Вход на сайт
Измышления о якобы травле русских немцев:Fetsch &
24.09.04 00:24
Перечитав еще раз пассажи о травле (якобы) "русских немцев", а также ссылки участников диспута про зубы,
пришел я еще к одному выводу. Заблуждается г. Adolf Fetsch и не знает ситуации.
Отмечу вначале, как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Итак перейдем к тектсу.
****
Lassen Sie uns das anhand einiger Beispiel illustrieren:
Sämtliche Jugendlichen, die in dem Beitrag zu Wort kommen,
sind Schüler bzw. Auszubildende oder arbeiten bereits, sind integriert
und nicht kriminell. In dem Beitrag wird aber der Eindruck erweckt,
als gehörten sie zum Kreis der russlanddeutschen Kriminellen,
von denen die Region angeblich terrorisiert wird.
Der in der Sendung erwähnte Mordfall,
an dem ein Aussiedler als Täter beteiligt war,
liegt sage und schreibe acht Jahre zurück.
Das ändert selbstverständlich nichts an der Tragik dieses Vorfalls,
eignet sich aber in keiner Weise als Beweismittel für auffallende
kriminelle Neigungen der Aussiedler, zumal vor drei Jahren in der
gleichen Region ein Aussiedler aus Polen von einem Einheimischen ermordet wurde.
Für besonders bezeichnend halten wir es, dass der Redakteur
in seinem Beitrag keinen Platz fand für eine ganze Reihe von
positiven Beispielen, von denen er im Laufe der dreitägigen
Dreharbeiten erfuhr, und auch Interviews mit einem russlanddeutschen
Hessenmeister und Integrationsmitarbeitern nicht aufnahm.
Spätaussiedler sind eben, so der Eindruck, den der unbedarfte
Zuschauer gewinnen musste, rundum schlechter und gefährlicher
als der normale Bundesbürger.
****
Обратите внимание, что НИ про "русское" диско, где мордобой ПОДТВЕРЖДАЕТ
как и охранник так и диджей НИ слова не сказано.
Как и не сказано про интервью с местными молодыми немцами, не лестно
о этих якобы мирных хлопцах РД рассказывающих.
Как и не упомянут и тот факт, что один из РД, у которых интервью брали, признал,
чо НЕ знает законов, потому и по мордасам лепит ( в этом его и другие интервьируемые
поддержали).
Ни слова также ни сказал Адолф Феч про то, как родители местных немцев отзываются
о НЕКОТОРЫХ молодых РД, и про боязнь матери Адолф Фетч также НЕ упомянул.
Зато он плавно от возрасной категории перешел КО всем Spätaussiedler, которые якобы
опастней и хуже местных.
Далее,
*****
Bestätigen ließ sich der Redakteur
diese Auffassung von angeblichen Experten,
die von einer speziellen Kriminalitätsneigung
der russlanddeutschen Spätaussiedler redeten und
dabei gerade noch an genetischen Erklärungsversuchen vorbeischrammten.
*****
Не знаю, мнимые ли Эксперты были или нет, но их регалии
при ведении репортажа были сааавсем НЕ мнимыми.
И показанные средства "разборок" также были НЕ мнимыми, а довольно
серьезными.
Далее,
****
Ähnliches erfahren wir auch aus anderen Kriminalitätsstatistiken,
die belegen, dass von einer überdurchschnittlichen Kriminalität
russlanddeutscher Spätaussiedler keine Rede sein kann.
In gleicher Weise lösen sich im Übrigen auch andere Vorurteile auf,
mit denen Spätaussiedler in den letzten Jahren immer häufiger
konfrontiert werden. Von Einwanderern ist da die Rede,
die sich aus den deutschen Rententöpfen bedienen, ohne auch nur eine Mark bzw.
einen Euro eingezahlt zu haben √ laut einer Statistik des
└Instituts der deutschen Wirtschaft⌠ zahlen russlanddeutsche
Spätaussiedler jedoch weitaus mehr in die deutschen Rentenkassen ein,
als sie diesen entnehmen. Und man hört, dass russlanddeutsche
Spätaussiedler als Arbeitslose dem Staat auf der Tasche liegen √
laut einer Statistik der Bundesanstalt für Arbeit aus dem Jahr 2003
sind russlanddeutsche Spätaussiedler jedoch weniger stark von
Arbeitslosigkeit betroffen als ihre einheimischen Kollegen.
****
И снова Адолф Фетч - не в курсе реалий.
Реалии представлены, например, тут,
http://aussiedler.dbh-bildungswerk.de/pdf/Aussiedler.pdf
Данную ссылю в начале даже херр Олменд как кажется серьезную рассматривал,
до того момента времени, пока я ему нелицеприятную подборку фактов предоставил
(===см файл)
Далее,
***
Russlanddeutsche Spätaussiedler werden also verurteilt,
ohne └schuldig⌠ geworden zu sein. Ihr einzige └Schuld⌠ besteht darin,
als letzte deutsche Volksgruppe aus Osteuropa in ein Land zu kommen
***
Да никто не "приговаривал" в передаче ВСЕХ Russlanddeutsche Spätaussiedlerов -
речь шла о конкретных возрастных группах...
Далее,
***
Unsere Landsleute kommen nicht als Wirtschaftsflüchtlinge nach Deutschland,
sondern als letzte Opfer des Zweiten Weltkrieges, und sie haben alle Rechte,
hier als Deutsche aufgenommen zu werden.
***
А вот утверждение про то что землляки НЕ КАК Экономические беженцы едут в ФРГ -
мягко говоря устарело и НЕ СООТВЕТСВУЕТ действительности.
Про это говорят, например тут:
http://www.jmd.dwsaar.de/Saarbruecken/Information/r-deutsche.htm
(ссылку кстати Олменд дал, видимо не прочел все, что написано:
////
6. Was sind die Ausreisemotive der Russlanddeutschen?
Bis Anfang der 90er Jahre wurden neben Familienzusammenführung vor
allem der Wunsch, als Deutsche unter Deutschen zu leben und fehlende
Religionsfreiheit als Ausreisegründe genannt. Inzwischen spielen solche
Motive kaum mehr eine Rolle.
An erster Stelle steht die wirtschaftliche Situation
in den Herkunftsgebieten, die Sorge um die berufliche Zukunft der Kinder,
aber auch die Befürchtung, der Demokratisierungsprozess könne zu einem
plötzlichen Ende kommen, und die Angst vor den Folgen des wachsenden
Nationalismus. Vor allem in den zentralasiatischen Republiken, in denen die meisten Deutschen lebten und leben, nimmt das Nationalbewusstsein zu √ mit weitreichenden Folgen für das Alltagsleben: In Kasachstan beispielsweise ist jetzt Kasachisch Amtsprache, obwohl die wenigsten Bürger Kasachstans kasachisch können und selbst viele Kasachen die Sprache nicht richtig beherrschen. In Führungspositionen sind nur noch Kasachen zugelassen, an den Hochschulen steht ein Großteil der Studienplätze nur noch Kasachen zur Verfügung. Die ärmeren zentralasiatischen Staaten wie Tadschikistan geraten in den Einflussbereich reicher islamisch-fundamentalistischer Länder und haben beispielsweise die Religionsfreiheit wieder stark eingegrenzt.
Bevor ich fortfahre, noch schnell eine Begriffsdefinition:
Ich mache im Folgenden der Einfachheit halber keinen Unterschied zwischen Aussiedlern und Spätaussiedlern. Der Vollständigkeit halber sei aber gesagt, dass die nach 1993, das heißt nach Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes eingereisten Aussiedler juristisch als Spätaussiedler bezeichnet werden. Und ich verwenden der Einfachheit halber auch die Begriffe Aussiedler und Russlanddeutsche sy-nonym.
10. Wie sieht die Situation der Aussiedler in Deutschland aus?
Die Lebenssituation von Aussiedlern hat sich mit den
Jahren ständig verschlechtert. Bis zum Beginn der 90er Jahre
konnten sie sich weitgehend problemlos integrieren, heute gelten
sie als Problemgruppe. Woran das liegt? Nun es kamen eben sehr viele Aussiedler.
Und sie bringen einerseits immer schlechtere Integrationsvoraussetzungen
mit und finden in Deutschland andererseits immer schlechter werdende
Integrationsvoraussetzungen vor.
Ich gebe davon aus, dass die Integrationsprobleme der
Aussiedler Ihnen nicht unbekannt sind, daher zähle ich sie nur auf
ohne weiter darauf einzugehen.
Ich beginne mit den Defiziten der Aussiedler: Sie bringen schlechte
Deutschkenntnisse mit.
Ihre Berufbilder entsprechen vielfach nicht den Anforderungen des deutschen
Arbeitsmarkts.
Ihre Lebens- und Denkweise erscheint den Einheimischen fremd.
Und sie selbst fühlen sich in Deutschland fremd √
auch wenn sie sich im Herkunftsland als Deutschen fühlten.
12. Warum leben Russlanddeutsche so häufig und so gern in └Ghettos⌠ zusammen?
Dafür gibt es zwei Ursachen. Das Verhalten der
Kommunen und das Verhalten der Russlanddeutschen .
Anfang der 90er Jahre bekamen Kommunen, die sich bereit erklärten,
viele Aussiedler aufzunehmen, reichlich Fördergelder.
Viele Kommunen vor allem im strukturschwachen Raum haben da
fleißig mitgemacht und die Leute in neu errichteten Stadtteilen angesiedelt.
Oder es wurden verlassenen Kasernengelände in Aussiedlerviertel umgewandelt,
ohne die Folgen einer solchen Siedlungsplanung zu bedenken.
Ein anderer Grund für die Entstehung dieser häufig als ⌠
Klein-Kasachstan⌠ oder ⌠Klein-Moskau⌠ bezeichneten
Siedlungskonzentrationen Russlanddeutscher
ist ihr starker Familienzusammenhalt und die aus dem
Herkunftsland mitgebrachte Tradition, dass man gern in unmittelbarer
Nähe seiner Verwandten und Bekannten lebt. In Sibirien oder
Kasachstan gab es ganze deutsch Dörfer und in den Städten,
in denen viele Russlanddeutsche lebten, gab es russlanddeutsche
Straßenzüge oder gar ganze Stadtviertel. Und viele Russlanddeutsche
denken, es sei den Einheimischen auch ganz recht, dass sie in getrennten
Wohngegenden leben.
////
Таким образом, не желает господин Adolf Fetsch, Bundesvorsitzender
знать действительность, а живет иллюзиями.
==================
И на последок,
уж помогите херру Олменду ответить на следующие вопросы:
где доказательства, того, что
1. "Журналюги неделю брали интервью у десятка людей, как русских немцев,
так и местных"
2. "Почти все отзывы были положительными, в Корбахе масса положительных примеров"
3. " Все положительное вырезали, и оставили один негатив" ( именно где
доказательство, ЧТО "ВЫРЕЗАЛИ")
4. Далее, какие слова вырвали из контекса ("Даже песенку
и ту кастрировали, вырвали из контекста слова")
И какой КОНТЕКСТ песенки?
5. Где ВСЕ опроверагется на данной вами странице
( " Уже имеется страница жителей Корбаха, на которой
все опровергается и дается правдивая, обьективная информация.
http://ru4u2.ru.funpic.de/")
6. Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен,
в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
пришел я еще к одному выводу. Заблуждается г. Adolf Fetsch и не знает ситуации.
Отмечу вначале, как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Итак перейдем к тектсу.
****
Lassen Sie uns das anhand einiger Beispiel illustrieren:
Sämtliche Jugendlichen, die in dem Beitrag zu Wort kommen,
sind Schüler bzw. Auszubildende oder arbeiten bereits, sind integriert
und nicht kriminell. In dem Beitrag wird aber der Eindruck erweckt,
als gehörten sie zum Kreis der russlanddeutschen Kriminellen,
von denen die Region angeblich terrorisiert wird.
Der in der Sendung erwähnte Mordfall,
an dem ein Aussiedler als Täter beteiligt war,
liegt sage und schreibe acht Jahre zurück.
Das ändert selbstverständlich nichts an der Tragik dieses Vorfalls,
eignet sich aber in keiner Weise als Beweismittel für auffallende
kriminelle Neigungen der Aussiedler, zumal vor drei Jahren in der
gleichen Region ein Aussiedler aus Polen von einem Einheimischen ermordet wurde.
Für besonders bezeichnend halten wir es, dass der Redakteur
in seinem Beitrag keinen Platz fand für eine ganze Reihe von
positiven Beispielen, von denen er im Laufe der dreitägigen
Dreharbeiten erfuhr, und auch Interviews mit einem russlanddeutschen
Hessenmeister und Integrationsmitarbeitern nicht aufnahm.
Spätaussiedler sind eben, so der Eindruck, den der unbedarfte
Zuschauer gewinnen musste, rundum schlechter und gefährlicher
als der normale Bundesbürger.
****
Обратите внимание, что НИ про "русское" диско, где мордобой ПОДТВЕРЖДАЕТ
как и охранник так и диджей НИ слова не сказано.
Как и не сказано про интервью с местными молодыми немцами, не лестно
о этих якобы мирных хлопцах РД рассказывающих.
Как и не упомянут и тот факт, что один из РД, у которых интервью брали, признал,
чо НЕ знает законов, потому и по мордасам лепит ( в этом его и другие интервьируемые
поддержали).
Ни слова также ни сказал Адолф Феч про то, как родители местных немцев отзываются
о НЕКОТОРЫХ молодых РД, и про боязнь матери Адолф Фетч также НЕ упомянул.
Зато он плавно от возрасной категории перешел КО всем Spätaussiedler, которые якобы
опастней и хуже местных.
Далее,
*****
Bestätigen ließ sich der Redakteur
diese Auffassung von angeblichen Experten,
die von einer speziellen Kriminalitätsneigung
der russlanddeutschen Spätaussiedler redeten und
dabei gerade noch an genetischen Erklärungsversuchen vorbeischrammten.
*****
Не знаю, мнимые ли Эксперты были или нет, но их регалии
при ведении репортажа были сааавсем НЕ мнимыми.
И показанные средства "разборок" также были НЕ мнимыми, а довольно
серьезными.
Далее,
****
Ähnliches erfahren wir auch aus anderen Kriminalitätsstatistiken,
die belegen, dass von einer überdurchschnittlichen Kriminalität
russlanddeutscher Spätaussiedler keine Rede sein kann.
In gleicher Weise lösen sich im Übrigen auch andere Vorurteile auf,
mit denen Spätaussiedler in den letzten Jahren immer häufiger
konfrontiert werden. Von Einwanderern ist da die Rede,
die sich aus den deutschen Rententöpfen bedienen, ohne auch nur eine Mark bzw.
einen Euro eingezahlt zu haben √ laut einer Statistik des
└Instituts der deutschen Wirtschaft⌠ zahlen russlanddeutsche
Spätaussiedler jedoch weitaus mehr in die deutschen Rentenkassen ein,
als sie diesen entnehmen. Und man hört, dass russlanddeutsche
Spätaussiedler als Arbeitslose dem Staat auf der Tasche liegen √
laut einer Statistik der Bundesanstalt für Arbeit aus dem Jahr 2003
sind russlanddeutsche Spätaussiedler jedoch weniger stark von
Arbeitslosigkeit betroffen als ihre einheimischen Kollegen.
****
И снова Адолф Фетч - не в курсе реалий.
Реалии представлены, например, тут,
http://aussiedler.dbh-bildungswerk.de/pdf/Aussiedler.pdf
Данную ссылю в начале даже херр Олменд как кажется серьезную рассматривал,
до того момента времени, пока я ему нелицеприятную подборку фактов предоставил
(===см файл)
Далее,
***
Russlanddeutsche Spätaussiedler werden also verurteilt,
ohne └schuldig⌠ geworden zu sein. Ihr einzige └Schuld⌠ besteht darin,
als letzte deutsche Volksgruppe aus Osteuropa in ein Land zu kommen
***
Да никто не "приговаривал" в передаче ВСЕХ Russlanddeutsche Spätaussiedlerов -
речь шла о конкретных возрастных группах...
Далее,
***
Unsere Landsleute kommen nicht als Wirtschaftsflüchtlinge nach Deutschland,
sondern als letzte Opfer des Zweiten Weltkrieges, und sie haben alle Rechte,
hier als Deutsche aufgenommen zu werden.
***
А вот утверждение про то что землляки НЕ КАК Экономические беженцы едут в ФРГ -
мягко говоря устарело и НЕ СООТВЕТСВУЕТ действительности.
Про это говорят, например тут:
http://www.jmd.dwsaar.de/Saarbruecken/Information/r-deutsche.htm
(ссылку кстати Олменд дал, видимо не прочел все, что написано:
////
6. Was sind die Ausreisemotive der Russlanddeutschen?
Bis Anfang der 90er Jahre wurden neben Familienzusammenführung vor
allem der Wunsch, als Deutsche unter Deutschen zu leben und fehlende
Religionsfreiheit als Ausreisegründe genannt. Inzwischen spielen solche
Motive kaum mehr eine Rolle.
An erster Stelle steht die wirtschaftliche Situation
in den Herkunftsgebieten, die Sorge um die berufliche Zukunft der Kinder,
aber auch die Befürchtung, der Demokratisierungsprozess könne zu einem
plötzlichen Ende kommen, und die Angst vor den Folgen des wachsenden
Nationalismus. Vor allem in den zentralasiatischen Republiken, in denen die meisten Deutschen lebten und leben, nimmt das Nationalbewusstsein zu √ mit weitreichenden Folgen für das Alltagsleben: In Kasachstan beispielsweise ist jetzt Kasachisch Amtsprache, obwohl die wenigsten Bürger Kasachstans kasachisch können und selbst viele Kasachen die Sprache nicht richtig beherrschen. In Führungspositionen sind nur noch Kasachen zugelassen, an den Hochschulen steht ein Großteil der Studienplätze nur noch Kasachen zur Verfügung. Die ärmeren zentralasiatischen Staaten wie Tadschikistan geraten in den Einflussbereich reicher islamisch-fundamentalistischer Länder und haben beispielsweise die Religionsfreiheit wieder stark eingegrenzt.
Bevor ich fortfahre, noch schnell eine Begriffsdefinition:
Ich mache im Folgenden der Einfachheit halber keinen Unterschied zwischen Aussiedlern und Spätaussiedlern. Der Vollständigkeit halber sei aber gesagt, dass die nach 1993, das heißt nach Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes eingereisten Aussiedler juristisch als Spätaussiedler bezeichnet werden. Und ich verwenden der Einfachheit halber auch die Begriffe Aussiedler und Russlanddeutsche sy-nonym.
10. Wie sieht die Situation der Aussiedler in Deutschland aus?
Die Lebenssituation von Aussiedlern hat sich mit den
Jahren ständig verschlechtert. Bis zum Beginn der 90er Jahre
konnten sie sich weitgehend problemlos integrieren, heute gelten
sie als Problemgruppe. Woran das liegt? Nun es kamen eben sehr viele Aussiedler.
Und sie bringen einerseits immer schlechtere Integrationsvoraussetzungen
mit und finden in Deutschland andererseits immer schlechter werdende
Integrationsvoraussetzungen vor.
Ich gebe davon aus, dass die Integrationsprobleme der
Aussiedler Ihnen nicht unbekannt sind, daher zähle ich sie nur auf
ohne weiter darauf einzugehen.
Ich beginne mit den Defiziten der Aussiedler: Sie bringen schlechte
Deutschkenntnisse mit.
Ihre Berufbilder entsprechen vielfach nicht den Anforderungen des deutschen
Arbeitsmarkts.
Ihre Lebens- und Denkweise erscheint den Einheimischen fremd.
Und sie selbst fühlen sich in Deutschland fremd √
auch wenn sie sich im Herkunftsland als Deutschen fühlten.
12. Warum leben Russlanddeutsche so häufig und so gern in └Ghettos⌠ zusammen?
Dafür gibt es zwei Ursachen. Das Verhalten der
Kommunen und das Verhalten der Russlanddeutschen .
Anfang der 90er Jahre bekamen Kommunen, die sich bereit erklärten,
viele Aussiedler aufzunehmen, reichlich Fördergelder.
Viele Kommunen vor allem im strukturschwachen Raum haben da
fleißig mitgemacht und die Leute in neu errichteten Stadtteilen angesiedelt.
Oder es wurden verlassenen Kasernengelände in Aussiedlerviertel umgewandelt,
ohne die Folgen einer solchen Siedlungsplanung zu bedenken.
Ein anderer Grund für die Entstehung dieser häufig als ⌠
Klein-Kasachstan⌠ oder ⌠Klein-Moskau⌠ bezeichneten
Siedlungskonzentrationen Russlanddeutscher
ist ihr starker Familienzusammenhalt und die aus dem
Herkunftsland mitgebrachte Tradition, dass man gern in unmittelbarer
Nähe seiner Verwandten und Bekannten lebt. In Sibirien oder
Kasachstan gab es ganze deutsch Dörfer und in den Städten,
in denen viele Russlanddeutsche lebten, gab es russlanddeutsche
Straßenzüge oder gar ganze Stadtviertel. Und viele Russlanddeutsche
denken, es sei den Einheimischen auch ganz recht, dass sie in getrennten
Wohngegenden leben.
////
Таким образом, не желает господин Adolf Fetsch, Bundesvorsitzender
знать действительность, а живет иллюзиями.
==================
И на последок,
уж помогите херру Олменду ответить на следующие вопросы:
где доказательства, того, что
1. "Журналюги неделю брали интервью у десятка людей, как русских немцев,
так и местных"
2. "Почти все отзывы были положительными, в Корбахе масса положительных примеров"
3. " Все положительное вырезали, и оставили один негатив" ( именно где
доказательство, ЧТО "ВЫРЕЗАЛИ")
4. Далее, какие слова вырвали из контекса ("Даже песенку
и ту кастрировали, вырвали из контекста слова")
И какой КОНТЕКСТ песенки?
5. Где ВСЕ опроверагется на данной вами странице
( " Уже имеется страница жителей Корбаха, на которой
все опровергается и дается правдивая, обьективная информация.
http://ru4u2.ru.funpic.de/")
6. Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен,
в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Прикреплённые файлы~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 11:40
Херр Олменд, вы так проникновенно сыграли роль психолога в форуме "Немецкой язык". Что же вы уходите от ответов, поставленных Вам в ДК?
П.С
Есть еще один типаж, который "специализируется на собирании якобы преследований РД путем стаскивания
текс-в из форумов: ( Viktor Schatz ,Zarendeutscher i td)
http://portal.zarskie-nemzi.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3
И хотя он уже получил достойный ответ
http://www.deutscheausrussland.de/forum/messages/360.html
**
Mir ist das denken angeboren, bei Ihnen Herr Zarendeutscher ist es dem Zufall überlassen!!! Sonst würden Sie nicht an Verfolgungswahn leiden. Ihnen geht sicher einer mit einem nassen Lappen nach, daß kann man deutlich an Ihren Beiträge feststellen.
Ich habe mit mehreren Landsleuten ihre Homepage angeschaut und, wir sind zu dem Ergebnis gekommen, sie sind einem Irrenhaus entsprungen. Wir können es nicht begreifen, wenn Sie doch so voller Hass gegen die Bundesregierung sind, warum wandern Sie nicht einfach aus? Wir leben in einem freien Land und können in anderen Ländern auswandern. Uns ist klar, zurück nach Rußland oder in die Gusstaaten werden Sie nicht gehen, davon haben Sie die Schnauze voll. Da wäre Kuba, Afrika, Lateinamerika usw doch ein Weg ihren Frieden zu finden. Warum muß es Deutschland sein? Deutschland mit den Politischen Verbrechern, wie Sie die Politiker Deutschlands bezeichnen.
**
, все не уймется этот господин...
П.С
Есть еще один типаж, который "специализируется на собирании якобы преследований РД путем стаскивания
текс-в из форумов: ( Viktor Schatz ,Zarendeutscher i td)
http://portal.zarskie-nemzi.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3
И хотя он уже получил достойный ответ
http://www.deutscheausrussland.de/forum/messages/360.html
**
Mir ist das denken angeboren, bei Ihnen Herr Zarendeutscher ist es dem Zufall überlassen!!! Sonst würden Sie nicht an Verfolgungswahn leiden. Ihnen geht sicher einer mit einem nassen Lappen nach, daß kann man deutlich an Ihren Beiträge feststellen.
Ich habe mit mehreren Landsleuten ihre Homepage angeschaut und, wir sind zu dem Ergebnis gekommen, sie sind einem Irrenhaus entsprungen. Wir können es nicht begreifen, wenn Sie doch so voller Hass gegen die Bundesregierung sind, warum wandern Sie nicht einfach aus? Wir leben in einem freien Land und können in anderen Ländern auswandern. Uns ist klar, zurück nach Rußland oder in die Gusstaaten werden Sie nicht gehen, davon haben Sie die Schnauze voll. Da wäre Kuba, Afrika, Lateinamerika usw doch ein Weg ihren Frieden zu finden. Warum muß es Deutschland sein? Deutschland mit den Politischen Verbrechern, wie Sie die Politiker Deutschlands bezeichnen.
**
, все не уймется этот господин...
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 13:43
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
Mutaborr13, поздравляю Вас со сдачей экзамена по использанию комбинации кнопок STRG+C и STRG+V на ОТЛИЧНО !
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
"Родина, друзья, это не жопа президента, которую надо все время мусолить, целовать." © Юрий Шевчук
24.09.04 14:23
в ответ sumkin 24.09.04 13:43
Mutaborr13, поздравляю Вас со сдачей экзамена по использанию комбинации кнопок STRG+C и STRG+V на ОТЛИЧНО !
БЛАГОДАРЮ!
( даже такаой способ опрoвержения измышлений г-на Фитча приемлем ).
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
БЛАГОДАРЮ!
( даже такаой способ опрoвержения измышлений г-на Фитча приемлем ).
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 14:43
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
└...Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас
). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! 
). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как есть. 
Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас
). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! ). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как есть. Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 15:24
└...Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас ). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! ). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как ест
Олменд, вы сравниваете то, что у вас уже БЫЛО. И сохранили вы эту атрибутику на память. У этих же диджеэв СССР в крайнем случае как смутные воспоминания младенчества или страшили со стороны "старших".
НО, по-видимому, не подействовали на младое поколение рассказы старших, как гибли при депортации, как под комендатурой ходили ( да вы дами же запостили как власти вас гнобили ) (vas - Rd)
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это.
Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
Да не люблю я некакие дискотеки - хотя пару раз лет 5 назад ходил. С русскимими немцами в том числе. Удивился, что тюрштеэр этих РД занает по именан. Оказалось что в былые времена побезобразничали эти РД в "Рус. Диско". И даже Хаусвербот имели на 3 года. Но это так. К слову. Никто не отбивал у меня вевушки как и лицу не бил. А вы херр Олменд, деградирвали, однако. За неимением аргументов, видимо, чушь пороть начинаете.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы..
О ком о ком? Да вы хоть прочтите, О КОМ он речь вел!
Я же, зная ваши ужимки, специально выделил, что
как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Да и по вашем же ссылкам ( доклад в Заарланде) такой синоним употребляют.
П.с
А на другие вопросы ответы где?
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас ). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! ). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как ест
Олменд, вы сравниваете то, что у вас уже БЫЛО. И сохранили вы эту атрибутику на память. У этих же диджеэв СССР в крайнем случае как смутные воспоминания младенчества или страшили со стороны "старших".
НО, по-видимому, не подействовали на младое поколение рассказы старших, как гибли при депортации, как под комендатурой ходили ( да вы дами же запостили как власти вас гнобили ) (vas - Rd)
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это.
Мутаборр, сколько вам лет? Может вы вьюноша и вас обидели на Russen-Disko? Может "руссаки" девушку отбили или по [...] настучали? Ну бывает, дело молодое, не стоит из-за этого так убиваться.
Да не люблю я некакие дискотеки - хотя пару раз лет 5 назад ходил. С русскимими немцами в том числе. Удивился, что тюрштеэр этих РД занает по именан. Оказалось что в былые времена побезобразничали эти РД в "Рус. Диско". И даже Хаусвербот имели на 3 года. Но это так. К слову. Никто не отбивал у меня вевушки как и лицу не бил. А вы херр Олменд, деградирвали, однако. За неимением аргументов, видимо, чушь пороть начинаете.
P.S.
Фетч говорит о Deutsche aus Russland, а вы так упорно употребляете слова └Aussiedler⌠ и └Russlanddeutsche⌠ как синонимы.... что указывает на определенные симптомы..
О ком о ком? Да вы хоть прочтите, О КОМ он речь вел!
Я же, зная ваши ужимки, специально выделил, что
как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите
jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать,
как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch
о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся,
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
Да и по вашем же ссылкам ( доклад в Заарланде) такой синоним употребляют.
П.с
А на другие вопросы ответы где?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 15:58
в ответ Mutaborr13 24.09.04 15:24
└...да вы дами же запостили как власти вас гнобили ) (vas - Rd)
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это...⌠
Извините, но СССР это ведь не только НКВД, да и просуществовал СССР довольно долго. Во времена развитого застоя (а именно это время и ассоциируется у большинства РН послевоенного поколения с СССР) преследования уже не наблюдалось, хотя дискриминация и продолжалась, но не для всех Аусзидлеров, а только для немцев (или для людей с немецкими фамилиями - в случае интернациональных браков). Так что зачем пороть горячку.
Жил был СССР, потом помер, как и Брежнев в свое время. Некоторые, которые Брежневу при жизни в ж... лезли, после его смерти на его могиле танцевать начали.
Вот это кощунство!
А использовать символику усопшего СССР - это детские шалости, или мода. Есть даже кабаки "а ля Сталин" или "а ля КГБ", ну и что? У вас с юмором все в порядке?
└...как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать, как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся, хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего....⌠
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
< ======== ( Картинка в приложении )
Мутаборр, что и кому вы хотите докозать?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И после этого выставить такой банер?! Кощунство это...⌠
Извините, но СССР это ведь не только НКВД, да и просуществовал СССР довольно долго. Во времена развитого застоя (а именно это время и ассоциируется у большинства РН послевоенного поколения с СССР) преследования уже не наблюдалось, хотя дискриминация и продолжалась, но не для всех Аусзидлеров, а только для немцев (или для людей с немецкими фамилиями - в случае интернациональных браков). Так что зачем пороть горячку.
Жил был СССР, потом помер, как и Брежнев в свое время. Некоторые, которые Брежневу при жизни в ж... лезли, после его смерти на его могиле танцевать начали.
Вот это кощунство!
А использовать символику усопшего СССР - это детские шалости, или мода. Есть даже кабаки "а ля Сталин" или "а ля КГБ", ну и что? У вас с юмором все в порядке?
└...как обозначает г. Adolf Fetsch якобы униженных: вначале идет речь о защите jugendliche Deutsche aus Russland, которых в не следует, как нагоняйющих страх рассматривать, как это представлено в передаче было. Затем ведет речь Adolf Fetsch о russlanddeutscher Spätaussiedler...То есть возрастная категория уже не подчеркиватеся, хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего....⌠
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
< ======== ( Картинка в приложении )
Мутаборр, что и кому вы хотите докозать?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Прикреплённые файлы
24.09.04 16:26
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
хотя в передаче └Eine Region in Angst⌠ речь шла о МОЛОДЫХ прежде всего.
А может быть г-н Фетч не был в Корбахе, он же в Баден-Вюртемберг проживает
??? Здесь такой концентрации , как в Корбахе ( 90 % от всех жителей ) вроде не наблюдается, спокойно, и Штуттгарт по интеграции мигрантов сейчас в пример другим городам ставят (журнал GEO, 05 /2004 )
Но, видимо, представителям землячества все же нужно посещать своих подопечных избирателей и в других, "неспокойных"местах. Организовывать просвещение молодых аусзидлеров, откровенно признающихся в том,что они не знают законов . Формировать, так сказать, у них ясное представление об уголовной наказуемости их потивозаконных действий . А то тот русскоязычный Sozialarbeiter, который с подростками работает, уже ,наверное, "überfordert"...
А может быть г-н Фетч не был в Корбахе, он же в Баден-Вюртемберг проживает
??? Здесь такой концентрации , как в Корбахе ( 90 % от всех жителей ) вроде не наблюдается, спокойно, и Штуттгарт по интеграции мигрантов сейчас в пример другим городам ставят (журнал GEO, 05 /2004 )Но, видимо, представителям землячества все же нужно посещать своих подопечных избирателей и в других, "неспокойных"местах. Организовывать просвещение молодых аусзидлеров, откровенно признающихся в том,что они не знают законов . Формировать, так сказать, у них ясное представление об уголовной наказуемости их потивозаконных действий . А то тот русскоязычный Sozialarbeiter, который с подростками работает, уже ,наверное, "überfordert"...
24.09.04 16:38
в ответ Олменд 24.09.04 15:58
А использовать символику усопшего СССР - это детские шалости, или мода. Есть даже кабаки "а ля Сталин" или "а ля КГБ", ну и что? У вас с юмором все в порядке?
У меня с юмором - все в порядке. Вот у тех, кто кабаки так называет и банеры подобные вывешивает не только с юмором, но и со знанием истории не все в порядке.
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
Точна НЕ пдменятет особенно в сочетании с russlanddeutsche Spätaussiedler... Вы уж определитесь, хер Олменд, так сами запутаетесь, когда говорить ШПЭТ, когда АУСЗИДЕР и когда РУСЛАНДДОЙЧЕ.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Нет, херр Олмедн, это Вы и вам подобные уже ЗАГОДЯ настрились на якобы травлю. И потомы услышали того, чего не было, и увидели, чего не было. ( Как напримерь не услышали про "членов семей")
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
Йто херрОлменд, исключительно интерпретация ТЕХ, кто видит невидимое. И что это за "традиции военной картографии"??? Вы роутеры видели, когда дорогу исшесчь, там тоже стелки отображают. У вас просот воспаленная фантазия, видимо, действительно из-за трудных будней, детсва, отрочества и т.д,
Не навязывайте ваши фантазиии другим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
У меня с юмором - все в порядке. Вот у тех, кто кабаки так называет и банеры подобные вывешивает не только с юмором, но и со знанием истории не все в порядке.
Ну знаете, придраться можно к чему угодно. Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
Точна НЕ пдменятет особенно в сочетании с russlanddeutsche Spätaussiedler... Вы уж определитесь, хер Олменд, так сами запутаетесь, когда говорить ШПЭТ, когда АУСЗИДЕР и когда РУСЛАНДДОЙЧЕ.
А в передаче обывателю внушалось, что в Германии 2,9 Мио РН, которые похожи на пару аболтусов из дискотеки (именно такое впечатление у всех и сложилось, и именно на такую реакцию публики и расчитывали журналюги).
Нет, херр Олмедн, это Вы и вам подобные уже ЗАГОДЯ настрились на якобы травлю. И потомы услышали того, чего не было, и увидели, чего не было. ( Как напримерь не услышали про "членов семей")
Да и картинки к передаче были более чем одиозные: карта Евразии и в традициях военной картографии красные стрелки со стороны СССР в сторону Германии - вторжение └Русских⌠.
Йто херрОлменд, исключительно интерпретация ТЕХ, кто видит невидимое. И что это за "традиции военной картографии"??? Вы роутеры видели, когда дорогу исшесчь, там тоже стелки отображают. У вас просот воспаленная фантазия, видимо, действительно из-за трудных будней, детсва, отрочества и т.д,
Не навязывайте ваши фантазиии другим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 16:50
в ответ Олменд 24.09.04 15:58
Фетч хорошо информирован, землячество собрало все данные по Корбаху, прежде чем сделать стейтмент. Определения "Russlanddeutsche" и "Spätaussiedler" Фетч использует всегда в правильном контексте, не подменяет одно слово другим, что не скажешь о журналюгах, которые заранее получили от кого-то задание собрать отрицательную информацию о Russlanddeutsche, и проигнорировать положительную.
А теперь посмотрим, что стоит в уставе общества Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
http://www.deutscheausrussland.de/satzung.htm
╖ 4
Volksgruppenzugehörigkeit
1. Rußlanddeutscher ist ein Deutscher, der in den Grenzen der UdSSR von 1937 geboren ist.
2. Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der von mindestens einem rußlanddeutschen Eltern- oder Großelternteil abstammt oder mit einem rußlanddeutschen Ehegatten verheiratet ist.
Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der längere Zeit in dem im ╖ 4 Abs. 1 bezeichneten Gebiet gewohnt hat und seine Verbundenheit mit der rußlanddeutsche" Volksgruppe bekundet.
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
А теперь посмотрим, что стоит в уставе общества Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
http://www.deutscheausrussland.de/satzung.htm
╖ 4
Volksgruppenzugehörigkeit
1. Rußlanddeutscher ist ein Deutscher, der in den Grenzen der UdSSR von 1937 geboren ist.
2. Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der von mindestens einem rußlanddeutschen Eltern- oder Großelternteil abstammt oder mit einem rußlanddeutschen Ehegatten verheiratet ist.
Als Rußlanddeutscher gilt auch ein Deutscher, der längere Zeit in dem im ╖ 4 Abs. 1 bezeichneten Gebiet gewohnt hat und seine Verbundenheit mit der rußlanddeutsche" Volksgruppe bekundet.
Так относятся Spätaussiedler к Russlanddeutsche или нет ????
24.09.04 17:08
в ответ Mutaborr13 24.09.04 00:24
Послушайте, Мутаборр 13, я сам российкий немец. Приехал из Казахстана и стыдиться этого не буду.
Я знаю, какие проблемы испытывает местное население с нашим братом. Лично я не вижу никакой разницы между российскими немцами, просто русскими и другими выходцами из бывшего СССР. Деление это чисто условное. Но меня раздражают передачи типа <└Eine Region in Angst⌠ > поскольку ид╦т огульное обобщение и я законопослушный гражданин Германии и платящий налоги выгляжу облитым грязью, только потому, что я российский немец. Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
Я знаю, какие проблемы испытывает местное население с нашим братом. Лично я не вижу никакой разницы между российскими немцами, просто русскими и другими выходцами из бывшего СССР. Деление это чисто условное. Но меня раздражают передачи типа <└Eine Region in Angst⌠ > поскольку ид╦т огульное обобщение и я законопослушный гражданин Германии и платящий налоги выгляжу облитым грязью, только потому, что я российский немец. Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
24.09.04 17:51
Но меня раздражают передачи типа <└Eine Region in Angst⌠ > поскольку идёт огульное обобщение и я законопослушный гражданин Германии и платящий налоги выгляжу облитым грязью, только потому, что я российский немец. Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
Быть облитым грязью и иметь ощушение облитого грязью - вещи разные. Также как ощушать огульное обоббщение и наличие сего огульного обобщения. Я НЕ увидел НИКАКОГО обобщения. Хотя раз 7 или 8 пересматривал сюжет и столько же раз прослушивал звуковою дорожку этого репортажа. Что и вам советую сделать.
Правду надо признавать, и изменять не следствие, а причины. Й уже вам в дойц ин юс говорил - у вас страхов много и предрассудков. Вы в фактах пропаганду видите. И не желаете признать тот факт, что НЕ так радужно обсотят дела с группой РД как самим РД хотелось бы. Наряду с тружениками есть группы возрастные, которые неустроены, несмотря нао то, что они САМИ себя немцами ощушают. И передачами типа Волдемар Фау перевыполнил капиталистический план труда, аГерда Меленаннн за 1 год успешно интегрировалас, выиграла на Олимпиаде 34 золотые медали, а Сузанны Шульц на "отлично" сдала все экзамени в Юра-Уни НЕ ИСПРАВЯТ ПОЛОЖЕНIЯ ДЕЛ С НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМИ ГРУППАМИ ИЗ РД!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?
Быть облитым грязью и иметь ощушение облитого грязью - вещи разные. Также как ощушать огульное обоббщение и наличие сего огульного обобщения. Я НЕ увидел НИКАКОГО обобщения. Хотя раз 7 или 8 пересматривал сюжет и столько же раз прослушивал звуковою дорожку этого репортажа. Что и вам советую сделать.
Правду надо признавать, и изменять не следствие, а причины. Й уже вам в дойц ин юс говорил - у вас страхов много и предрассудков. Вы в фактах пропаганду видите. И не желаете признать тот факт, что НЕ так радужно обсотят дела с группой РД как самим РД хотелось бы. Наряду с тружениками есть группы возрастные, которые неустроены, несмотря нао то, что они САМИ себя немцами ощушают. И передачами типа Волдемар Фау перевыполнил капиталистический план труда, аГерда Меленаннн за 1 год успешно интегрировалас, выиграла на Олимпиаде 34 золотые медали, а Сузанны Шульц на "отлично" сдала все экзамени в Юра-Уни НЕ ИСПРАВЯТ ПОЛОЖЕНIЯ ДЕЛ С НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМИ ГРУППАМИ ИЗ РД!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 19:10
"...Цель этих передач - это ограничение прав российских немцев и выравнивание их статуса наравне с иностранцами. Поэтому и давление это на общественное мнение. Честно говоря меня не столько смущает цель, сколько средства, к которым прибегают СМИ.
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?..."
Нужно еще задать вопрос: кому это выгодно?
Ясно, что в Германии некоторые политики на этом профилируются и от этого профитируют.
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Каким русскоязычным выгодно стравливать "русских" с местными немцами?
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Ведь чтобы такое заявить, нужно быть полным [selfcensored]:
TheUmka
(newbie)
24/1/03 12:31
TheUmka Re: И ещ╦ немного о статистике Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Dekart 24/1/03 12:27
И вообще - берите пример с ЦЫГАН и ЕВРЕЕВ!
они ТЫСЯЧИ лет СКИТАЮТСЯ по земле, живут всегда в гетто, подвергаются репрессиям. В следствие 2 мировой цыгане и евреи пострадали не менее, чем поволжские немцы.
и все равно им удaется сохранять свою культуру!!! ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! а вы уже ТРЕТьЕ поколение извиняете, мол, причины есть - на пянство, бескультурие и разбой. Ну-ну.
Kто в СССР депортировал евреев или цыган? Кто их держал в СССР под спец-комендатурой и не выпускал их из зоны депортации?
У евреев даже автономная республика в России есть, ан нет, все бегут!
И про культуру "русских" в Брайтоне хорошо Задорнов сказал: даже негры от такой культуры убежали. Это ранило душу некоторым русскоязычным с данного форума, так как среди "русских" в Брайтоне русских немцев уж точно нет.
Миxаил Задорнов
...
Брайтон-Бич... Проще Брайтон... Берег Атлантического океана... Рассказывают, что когда-то здесь жили приличные нищие негры. Из истории известно, что если куда-то приходили жить негры, то все остальные оттуда уже уходили. Это единственный случай, когда откуда-то ушли сами негры, после того, как туда пришли русские. Вернее, негры не ушли, а сбежали...
За сохранение культуры "Синти и Рома" даже выступают некоторые левые немецкие политики, которые предлагают не наказывать их за кражу, так как воровство лошадей не считалось у них преступлением и является частью их культуры.
"...1926 beteiligten sich Mitglieder der Allrussischen Zigeunerunion, in der analog
zum Projekt des Zionismus auch eine gesonderte Heimstätte für Roma diskutiert
wurde, unter den Parolen "Zigeuner aller Länder, vereinigt euch!", "Sollen wir
ewig die Parasiten der Völker bleiben?" und "Hinein in den Zigeunerverband!" an
der Moskauer Demonstration zum 1. Mai zum zehnten Jahrestag der Ok-
toberrevolution brachte der Zigeunerverband einen Aufruf heraus, der die
"traditonelle Basis der Zigeuner" - "Betteln, Wahrsagerei, Pferdehandel und auch
Pferdediebstahl" - für verloren erklärte, die Roma zu Seßhaftigkeit, land-
wirtschaftlicher und Industriearbeit aufforderte und auf eine Sonderkommission
verwies, die im Volkskommissariat für Landwirtschaft eigens für die Ansiedlung
von Zigeunern gebildet worden sei...
http://www.uni-mannheim.de/fkks/fkks11.pdf.
P.S. Я поддерживаю эмиграционную политику Германии. Лучше принимать не только немцев, но и всю их ненемецкую родню, чтобы избежать всяких обвинений в расизме.
Со временем все переселенцы онемечатся, а те, кто не захочет, сможет свободно уехать назад в GUS. Ни где в мире интеграция новых граждан не проходит так успешно, как в Германии интеграция переселенцев. Турки намного хуже интегрируются в немецкое общество, но это никого не смущает, никто так открыто не травит местных немцев на турок, как на переселенцев. Даже ультраправые на такое не идут.
Ну а о проблемах интеграции греков в Греции или "русских" в Израиле или США (да и в любой другой стране ) я лучше помолчу...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ведь это же самая примитивная пропаганда. Замечают только то, что хотят замечать. Освещение обстановки одностороннее с субъективной оценкой. Неужели Вы думаете, что передачи подобного рода не заказаны сверху ?..."
Нужно еще задать вопрос: кому это выгодно?
Ясно, что в Германии некоторые политики на этом профилируются и от этого профитируют.
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Каким русскоязычным выгодно стравливать "русских" с местными немцами?
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Ведь чтобы такое заявить, нужно быть полным [selfcensored]:
TheUmka
(newbie)
24/1/03 12:31
TheUmka Re: И ещ╦ немного о статистике Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Dekart 24/1/03 12:27
И вообще - берите пример с ЦЫГАН и ЕВРЕЕВ!
они ТЫСЯЧИ лет СКИТАЮТСЯ по земле, живут всегда в гетто, подвергаются репрессиям. В следствие 2 мировой цыгане и евреи пострадали не менее, чем поволжские немцы.
и все равно им удaется сохранять свою культуру!!! ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! а вы уже ТРЕТьЕ поколение извиняете, мол, причины есть - на пянство, бескультурие и разбой. Ну-ну.
Kто в СССР депортировал евреев или цыган? Кто их держал в СССР под спец-комендатурой и не выпускал их из зоны депортации?
У евреев даже автономная республика в России есть, ан нет, все бегут!
И про культуру "русских" в Брайтоне хорошо Задорнов сказал: даже негры от такой культуры убежали. Это ранило душу некоторым русскоязычным с данного форума, так как среди "русских" в Брайтоне русских немцев уж точно нет.
Миxаил Задорнов
...
Брайтон-Бич... Проще Брайтон... Берег Атлантического океана... Рассказывают, что когда-то здесь жили приличные нищие негры. Из истории известно, что если куда-то приходили жить негры, то все остальные оттуда уже уходили. Это единственный случай, когда откуда-то ушли сами негры, после того, как туда пришли русские. Вернее, негры не ушли, а сбежали...
За сохранение культуры "Синти и Рома" даже выступают некоторые левые немецкие политики, которые предлагают не наказывать их за кражу, так как воровство лошадей не считалось у них преступлением и является частью их культуры.
"...1926 beteiligten sich Mitglieder der Allrussischen Zigeunerunion, in der analog
zum Projekt des Zionismus auch eine gesonderte Heimstätte für Roma diskutiert
wurde, unter den Parolen "Zigeuner aller Länder, vereinigt euch!", "Sollen wir
ewig die Parasiten der Völker bleiben?" und "Hinein in den Zigeunerverband!" an
der Moskauer Demonstration zum 1. Mai zum zehnten Jahrestag der Ok-
toberrevolution brachte der Zigeunerverband einen Aufruf heraus, der die
"traditonelle Basis der Zigeuner" - "Betteln, Wahrsagerei, Pferdehandel und auch
Pferdediebstahl" - für verloren erklärte, die Roma zu Seßhaftigkeit, land-
wirtschaftlicher und Industriearbeit aufforderte und auf eine Sonderkommission
verwies, die im Volkskommissariat für Landwirtschaft eigens für die Ansiedlung
von Zigeunern gebildet worden sei...
http://www.uni-mannheim.de/fkks/fkks11.pdf.
P.S. Я поддерживаю эмиграционную политику Германии. Лучше принимать не только немцев, но и всю их ненемецкую родню, чтобы избежать всяких обвинений в расизме.
Со временем все переселенцы онемечатся, а те, кто не захочет, сможет свободно уехать назад в GUS. Ни где в мире интеграция новых граждан не проходит так успешно, как в Германии интеграция переселенцев. Турки намного хуже интегрируются в немецкое общество, но это никого не смущает, никто так открыто не травит местных немцев на турок, как на переселенцев. Даже ультраправые на такое не идут.
Ну а о проблемах интеграции греков в Греции или "русских" в Израиле или США (да и в любой другой стране ) я лучше помолчу...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
24.09.04 20:08
в ответ Олменд 24.09.04 19:10
Турки намного хуже интегрируются в немецкое общество, но это никого не смущает, никто так открыто не травит местных немцев на турок, как на переселенцев. Даже ультраправые на такое не идут.
Никто ни на кого не натравливает. Вы снова это ВДУМАЛИ
Ну а про намногую хужесть турков- ВЫ ЖЕ САМИ заливали МУщ-не, что РАСТЕТ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ????
ВЫ СНОВА НАГЛО ПОМЕНЯЛИ СВОЮ ПОЗИЦИЮ НА 180 градусов!
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Выгоду Вы мне приписываете. И коль уж зашла речь о том как кто и кого отличает: САМИ ЖЕ ЭТИ РУССЛАНДОЙЧЕ ЗАЯВЛЯЮТ, КТО ОНИ, молотя по мордасам.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Никто ни на кого не натравливает. Вы снова это ВДУМАЛИ
Ну а про намногую хужесть турков- ВЫ ЖЕ САМИ заливали МУщ-не, что РАСТЕТ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ????
ВЫ СНОВА НАГЛО ПОМЕНЯЛИ СВОЮ ПОЗИЦИЮ НА 180 градусов!
Но вот почему "русскоязычным", типа Умки и Мутаборра, выгодно видеть только негатив в среде тех же русскоязычных, и приписывать этот негатив немцам? Ведь на русскоязычную дискотеку пускают и конти, и чеченцев и даже русскоязычных цыган. За что такая обида?
Выгоду Вы мне приписываете. И коль уж зашла речь о том как кто и кого отличает: САМИ ЖЕ ЭТИ РУССЛАНДОЙЧЕ ЗАЯВЛЯЮТ, КТО ОНИ, молотя по мордасам.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 20:17
в ответ Олменд 24.09.04 19:10
Каким русскоязычным выгодно стравливать "русских" с местными немцами?
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Аха. Значитссса журналисты, полицейские, итд - это те, кто якобы стравливает ???
Вы уже до такой чуши, господин херр суперобер Олменд договорились в порыве того чуйства, которого у вас якобы нет
***
Häufi g kommt es vor, dass russlanddeutsche Gefangene, die sich
freiwillig zum Strafantritt gestellt haben, auf Weisung der inhaftierten
Gruppe Drogen intrakorporal oder auf andere Weise mitzubringen
haben. Gleiches ist zu besorgen, wenn russlanddeutsche
Jugendstrafgefangene Ausgang oder Urlaub erhalten.
Nun ist es einerseits sicher für die psychische Stabilität junger Aussiedler
notwendig, die Freizeit mit Gleichaltrigen zu verbringen, die
ähnliche Erfahrungen gemacht haben und die die gleiche Sprache
sprechen. Denn damit kann man sich ein Stückchen Heimat zurückholen
und die Situation der Fremdheit zu überwinden, Stress zu
reduzieren versuchen.34 Andererseits wird dadurch leicht die dringende
Notwendigkeit, Deutsch zu lernen bzw. zu verbessern, nicht
mehr hinreichend wahrgenommen. Es geht ja auch so ganz gut.
...
Die Einstellung der Angehörigen der russlanddeutschen Gefangenen
gegenüber dem Vollzugspersonal ist mehrheitlich abwehrend.
Schmuggelversuche sind an der Tagesordnung. Sogar betagten
Großmüttern mussten bei Durchsuchungen schon größere Bargeldbeträge
oder Drogen abgenommen werden.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Скорее всего тем, кто ни к немцам, ни к русским не относится.
Аха. Значитссса журналисты, полицейские, итд - это те, кто якобы стравливает ???
Вы уже до такой чуши, господин херр суперобер Олменд договорились в порыве того чуйства, которого у вас якобы нет
***
Häufi g kommt es vor, dass russlanddeutsche Gefangene, die sich
freiwillig zum Strafantritt gestellt haben, auf Weisung der inhaftierten
Gruppe Drogen intrakorporal oder auf andere Weise mitzubringen
haben. Gleiches ist zu besorgen, wenn russlanddeutsche
Jugendstrafgefangene Ausgang oder Urlaub erhalten.
Nun ist es einerseits sicher für die psychische Stabilität junger Aussiedler
notwendig, die Freizeit mit Gleichaltrigen zu verbringen, die
ähnliche Erfahrungen gemacht haben und die die gleiche Sprache
sprechen. Denn damit kann man sich ein Stückchen Heimat zurückholen
und die Situation der Fremdheit zu überwinden, Stress zu
reduzieren versuchen.34 Andererseits wird dadurch leicht die dringende
Notwendigkeit, Deutsch zu lernen bzw. zu verbessern, nicht
mehr hinreichend wahrgenommen. Es geht ja auch so ganz gut.
...
Die Einstellung der Angehörigen der russlanddeutschen Gefangenen
gegenüber dem Vollzugspersonal ist mehrheitlich abwehrend.
Schmuggelversuche sind an der Tagesordnung. Sogar betagten
Großmüttern mussten bei Durchsuchungen schon größere Bargeldbeträge
oder Drogen abgenommen werden.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.09.04 21:20
в ответ Mutaborr13 24.09.04 17:51
В ответ на:Быть облитым грязью и иметь ощушение облитого грязью - вещи разные.
Разрешите Вас спросить, это Вы являетесь эталоном истины и способны отличить ощущения от объективной реальности ? Если мо╦ видение отличается от Вашего, это ещ╦ не значит, что я вс╦ напридумал.
В ответ на:Правду надо признавать, и изменять не следствие, а причины.
Какую правду ? Ту правду, что нас пытаются перессорить ? Ведь нашими же руками настраивают подобные передачи друг против друга. То, что у российских немцев в Германии есть проблемы я признаю и сказал сразу.
Давайте решать эти проблемы конструктивно !!! А что делают СМИ ? Они вбивают клин между местными немцами и российскими немцами. И ведь цель очевидна - давление с
целью политического решения.
В ответ на:Й уже вам в дойц ин юс говорил - у вас страхов много и предрассудков. Вы в фактах пропаганду видите.
В мире есть очень много фактов. Есть и такие, о которых нам СМИ никогда не расскажет . Есть темы которые являются просто табу. Так вот если одни факты поднимать, а о других замалчивать, то это и есть пропаганда. Ведь в основу советской пропаганды тоже ложились факты, но подавали их однобоко. Так в ч╦м же разница ?
В ответ на:И передачами типа Волдемар Фау перевыполнил капиталистический план труда, аГерда Меленаннн за 1 год успешно интегрировалас, выиграла на Олимпиаде 34 золотые медали, а Сузанны Шульц на "отлично" сдала все экзамени в Юра-Уни НЕ ИСПРАВЯТ ПОЛОЖЕНIЯ ДЕЛ С НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМИ ГРУППАМИ ИЗ РД!
С неблагополучными не изменят, но будут отражать многогранность российских немцев. А пока о нас думают хуже, чем мы есть на самом деле. (благодаря нашим правдивым СМИ)
24.09.04 21:35
в ответ Олменд 24.09.04 14:43
И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как есть.
_____________________________________________________________
Надо же...
И на том спасибо...
А куда Вы Ваганта задевали?...
_____________________________________________________________
Надо же...
И на том спасибо...А куда Вы Ваганта задевали?...
24.09.04 21:46
в ответ Mutaborr13 24.09.04 20:08
В ответ на:Выгоду Вы мне приписываете. И коль уж зашла речь о том как кто и кого отличает: САМИ ЖЕ ЭТИ РУССЛАНДОЙЧЕ ЗАЯВЛЯЮТ, КТО ОНИ, молотя по мордасам.
Мне до лампочки, что сказали эти выродки. Это ещ╦ не масса российских немцев.
Кстати объясните мне, как политики допустили образование гетто-кварталов ? И это при том, что для российских немцев существовало и существует понятие закрытых городов. То есть при этих законах можно было добиться благоприятного расселения российских немцев. А теперь те, кто разрешал въезд и не особенно утруждал себя проблемами новых граждан, вдруг опомнились, что приняли несколько миллионов человек, которые не вписываются в их привычные рамки. Может стоило об этом раньше голову ломать ? Может в этом есть и вина
самих немцев ? Ещ╦ в 1998 году я посетил одну конференцию, посвящ╦нную проблемам российских немцев.
Говорили и о трудных подростках, и о проблемах интеграции. Была подключена статистика, презентировали множество проектов и т.д. После презентаций, когда "занавес упал" я понял, что вс╦ это для очередной галочки. Студенты сдали свою работу, югентамт отчитался, мэр не упустил возможность привлечь внимание к проблемам города и все довольны и счастливы.... Только виновники "торжества" , RD оказались как бы не при ч╦м. А те немногие, которым на самом деле было не наплевать, просто умоляли власти и политиков решить их проблемы, но так и остались неуслышанными. А теперь, как теперь власти собираются решать проблему ? И хотят ли они этого ?