Deutsch

город Лемберг и Данцигская улица

610  1 2 3 все
  шекель посетитель21.09.04 23:56
21.09.04 23:56 
готовлюсь к поездке в Германию и поэтому много о ней читаю.
И показалось мне многое странным. В моём родном Львове находится германское консульство, а называется оно консулатом в городе Лемберг. В немецких городах есть данцигские и кёнигсбергские улицы.
Это отрыжки немецкого имперского мышления или что-то другое?
#1 
Участник коренной житель22.09.04 00:16
Участник
22.09.04 00:16 
в ответ шекель 21.09.04 23:56, Последний раз изменено 22.09.04 00:35 (Участник)
Имперское мышление тут ни при чём. Просто в немецком языке сохранились старые названия этих мест, в то время как в русском их сменили на новые. Немец не скажет Калининград, он скажет Кёнигсберг. И не Гданьск, а Данциг. Так же и я, например, в разговоре с немцем буду употреблять эти названия, а в разговоре с русским - другие.
Или вот, например, около моего города Аахен расположен бельгийский город Льеж. А немцы его называют Люттих. Поэтому в разговоре с немцами я его назову Люттих, а в разговоре с русскими - Льеж, так как по русски он также называется как и по французки.
Точно так же, как говоря о религии русский скажет Моисей, немец - Мозес, а израильтянин - Моше
#2 
Коловрат прохожий22.09.04 00:18
Коловрат
22.09.04 00:18 
в ответ Участник 22.09.04 00:16
называть ныне ненемецкие города как хотят немцы, это просто политпроституция - нельзя угодить всем и быть святее папы римского...
#3 
buenoventura завсегдатай22.09.04 01:49
22.09.04 01:49 
в ответ Участник 22.09.04 00:16, Последний раз изменено 22.09.04 01:51 (buenoventura)
Не с немецким всё-таки закавыка. Конечно немец может сказать Москау вместо Москва или Ром а не Рома.
Но Кёнигсберг и Калининград, Данциг и Гданьск, Братислава и Пресбург уже разные вещи.
Пресбург или Лайбах были поддаными Габсбурга, Братислава и Любьяна столицы независимых государств.
Употребление старых имён упоминание бывшего величия.
Аналогично с Германией и териториальными потерями мировых войн. Немецкие имена так же напоминание о бывшой принадлежности.
Конечно это детали, и не столь важные, но в принципе да, отрыжки немецкого рейха и австрийской империи.
#4 
  Abdula007 коренной житель22.09.04 07:57
22.09.04 07:57 
в ответ шекель 21.09.04 23:56
Не надо впадать в крайности, берите пример с чехов, название многих городов в Бомии они пишут до сих пор в немецком и чешском вариантах. Так же как и в Хоерсверде (германия) названия улиц на немецком и сорбском. Ето просто проявление уважения к другому народу, сохранение истории.
#5 
CrappyGuy постоялец22.09.04 08:24
22.09.04 08:24 
в ответ Коловрат 22.09.04 00:18
Ну действительно, не надо впадать в крайности :)). Мы же називаем Германию Германией, а не [Deutschland], а французы и испанцй зовут ее Алеманией. А Келн по-англииски - [Colon], а [Bodensee] - [Constanc lake]. И ничего, немцй не жалуюца :)). Старшее поколение называет Питер Ленинградом, а Екатеринбург - Свердловском. Давайте будем толерантны и не будет обжатьса всерьез на такие мелочи :)).
#6 
kexx знакомое лицо22.09.04 08:33
kexx
22.09.04 08:33 
в ответ шекель 21.09.04 23:56
К Львову немцу ни при чем. Львов был построен австрийцами и назван ими Лемберг. Этот город так же как и Прага, Любляна, Братислава, Краков и многие другие славянские города относился к некогда могущественной австрийской империи. Династия Габсбургов - это династия австрийских императоров.
Поетому участник ничего не потеряет если в разговоре с немцем будет называть эти города их славянскими названиями, поскольку эти города все равно не немецкие и никогда не были немецкими. Если конечно не считать 2-ю мировую войну.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
#7 
Viktor19691969 посетитель22.09.04 08:43
22.09.04 08:43 
в ответ kexx 22.09.04 08:33
при разговоре потеряет- придется долго обяснять какой ето город Львов (или ~LVIV как он сейчас по украински). В конце концов наверное придется всетаки употребить название "Lemberg" чтобы быть понятым.
#8 
kexx знакомое лицо22.09.04 08:50
kexx
22.09.04 08:50 
в ответ Viktor19691969 22.09.04 08:43
Вряд ли. Если мы знаем что Львов это на самом деле Лемберг, то почему можно ожидать что немцы не знают славянских названий городов с немецкими названиями, тем более если это их исконные названия? И почему они немцы должны ожидать от меня как иностранца что я непременно должен знать все немецкие названия ненемецких городов?
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
#9 
  spekov завсегдатай22.09.04 08:54
22.09.04 08:54 
в ответ Участник 22.09.04 00:16
В ответ на:

Поэтому в разговоре с немцами я его назову Люттих, а в разговоре с русскими - Льеж, так как по русски он также называется как и по французки.


А это, как я понимаю, вы занимаетесь калотерапией - любому готовы в задницу влезть.
(Понятно почему вас эти вопросы мучают)!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещ╦ хуже!

#10 
Viktor19691969 посетитель22.09.04 09:06
22.09.04 09:06 
в ответ kexx 22.09.04 08:50
ожидать можно много всякого. Мой опыт обшения говорит о том что употребление "Lemberg" приводит к меньшим непониманиям чем все другое. В разговоре мне главное быть понятым и понять собеседника. Из етой позиции я и сужу. Если ктото ставит себе цель воспитать или переобразовать собеседника- флаг в руки и успехов на етом тернистом пути
#11 
Sunstone дочь Огня, подруга Ветра22.09.04 09:08
Sunstone
22.09.04 09:08 
в ответ kexx 22.09.04 08:50
Если мы знаем что Львов это на самом деле Лемберг, то почему можно ожидать что немцы не знают славянских названий городов с немецкими названиями
Просто потому, что мы владеем немецким, а они не владеют русским Мы в процессе изучения языка сталкивались с тем, что некоторые географические названия отличаются от тех. что мы зазубрили в школе, а многие здесь обитающие граждане об этом даже не догадываются. Мне лично проще употребить то название, которое знакомо моему собеседнику, чем полчаса обьяснять, где что находится (тем более что сама в географии не сильна )
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды.
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
#12 
kexx знакомое лицо22.09.04 09:12
kexx
22.09.04 09:12 
в ответ Sunstone 22.09.04 09:08
Если я знаю немецкое название то можно и обьяснить конечно. Не становиться же идиотом в конце концов. А если я не знаю немецкого названия то мне легче просто послать его. Очень далеко.
Весь мир делится на блатных и портных
Весь мир делится на блатных и портных
#13 
olya.de Санитарка джунглей22.09.04 09:46
olya.de
22.09.04 09:46 
в ответ spekov 22.09.04 08:54
Бан
Speak My Language

Speak My Language

#14 
Участник коренной житель22.09.04 10:01
Участник
22.09.04 10:01 
в ответ buenoventura 22.09.04 01:49
>Пресбург или Лайбах были поддаными Габсбурга, Братислава и Любьяна столицы независимых государств.
Употребление старых им╦н упоминание бывшего величия.
Аналогично с Германией и териториальными потерями мировых войн. Немецкие имена так же напоминание о бывшой принадлежности.
Прошу прощения, но когда немец или я сейчас говорю Лемберг, Люттих, Данциг или К╦нигсберг, то мы меньше всего думаем при этом, какие из этих городов и когда были под немецким или австрийским владычеством. Я, например, вообще плохо разбираюсь в этих территориальных делах и, что Львов был основан австрийцами услышал сейчас в первый раз Просто в силу определ╦нных исторических причин (какие - в данном случае неважно) в немецком языке эти города имеют другие названия, чем в славянских. Вот и вс╦. Когда же говорят об "отрыжке имперского мышления", то подразумевается, что, мол, немцы специально отказываются называть города как их называют те же славяне, потому что считают, что города эти немецкие и они их из принципа будут называть по-немецки. Однако этого нет. Просто сохранились в немецком языке старые названия. И никакого напоминание бывшего величия тут нет. Ну не пойм╦т Вас немец, если Вы скажете Львов, Калининград или Гданьск!! Ну не пойм╦т. Он с детства знает эти города под другими названиями. И употребляет их не потому, что вспоминает имперское величие, а потому что так говорят все вокруг него и других названий он просто не знает! Или, может, пару раз слышал, но они ему непривычны.
#15 
Коловрат прохожий22.09.04 10:03
Коловрат
22.09.04 10:03 
в ответ spekov 22.09.04 08:54
А это, как я понимаю, вы занимаетесь калотерапией - любому готовы в задницу влезть.
(Понятно почему вас эти вопросы мучают)!
----------
у участника просто комплекс ущебности, и он никак не может определится, кто он....
Слава РУСИ!
#16 
Участник коренной житель22.09.04 10:06
Участник
22.09.04 10:06 
в ответ CrappyGuy 22.09.04 08:24, Последний раз изменено 22.09.04 10:08 (Участник)
>Ну действительно, не надо впадать в крайности :)). Мы же називаем Германию Германией, а не [Deutschland], а французы и испанцй зовут ее Алеманией. А Келн по-англииски - [Colon], а [Bodensee] - [Constanc lake]. И ничего, немцй не жалуюца :)). Старшее поколение называет Питер Ленинградом, а Екатеринбург - Свердловском. Давайте будем толерантны и не будет обжатьса всерьез на такие мелочи :)).
Тут дело не в конкретно этой теме Это личное Просто я уже многократно прикладывал гражданина Лютого, он же style-x, он же Коловрат мордой о стол здесь на форуме. Вот он всё и успокоиться не может. И пытается меня задеть по любому поводу.
Как там говорится? "Битому неймётся"
#17 
SHARP постоялец22.09.04 10:07
22.09.04 10:07 
в ответ kexx 22.09.04 08:33
Коловрат прохожий22.09.04 10:13
Коловрат
22.09.04 10:13 
в ответ Участник 22.09.04 10:06
Просто я уже многократно прикладывал гражданина Лютого, он же style-x, он же Коловрат мордой о стол здесь на форуме.
----------
молодой человек, а от глистов Вы ещё не страдаете? тогда не ешьте на ночь сырых помидоров, тогда и галюников не будет....
Слава РУСИ!
#19 
SHARP постоялец22.09.04 10:18
22.09.04 10:18 
в ответ шекель 21.09.04 23:56
"И показалось мне многое странным. В мо╦м родном Львове находится германское консульство, а называется оно консулатом в городе Лемберг. В немецких городах есть данцигские и к╦нигсбергские улицы.
Это отрыжки немецкого имперского мышления или что-то другое?"
А как насч╦т того, немцев до сих пор называют немцами? И Германию Геманией? Римской империи давно уж нет. Или это римское имперское мышление?
#20 
1 2 3 все