└...Пока русские живут в России - вы их значит уважаете. Как только они приезжают в Германию, да еще и становятся вашими зятьями - так сразу же они становятся лентяями, пропойцами и вообще быдлом...⌠
Нет не сразу, а только в том случае, если они действительно становятся пропойцами и лентяями. И об этом как-раз таки и говорят социологические исследования и статистика. О причинах такой деградации я уже упоминал.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ну не важно. В любом случае вы их не уважаете. Потому что они посмели войти в ваш дом. А это обстоятельство для вас (во множественном числе) всегда уже вполне достаточное основание для издевательств. Почему же вы ожидаете чтобы к вам где-то в другом месте относились как-то иначе?

Господин hups, убедительная просьба воздержаться от обобщений. Спасибо за внимание.
Speak My Language

А кто вы такая госпожа Оля чтобы запрещать мне выражать мои мысли, позвольте поинтересоваться? Мы ведь живем пока что в условиях демократии (пусть даже под контролем бывших союзников). Или вы хотите сказать что режим снова пришел к власти? Это не праздный вопрос: я сегодня еще не читал газет.

Надо полагать, правила пользования форумами Вы тоже не читали. Очень рекомендую наверстать упущенное.
Это - последнее предупреждение.
Speak My Language

Что конкретно из ваших правил вызывает у вас возражения? В противном случае ваши обвинения выглядят голословными.

Олменд, Воркута. Если, конечно, вы ту Воркуту имеете, что в Коми.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)

http://www.jmd.dwsaar.de/Saarbruecken/Information/r-deutsche.htm
6. Was sind die Ausreisemotive der Russlanddeutschen?
Bis Anfang der 90er Jahre wurden neben Familienzusammenführung vor allem der Wunsch, als Deutsche unter Deutschen zu leben und fehlende Religionsfreiheit als Ausreisegründe genannt. Inzwischen spielen solche Motive kaum mehr eine Rolle. An erster Stelle steht die wirtschaftliche Situation in den Herkunftsgebieten, die Sorge um die berufliche Zukunft der Kinder, aber auch die Befürchtung, der Demokratisierungsprozess könne zu einem plötzlichen Ende kommen, und die Angst vor den Folgen des wachsenden Nationalismus. Vor allem in den zentralasiatischen Republiken, in denen die meisten Deutschen lebten und leben, nimmt das Nationalbewusstsein zu √ mit weitreichenden Folgen für das Alltagsleben: In Kasachstan beispielsweise ist jetzt Kasachisch Amtsprache, obwohl die wenigsten Bürger Kasachstans kasachisch können und selbst viele Kasachen die Sprache nicht richtig beherrschen. In Führungspositionen sind nur noch Kasachen zugelassen, an den Hochschulen steht ein Großteil der Studienplätze nur noch Kasachen zur Verfügung. Die ärmeren zentralasiatischen Staaten wie Tadschikistan geraten in den Einflussbereich reicher islamisch-fundamentalistischer Länder und haben beispielsweise die Religionsfreiheit wieder stark eingegrenzt.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

http://www.jmd.dwsaar.de/Saarbruecken/Information/r-deutsche.htm
7. Warum dürfen Russlanddeutsche mit ihren Angehörigen als Aussiedler nach Deutschland kommen? Und warum bekommen sie gleich einen deutschen Pass?
..
Bisher reicht es noch aus, wenn ein Familiemitglied den Sprachtest besteht und damit den Rechtsstatus des Spätaussiedlers erhält. Diese Person kann dann ihren Ehepartner und ihre Kinder mit Familie nach Deutschland mitbringen. Heute beträgt der Anteil der └echten⌠ Aussiedler 30%, vor 10 Jahren lag er noch bei 70%. Der Aussiedler, sein Ehepartner und die Kinder erhalten die Rechtsstellung eines Deutschen und damit einen deutschen Pass. Für nichtdeutsche Ehepartner, die sogenannten fremdvölkischen Ehegatten, gilt diese Regelung nur dann, wenn die Ehe zum Einreisezeitpunkt seit mindestens drei Jahren bestand. Ansonsten fallen sie unter das Ausländerrecht. Damit haben sie weder Anspruch auf Sprachförderung noch auf Fremdrente. Diese Regelung gilt auch für die nichtdeutschen Ehepartner der Kinder und Enkel von Aussiedlern. Ihre Startbedingungen in Deutschland sind damit wesentlich schlechter als die der anerkannten Aussiedler.


Bevor ich fortfahre, noch schnell eine Begriffsdefinition: Ich mache im Folgenden der Einfachheit halber keinen Unterschied zwischen Aussiedlern und Spätaussiedlern. Der Vollständigkeit halber sei aber gesagt, dass die nach 1993, das heißt nach Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes eingereisten Aussiedler juristisch als Spätaussiedler bezeichnet werden. Und ich verwenden der Einfachheit halber auch die Begriffe Aussiedler und Russlanddeutsche sy-nonym.
Видите, херр Олменд, и в вашей новой ссылке есТь синонимы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"In Führungspositionen sind nur noch Kasachen zugelassen, an den Hochschulen steht ein Großteil der Studienplätze nur noch Kasachen zur Verfügung."
Не совсем правильно. С казахов тож в институтах деньги дерут. Несмотря на то, что они казахи. Коррупция.
Я ненавижу свет однообразных зв╦зд(с)

10. Wie sieht die Situation der Aussiedler in Deutschland aus?
Die Lebenssituation von Aussiedlern hat sich mit den Jahren ständig verschlechtert. Bis zum Beginn der 90er Jahre konnten sie sich weitgehend problemlos integrieren, heute gelten sie als Problemgruppe. Woran das liegt? Nun es kamen eben sehr viele Aussiedler. Und sie bringen einerseits immer schlechtere Integrationsvoraussetzungen mit und finden in Deutschland andererseits immer schlechter werdende Integrationsvoraussetzungen vor.
Ich gebe davon aus, dass die Integrationsprobleme der Aussiedler Ihnen nicht unbekannt sind, daher zähle ich sie nur auf ohne weiter darauf einzugehen.

Ich beginne mit den Defiziten der Aussiedler: Sie bringen schlechte Deutschkenntnisse mit.
Ihre Berufbilder entsprechen vielfach nicht den Anforderungen des deutschen Arbeitsmarkts.
Ihre Lebens- und Denkweise erscheint den Einheimischen fremd.
Und sie selbst fühlen sich in Deutschland fremd √ auch wenn sie sich im Herkunftsland als Deutschen fühlten.
12. Warum leben Russlanddeutsche so häufig und so gern in └Ghettos⌠ zusammen?
Dafür gibt es zwei Ursachen. Das Verhalten der Kommunen und das Verhalten der Russlanddeutschen . Anfang der 90er Jahre bekamen Kommunen, die sich bereit erklärten, viele Aussiedler aufzunehmen, reichlich Fördergelder. Viele Kommunen vor allem im strukturschwachen Raum haben da fleißig mitgemacht und die Leute in neu errichteten Stadtteilen angesiedelt. Oder es wurden verlassenen Kasernengelände in Aussiedlerviertel umgewandelt, ohne die Folgen einer solchen Siedlungsplanung zu bedenken. Ein anderer Grund für die Entstehung dieser häufig als ⌠ Klein-Kasachstan⌠ oder ⌠Klein-Moskau⌠ bezeichneten Siedlungskonzentrationen Russlanddeutscher ist ihr starker Familienzusammenhalt und die aus dem Herkunftsland mitgebrachte Tradition, dass man gern in unmittelbarer Nähe seiner Verwandten und Bekannten lebt. In Sibirien oder Kasachstan gab es ganze deutsch Dörfer und in den Städten, in denen viele Russlanddeutsche lebten, gab es russlanddeutsche Straßenzüge oder gar ganze Stadtviertel. Und viele Russlanddeutsche denken, es sei den Einheimischen auch ganz recht, dass sie in getrennten Wohngegenden leben.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А дело в том, что передача была тенденциозной, направленной на подрыв имиджа русских немцев. Журналюги неделю брали интервью у десятка людей, как русских немцев, так и местных. Почти все отзывы были положительными, в Корбахе масса положительных примеров. Но откапали случай 8-летней давности, когда переселенцы убили (не по злобе) местного парня. А вот о том, что три года назад в том же Корбахе местные убили переселенца - об этом в передаче ни гу-гу. Все положительное вырезали, и оставили один негатив. Даже песенку и ту кастрировали, вырвали из контекста слова, и не только слова песни, но и слова всех тех, кто давал интервью. Уже имеется страница жителей Корбаха, на которой все опровергается и дается правдивая, обьективная информация.
http://ru4u2.ru.funpic.de/

Херр Олменд,
все таки, где доказательства, того, что
1. "Журналюги неделю брали интервью у десятка людей, как русских немцев, так и местных"
2. "Почти все отзывы были положительными, в Корбахе масса положительных примеров"
3. " Все положительное вырезали, и оставили один негатив" ( именно где доказательство, ЧТО "ВЫРЕЗАЛИ")
4. Далее, какие слова вырвали из контекса ("Даже песенку и ту кастрировали, вырвали из контекста слова")
И какой КОНТЕКСТ песенки?
5. Где ВСЕ опроверагется на данной вами странице( " Уже имеется страница жителей Корбаха, на которой все опровергается и дается правдивая, обьективная информация.
http://ru4u2.ru.funpic.de/")
6. Почему на данной вами странице в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"In Führungspositionen sind nur noch Kasachen zugelassen, an den Hochschulen steht ein Großteil der Studienplätze nur noch Kasachen zur Verfügung."
Не совсем правильно. С казахов тож в институтах деньги дерут. Несмотря на то, что они казахи. Коррупция.
Что касается освещения образования - я не полностью согласен также с Dr. Irene Trösteр
Но упустим пока этот момент. Дабы Олменд смог не отвлекаться и в конце концов ястно и четко ответить а были ли искажения действительности в передаче.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да я уж поняла.
Подпункт второй под пунктом 4 враньё.
Остальное лень читать.
Я ненавижу свет однообразных звёзд(с)

Я просто пытаюсь обьяснить публике, от чего появились все проблемы. Немцев депортировали и рассеяли по огромной территории, далее пропаганда "а ля Эренбург". Многие уже не хотели быть немцами и стали русскими (ca. 80%), их дети скорее всего выбирали национальность ненемецкого родителя, но 20 процентов русских немцев (hard core) все же не сломались и остались немцами
Мне кажется, что единственным мотивом, который побуждает вас давать объяснения , является чувство обиды на жизнь в быв.Союзе и оскорбленное чувство национального самосознания.
Это жгучее чувство обиды ( вполне оправданное , судя по тому, что пережили вы и ваши родственники ), не дает вам покоя и здесь, в Германии, подстегивая вас к идеализации этнических немцев и поиску виновных из лагеря "примешавшихся".
Это тупиковый путь, который обижает и унижает остальных ( с ваших же слов около 3 000 000 ) "ethnisch schmutzige"выходцев из бывшего Союза.

Моя тетка тоже могла бы приехать в Германию, получить тут пенсию, но ее зять и дочь не захотели. Просто любят Россию, и не бросают ее в трудную минуту. Вот таких русских я уважаю.
если они считают себя русскими, то предатели не я, а они, так как они были по-паспорту русскими, не подвергались в России дискриминации, и, не смотря на это, их родители при первой же трудности слиняли из страны, в которой их русским детям так хорошо жилось.
Мне не хотелось бы думать, что вы уважаете только тех русских, которые живут в России и живете под лозунгом национал-патриотов : "Германия для немцев" . Если все же это так, сообщите-- у меня отпадут все вопросы.
В совковом обществе доставалось всем, независимо от национальности. Титульная национальность русские - испытали не меньше гонений и репрессий, чем все остальные. Об этом вы , вероятно, читали у того же Солженицына...
P.S. Думаю, к вашим высказываниям применимо выражение Питера Устинова, только но намецкий лад.
Когда у него спросили, кем он себя ощущает, он ответил : " Überall in der Welt fühle ich mich als Russe, nur nicht in Russland, weil es dort so viele echte gibt"

В любом случае вы их не уважаете. Потому что они посмели войти в ваш дом. А это обстоятельство для вас (во множественном числе) всегда уже вполне достаточное основание для издевательств.
Мужик да дело не во "вхожести" а в постоянном, надоедливом нытье. и что характерно только у русских - постоянно и везде все плохо, "вот в России все хорошо" и тут как тут оправданеи пьянсту - у меня де горе, меня никто не люби,чужой я здесь, поэтому я его буду заливать... И кстати это не только в Германии а везде по миру, поэтому начинаю сторониться русских потому что кроме нытья и жалоб на жизнь другого ничего не придеться услышать.. Самое интересно на предложение собрать чемоданы и назад на любимую родину опять раздаеться нытье "я все продал там, деньги проел, ехать некуда" вообшем везде плохо..
Ну и как к такому человеку относиться ?? жалеть ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Мужик да дело не во "вхожести" а в постоянном, надоедливом нытье. и что характерно только у русских - постоянно и везде все плохо, "вот в России все хорошо" и тут как тут оправданеи пьянсту - у меня де горе, меня никто не люби,чужой я здесь, поэтому я его буду заливать... И кстати это не только в Германии а везде по миру, поэтому начинаю сторониться русских потому что кроме нытья и жалоб на жизнь другого ничего не придеться услышать.. Самое интересно на предложение собрать чемоданы и назад на любимую родину опять раздаеться нытье "я все продал там, деньги проел, ехать некуда" вообшем везде плохо..
Ну и как к такому человеку относиться ?? жалеть ?
Не в национальности дело - нытиков я и среди грузин, армян, украинцев, евреев англичан, австийцев, канадцев, китайцев, вьетнамцев, немцев ( ЛЮБЫХ) встречал.
Как и оптимистов в тех же национальностаях
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

не повериш но мне больше попадались русские нытики - вроде и пристроился не шибко ни валко а все равно ноет, еврея встретил с Одессы, другого с Черновцов в той же дыре - работой перебиваються временной, бабла нет, но от них ни одного слова не услышал как "все плохо", ни ностальгии нет
(вот еше чуВйство которое не могу понять ) ни чужими себя не считают, не знаю может мне просто "повезло" c русскими
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

"...Это жгучее чувство обиды (вполне оправданное , судя по тому, что пережили вы и ваши родственники), не дает вам покоя и здесь, в Германии, подстегивая вас к идеализации этнических немцев и поиску виновных из лагеря "примешавшихся"..."
Господи, да я просто прагматик и реалист, а не демагог, как некоторые.
И потом, я инженер (если слово врач вам не нравится), а не шарлатан, который прописывает "средство от живота". Сначала надо точно поставить диагноз и найти неисправный узел, а потом брать в руки паяльник и исправлять неисправность.
Если бы "примешавшиеся" (как вы изволили выразиться) не портили бы имидж Russlanddeutsche, и если бы определения Aussiedler и Russlanddeutsche не употребляли бы как синонимы, то мне все это было бы "völlig" до лампочки.
Но, как правильно выразился Kolchosnik с форума DJR: Da gilt brutal "mitgefangen- mitgehangen"... auch wenn alles völlig falsch zugeordnet ist. (это к слову о коллективной ответственности и группе риска, см. ссылку выше).
И еще меня сильно возмущает, когда кто-то берет на себя "борзость" говорить за всех своих земляков, хотя его не уполномачивали. И делают это в основном люди с определенным воспитанием и менталитетом.
Расскажу интересный случай со Schprachkurs-a для академикеров. На курсе были мои земляки и румынские и польские немцы. Поляки, как известно, лютой ненавистью ненавидят русских. Один "немец" из Польши (скажем, пан Белинский) постоянно бил себя в грудь и рассказывал, что его дед служил в СС, а значит, по мнению пана Белинского, не липовый, а настоящий немец! А все "русские" мол - это бывшие коммунисты, и дедушки этих русских зверски застрелили его "миролюбивого" СС-кого дедушку, который мирно прогуливался со шмейсером в руках по широким просторам России, ну и иногда постреливал русских (но это у пана Белинского не считалось предосудительным).
Можно было не отвечать на всю эту тупость, тем более, что пан Белинский говорил все это как бы в шутку, но в нашей группе была госпожа (скажем фрау Романофф), которая почему-то решила войти в роль советской коммунистки, она входила в раж и клеймила позором пана Белинского. С другой стороны фрау Романофф сильно обижалась на то, что ее в Германии не считают "своей", и особенно она переживала за своего русского мужа, царской фамилией которого она так сильно гордилась.
И самое интересное - фрау Романофф почему-то была уверена, что все русские немцы испытывают в Германии те же чувства, что и она, имеют те же проблемы, итд. Она всегда говорила примерно так: Эти гнусные немцы нас русских тут не любят, не считают за своих, не уважают, итд. Мы зря приехали в Германию, мы все уже обрусели итд.
И тут, как на зло, инцидент в Прибалтике, русские спецназовцы грохнули пару латышей или литовцев, уже не помню. Пан Белинский прибежал с Билдцейтунг и давай возмущаться, вот мол что эти гнусные русские коммунисты с его свободолюбивыми соседями-прибалтами делают.
И тут у фрау Романофф начался припадок. Привожу дословно:
"Die Russen haben es richtig gemacht! Diese Schweine verstehen es nicht anders. Und bald marschieren die Russen auch in Polen und in Deutschland ein und zeigen es diesen Schweinen, und wir alle sind auch Russen und wir werden unseren Landsleuten helfen."
У пана Белинского отвалилась челюсть, глаза чуть не выскочили из орбит, и он испуганно и заикаясь произносит:
"Jetzt sagen Sie endlich das, was Sie denken!" При этом он многозначительно обвел взглядом всех "русских". Хотя я сразу возмутился и сказал, что фрау Романофф никто не уполномачивал говорить за всех русских немцев, это уже ни кого не интересовало.
Сами понимаете, как протекал крус языка после такого заявления одной дуры.
Вопрос: зачем мне или еще какому не-"Романоффу" это надо? Почему мы дожны брать на себя чужие проблемы?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

И тут, как на зло, инцидент в Прибалтике, русские спецназовцы грохнули пару латышей или литовцев, И тут у фрау Романофф начался ------------припадок. Привожу дословно:

Зашёл на Вашу ветку и понял!
Заходить больше не буду.
То ли Вы спецназовцев, то-ли они Вас....