имели ввиду, а то это бедолаги не разобрались и подумали именно то, что подумал Фетч и большинство немцев из СССР.
Немецкий обыватель просто не дорос до вашей ⌠проницательности■, и в этом вся беда.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.09.04 16:22
Где вы были, когда на форуме сат 1 шла дискуссия по поводу этой передачи? Вот там вам и надо было обьяснять немецкому обывателю, что автроры передачи имели ввиду, а то это бедолаги не разобрались и подумали именно то, что подумал Фетч и большинство немцев из СССР.
Немецкий обыватель просто не дорос до вашей ⌠проницательности■, и в этом вся беда.
Во-первых, черпать мнение немцкого обывателя из форума сат1 как и др. форумов - глупо.
Во-вторых, я таки был на форуме сат1, но тупость и упрямство ОБОИХ сторон мне надоели.
И я ушел оттуда.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Олменд 28.09.04 16:12
Где вы были, когда на форуме сат 1 шла дискуссия по поводу этой передачи? Вот там вам и надо было обьяснять немецкому обывателю, что автроры передачи имели ввиду, а то это бедолаги не разобрались и подумали именно то, что подумал Фетч и большинство немцев из СССР.
Немецкий обыватель просто не дорос до вашей ⌠проницательности■, и в этом вся беда.
Во-первых, черпать мнение немцкого обывателя из форума сат1 как и др. форумов - глупо.
Во-вторых, я таки был на форуме сат1, но тупость и упрямство ОБОИХ сторон мне надоели.
И я ушел оттуда.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.09.04 16:53
в ответ Олменд 28.09.04 16:03
>>>>>>>>>>>Зигмунд хоть и страдал импотенцией, но был большой умницей.
Однако!
>>>>>>>>>>>А вы его просто поверхностно читали.
Ну если вы умеете читать за меня то пусть будет поверхностно.
>>>>>>>>>>>Сексуальность не сводится к половому акту, это намного сложнее. Что до сексопильных негритянок или латинок, то я вам верю, но эти "секскопилки" обычно не в качестве жен выступают, а в качестве труженниц древней профессии.
Вы противоречите сами себе. И даже не в разных постах, а в одном фрагменте одного постинга. Вы утверждате что сексуальность не сводится к половому акту. Конечно! И тут же что латинские секскопилки выступают в качестве труженниц древней профессии. Какие же они сексопилки если сексуальность не сводится только к половому акту?! Кроме того, из этого фрагмента логически следует что по-вашему жена это обязательно что-то такое крайне не сексопильное. Очень жаль что вам так не повезло. Поверьте моему опыту, жены тоже бывают сексопильными.
Одним словом, я смотрю вы дуб дубом в этом вопросе. А знаете как на самом деле? А на самом деле трудно сказать где заканчивается полиция и где начинается Беня Криг.
>>>>>>>>>>>>а в Германтовн таких не пускают.
Джермантаун это тоже гетто. А в гетто живут только ущербные, которые надеются подвязаться среди местных какими-то небольшими приработками из-за незнания языка или по другим причинам. Это так в любом гетто.
Нормальные люди стараются всегда выбиться из гетто, даже если оно немецкое. И вообще в вашем видении мира все лучшее это немецкое, а все немецкое это лучшее. Но это ваше видение мира. Не мое. И в этом вся драма нашей дискуссии.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Однако!
>>>>>>>>>>>А вы его просто поверхностно читали.
Ну если вы умеете читать за меня то пусть будет поверхностно.
>>>>>>>>>>>Сексуальность не сводится к половому акту, это намного сложнее. Что до сексопильных негритянок или латинок, то я вам верю, но эти "секскопилки" обычно не в качестве жен выступают, а в качестве труженниц древней профессии.
Вы противоречите сами себе. И даже не в разных постах, а в одном фрагменте одного постинга. Вы утверждате что сексуальность не сводится к половому акту. Конечно! И тут же что латинские секскопилки выступают в качестве труженниц древней профессии. Какие же они сексопилки если сексуальность не сводится только к половому акту?! Кроме того, из этого фрагмента логически следует что по-вашему жена это обязательно что-то такое крайне не сексопильное. Очень жаль что вам так не повезло. Поверьте моему опыту, жены тоже бывают сексопильными.
Одним словом, я смотрю вы дуб дубом в этом вопросе. А знаете как на самом деле? А на самом деле трудно сказать где заканчивается полиция и где начинается Беня Криг.
>>>>>>>>>>>>а в Германтовн таких не пускают.
Джермантаун это тоже гетто. А в гетто живут только ущербные, которые надеются подвязаться среди местных какими-то небольшими приработками из-за незнания языка или по другим причинам. Это так в любом гетто.
Нормальные люди стараются всегда выбиться из гетто, даже если оно немецкое. И вообще в вашем видении мира все лучшее это немецкое, а все немецкое это лучшее. Но это ваше видение мира. Не мое. И в этом вся драма нашей дискуссии.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 16:54
в ответ Mutaborr13 28.09.04 16:22
⌠...Во-первых, черпать мнение немцкого обывателя из форума сат1 как и др. форумов - глупо...■
И откуда в этом случае не глупо черпать мнение? Вы наивный какой-то, не от мира сего.
В форуме больше анонимности, вот люди и откровенничают. Неужели вы думаете, что если кто-то будет проводить опрос и позвонит по телефону, то тот же обыватель будет говорить то же самое?
Или вам нужен такой опрос мнения, как в совке, где после выдворения солженицина публично выступали пролетарки и крестьянки и от имени всего советского народа выражали мнение партии?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И откуда в этом случае не глупо черпать мнение? Вы наивный какой-то, не от мира сего.
В форуме больше анонимности, вот люди и откровенничают. Неужели вы думаете, что если кто-то будет проводить опрос и позвонит по телефону, то тот же обыватель будет говорить то же самое?
Или вам нужен такой опрос мнения, как в совке, где после выдворения солженицина публично выступали пролетарки и крестьянки и от имени всего советского народа выражали мнение партии?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.09.04 17:04
в ответ zak! 28.09.04 16:53
⌠...Вы противоречите сами себе...■
Слово Sex немного перегружено, и имеет обширную семантику (т.е. много значений), но внимательный читатель всегда делает выводы из всего контекста, а не из отдельных слов. Вы и Мутаборр страдаете одним и тем же недугом: вы из-за деревьев не видите леса.
⌠... Джермантаун это тоже гетто...■
С гетто вы правы. Но существуют два вида гетто: из одного трудно выбраться, а в другое трудно попасть. Вот в этом и вся разница.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Слово Sex немного перегружено, и имеет обширную семантику (т.е. много значений), но внимательный читатель всегда делает выводы из всего контекста, а не из отдельных слов. Вы и Мутаборр страдаете одним и тем же недугом: вы из-за деревьев не видите леса.
⌠... Джермантаун это тоже гетто...■
С гетто вы правы. Но существуют два вида гетто: из одного трудно выбраться, а в другое трудно попасть. Вот в этом и вся разница.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.09.04 17:14
в ответ Олменд 28.09.04 16:54
В форуме больше анонимности, вот люди и откровенничают. Неужели вы думаете, что если кто-то будет проводить опрос и позвонит по телефону, то тот же обыватель будет говорить то же самое?
КАКИЕ ЛЮДИ? КАКОГО ВОЗРАСТА? КАКИЕ СОЦАЛьНЫЕ СЛОИ? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИЛИ НЕТ?
Если вы СМОЖЕТЕ определить соотв. пункты из форума - это будет мнение части населения каких-то стран ( т.к и проишождение неизвестно). Затем с репрезентативностью выборки разберитесь.
Если и этот факт учтен - то тогда можно о тенденции определенных групп населения говорить и какие то прогнозы строить.
Если же вы будете ДОДУМЫВАТь "КАКИЕ ЛЮДИ? КАКОГО ВОЗРАСТА? КАКИЕ СОЦАЛьНЫЕ СЛОИ? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИЛИ НЕТ?" то это мнение неких ников - не более. Т.к КАЖДОЕ ваше додумывание вносит погрешности в измерение мнения.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
КАКИЕ ЛЮДИ? КАКОГО ВОЗРАСТА? КАКИЕ СОЦАЛьНЫЕ СЛОИ? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИЛИ НЕТ?
Если вы СМОЖЕТЕ определить соотв. пункты из форума - это будет мнение части населения каких-то стран ( т.к и проишождение неизвестно). Затем с репрезентативностью выборки разберитесь.
Если и этот факт учтен - то тогда можно о тенденции определенных групп населения говорить и какие то прогнозы строить.
Если же вы будете ДОДУМЫВАТь "КАКИЕ ЛЮДИ? КАКОГО ВОЗРАСТА? КАКИЕ СОЦАЛьНЫЕ СЛОИ? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИЛИ НЕТ?" то это мнение неких ников - не более. Т.к КАЖДОЕ ваше додумывание вносит погрешности в измерение мнения.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.09.04 17:16
>>>>>>>>>>Вы и Мутаборр страдаете одним и тем же недугом: вы из-за деревьев не видите леса.
...особенно если лес в тумане и ночью. Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.
>>>>>>>>>>С гетто вы правы. Но существуют два вида гетто: из одного трудно выбраться, а в другое трудно попасть. Вот в этом и вся разница.
Очень трудно. Особенно если к этому не стремишься.
>>>>>>>>>>В Джермантаун таких не пускают.
И не рассказывайте мне сказки о том что немцы не пользуются услугами проституток. Еще и как пользуются! И пусть пользуются на здоровье! Это же не правоверные мусульмане и не правоверные иудеи, в конце концов. Так что нечего корчить из себя лорда-хранителя!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
...особенно если лес в тумане и ночью. Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.
>>>>>>>>>>С гетто вы правы. Но существуют два вида гетто: из одного трудно выбраться, а в другое трудно попасть. Вот в этом и вся разница.
Очень трудно. Особенно если к этому не стремишься.
>>>>>>>>>>В Джермантаун таких не пускают.
И не рассказывайте мне сказки о том что немцы не пользуются услугами проституток. Еще и как пользуются! И пусть пользуются на здоровье! Это же не правоверные мусульмане и не правоверные иудеи, в конце концов. Так что нечего корчить из себя лорда-хранителя!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 17:50
в ответ zak! 28.09.04 16:53
Джермантаун это тоже гетто. А в гетто живут только ущербные, которые надеются подвязаться среди местных какими-то небольшими приработками из-за незнания языка или по другим причинам. Это так в любом гетто.
компактное проживаене вовсе не означает Ghetto и локальный язык все знают в совершенстве, они же american born, но и немецкий не забывают.
Нормальные люди стараются всегда выбиться из гетто, даже если оно немецкое. И вообще в вашем видении мира все лучшее это немецкое, а все немецкое это лучшее. Но это ваше видение мира. Не мое. И в этом вся драма нашей дискуссии.
Хе-хе... комрад Zak не думаю что бы Вы хотели удрать из такого Ghetto минимальная стоимость дома 700-800 K, чистые улицы, акуратненькие домики и все свои в
доску... или Вы предпочитаете жить в интернациональном квартале с латиносами, черными врубаюшие рэп до часу ночи и прочили подвидами флоры и фауны ?
По поводу создания семьи с сексапильными латинками то местные немцы этого добра насмотрелись и в выходят замуж за своих, ну конечно от англо-саксов никуда не денешся Недавно знакомый местный немец, фон Барон голубая кровь, за невестой в Германию поехал, деффку белобрысую привез из Гамбурга а кто действительно сходит с ума от представителей Африки,мексики и филипин это Германские немцы - постоянно встречаю их с мулатами детьми, может правда они из Германии потому и валят что им с мулатами проходу не дают и они по наивности надеються что в Америке будет по другому ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
компактное проживаене вовсе не означает Ghetto и локальный язык все знают в совершенстве, они же american born, но и немецкий не забывают.
Нормальные люди стараются всегда выбиться из гетто, даже если оно немецкое. И вообще в вашем видении мира все лучшее это немецкое, а все немецкое это лучшее. Но это ваше видение мира. Не мое. И в этом вся драма нашей дискуссии.
Хе-хе... комрад Zak не думаю что бы Вы хотели удрать из такого Ghetto
минимальная стоимость дома 700-800 K, чистые улицы, акуратненькие домики и все свои в
доску... или Вы предпочитаете жить в интернациональном квартале с латиносами, черными врубаюшие рэп до часу ночи и прочили подвидами флоры и фауны ? По поводу создания семьи с сексапильными латинками то местные немцы этого добра насмотрелись и в выходят замуж за своих, ну конечно от англо-саксов никуда не денешся
Недавно знакомый местный немец, фон Барон голубая кровь, за невестой в Германию поехал, деффку белобрысую привез из Гамбурга а кто действительно сходит с ума от представителей Африки,мексики и филипин это Германские немцы - постоянно встречаю их с мулатами детьми, может правда они из Германии потому и валят что им с мулатами проходу не дают и они по наивности надеються что в Америке будет по другому ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.09.04 17:55
"КАКИЕ ЛЮДИ? КАКОГО ВОЗРАСТА? КАКИЕ СОЦАЛьНЫЕ СЛОИ? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИЛИ НЕТ?"
Молодые состоятельные люди, так как не каждый в Германии имеет деньги на компютер и интернет, и не каждый умеет им пользоваться. Не одни и те же, так как на Сат 1 имеется блокировка по IP и невозможно постить под различными никами.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ Mutaborr13 28.09.04 17:14
"КАКИЕ ЛЮДИ? КАКОГО ВОЗРАСТА? КАКИЕ СОЦАЛьНЫЕ СЛОИ? ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИЛИ НЕТ?"
Молодые состоятельные люди, так как не каждый в Германии имеет деньги на компютер и интернет, и не каждый умеет им пользоваться. Не одни и те же, так как на Сат 1 имеется блокировка по IP и невозможно постить под различными никами.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
28.09.04 17:59
в ответ diggers 28.09.04 17:50
>>>>>>>>>>>Хе-хе... комрад Зак не думаю что бы Вы хотели удрать из такого Гхетто
Хотел бы. Ей богу хотел бы!
>>>>>>>>>>>может правда они из Германии потому и валят что им с мулатами проходу не дают и они по наивности надеються что в Америке будет по другому ??
А как же политкорректность корешок? Почему там додумались до такой глупости законодатели (причем надо заметить белые законодатели, немцы стало быть), а здесь те же немцы () не додумались? Странное не совпадение стремлений с желаниями, не правда ли?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Хотел бы. Ей богу хотел бы!
>>>>>>>>>>>может правда они из Германии потому и валят что им с мулатами проходу не дают и они по наивности надеються что в Америке будет по другому ??
А как же политкорректность корешок? Почему там додумались до такой глупости законодатели (причем надо заметить белые законодатели, немцы стало быть
), а здесь те же немцы () не додумались? Странное не совпадение стремлений с желаниями, не правда ли? SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 18:22
в ответ zak! 28.09.04 17:59
Хотел бы. Ей богу хотел бы!
это намек на проведение следственного эксперимента ?
А как же политкорректность корешок? Почему там додумались до такой глупости законодатели (причем надо заметить белые законодатели, немцы стало быть ),
а мы все жутко политкорректные про двойные стандарты слышал ? очень полезная штука
а здесь те же немцы () не додумались? Странное не совпадение стремлений с желаниями, не правда ли?
наши, местные, к законам официальным и жутко красиво звучашим, приделали кучу негласных законов а ваши местные немцы намеков не поняли, и приняли все за чистую монету да и стараються с "мультикультурализмим и равенством" что уже до маразма дело доходит в Германии
не хотелось бы напоминать поговорку про лоб и молитву , но уж очень соответствует
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
это намек на проведение следственного эксперимента ?
А как же политкорректность корешок? Почему там додумались до такой глупости законодатели (причем надо заметить белые законодатели, немцы стало быть ),
а мы все жутко политкорректные
про двойные стандарты слышал ? очень полезная штука а здесь те же немцы () не додумались? Странное не совпадение стремлений с желаниями, не правда ли?
наши, местные, к законам официальным и жутко красиво звучашим, приделали кучу негласных законов
а ваши местные немцы намеков не поняли, и приняли все за чистую монету да и стараються с "мультикультурализмим и равенством" что уже до маразма дело доходит в Германии
не хотелось бы напоминать поговорку про лоб и молитву , но уж очень соответствует "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.09.04 18:54
в ответ Schloss 28.09.04 18:31
>>>>>>>>>Кто печет проекты законов в Штатах более или менее ясно...
Так немцы ж пекут? Или все-таки те о которых более-менее все ясно? Или они и есть немцы? Вы меня любезный вконец запутали. Сочувствую я тому кто садится с вами сыграть партию в дурака.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Так немцы ж пекут? Или все-таки те о которых более-менее все ясно? Или они и есть немцы? Вы меня любезный вконец запутали. Сочувствую я тому кто садится с вами сыграть партию в дурака.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 19:17
в ответ Schloss 28.09.04 19:11
А почему бы и нет? Это же насколько я успел себе усвоить вообще в традициях немецкого духа чтобы отделить себя всеми мыслимыми и немыслимыми способами от б╦зе ауслендеров. И это хорошо. Нам есть с кого всем брать пример.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 20:00
в ответ olya.de 28.09.04 19:07
да почему же выдумал ? c народом обшаюсь всяким - немецкими немцами, американскими немцами, русскими etc. уже столько историй наслушался что турки чуть ли не "привилегированная раса" в Г и уже иностранцев даже трогать нельзя , табу! Американцы при всех их декларация и свободах знают как себя вести и как реагировать и не позволяют нацмэнам садиться себе на шею. Вы ,Ольга, много с американцами обшались ? Если много то бавайте подискутируем и сравним поведение амера и немца
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.09.04 20:07
в ответ Schloss 28.09.04 19:48
Вы думаете? А здесь поезд по-вашему только приходит? А если я не хочу в него садиться? Хотя оставаться там где поезд ушел тоже плохо. Так что же делать?
Я вот думаю, не записаться ли мне в адьютанты его превосходительства?
Шутка.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Я вот думаю, не записаться ли мне в адьютанты его превосходительства?
Шутка. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
28.09.04 20:18
. уже столько историй наслушался что турки чуть ли не "привилегированная раса" в Г и уже иностранцев даже трогать нельзя , табу
В нос могут дать, потому и табу. Кому не жалко свой визаж, тот может и турка потрогать.
А с правовой точки зрения это ("привилегированность" иностранцев) - полная ерунда. Это я Вам как самая настоящая иностранка говорю.
Вы ,Ольга, много с американцами обшались ?
Я достаточно общалась с американцами, чтобы знать, что political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии и имеет куда более серьезные правовые последствия.
Speak My Language
В нос могут дать, потому и табу
. Кому не жалко свой визаж, тот может и турка потрогать. А с правовой точки зрения это ("привилегированность" иностранцев) - полная ерунда. Это я Вам как самая настоящая иностранка говорю.
Вы ,Ольга, много с американцами обшались ?
Я достаточно общалась с американцами, чтобы знать, что political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии и имеет куда более серьезные правовые последствия.
Speak My Language
Speak My Language
28.09.04 22:32
в ответ olya.de 28.09.04 20:18
А с правовой точки зрения это ("привилегированность" иностранцев) - полная ерунда.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
всё дело в том, что мы сейчас рассматриваем не "правовую привилегированность иностранцев" (данная формулировка вообще абсурд!) - мы рассматриваем сейчас "общественно-политические табу" в отношении иностранцев определенного происхождения....
+++++++++++++++++++++++++++++++
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
всё дело в том, что мы сейчас рассматриваем не "правовую привилегированность иностранцев" (данная формулировка вообще абсурд!) - мы рассматриваем сейчас "общественно-политические табу" в отношении иностранцев определенного происхождения....
+++++++++++++++++++++++++++++++
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
28.09.04 23:16
В нос могут дать, потому и табу
вот а сдачу давать в Г. разрешаеться немцам ? или это ушемление меньшинств ?
Кому не жалко свой визаж, тот может и турка потрогать.
у меня вобше другие мысли возникают в подобных ситуациях : не сломать бы чего ненароком
А с правовой точки зрения это ("привилегированность" иностранцев) - полная ерунда. Это я Вам как самая настоящая иностранка говорю
иностранец иностранцу рознь это я Вам как настоящий иностранец говорю 
Я достаточно общалась с американцами, чтобы знать, что political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии
т.е. они Вам сказали что они оочень политически корректные ? а вы что ожидали, что они вскинут правую руку в привете ? не охото сиучать себя пятками в грудь, но могу скромно утверждать что знаю амеров немногИ лучше т.к не только обшался с ними но и кушал с ними,работал с ними, пил с ними (извините за пикантные подробности) и такими политкорректными амеры кажуться только на первый взгляд, все гораздо сложнее
чем в Германии и имеет куда более серьезные правовые последствия.
это Вам тоже американцы рассказали ?? или Вы сами лично были участницей ? лично я пока не ощутил никаких правовых последствий после небольших разногласий с некоторыми идндивидуумами чернокожего происхождения скорее даже наоборот - индивидуумы ощутили последствия
думаю в Германии меня бы как мин забанили на 15 суток
вот а сдачу давать в Г. разрешаеться немцам ? или это ушемление меньшинств ?
Кому не жалко свой визаж, тот может и турка потрогать.
у меня вобше другие мысли возникают в подобных ситуациях : не сломать бы чего ненароком
А с правовой точки зрения это ("привилегированность" иностранцев) - полная ерунда. Это я Вам как самая настоящая иностранка говорю
иностранец иностранцу рознь
это я Вам как настоящий иностранец говорю Я достаточно общалась с американцами, чтобы знать, что political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии
т.е. они Вам сказали что они оочень политически корректные ? а вы что ожидали, что они вскинут правую руку в привете ? не охото сиучать себя пятками в грудь, но могу скромно утверждать что знаю амеров немногИ лучше т.к не только обшался с ними но и кушал с ними,работал с ними, пил с ними (извините за пикантные подробности) и такими политкорректными амеры кажуться только на первый взгляд, все гораздо сложнее
чем в Германии и имеет куда более серьезные правовые последствия.
это Вам тоже американцы рассказали ??
или Вы сами лично были участницей ? лично я пока не ощутил никаких правовых последствий после небольших разногласий с некоторыми идндивидуумами чернокожего происхождения скорее даже наоборот - индивидуумы ощутили последствия думаю в Германии меня бы как мин забанили на 15 суток
28.09.04 23:32
"Кому не жалко свой визаж, тот может и турка потрогать."
***************************************************
это что, анекдот? а где смеяться?
-"трогали" и турок, и албанцев и прочих, исключительно за их дремучую наглость...
- ну и что? - да ничего, "клиенты" после "трогания" в реанимации, там они учаться себя правильно вести в Германии....
лучший пьедестал для памятника это эшафот...
***************************************************
это что, анекдот? а где смеяться?
-"трогали" и турок, и албанцев и прочих, исключительно за их дремучую наглость...
- ну и что? - да ничего, "клиенты" после "трогания" в реанимации, там они учаться себя правильно вести в Германии....
лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
29.09.04 07:12
в ответ zak! 28.09.04 19:05
└
Это же не правоверные мусульмане и не правоверные иудеи, в конце концов. Так что нечего корчить из себя лорда-хранителя!■
>Вы правы, это христиане, и живyт они в ⌠Bible Belt■.
В XII-м вeke.⌠
Извините, а в каком веке в этом случае живут правоверные иудеи?
Столько-то лет до рождества Христова?
А менее правоверные в каком?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Это же не правоверные мусульмане и не правоверные иудеи, в конце концов. Так что нечего корчить из себя лорда-хранителя!■
>Вы правы, это христиане, и живyт они в ⌠Bible Belt■.
В XII-м вeke.⌠
Извините, а в каком веке в этом случае живут правоверные иудеи?
Столько-то лет до рождества Христова?
А менее правоверные в каком?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.09.04 07:20
Молодые состоятельные люди, так как не каждый в Германии имеет деньги на компютер и интернет, и не каждый умеет им пользоваться. Не одни и те же, так как на Сат 1 имеется блокировка по IP и невозможно постить под различными никами.
Олменд, ЧТОБЫ СЕРФАТь НЕ НАДО СУПЕРКОМУТЕРА. Вот в чем я согласен ( хотя опять же - это всего лишь мое предположение), примерная возрастная группа - "молодые". Но одни молодые считают себя европейцами - другие - мурню на форуме пишуть . Причем если мнение первых представлено в репрезентативном опросе, до мнение других - ваше восприятие.
Впзвращаясь к "деньгам на интернет" и состоятельности - да не каждый имеет деньги на ком и интернет, но те кто имеют к состоятельным вообще никакого отношения не имеют. Поскольку 100 евро в старенький комп можно заработать за 2 месяцa работая "помошником" (ауsхиlфе) . Подчеркиваю - именно на старый комп.
Да и интернет - не роскошь - копейки стоит.
Кроме того, в данной молодой группе начальные знания о прокси шмокси нюках фаэрволах и прочей дребедени
достаточны для "обхода" блокировок под АЙПИ. Почитайте соотв. исследования , хто чем и когда занимается.
Так что не убедительны ваши аргументы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Олменд, ЧТОБЫ СЕРФАТь НЕ НАДО СУПЕРКОМУТЕРА. Вот в чем я согласен ( хотя опять же - это всего лишь мое предположение), примерная возрастная группа - "молодые". Но одни молодые считают себя европейцами - другие - мурню на форуме пишуть . Причем если мнение первых представлено в репрезентативном опросе, до мнение других - ваше восприятие.
Впзвращаясь к "деньгам на интернет" и состоятельности - да не каждый имеет деньги на ком и интернет, но те кто имеют к состоятельным вообще никакого отношения не имеют. Поскольку 100 евро в старенький комп можно заработать за 2 месяцa работая "помошником" (ауsхиlфе) . Подчеркиваю - именно на старый комп.
Да и интернет - не роскошь - копейки стоит.
Кроме того, в данной молодой группе начальные знания о прокси шмокси нюках фаэрволах и прочей дребедени
достаточны для "обхода" блокировок под АЙПИ. Почитайте соотв. исследования , хто чем и когда занимается.
Так что не убедительны ваши аргументы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.09.04 07:27
в ответ styleX 28.09.04 23:32
это что, анекдот? а где смеяться?
-"трогали" и турок, и албанцев и прочих, исключительно за их дремучую наглость...
- ну и что? - да ничего, "клиенты" после "трогания" в реанимации, там они учаться себя правильно вести в Германии...
Та чиста по хлебалам их по хлебалам...
Да лютый, от такого непотребья действотельно ФРГ проиграло, позволив расположится на просторах.
Тебя бы, бойца в реанимационный зал, или в больницу , чтобы ты увидел сколько КАК русских немцев, нерусскин немцев и ТАКЖе торков попадает на реанимац. стол.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
-"трогали" и турок, и албанцев и прочих, исключительно за их дремучую наглость...
- ну и что? - да ничего, "клиенты" после "трогания" в реанимации, там они учаться себя правильно вести в Германии...
Та чиста по хлебалам их по хлебалам...
Да лютый, от такого непотребья действотельно ФРГ проиграло, позволив расположится на просторах.
Тебя бы, бойца в реанимационный зал, или в больницу , чтобы ты увидел сколько КАК русских немцев, нерусскин немцев и ТАКЖе торков попадает на реанимац. стол.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.09.04 07:30
в ответ diggers 28.09.04 23:16
В нос могут дать, потому и табу
вот а сдачу давать в Г. разрешаеться немцам ? или это ушемление меньшинств ?
Кому не жалко свой визаж, тот может и турка потрогать.
у меня вобше другие мысли возникают в подобных ситуациях : не сломать бы чего ненароком
А с правовой точки зрения это ("привилегированность" иностранцев) - полная ерунда. Это я Вам как самая настоящая иностранка говорю
иностранец иностранцу рознь это я Вам как настоящий иностранец говорю
Я достаточно общалась с американцами, чтобы знать, что political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии
т.е. они Вам сказали что они оочень политически корректные ? а вы что ожидали, что они вскинут правую руку в привете ? не охото сиучать себя пятками в грудь, но могу скромно утверждать что знаю амеров немногИ лучше т.к не только обшался с ними но и кушал с ними,работал с ними, пил с ними (извините за пикантные подробности) и такими политкорректными амеры кажуться только на первый взгляд, все гораздо сложнее
чем в Германии и имеет куда более серьезные правовые последствия.
это Вам тоже американцы рассказали ?? или Вы сами лично были участницей ? лично я пока не ощутил никаких правовых последствий после небольших разногласий с некоторыми идндивидуумами чернокожего происхождения скорее даже наоборот - индивидуумы ощутили последствия
думаю в Германии меня бы как мин забанили на 15 суток
Слуша, Нашедший датский Хен, подьедь в Бруклин и Сан-Франциско - ПАМАГИ местному белому населению
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
вот а сдачу давать в Г. разрешаеться немцам ? или это ушемление меньшинств ?
Кому не жалко свой визаж, тот может и турка потрогать.
у меня вобше другие мысли возникают в подобных ситуациях : не сломать бы чего ненароком
А с правовой точки зрения это ("привилегированность" иностранцев) - полная ерунда. Это я Вам как самая настоящая иностранка говорю
иностранец иностранцу рознь это я Вам как настоящий иностранец говорю
Я достаточно общалась с американцами, чтобы знать, что political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии
т.е. они Вам сказали что они оочень политически корректные ? а вы что ожидали, что они вскинут правую руку в привете ? не охото сиучать себя пятками в грудь, но могу скромно утверждать что знаю амеров немногИ лучше т.к не только обшался с ними но и кушал с ними,работал с ними, пил с ними (извините за пикантные подробности) и такими политкорректными амеры кажуться только на первый взгляд, все гораздо сложнее
чем в Германии и имеет куда более серьезные правовые последствия.
это Вам тоже американцы рассказали ?? или Вы сами лично были участницей ? лично я пока не ощутил никаких правовых последствий после небольших разногласий с некоторыми идндивидуумами чернокожего происхождения скорее даже наоборот - индивидуумы ощутили последствия
думаю в Германии меня бы как мин забанили на 15 суток
Слуша, Нашедший датский Хен, подьедь в Бруклин и Сан-Франциско - ПАМАГИ местному белому населению
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.09.04 07:32
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
Постящие тут, не могли бы ВЫ НЕ ФЛУДИТь??? Если вам негде поговорить о том, как белые единства физдят черных красных фиолетовых - создайте другую ветку, можно даже не на германи.ру.
Вы своим "шумом" нивелируете весь замысел ветки.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы своим "шумом" нивелируете весь замысел ветки.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.09.04 09:01
в ответ Олменд 29.09.04 07:12
>>>>>>>>>>>>Извините, а в каком веке в этом случае живут правоверные иудеи?
Так то оно так, только я почему-то уверен что например Финдер не пойдет в публичный дом, и что участник тоже туда не пойдет, не говоря уже о деломане и Мутаборе (тот наверное вообще денег не берет).
А вот в отношении вас я не уверен. Сорри!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Так то оно так, только я почему-то уверен что например Финдер не пойдет в публичный дом, и что участник тоже туда не пойдет, не говоря уже о деломане и Мутаборе (тот наверное вообще денег не берет
).А вот в отношении вас я не уверен. Сорри!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.09.04 09:34
в ответ zak! 29.09.04 09:01
└..Так то оно так, только я почему-то уверен что например Финдер не пойдет в публичный дом, и что участник тоже туда не пойдет, не говоря уже о деломане и Мутаборе (тот наверное вообще денег не берет ).
А вот в отношении вас я не уверен. Сорри!...⌠
Когда речь шла о гомиках и проститутках, то именно перечисленные вами персоны очень страстно обьясняли, что проститутка (мужская или женская) такая же труженница, как и доярка или сталеварка.
Участник по этому поводу очень четко выразился и у меня сложилось впечатление что он пользуется услугами этих труженниц.
Мутаборр так вообще давал советы по анальному сексу, популярно обьяснял, как нужно ставить клизму, например. Мущщщина выражался примерно в том же духе....
Деломанн действительно исключение, не удивлюсь, если окажется, что он имеет секс через простыню с дырочкой...
За других не хочу отвечать, но я вполне удовлетворен моей семейной жизью, в том числе и половой.
P.S. Как понимать, Мутаборр не берет денег?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А вот в отношении вас я не уверен. Сорри!...⌠
Когда речь шла о гомиках и проститутках, то именно перечисленные вами персоны очень страстно обьясняли, что проститутка (мужская или женская) такая же труженница, как и доярка или сталеварка.
Участник по этому поводу очень четко выразился и у меня сложилось впечатление что он пользуется услугами этих труженниц.
Мутаборр так вообще давал советы по анальному сексу, популярно обьяснял, как нужно ставить клизму, например. Мущщщина выражался примерно в том же духе....
Деломанн действительно исключение, не удивлюсь, если окажется, что он имеет секс через простыню с дырочкой...
За других не хочу отвечать, но я вполне удовлетворен моей семейной жизью, в том числе и половой.
P.S. Как понимать, Мутаборр не берет денег?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.09.04 09:50
в ответ Олменд 29.09.04 09:34
А если они защищают их просто из чувства сострадания? Или вы не верите в то что могут существовать люди которые могут иметь чувство сострадания к другим? В таком случае вы в очередной повторяете вашу обычную ошибку тем что меряете всех по себе и вообще вс╦ вокруг согласно вашим субьективным предстравлениям об окружающей действительности. И проблема в том что вы не можете имплантировать в меня ваше сознание а я не могу имплантировать в вас мое сознание. Поетому как метко выражаются в Германии, вие реден анайнанда фобай!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.09.04 10:25
в ответ zak! 29.09.04 09:50
└...А если они защищают их просто из чувства сострадания?...⌠
Знаете, люди бывают всякие, все обобщения чисто условны, из каждого правила есть много исключений..
Но вот владельцы барделей, которые на проститутках зарабатывают деньги, вряд ли имеют к ним сострадание. И в Германии несколько лет назад был суд, на котором судили выходца из СССР, который придушил пару проституток, наверное из сострадания.
Да и в Америку и другие страны этот товар везут определенные люди далеко не из сострадания.
Так что не надо разыгрывать из себя ангела с крылышками, против фактов не попрешь!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Знаете, люди бывают всякие, все обобщения чисто условны, из каждого правила есть много исключений..
Но вот владельцы барделей, которые на проститутках зарабатывают деньги, вряд ли имеют к ним сострадание. И в Германии несколько лет назад был суд, на котором судили выходца из СССР, который придушил пару проституток, наверное из сострадания.
Да и в Америку и другие страны этот товар везут определенные люди далеко не из сострадания.
Так что не надо разыгрывать из себя ангела с крылышками, против фактов не попрешь!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.09.04 11:18
в ответ Олменд 29.09.04 10:25
Я знаю. Даже в отношении Михаеля Фридмана, который всем нам очень хорошо известен по СМИ, было возбуждено уголовное дело относительно какой-то сутенерской что ли связи с проституками, или что-то вроде того. Есть всякие. Я же не спорю. Конечно между понятиями еврей и праведная личность нельзя поставить знак равенства. Но и между понятиями еврей и злодей тоже нельзя поставить знак равенства. Вы думаете что можно. А я думаю что нельзя. Вот и все. А по поводу тех кто здесь защищали проституток, утверждать что они не могли этого делать из чувства сострадания по той простой причине что какие-то из их соплеменников занимаются продажей проституток - по меньшей мере не логично. Они не должны нести ответственность за их действия. И им так же
неприятно видеть то что вы пишите, как вам неприятно когда вас начинают обвинять в зверствах немецкого нацизма.
Но вы видите все вокруг только через призму вашего предубежденного сознания. Поетому напоминаете одну муху, которую недавно открыли где-то в дебрях Амазонки. Эта муха отличается тем что ничего не видит кроме растений, которые она опыляет.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Но вы видите все вокруг только через призму вашего предубежденного сознания. Поетому напоминаете одну муху, которую недавно открыли где-то в дебрях Амазонки. Эта муха отличается тем что ничего не видит кроме растений, которые она опыляет.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.09.04 11:38
в ответ zak! 29.09.04 11:18
└...Конечно между понятиями еврей и праведная личность нельзя поставить знак равенства. Но и между понятиями еврей и злодей тоже нельзя поставить знак равенства. Вы думаете что можно. А я думаю что нельзя. Вот и все...⌠
Я тоже думаю что нельзя, и я об этом сразу оговорился. По этому вопросу у нас полный консенсус.
└...Они не должны нести ответственность за их действия. И им так же неприятно видеть то что вы пишите, как вам неприятно когда вас начинают обвинять в зверствах немецкого нацизма....⌠
Любой нацизм и любые зверства плохи. Я за то, чтобы не возлогат грехи дедов и троюродных дядей на плечи внуков и племянников. Ho eсли одни должны нести коллективную отвественность, то почему другие не ложны?
Я какраз-то и не делю людей на избранных и неизбранных, а оцениваю каждый индивидуум отдельно.
Но я против двойных стандартов, вот и все.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я тоже думаю что нельзя, и я об этом сразу оговорился. По этому вопросу у нас полный консенсус.
└...Они не должны нести ответственность за их действия. И им так же неприятно видеть то что вы пишите, как вам неприятно когда вас начинают обвинять в зверствах немецкого нацизма....⌠
Любой нацизм и любые зверства плохи. Я за то, чтобы не возлогат грехи дедов и троюродных дядей на плечи внуков и племянников. Ho eсли одни должны нести коллективную отвественность, то почему другие не ложны?
Я какраз-то и не делю людей на избранных и неизбранных, а оцениваю каждый индивидуум отдельно.
Но я против двойных стандартов, вот и все.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
29.09.04 11:46
"Да лютый, от такого непотребья действотельно ФРГ проиграло, позволив расположится на просторах. Тебя бы, бойца в реанимационный зал, или в больницу , чтобы ты увидел сколько КАК русских немцев, нерусскин немцев и ТАКЖе торков попадает на реанимац. стол."
*************************************************************************************
Как, опять Лютый? ну, это у тебя уже паранойя - видно, здорово Лютый тебя и тебе подобных выдрессировал... или к тебе тетя Шиза приехала и никак уезжать не хочет? ну это не ко мне, это к доктору....
- а про "переход на личности" ты что-то уже слышал? или тебя правила ДК не касаются?
лучший пьедестал для памятника это эшафот...
*************************************************************************************
Как, опять Лютый? ну, это у тебя уже паранойя - видно, здорово Лютый тебя и тебе подобных выдрессировал...
или к тебе тетя Шиза приехала и никак уезжать не хочет? ну это не ко мне, это к доктору.... - а про "переход на личности" ты что-то уже слышал? или тебя правила ДК не касаются?
лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
29.09.04 12:01
в ответ Олменд 29.09.04 11:38
А что вы можете вообще выдвинуть в качестве обвинения? То что некоторые из евреев занимаются продажей проституток? А в 19-м веке их обвиняли за то что они спаивали Россию. Это капитализм, любезный, понимаете? Вы же, как я понимаю, против коммунизма. Ну вот и имейте капитализм! Со всеми отсюда вытекающими. А капитализм это власть плутократии. Понимаете, власть денег и больше НИЧЕГО кроме денег. Это и коррупция, в которой до сих пор было замечено так много неевреев (и даже ваши немцы туда же, подумать только! ). Это и продажа проституток. Это и распространение наротиков. Это и продажа детей для проституции. И еще очень и очень много всякой гадости. И при капитализме все это естественно и неотьемлемо. Понимаете? Вы за
капитализм. Тогда что же вы еще хотите? Тогда получайте весь этот букет на свою голову! Это власть золота над людьми. Власть плутократии. Кто плутее тот и прав. Вы "Финансист" Драйзера читали? Почитайте и подумайте немножко.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Со всеми отсюда вытекающими. А капитализм это власть плутократии. Понимаете, власть денег и больше НИЧЕГО кроме денег. Это и коррупция, в которой до сих пор было замечено так много неевреев (и даже ваши немцы туда же, подумать только! ). Это и продажа проституток. Это и распространение наротиков. Это и продажа детей для проституции. И еще очень и очень много всякой гадости. И при капитализме все это естественно и неотьемлемо. Понимаете? Вы за
капитализм. Тогда что же вы еще хотите? Тогда получайте весь этот букет на свою голову! Это власть золота над людьми. Власть плутократии. Кто плутее тот и прав. Вы "Финансист" Драйзера читали? Почитайте и подумайте немножко. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.09.04 19:23
в ответ olya.de 29.09.04 09:15
скорректирую Вас слегка, разговор не о иностранцах, а о висиьбл манорити ... и даж не этом форуме кто то писал что какой то турок в школе наезжал на местного немца, а тот только молчал... пока казадойч за месного не заступился и по рогам турку не дал да полно примеров ... спорить не буду, Вам конечно оттуда виднее, но впечатление о "зажатости" немецких немцев остается именно такое..
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
... и даж не этом форуме кто то писал что какой то турок в школе наезжал на местного немца, а тот только молчал... пока казадойч за месного не заступился и по рогам турку не дал да полно примеров ... спорить не буду, Вам конечно оттуда виднее, но впечатление о "зажатости" немецких немцев остается именно такое.. "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
02.10.04 18:51
в ответ olya.de 29.09.04 09:15
"...Еще раз повторюсь: Вы не знаете ситуации в Германии. Читать про то, что здесь "нельзя трогать иностранца, потому что он иностранец" - просто смешно. Извините..."
Moжет Диггерс действительно не знает ситуации в Германии, но я прекрасно во всем осведомлен. Иностранцев решаются "трогать" только правые радикалы, и после этого сразу раздаются крики "нацизм, фашизм, караул". Если у вас есть другие примеры, то попрошу ссылки на мейнстримные СМИ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Moжет Диггерс действительно не знает ситуации в Германии, но я прекрасно во всем осведомлен. Иностранцев решаются "трогать" только правые радикалы, и после этого сразу раздаются крики "нацизм, фашизм, караул". Если у вас есть другие примеры, то попрошу ссылки на мейнстримные СМИ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.10.04 19:25
в ответ Олменд 02.10.04 18:51
Почитайте на досуге хотя бы это - там достаточно примеров:
-Gerhard, Ute: Wenn Flüchtlinge und Einwanderer zu 'Asylantenfluten' werden. Eine kommentierte Dokumentation zum Rassismus im Mediendiskurs.. - Bochum, o. J..
-Loose, Ingo: 'Ein feste Burg ...' Wie eine Süddeutsche Zeitung das Hohelied von der 'Festung Europa' singt.. - Duisburg, 1993
-Siegfried Jaeger/ Helmut Kellershohn/ Joachim Pfennig (Red.)
SchlagZeilen
Rostock: Rassismus in den Medien
Если недостаточно - могу еще пару десятков ссылок на эту тему подкинуть. Я в свое время хотела диплом на эту тему писать, но испугалась объема работ.
Speak My Language
-Gerhard, Ute: Wenn Flüchtlinge und Einwanderer zu 'Asylantenfluten' werden. Eine kommentierte Dokumentation zum Rassismus im Mediendiskurs.. - Bochum, o. J..
-Loose, Ingo: 'Ein feste Burg ...' Wie eine Süddeutsche Zeitung das Hohelied von der 'Festung Europa' singt.. - Duisburg, 1993
-Siegfried Jaeger/ Helmut Kellershohn/ Joachim Pfennig (Red.)
SchlagZeilen
Rostock: Rassismus in den Medien
Если недостаточно - могу еще пару десятков ссылок на эту тему подкинуть. Я в свое время хотела диплом на эту тему писать, но испугалась объема работ.
Speak My Language
Speak My Language
02.10.04 19:59
я уже неоднократно замечал, что почти каждый иностранец в Германии использует германское прошлое в своих целях, даже если он не прав - попробуй только простой немец указать какому-нибудь африканцу, что в Германии существуют правила тишины (к примеру) или ещё что-нибудь подобное, то в ответ он получает крики: "фашист, нацист, расист!!!" - и что самое возмутительное, этот иностранец - африканец (живущий в Германии без году неделя и неизвестно по каким документам) считает, что он имеет какое-то право указывать простому немцу на прошлые грехи его народа...
Вперед, РОССИЯ!
- и что самое возмутительное, этот иностранец - африканец (живущий в Германии без году неделя и неизвестно по каким документам) считает, что он имеет какое-то право указывать простому немцу на прошлые грехи его народа... Вперед, РОССИЯ!
02.10.04 20:57
А я получаю один и тот же счет к оплате по нескольку раз. При этом совершенно нагло делается вид как будто бы оплата не была произведена. Приходится всякий раз доказывать что ты не слон. Это не что иное как нацистское унижение личности и фашистское издевательство.
Короче, вопрос в том чей в итоге перевесит.
В любом случае я не на стороне нацистов. Сорри!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Короче, вопрос в том чей
в итоге перевесит.В любом случае я не на стороне нацистов. Сорри!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.10.04 22:48
в ответ olya.de 02.10.04 19:25
Спасибо за ссылки, но если материала уйма (как вы изволили выразиться), то могли бы вы избавить меня от муторного похода в библиотеку? Тем более, что все немецкие газеты имеют онлайн-архивы, в том числе и процитированные вами. Так где же ссылки к статьям?
Если у вас эти книги на руках, то процитируйте оригиналы, плз.
Заранее благодарен.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Если у вас эти книги на руках, то процитируйте оригиналы, плз.
Заранее благодарен.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
02.10.04 23:18
в ответ olya.de 02.10.04 22:48
Для обычной халатности это слишком уж частая "халатность". Следовательно эта "халатность" носит тенденциозный характер. Как впрочем и вообще все что исходит от ваших людей. Так что о халатности расскажите это кому-нибудь другому. А я для вас как общества давным давно уже потерян. И, как говорится, горбатого могила исправит.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
02.10.04 23:27
в ответ zak! 02.10.04 23:18
За 15 лет жизни в Германии мне дали знать, что я ничтожество только один раз, и то по телефону, когда я обратился в предельно вежливой форме в российское посольство с вопросом, на какой счет мне перечислить деньги за снятие с советского гражданства и как переслать советский паспорт.
Вот это и есть - изм, (г-бизм, большевизм, коммунизм, фашизм - ненужное зачеркнуть).
А повторный счет - это проверка на лапотность. Nehmen Sie es nicht persönlich.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вот это и есть - изм, (г-бизм, большевизм, коммунизм, фашизм - ненужное зачеркнуть).
А повторный счет - это проверка на лапотность. Nehmen Sie es nicht persönlich.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
03.10.04 12:06
в ответ olya.de 02.10.04 23:35
"...Если недостаточно - могу еще пару десятков ссылок на эту тему подкинуть. Я в свое время хотела диплом на эту тему писать, но испугалась объема работ.
....делать подборку в online-архивах исключительно для Вас мне откровенно лень..."
Вы сами себе противоречите. Если примеров уйма, то найти такие ссылки на первоисточники в мейнстримных онлайн-архивах не предоставляет никакой трудности. Я такие материалы еще не находил (кроме как в газетах определенной направленности, ссылки на которые тут запрещены).
Так что дискуссия исчерпана.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
....делать подборку в online-архивах исключительно для Вас мне откровенно лень..."
Вы сами себе противоречите. Если примеров уйма, то найти такие ссылки на первоисточники в мейнстримных онлайн-архивах не предоставляет никакой трудности. Я такие материалы еще не находил (кроме как в газетах определенной направленности, ссылки на которые тут запрещены).
Так что дискуссия исчерпана.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
03.10.04 12:39
Вы сами себе противоречите. Если примеров уйма, то найти такие ссылки на первоисточники в мейнстримных онлайн-архивах не предоставляет никакой трудности. Я такие материалы еще не находил (кроме как в газетах определенной направленности, ссылки на которые тут запрещены).
Ленивый вы однако, Олменд. И упрямый ...как...запрещено правилами на германи.ру
Вам же дали авторов
в ответ Олменд 03.10.04 12:06
Вы сами себе противоречите. Если примеров уйма, то найти такие ссылки на первоисточники в мейнстримных онлайн-архивах не предоставляет никакой трудности. Я такие материалы еще не находил (кроме как в газетах определенной направленности, ссылки на которые тут запрещены).
Ленивый вы однако, Олменд. И упрямый ...как...запрещено правилами на германи.ру
Вам же дали авторов
В ответ на:-Gerhard, Ute: Wenn Flüchtlinge und Einwanderer zu 'Asylantenfluten' werden. Eine kommentierte Dokumentation zum Rassismus im Mediendiskurs.. - Bochum, o. J..
-Loose, Ingo: 'Ein feste Burg ...' Wie eine Süddeutsche Zeitung das Hohelied von der 'Festung Europa' singt.. - Duisburg, 1993
-Siegfried Jaeger/ Helmut Kellershohn/ Joachim Pfennig (Red.)
SchlagZeilen
Rostock: Rassismus in den Medien
- не верите - перечитайте. Так нет - вы бугристым местом уперлись
и НЕ ЖЕЛАЕТЕ вникнуть
P.S - v online ne vsegda vse pdpf-y vynosjat.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.10.04 13:39
в ответ Олменд 03.10.04 12:06
то найти такие ссылки на первоисточники в мейнстримных онлайн-архивах не предоставляет никакой трудности
Еще раз повторюсь: мне не интересно этим заниматься, тем более, что эта работа уже проделана десятками людей до меня. Ссылки я Вам дала, больше ничем помочь не могу.
Speak My Language
Еще раз повторюсь: мне не интересно этим заниматься, тем более, что эта работа уже проделана десятками людей до меня. Ссылки я Вам дала, больше ничем помочь не могу.
Speak My Language
Speak My Language
03.10.04 14:11
в ответ Mutaborr13 03.10.04 12:39
"...Вам же дали авторов..."
Мне дали авторов, которые утверждают, что якобы "Süddeutsche Zeitung" (это единственный источник, который был назван конкретно) и еще какие-то СМИ в Ростоке занимались травлей иностранцев а ля SAT 1, Spiegel, Lafontaine & Co занимались и занимаются травлей российских немцев. Но где первоисточники?
Soll ich lachen oder weinen?
Mutaborr, Sie sind doch Weltmeister in Fragen Copy & Paste, wo bleiben die Quellen?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мне дали авторов, которые утверждают, что якобы "Süddeutsche Zeitung" (это единственный источник, который был назван конкретно) и еще какие-то СМИ в Ростоке занимались травлей иностранцев а ля SAT 1, Spiegel, Lafontaine & Co занимались и занимаются травлей российских немцев. Но где первоисточники?
Soll ich lachen oder weinen?
Mutaborr, Sie sind doch Weltmeister in Fragen Copy & Paste, wo bleiben die Quellen?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
04.10.04 07:19
в ответ Олменд 03.10.04 14:11
Мне дали авторов, которые утверждают, что якобы "Süddeutsche Zeitung" (это единственный источник, который был назван конкретно) и еще какие-то СМИ в Ростоке занимались травлей иностранцев а ля SAT 1, Spiegel, Lafontaine & Co занимались и занимаются травлей российских немцев. Но где первоисточники?
Soll ich lachen oder weinen?
Mutaborr, Sie sind doch Weltmeister in Fragen Copy & Paste, wo bleiben die Quellen?
Во-первых, херр Олменд, я не только мастер по копированию и вставке, но еще чемпион мира и лауреат шобелевской а-ка Нобел-156-7 премии по нахождению данных в он-лайне. И если я говорю - пойдите-ка херр обер Олменд в оффлайн - то есть в библиотеку , значит надо херр обер задницу свою от место вашего приземления оторвать да пойти. Корме того, надо искать то, что было, а не того, что не было ( я имею в виду разделение передачи, где не было НИКАКОГО преследования и травли. Ни единого док-ва НЕТ. Есть только голословные утверждения и повтор тех же голословных утверждений )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Soll ich lachen oder weinen?
Mutaborr, Sie sind doch Weltmeister in Fragen Copy & Paste, wo bleiben die Quellen?
Во-первых, херр Олменд, я не только мастер по копированию и вставке, но еще чемпион мира и лауреат шобелевской а-ка Нобел-156-7 премии по нахождению данных в он-лайне. И если я говорю - пойдите-ка херр обер Олменд в оффлайн - то есть в библиотеку , значит надо херр обер задницу свою от место вашего приземления оторвать да пойти. Корме того, надо искать то, что было, а не того, что не было ( я имею в виду разделение передачи, где не было НИКАКОГО преследования и травли. Ни единого док-ва НЕТ. Есть только голословные утверждения и повтор тех же голословных утверждений )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.10.04 09:28
в ответ olya.de 02.10.04 23:38
>>>>>>>>>>Я знаю один очень действенный способ от такой "слишком частой" халатности - своевременная оплата счетов.
Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Я не собираюсь перед вами оправдываться в том чего никогда не было с моей стороны. Зато могу любезно предоставить оправдываться вашим митбюргерам в своем регулярном свинстве. Правда никаких оправданий от них все равно не ожидаю. Как раз по причине их врожденного свинства.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Не надо сваливать с больной головы на здоровую.
Я не собираюсь перед вами оправдываться в том чего никогда не было с моей стороны. Зато могу любезно предоставить оправдываться вашим митбюргерам в своем регулярном свинстве. Правда никаких оправданий от них все равно не ожидаю. Как раз по причине их врожденного свинства. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
04.10.04 09:41
в ответ Олменд 02.10.04 23:27
>>>>>>>>>>>>>За 15 лет жизни в Германии мне дали знать, что я ничтожество только один раз, и то по телефону, когда я обратился в предельно вежливой форме в российское посольство с вопросом, на какой счет мне перечислить деньги за снятие с советского гражданства и как переслать советский паспорт.
Вот это и есть - изм, (г-бизм, большевизм, коммунизм, фашизм - ненужное зачеркнуть).
Не собираюсь защищать это совковое бюрократическое хамье. Замечу только что вся исходящая от вас информация носит крайне однобокий характер и нацелена на искажение правдивой информации о немецком обществе в пользу немецкого етнического большинства. Так же и в этом случае я не верю вашим утверждениям о том что вам "дали знать, что вы ничтожество только один раз" со стороны российского посольства.
Такие вещи со стороны немецкой бюрократии (частной и государственной) происходят здесь регулярно. Правда если вы имеете немецкую фамилию и тот или иной захбеарбайтер никогда не слышал вас по телефону, то вас конечно могут принять за гегемона этого общества. Тогда вам конечно легче. В других случаях неизменно начинают пить кровь. Мне это уже признаться порядком надоело. И я не тот человек которому можно таким образом внушить что он ничтожество. Я не дам этому издевательству долго продолжаться. При первой же благоприятной возможности не ожидайте от меня ничего хорошего. Только... сами понимаете что.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вот это и есть - изм, (г-бизм, большевизм, коммунизм, фашизм - ненужное зачеркнуть).
Не собираюсь защищать это совковое бюрократическое хамье.
Замечу только что вся исходящая от вас информация носит крайне однобокий характер и нацелена на искажение правдивой информации о немецком обществе в пользу немецкого етнического большинства. Так же и в этом случае я не верю вашим утверждениям о том что вам "дали знать, что вы ничтожество только один раз" со стороны российского посольства.
Такие вещи со стороны немецкой бюрократии (частной и государственной) происходят здесь регулярно. Правда если вы имеете немецкую фамилию и тот или иной захбеарбайтер никогда не слышал вас по телефону, то вас конечно могут принять за гегемона этого общества. Тогда вам конечно легче. В других случаях неизменно начинают пить кровь. Мне это уже признаться порядком надоело. И я не тот человек которому можно таким образом внушить что он ничтожество. Я не дам этому издевательству долго продолжаться. При первой же благоприятной возможности не ожидайте от меня ничего хорошего. Только... сами понимаете что. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
04.10.04 10:15
в ответ zak! 04.10.04 09:41
>Я не дам этому издевательству долго продолжаться. При первой же благоприятной возможности не ожидайте от меня ничего хорошего. Только... сами понимаете что.
Понимаем, ты переселишся в Израиль, где из тебя не будут пить кровь твои соплеменники, а если будут - так можно и простить, как никак свои кровопийцы, а от своего чего только не стерпиш...
Понимаем, ты переселишся в Израиль, где из тебя не будут пить кровь твои соплеменники, а если будут - так можно и простить, как никак свои кровопийцы, а от своего чего только не стерпиш...
04.10.04 10:28
в ответ -Alkor- 04.10.04 10:15
Куда я переселюсь это тебя не касается. В любом случае я не собираюсь здесь сидеть всю жизнь. Это вредно и для психики и вообще для здоровья. Для моего по-крайней мере. А за других я расписываться не собираюсь. У меня же не немецкое воспитание.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
04.10.04 10:41
в ответ zak! 04.10.04 10:28
>У меня же не немецкое воспитание.
Воспитание здесь уже не играет первостепенную роль. Если кому то постоянно кажеця что из него все стараюця и только хотят пить кровь, то этот сллучай больше относиця к психиатрии ,чем к нормальному здоровому сосуществованию в высоко развитой в культурном и економическом отношении стратране.
Воспитание здесь уже не играет первостепенную роль. Если кому то постоянно кажеця что из него все стараюця и только хотят пить кровь, то этот сллучай больше относиця к психиатрии ,чем к нормальному здоровому сосуществованию в высоко развитой в культурном и економическом отношении стратране.
04.10.04 11:08
в ответ -Alkor- 04.10.04 10:41
>>>>>>>>>>>Если кому то постоянно кажеця что из него все стараюця и только хотят пить кровь, то этот сллучай больше относиця к психиатрии ,чем к нормальному здоровому сосуществованию в высоко развитой в культурном и економическом отношении стратране.
Если кажется то к психиатрии. А если не кажется а констатируется то пусть идут к психиатру некоторые другие. Причем идут в своих же интересах. Потому что иначе рано или поздно придется идти в другое место.
Страна может быть высокоразвитая в економическом отношении, но если в стране имеет место необьявленный нацизм, то такую страну нельзя отнести к высокоразвитым в культурном отношении. Это уже своего рода антикультура. Или культура мутантов.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Если кажется то к психиатрии. А если не кажется а констатируется то пусть идут к психиатру некоторые другие. Причем идут в своих же интересах. Потому что иначе рано или поздно придется идти в другое место.
Страна может быть высокоразвитая в економическом отношении, но если в стране имеет место необьявленный нацизм, то такую страну нельзя отнести к высокоразвитым в культурном отношении. Это уже своего рода антикультура. Или культура мутантов.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
04.10.04 12:22
в ответ -Alkor- 04.10.04 12:09
>>>>>>>>>>>>>Назови страну где не было бы скрытого, необ"явленного расизма, нацизма или национализма.?
Запросто! Это любая страна мира за исключением Германии, Австрии и Прибалтики. Эти почему-то никак не вписываются. Несмотря на самоотверженные старания всей мировой общественности.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Запросто!
Это любая страна мира за исключением Германии, Австрии и Прибалтики. Эти почему-то никак не вписываются. Несмотря на самоотверженные старания всей мировой общественности. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
04.10.04 12:40
>>>>>>>>>>>Ой ли, а америка с ейё неграми или таже польша в отношении к евреям?
Антисемитизм есть по всему миру. Польша не хуже и не лучше всех остальных. Тем более что Польша далека до таких крайностей в отношении евреев, которые рада была позволить себе Германия.
В отношении негров в Америке действует политкорректность. И судя по сообщению оли.де несоблюдение политкорректности гражданами США может привести у них к серьезным последствиям. Для Германии, Австрии и Прибалтики подобный закон в отношении нацменьшинств просто из области фантастики. Причем даже не столько его наличие или принятие, сколько его реальное действие. Какие законы не принимай, а против тупой стены не попрешь.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Антисемитизм есть по всему миру. Польша не хуже и не лучше всех остальных. Тем более что Польша далека до таких крайностей в отношении евреев, которые рада была позволить себе Германия.
В отношении негров в Америке действует политкорректность. И судя по сообщению оли.де несоблюдение политкорректности гражданами США может привести у них к серьезным последствиям. Для Германии, Австрии и Прибалтики подобный закон в отношении нацменьшинств просто из области фантастики.
Причем даже не столько его наличие или принятие, сколько его реальное действие. Какие законы не принимай, а против тупой стены не попрешь. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
04.10.04 12:42
в ответ zak! 04.10.04 12:40
"Какие законы не принимай, а против тупой стены не попрешь."
============================================
- особенно, если эта стена в квадратных головах....
лучший пьедестал для памятника это эшафот...
============================================
- особенно, если эта стена в квадратных головах.... лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
04.10.04 12:49
в ответ styleX 04.10.04 12:42
У них головы далеко не квадратные. Хитрые вопреки существующим стереотипам.
Можно сказать злые гении. Своего рода сборище Мефистофелей. Есть правда еще некоторые весьма похожие. Видимо за это они их особенно не любят.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Можно сказать злые гении.
Своего рода сборище Мефистофелей. Есть правда еще некоторые весьма похожие. Видимо за это они их особенно не любят. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
04.10.04 16:54
в ответ zak! 04.10.04 09:41
"...Правда если вы имеете немецкую фамилию и тот или иной захбеарбайтер никогда не слышал вас по телефону, то вас конечно могут принять за гегемона этого общества. Тогда вам конечно легче. В других случаях неизменно начинают пить кровь..."
У меня действительно немецкая фамилия и я по долгу службы постоянно говорю по телефону, даже на русском в СССР столько с клиентами говорить не приходились. У меня в этом деле большой опыт и богатая школа, каждый год участвую в курсах по повышению квалификации в обращении с трудными клиентами: как следует представляться, какой интонацией отвечать на вопросы, угадывать, с каким клиентом имею дело итд. В Германии очень популярно учение некого Сеньора Маслов (как ни странно, итальянец), у которого имеется наглядная диаграмма структуры личности. И наше дело угадать, welcher Topf beim Kunde leer ist.
Кстати, эта теория применима и в форумах. Если вы хотите, то я могу вам сказать, что вам с точки зрения теории "Maslov" не хватает, т.е. welcher Topf bei Ihnen leer ist.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У меня действительно немецкая фамилия и я по долгу службы постоянно говорю по телефону, даже на русском в СССР столько с клиентами говорить не приходились. У меня в этом деле большой опыт и богатая школа, каждый год участвую в курсах по повышению квалификации в обращении с трудными клиентами: как следует представляться, какой интонацией отвечать на вопросы, угадывать, с каким клиентом имею дело итд. В Германии очень популярно учение некого Сеньора Маслов (как ни странно, итальянец), у которого имеется наглядная диаграмма структуры личности. И наше дело угадать, welcher Topf beim Kunde leer ist.
Кстати, эта теория применима и в форумах. Если вы хотите, то я могу вам сказать, что вам с точки зрения теории "Maslov" не хватает, т.е. welcher Topf bei Ihnen leer ist.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
04.10.04 18:58
в ответ zak! 04.10.04 12:40
В отношении негров в Америке действует политкорректность. И судя по сообщению оли.де несоблюдение политкорректности гражданами США может привести у них к серьезным последствиям.
при всем моем уважении к ольгиной безграничной эрудиции , все же омелюсь несогласться насчет политкорректности и расизма у американцев . То что почерпнула Ольга от обшения с американцами это все поверхностное и напускное - это и есть их "политкорекктность" что никак не мешает им быть закоренелыми расистами до которых зашуганным немцам так же далеко как раком до Москвы .. Политкорректность это и есть то под чем можно спрятать свои расиситские идеи и выходки Это ли не удобство ? Это же намного проше делать под маской "политкоррекности" а вот на Ольгу это произвело впечатление
и ввело так сказать в заблуждение Мадам , где же ваша проницательность ? Неужели Вас так легко обвести вокруг пальца ?? Может я и ошиаюсь насчет немцев так же как ошибаеться Ольга насчет американцем но мне кажеться отличеие "политкорректности" американцев от европейцец что для амеров это скорее ширма, очередная маска, а европейцы воспринимают это за чистую монету и свято верят что все люди равны
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
при всем моем уважении к ольгиной безграничной эрудиции , все же омелюсь
несогласться насчет политкорректности и расизма у американцев . То что почерпнула Ольга от обшения с американцами это все поверхностное и напускное - это и есть их "политкорекктность" что никак не мешает им быть закоренелыми расистами до которых зашуганным немцам так же далеко как раком до Москвы .. Политкорректность это и есть то под чем можно спрятать свои расиситские идеи и выходки Это ли не удобство ? Это же намного проше делать под маской "политкоррекности" а вот на Ольгу это произвело впечатление
и ввело так сказать в заблуждение Мадам , где же ваша проницательность ? Неужели Вас так легко обвести вокруг пальца ?? Может я и ошиаюсь насчет немцев так же как ошибаеться Ольга насчет американцем но мне кажеться отличеие "политкорректности" американцев от европейцец что для амеров это скорее ширма, очередная маска, а европейцы воспринимают это за чистую монету и свято верят что все люди равны "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
04.10.04 23:14
в ответ diggers 04.10.04 18:58
а вот на Ольгу это произвело впечатление и ввело так сказать в заблуждение
Нет, не ввело. Я продолжаю утверждать, что (повторюсь) political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии. Насколько она "напускная" мне неизвестно, да и, честно говоря, достаточно безразлично - разговор был не об этом.
Speak My Language
Нет, не ввело. Я продолжаю утверждать, что (повторюсь) political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии. Насколько она "напускная" мне неизвестно, да и, честно говоря, достаточно безразлично - разговор был не об этом.
Speak My Language
Speak My Language
05.10.04 07:25
в ответ Schloss 04.10.04 23:23
http://www.lexikon-definition.de/Politisch-korrekt.html
В ответ на:Politisch korrekt
Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon
Artikel auf Englisch: Political correct...
Ursprünglich war der Begriff politisch korrekt eine positiv gemeinte Bezeichnung für die loyale Unterstützung einer politischen Partei, und wandelte sich später zu einer ironisch überspitzten Bezeichnung für "übertriebene Parteitreue". Man bezeichnet damit auch eine übertriebene Beachtung politisch motivierter Anstands- und Verhaltensregeln.
Inhaltsverzeichnis [AnzeigenVerbergen]
1 Begriffsentwicklung
2 Gegenwart
3 Beispiele für Formulierungen der PC
4 Kritik an PC
5 Nationalhymnen
6 Literatur
7 Siehe auch
8 Weblinks
Begriffsentwicklung
Seit den 1980er Jahren werden mit dem Begriff political correctness (Abk. pc oder PC) die sprachlichen Konventionen zu bestimmten Themen √ vor allem Fragen der Geschlechterbeziehung und gesellschaftlicher Minderheiten √ bezeichnet, die an den nordamerikanischen Universitäten eingeführt wurden oder sich verbreitet haben. Danach verbreiteten sie sich in den meisten amerikanisch orientierten Ländern. Der moralische Anspruch dafür ist der Verzicht auf negative Wertung ethnischer, kultureller und sexueller Unterschiede im Sprachgebrauch. Durch diese Form der Zensur sollen unerwünschte Worte und Begriffe aus dem Sprachgebrauch verschwinden, bzw. neue eingeführt und damit Diskriminierung verhindert werden. (Siehe auch Neusprech und Gedankenverbrechen.)
Die ┌politische Korrektheit▒ wurde besonders von der Frauenbewegung als Mittel in der gesellschaftlichen Auseinandersetzung entdeckt und führte zusammen mit der Idee von der Sprache als Herrschaftsinstrument √ hier zur Festschreibung der postulierten männlichen Vorherrrschaft √ zu diversen Änderungen im Sprachgebrauch. Beispiele hierfür sind die Ausbreitung des Binnen-I, die Verwendung der Alternativpronomina └er/sie⌠ oder └ jede/r⌠, die besonders in staatlichen Einrichtungen eingeführt wurden.
Mit der zunehmenden Durchsetzung solcher vom allgemeinen Sprachgebrauch abweichenden Sprachnormen in den Massenmedien √ und damit in der gesamtgesellschaftlichen Wahrnehmung √ setzte seit etwa Mitte der 1980er Jahre, und verstärkt in den 1990er Jahren, eine zunehmende Kritik an der oftmals als sprachliche und Denk-Bevormundung empfundenen PC ein.
So wurde der Begriff ┌political correctness▒ beziehungsweise ┌politisch korrekt▒ zunehmend ironisch oder abwertend verwendet und als Begriff negativ besetzt. Die negative Konnotation wird verstärkt durch den teilweise intoleranten Alleinvertretungsanspruch auf Korrektheit, der unausgesprochen alles davon Abweichende als inkorrekt brandmarkt.
Im Lauf der Zeit hat sich der Begriff über die Sprache hinaus auf Verhaltensweisen ausgedehnt, zum Beispiel Mülltrennung oder Umgang mit Minderheiten.
Gegenwart
Heute wird der Begriff ┌politisch korrekt▒ (Political Correctness, PC, wahlweise └pie-ßie⌠ oder └pee-tsee⌠ ausgesprochen) von einigen im ursprünglichen Sinne, von anderen ironisch gebraucht.
Hinter der Idee der politischen Korrektheit steht die Einschätzung der Sprache als Ergebnis einer laufend fortgeschriebenen sozialen Konvention. Die Gesellschaft formt die Sprache und diese hat wiederum Einfluss auf die Denkprozesse und Vorstellungswelten der Menschen, die die Gesellschaft formen. (siehe auch: Sapir-Whorf-Hypothese und George Orwells Roman 1984)
Deshalb, argumentieren Befürworter politischer Korrektheit, könne die Sprache entweder Hierarchien tradieren und verfestigen oder als Mittel sozialen Protestes eben diese Hierarchien untergraben. Da die Sprache (Wortwahl etc.) einen Einfluss auf die Vorstellungen der rezipierenden Personen hat, könne über die Wortwahl und Sprache └Veränderungen in den Köpfen⌠ hervorgerufen werden. Sprache wirke als Beeinflussung des Denkens √ dieser Prozess müsse bewusst und sichtbar gemacht werden.
Konkret werden als politisch korrekte Sprachnormierungen Bemühungen bezeichnet, im Sprachgebrauch die Benachteiligung verschiedener sozialer Gruppen (Frauen, Angehörige bestimmter ethnischer, religiöser oder sozialer Minderheiten) aufzuheben und so einen Bewusstseinswandel herbeizuführen, der wiederum zu einer kulturellen Veränderung und der realen Aufhebung von Diskriminierungen führen soll. Andererseits soll PC helfen, direkte Diskriminierung über die Sprache zu verhindern, etwa durch die Nichtbenutzung von als diskriminierend empfundenen Formulierungen wie └Krüppel⌠ statt └Behinderte⌠. Vor allem in den USA verschieben sich auch solche Begriffe noch ins Positive, um den Fokus nicht auf den Mangel zu lenken, etwa └anders begabt⌠ für └geistig behindert⌠, └vertikal herausgefordert⌠ (vertically challenged) für kleinwüchsig. Die Grenzen zu humorig gemeinten Formulierungen sind hier allerdings fließend, so Kritiker der Political Correctness.
Im deutschsprachigen Raum wird der Begriff eher im verneinenden Sinne benutzt: Kaum jemand nimmt für sich in Anspruch, politisch korrekt zu sprechen oder zu schreiben, man sagt aber häufig, etwas sei └nicht pc⌠.
Beispiele für Formulierungen der PC
Um Frauen sprachlich sichtbar zu machen, wird von manchen im geschriebenen Deutschen das Binnen-I verwendet: └ArbeitnehmerInnen⌠. Andere vermeiden das generische Maskulin durch die Nennung aller Beteiligten (Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer) oder ┌neutraler▒ Formulierungen wie └Arbeitnehmende⌠ oder └Mitarbeitende⌠.
Bezüglich der Benennung Angehöriger bestimmter Volksgruppen sind die Massenmedien √ in Abweichung vom tradierten Sprachgebrauch √ dazu übergegangen, deren als politisch korrekt gewertete Eigenbezeichnungen zu verwenden: └Sinti und Roma⌠ statt Zigeuner, Inuit statt Eskimo.
Mitunter haben die Bemühungen um politische Korrektheit neue, nicht nur sprachliche Probleme geschaffen. So werden im letzteren Fall durch das Herausheben zweier Gruppen der Zigeuner (korrekter einer Gruppe plus des Oberbegriffs) die anderen zahlreichen Gruppen neuerlich zurückgesetzt. Dass dafür jedoch das Bemühen um politische Korrektheit die Verantwortung trage, wird oftmals bezweifelt, da ja gerade die Tatsache, dass die Fremdbezeichnung └Zigeuner⌠ viele unterschiedliche Gruppen in einen negativ besetzen Wort subsumierte, erst durch die politisch-korrekte Sprachwandlung allgemeine Aufmerksamkeit erlangte.
Auch so genannte Behindertenorganisationen beteiligten sich an der Diskussion: es wurde reflektiert, wieweit die Bezeichnung └Behinderung⌠ eine Wertung beinhalte, zugleich aber wenig darüber aussage, in welcher Art, beziehungsweise wodurch ein Mensch ┌behindert▒ sei, so etwa durch die Umgangsweise der so genannten Nichtbehinderten.
Viele Vertreter der PC betonen auch die Wichtigkeit der Diskussion und sehen die Entwicklung sprachlicher Sensibilität als wichtiger an als die Schaffung normativer Regeln. Diese Sensibilität bewirke erhöhte soziale Kompetenz und Aufmerksamkeit gegenüber sprachlichen Stereotypen einerseits und benachteiligten gesellschaftlichen Gruppen andererseits.
Im Rahmen der politischen Korrektheit werden auch traditionelle Begriffe verändert, die mit Diskriminierung kaum etwas zu tun haben. Zum Beispiel werden zur Vermeidung von Begriffe wie └Neger⌠ oder └Mohr⌠ Negerküsse und Mohrenköpfe als Schoko- oder Schaum-Küsse bezeichnet oder ganz andere Bezeichnungen gewählt.
Kritik an PC
Auf die bei dieser Wortwahl nicht ausbleibenden sprachlichen Komplikationen weist unter anderem Max Goldt hin, der feststellt, dass etwa im Falle eines Massakers an einer Uni der Ausdruck └sterbende Studierende⌠ wohl kaum passend wäre und: Man kann nicht sagen: └In der Kneipe sitzen biertrinkende Studierende⌠.
Auch werden beispielsweise verweiblichte Formen fast ausschließlich bei positiv besetzen Begriffen verwendet. Es gilt, daß Opfer weiblich sind und Täter männlich. Kaum jemand spricht von TerroristInnen, von Straftäterinnen wird auch nur gesprochen, wenn es sich ausschließlich um Frauen handelt. In gemischt-geschlechtlichen Opfergruppen, werden bei Nachrichten Frauen immer extra erwähnt, während sie in ebensolchen Tätergruppen nicht erwähnt werden.
Slavoj Žižek weist darauf hin, dass sich politisch korrekte Begriffe abnutzen, wenn sie mit einer gewissen Aggressivität weiter benutzt werden. So sei durch eine fortwährende Neuschöpfung von Ersatzbegriffen wie in dem Beispiel Negro √ black people √ coloured people √ Afro-Americans nichts gewonnen, wenn nicht den Worten eine tatsächliche Integration folge (siehe auch Euphemismus-Tretmühle). Der heutige Exzess der politischen Korrektheit enthülle die Unfähigkeit, die tatsächlichen Ursachen von Rassismus und Sexismus zu überwinden. Žižek meint, dass die Geisteshaltung der politischen Korrektheit versuche, alle Spuren der Begegnung mit dem Realen zu beseitigen. Die Barbarei des Westens zeigt sich seiner Meinung nach in der Gleichgültigkeit, mit der bei Polizeiaktionen der NATO tote Zivilpersonen als unvermeidliche ┌Kollateralschäden▒ in Kauf genommen würden.
Frigga Haug kritisiert PC, sofern es nur einen Streit um Symbole darstellt und nicht für einen größeren, politischen Streit um Emanzipation steht: Es gelang fast überall, die Legitimität der kulturellen Kämpfe umzudeuten in einen illegitimen Fundamentalismus. Die solcherart Angegriffenen schlugen auf der gleichen Ebene zurück und verhalfen damit dem Fundamentalismusvorwurf zu Rang und Würden. Sie meint, dass sich PC schon von einem politischen Kampf entfernt habe: Die Ablösung als bloße Sprachpolitik [┘] war einer der Hauptsiege im ideologisch-kulturellen Feld selbst, den die konservative Rechte in den letzten zehn Jahren erzielte. (Haug 1996)
Auch Wolfgang F. Haug wendet sich gegen └politisch korrekte Sprachnormierungen⌠: er plädiert statt dessen für Spracharbeit, als Gegenpunkt zu jeder Statik einer Sprachregelung, der einer └Verbeamtung der Sprache⌠ und einer └Schaffung einer künstlichen Gegenwelt mit adminstativen Mittel⌠ (Verena Krieger zit. n. Haug 1999) zugrundeliegt. Einer normativen Regelung zieht er die └Kritik mit Witz⌠ vor.
Doch gerade diese Beeinflussung des Denkens über das Unterbewusstsein √ so Kritiker der politischen Korrektheit √ ermögliche vielfältige Manipulationen durch Sprachnormierungen (└PC-Neusprech⌠).
Nationalhymnen
Das Problem politisch korrekter Sprache zeigt sich besonders drastisch bei Nationalhymnen. Hier zeigt sich auch, dass politisch korrekte Sprache durchaus gerechtfertigt sein kann.
In der DDR hatte die Nationalhymne die Zeile:
* Lasst uns dir zum Guten dienen, Deutschland einig Vaterland.
Als das Ziel des einigen Vaterlandes zu Beginn der 1970er Jahre in der Schublade verschwand, wurde der Text dieser Nationalhymne nicht mehr gesungen.
Die Marseillaise, die französische Nationalhymne, gilt wegen ihres blutrünstigen Textes ebenfalls als politisch nicht korrekt. Alternative Texte konnten sich jedoch bislang nicht durchsetzen.
Auch in der Sowjetunion gab es Probleme mit der Nationalhymne. Nachdem Stalin wegen seiner Verbrechen in Ungnade gefallen war, änderte Sergej Michalkow, der Autor der sowjetischen Nationalhymne, die entsprechenden Strophen. Nach dem Zerfall der Sowjetunion schrieb er einen neuen Text zur gleichen Melodie und die neue Hymne löste eine zwischenzeitlich gebrauchte unpopuläre Nationalhymne, die ohne Text war, ab.
Literatur
05.10.04 07:56
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
Германия опять ищет козла отпущений - в данном случае русские немцы - ??!!
Так некоторым "Адольфам" легче всего - показать пальцем на "чужого" и крикнуть - это он ( они) виноваты во всех наших бедах и в том,что дорожает жизнь,и что молодые немцы - родившиеся и выросшие здесь не могут найти работу,и вообще,
что... наступает за летом почему то осень ,а не снова весна
дни становятся короче,холоднее и т.д. и т.п.
Хочется напомнить немцам или скажем так - населению ФРГ :
" А вам не кажется,что этот урок уже Германия и немецкий народ проходили с 1933 по 1945 годы прошлого века ?! "
Тогда в качестве " Sündenbock" - " козла отпущения за все несладкие стороны жизни немецкого народа,за разруху и дикую инфляцию выбрали сначала евреев,а потом чуть ли не весь мир объявили недочеловеками по сравнению с "господами жизни" - "истинными арийцами",
которым с самых высоких трибун была обещана "райская жизнь на земле" за счёт уничтожения и порабощения других народов!
И чем всё это закончилось? Вспомните господа,
прежде чем обвинять приехавших НЕ ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ в вашу страну
жить и РАБОТАТЬ.
На мой взгляд,причина сегодняшнего плачевного финансового положения в ФРГ лежит в том,что в 60 - 80 года западные немцы жили на полную катушку в счёт будущих поколений,не боясь ЖИТЬ В ДОЛГ.
А некоторые по привычке живут и сейчас так же.
А расплачивается за такую веселую и беззаботную жизнь их дети и внуки,которые не находя работы,вынуждены жить впроголодь и ещё отчитываться перед Арбайтсамтом,что он сделал в поисках работы за "отчётный период".
Грусно всё это и действительно печально,что негласное деление на классы:
1.Западные немцы
2.Восточные немцы.
3.Все приезжие в ФРГ,(которые говорят с заметным акцентом)
возможно в 21 тысячелетии в такой европейской стране,которая всегда находила возможность высказаться за то,что она ( страна) очень развитая и демократическая.
Так некоторым "Адольфам" легче всего - показать пальцем на "чужого" и крикнуть - это он ( они) виноваты во всех наших бедах и в том,что дорожает жизнь,и что молодые немцы - родившиеся и выросшие здесь не могут найти работу,и вообще,
что... наступает за летом почему то осень ,а не снова весна
дни становятся короче,холоднее и т.д. и т.п.
Хочется напомнить немцам или скажем так - населению ФРГ :
" А вам не кажется,что этот урок уже Германия и немецкий народ проходили с 1933 по 1945 годы прошлого века ?! "
Тогда в качестве " Sündenbock" - " козла отпущения за все несладкие стороны жизни немецкого народа,за разруху и дикую инфляцию выбрали сначала евреев,а потом чуть ли не весь мир объявили недочеловеками по сравнению с "господами жизни" - "истинными арийцами",
которым с самых высоких трибун была обещана "райская жизнь на земле" за счёт уничтожения и порабощения других народов!
И чем всё это закончилось? Вспомните господа,
прежде чем обвинять приехавших НЕ ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ в вашу страну
жить и РАБОТАТЬ.
На мой взгляд,причина сегодняшнего плачевного финансового положения в ФРГ лежит в том,что в 60 - 80 года западные немцы жили на полную катушку в счёт будущих поколений,не боясь ЖИТЬ В ДОЛГ.
А некоторые по привычке живут и сейчас так же.
А расплачивается за такую веселую и беззаботную жизнь их дети и внуки,которые не находя работы,вынуждены жить впроголодь и ещё отчитываться перед Арбайтсамтом,что он сделал в поисках работы за "отчётный период".
Грусно всё это и действительно печально,что негласное деление на классы:
1.Западные немцы
2.Восточные немцы.
3.Все приезжие в ФРГ,(которые говорят с заметным акцентом)
возможно в 21 тысячелетии в такой европейской стране,которая всегда находила возможность высказаться за то,что она ( страна) очень развитая и демократическая.
No comment
05.10.04 15:50
в ответ svolotsch.de 05.10.04 09:10
[цитата]
Это не лозунги,это сегодня так думают простые люди из местного населения и их число ( к большому сожалению) увеличивается благодаря также и таким фильмам, очеловечающим фюрера,как " Untergang".
А правоэкстремистские партии DVU и NPD потирают ручки и потихоньку набирают голоса,как показали последние выборы в землях Sachsen и Brandenburg. Они ещё надеются пролезть в бундестаг единым списком ( ! )
Вот тогда ( не дай Бог) туши свет,как говорится.
Это не лозунги,это сегодня так думают простые люди из местного населения и их число ( к большому сожалению) увеличивается благодаря также и таким фильмам, очеловечающим фюрера,как " Untergang".
А правоэкстремистские партии DVU и NPD потирают ручки и потихоньку набирают голоса,как показали последние выборы в землях Sachsen и Brandenburg. Они ещё надеются пролезть в бундестаг единым списком ( ! )
Вот тогда ( не дай Бог) туши свет,как говорится.
No comment
05.10.04 16:04
в ответ Олменд 04.10.04 16:44
"...херр обер..."
"Herr Ober, warum haben sie ihren Finger auf meinem Schnitzel?"
"Soll ich es etwa ein drittes Mal runter fallen lassen?"
[цитата]
Это Вы к чему,уважаемый?
Мы все уже знаем,что Вы отлично владеете немецким языком и чуть хуже русским
"Herr Ober, warum haben sie ihren Finger auf meinem Schnitzel?"
"Soll ich es etwa ein drittes Mal runter fallen lassen?"
[цитата]
Это Вы к чему,уважаемый?
Мы все уже знаем,что Вы отлично владеете немецким языком и чуть хуже русским
No comment
05.10.04 18:59
Это Вы к чему,уважаемый?
Мы все уже знаем,что Вы отлично владеете немецким языком и чуть хуже русским
А я вот не знаю, почему Мут меня постоянно официантом называет. Может он думает, что "обер" - это военное звание? Вот я ему анекдотами и намекаю, что его знание немецкого еще не дошло до нужной кондиции, а он не врубается....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ zwezda770 05.10.04 16:04
Это Вы к чему,уважаемый?
Мы все уже знаем,что Вы отлично владеете немецким языком и чуть хуже русским
А я вот не знаю, почему Мут меня постоянно официантом называет. Может он думает, что "обер" - это военное звание? Вот я ему анекдотами и намекаю, что его знание немецкого еще не дошло до нужной кондиции, а он не врубается....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
06.10.04 02:06
в ответ olya.de 04.10.04 23:14
Нет, не ввело. Я продолжаю утверждать, что (повторюсь) political correctness развита там значительно сильнее, чем в Германии. Насколько она "напускная" мне неизвестно, да и, честно говоря, достаточно безразлично - разговор был не об этом.
Не Ольга, как это не об этом разговор ? ну слегка не в топик но Вы же народ вводите в заблуждение, который и так путается в терминах "политкорректость и отсутствие расизма" ну не мог же я как американец не внести ясность в этот вопрос Зачастую за политкорректностью скрываеться самый махровый расизм... политкорректность для того амеры и придумали что бы все сходило с рук - выгоняя негра с работы Вы думаете ему говорят что это потому что он черный ? да не в жисть!! все
должно быть очень "политкорректно" просто выгоняем за "несоответствие"
>>>>>>>>>>>>>Назови страну где не было бы скрытого, необ"явленного расизма, нацизма или национализма.?
Запросто! Это любая страна мира за исключением Германии, Австрии и Прибалтики. Эти почему-то никак не вписываются. Несмотря на самоотверженные старания всей мировой общественности.
В отношении негров в Америке действует политкорректность. И судя по сообщению оли.де несоблюдение политкорректности гражданами США может привести у них к серьезным последствиям.
политкорректоность надо обязательно соблюдать последствия тем серьезнее чем выше подниматься по социальной лестнице... да и то с рук сходит в большинстве случаев... Помниться Мэр Торонто ,будучи в Африке, в интервью сказал что опасался ехать (в Африку) потому что черные абборигены его могут сварить в котле м сьесть
ох как Африка орала тогда, даже кто то отказался участвовать в Олимпиаде .. ну и где последствия ? про расизм на бытовом уровне вообше лучше не рассказывать , а то у Каца пропадет вера в человечество
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Не Ольга, как это не об этом разговор ? ну слегка не в топик но Вы же народ вводите в заблуждение, который и так путается в терминах "политкорректость и отсутствие расизма" ну не мог же я как американец не внести ясность в этот вопрос
Зачастую за политкорректностью скрываеться самый махровый расизм... политкорректность для того амеры и придумали что бы все сходило с рук - выгоняя негра с работы Вы думаете ему говорят что это потому что он черный ? да не в жисть!! все
должно быть очень "политкорректно" просто выгоняем за "несоответствие" >>>>>>>>>>>>>Назови страну где не было бы скрытого, необ"явленного расизма, нацизма или национализма.?
Запросто! Это любая страна мира за исключением Германии, Австрии и Прибалтики. Эти почему-то никак не вписываются. Несмотря на самоотверженные старания всей мировой общественности.
В отношении негров в Америке действует политкорректность. И судя по сообщению оли.де несоблюдение политкорректности гражданами США может привести у них к серьезным последствиям.
политкорректоность надо обязательно соблюдать
последствия тем серьезнее чем выше подниматься по социальной лестнице... да и то с рук сходит в большинстве случаев... Помниться Мэр Торонто ,будучи в Африке, в интервью сказал что опасался ехать (в Африку) потому что черные абборигены его могут сварить в котле м сьесть
ох как Африка орала тогда, даже кто то отказался участвовать в Олимпиаде .. ну и где последствия ? про расизм на бытовом уровне вообше лучше не рассказывать , а то у Каца пропадет вера в человечество "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.04 17:43
в ответ olya.de 06.10.04 10:42
Ольга , ну конечно не хочу отождествлать эти два понятия, было бы неверно,скорее политкорректность(ПК) следствие неравенства и сегрегации. И то обшество которое концентрируется на ПК,подчеркивая важность соблюдения норм приличия, то и вбольшеи степени поражено расизмом и неравенством...Это уже становится похоже на хорошии спектакль
Хотелось просто что бы народ не принимал наличие ярковыраженнои политкорректности за отсуствие расизма ... они отлично со сушествуют в одном обшестве и даже в одном человеке
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Хотелось просто что бы народ не принимал наличие ярковыраженнои политкорректности за отсуствие расизма ... они отлично со сушествуют в одном обшестве и даже в одном человеке
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.04 17:47
в ответ diggers 06.10.04 17:43
Хотелось просто что бы народ не принимал наличие ярковыраженнои политкорректности за отсуствие расизма ... они отлично со сушествуют в одном обшестве и даже в одном человеке
==================================================================
Угу - как в том анекдоте: "больше всего на свете я ненавижу две вещи: расизм и негров..."
лучший пьедестал для памятника это эшафот...
==================================================================
Угу - как в том анекдоте: "больше всего на свете я ненавижу две вещи: расизм и негров..."
лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
06.10.04 20:34
в ответ diggers 06.10.04 17:43
Diggers, если вы действительно американец, то объясните мне, почему в американских фильмах африканцы все чаще снимаются в роли профессоров, президентов и прочих начальников, а европейцы в этих фильмах отдают им под козырек.
Во всех новых американских фильмах африканцы умнее, чем европейцы. Даже в ситкоме The King of Queens чернокожий друг Дага более интеллигентен, более образован и даже более потентен чем его европейские коллеги.
Это отражение действительности или просто попытка компенсации хотя бы в фильмах? И почему фильмы снимаются именно так: за это режиссерам доплачивают, или они сами хотят снимать такие фильмы?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Во всех новых американских фильмах африканцы умнее, чем европейцы. Даже в ситкоме The King of Queens чернокожий друг Дага более интеллигентен, более образован и даже более потентен чем его европейские коллеги.
Это отражение действительности или просто попытка компенсации хотя бы в фильмах? И почему фильмы снимаются именно так: за это режиссерам доплачивают, или они сами хотят снимать такие фильмы?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
06.10.04 20:57
в ответ Олменд 06.10.04 20:34
дак Вы же сами ответили ... просто пытаются в фильмами компенсировать то чего нет в реальнои жизни , создают видимость справедливости, показывая что типа вот видите у нас негр президент, а в жизни все далеко не так как в фильмах на то он и Голувоод что бы сказочки создавать что б обделенные спали спокоино ... в американскои армии не был, но вот в канадскои на всех ключевых постах франкофоны, а китаицев и негров набирают преимушественно во вспомогательные подразделения-типа связисты "расходныи материал" (снаипера в первую очередь связистов бьют и офицеров) провода зубами под обстрелом держать ...в елитные части вообше не белым трудно попасть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
... в американскои армии не был, но вот в канадскои на всех ключевых постах франкофоны, а китаицев и негров набирают преимушественно во вспомогательные подразделения-типа связисты "расходныи материал" (снаипера в первую очередь связистов бьют и офицеров) провода зубами под обстрелом держать ...в елитные части вообше не белым трудно попасть "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.04 21:15
в ответ diggers 06.10.04 20:57
Не могу сказать за всю амерскую армию, но ДжиАйс, которые были стационированы в Карлсруе, мне довелось увидеть и со многими из них побеседовать. Белые офицеры жили в отдельных хорошо благоустроенных домиках, а черные солдатики - в казармах, не в самых лучших санитарных условиях. Встречались они только по долгу службы, а вечером, после работы, старались друг другу на глаза не попадаться. Был полнейший апартеид. Да, и черные солдатики даже с трудом читали на английском, что меня очень удивило.
У нас одна сотрудница была замужем за цветным американским солдатом, сбежала от родителей к нему в казарму, где ее чуть хором не изнасиловали африканцы. Потом она пару месяцев прожила с мужем в Америке и вернулась с пузом домой к родителям, а муж, якобы, в нетрезвом виде врезался в кирпичную стену, и на этом закончилась вся история немецко-американской любви.
Еще мне довелось жить по-соседству с настоящим американским интернационалом. Американская белая парочка (муж- офицер) жила этажом выше. После того, как у них родился ребенок, мужа наверное отправили в Афган, во всяком случае он на время изчез, ну а потом собрал свои пожитки и официально распрощался со всеми соседями. А его жена устроила в квартире дом терпимости. Она была очень миниатюрной женщиной, но по утрам из ее квартиры выходили 2-3 здоровенных негра, которых она обслуживала одновременно! И это при том, что она еще и подрабатывала бейби-ситтерством, т.е. у нее в квартире всегда были чужие дети младенческого возраста.
Мы с женой нередко просыпались в 4 часа ночи от ужасного стона сверху, так как наша спальня была прямо под спальней американской интернатиональной коммуналки. Хорошо, что мы оттуда сьехали!
А вы говорите!
Белые американские женщины страстно любят африканцев, пока их белые мужья борются с терроризмом.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У нас одна сотрудница была замужем за цветным американским солдатом, сбежала от родителей к нему в казарму, где ее чуть хором не изнасиловали африканцы. Потом она пару месяцев прожила с мужем в Америке и вернулась с пузом домой к родителям, а муж, якобы, в нетрезвом виде врезался в кирпичную стену, и на этом закончилась вся история немецко-американской любви.
Еще мне довелось жить по-соседству с настоящим американским интернационалом. Американская белая парочка (муж- офицер) жила этажом выше. После того, как у них родился ребенок, мужа наверное отправили в Афган, во всяком случае он на время изчез, ну а потом собрал свои пожитки и официально распрощался со всеми соседями. А его жена устроила в квартире дом терпимости. Она была очень миниатюрной женщиной, но по утрам из ее квартиры выходили 2-3 здоровенных негра, которых она обслуживала одновременно! И это при том, что она еще и подрабатывала бейби-ситтерством, т.е. у нее в квартире всегда были чужие дети младенческого возраста.
Мы с женой нередко просыпались в 4 часа ночи от ужасного стона сверху, так как наша спальня была прямо под спальней американской интернатиональной коммуналки. Хорошо, что мы оттуда сьехали!
А вы говорите!
Белые американские женщины страстно любят африканцев, пока их белые мужья борются с терроризмом.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
06.10.04 21:52
в ответ Олменд 06.10.04 21:15
т.е. Вы же сами видели как все устроенно "по-американски" сегрегация и расизм на полную катушку, и я это вижу каждыи день, конечно особо не расстраиваюсь так как и сам такои - белыи раион,белая(немецкая) школа для детеи, белая работа :) само собои когда предтавляется случаи "политкорректно" пнуть черного или китаица - пинаю :) Моя GF до сих пор удивляется, "как ты можеш быть таким махровым расистом и тебе все твои проделки сходят с рук?" да потому что я совершенно "политкорректен" и знаю правила "игры"
Белые американские женщины страстно любят африканцев, пока их белые мужья борются с терроризмом
ну не вдаваясь в подробности можно накопать кучу причин начная от садомазохизма и кончая елементарнои местью..
знавал одну американку у которои было хобби спать с неграми, причем она была,как и полагается американке расисткои , и когда я ее спросил почему она ето делает и как ето соотносится с ее взглядами, то она ответила вполне логично, она сказала "когда я с ними спллю я чувствую что опускаюсь да ихнего уровня,я падаю в глазах окружаюших и своих самих и чувствую себя испорченнои девченкои, хочу быть плохои иногда" Что-то по типу "Госпожа-плебеи"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
и знаю правила "игры" Белые американские женщины страстно любят африканцев, пока их белые мужья борются с терроризмом
ну не вдаваясь в подробности можно накопать кучу причин начная от садомазохизма и кончая елементарнои местью..
знавал одну американку у которои было хобби спать с неграми
, причем она была,как и полагается американке расисткои , и когда я ее спросил почему она ето делает и как ето соотносится с ее взглядами, то она ответила вполне логично, она сказала "когда я с ними спллю я чувствую что опускаюсь да ихнего уровня,я падаю в глазах окружаюших и своих самих и чувствую себя испорченнои девченкои, хочу быть плохои иногда" Что-то по типу "Госпожа-плебеи" "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.04 22:00
в ответ Олменд 06.10.04 21:15
Да, и черные солдатики даже с трудом читали на английском, что меня очень удивило.
почему удивило ? они и говорят по англииски, то это не совсем англииски, это уже какои-то суржик диалект по типу уличного жаргона и зачастую на "белую" работу берутся люди с "правильным" англииским
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
почему удивило ? они и говорят по англииски, то это не совсем англииски, это уже какои-то суржик диалект по типу уличного жаргона и зачастую на "белую" работу берутся люди с "правильным" англииским
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.04 22:27
в ответ -Alkor- 06.10.04 22:15
с антисемитизмом
с етим пока нормально ;) "маэмо трохи, та i те тiльки для себэ" (C)
уживаемся нормально, к тому же все наши евреи попадают под класс "русские" , да в принципе даже ортодоксы живут не жалуются
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
с етим пока нормально ;) "маэмо трохи, та i те тiльки для себэ" (C)
уживаемся нормально, к тому же все наши евреи попадают под класс "русские" , да в принципе даже ортодоксы живут не жалуются
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.10.04 22:50
в ответ diggers 06.10.04 22:27
>с етим пока нормально ;) "маэмо трохи, та и те тильки для себэ"
Значиця брешут те евреи которые обратно в Рассею сматываюця. А то я одного такого сдесь в Германии знаю. Дюже хаял амеров и вс╦ же говорил, что евреи в начале пытаюця попасть в америку и только если туды не пролазит, то в фашистию, а если и туды не ид╦т, то тады в Израель.
Значиця брешут те евреи которые обратно в Рассею сматываюця. А то я одного такого сдесь в Германии знаю. Дюже хаял амеров и вс╦ же говорил, что евреи в начале пытаюця попасть в америку и только если туды не пролазит, то в фашистию, а если и туды не ид╦т, то тады в Израель.