Deutsch

Гонения на собак бoйцовских пород в Европе.

3157   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
ALAMO Off... fake off22.09.12 23:53
22.09.12 23:53 
в ответ kaputter roboter 22.09.12 23:10, Последний раз изменено 23.09.12 00:20 (ALAMO)
В ответ на:
Понты - это единственный фактор. Собака для престижа среди себе подобных понтовиков.
Как это другие собак с соплями-волосами держат? Страшных, больных, старых. Да и любят еще к тому же.

молодца, наконец-то Вы смогли аргументированно излить наболевшее.
Ожидать от Вас предметной дискуссии было бы непозволительной глупостью.
Адью в игноре.
П.С. как обычно, оппоненты убегают от предметной дискуссии, поджав хвостики, но изо всих сил изливают влитую в них бильдами желчь и ненависть.
Причем, что самое забавное, они толком даже не могут сказать, какие породы они так ненавидят и хотят запретить.
И такие же "специалисты" сидят в ландтагах и составляют эти списки:
de.wikipedia.org/wiki/Rasseliste#Rasselisten_der_deutschen_Bundesl.C3.A4n...
В одних землях породы запрещены, в других разрешены.
Работа идет по принципу:
- Ой! Эта страшно выглядит, в список ее!
- А вот эта? Где-то я читал, что они тоже плохие...
- И ее тоже в список.
В то время как все ученые и специалисты говорят, что нет "особо опасных" пород, нет пород генетически более или менее агрессивных.
Ладно... подождем вменяемых оппонентов, которые смогут ответить на вопросы:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22458557&Board=discus
и подкрепить свое мнение ссылками на научные исследования.
До появления таковых, все запуганные бильдом идут в игнор - надоел беспредметный треп, когда люди даже не в состоянии обозначить, какие породы они понимают под "бойцовыми", но орут про запретить и уничтожить.
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 00:11
Arminius_2000
23.09.12 00:11 
в ответ ALAMO 22.09.12 23:53
В ответ на:
Причем, что самое забавное, они толком даже не могут сказать, какие породы они так ненавидят и хотят запретить.

а что тогда Вы разоряетесь ? значить никаких гонений нету на ваших собак
А бойцовоми назвал их сам автор ветки
С чего бы это ? нормальный отто-бюргер может только судить о них по симпатичности
вот питбуль не виноват , что он не симпатичный , так же как я не виноват , что я такой красивый
это не вашу собачку волчара наказал?
http://www.youtube.com/watch?v=6LajLu2E1xc
а вот казахские кахалки - тазы
http://www.youtube.com/watch?v=KaEddoGhfQ8&feature=related
ALAMO Off... fake off23.09.12 00:18
23.09.12 00:18 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 00:11, Последний раз изменено 23.09.12 01:43 (ALAMO)
В ответ на:
а что тогда Вы разоряетесь ? значить никаких гонений нету на ваших собак
А бойцовоми назвал их сам автор ветки
С чего бы это ? нормальный отто-бюргер может только судить о них по симпатичности
вот питбуль не виноват , что он не симпатичный , так же как я не виноват , что я такой красивый
это не вашу собачку волчара наказал?
http://www.youtube.com/watch?v=6LajLu2E1xc
а вот казахские кахалки - тазы
http://www.youtube.com/watch?v=KaEddoGhfQ8&feature=related

Я скопирую твой ответ, чтобы все видели, что ты из себя представляешь.
И спасибо, что развеял мои сомнения в твоей невменяемости.
Жаль только, что я на такое ... потратил свое время.
Canadian Hunter постоялец23.09.12 01:08
Canadian Hunter
23.09.12 01:08 
в ответ except 21.09.12 06:11
В ответ на:
Canadian Hunter, это дисскуссионный клуб. Тут собираются люди с различными точками зрения дисскутировать. То есть выдвигать тезис и его аргументировать.

Дискутировать с ВАМИ?!! Аргументировать и выдвигать тезисы?!
Simply simplicity, Вы такой же тролль как и другой участник, тратить на Вас время - это не уважать себя.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
Canadian Hunter постоялец23.09.12 01:12
Canadian Hunter
23.09.12 01:12 
в ответ do555555 21.09.12 23:39
В ответ на:
Я никого не предлагаю уничтожить. Я не специалист по бойцовым собакам и, даже перечислить по памяти не могу. Но, если взять, например, влосточно-европейскую овчарку, то в этой породе культивируются служебные качества, помимо экстерьера. Хорошая восточно-европейская овчарка должна легко поддаваться дрессировке.
У меня был бультерьер, милейшее, добрейшее создание дома, сторожевыми качествами не обладает, хозяина не защищает. Мы проводили эксперимент, муж держал на коротком поводке бультерьера, а другой мужчина с размахом стукал большой палкой прямо по земле рядом с ногами мужа, но наш бультерьер спокойно наблюдал за тем, что делает чужой мужчина и это не портило бультерьеру настроениеи не вызывало никакой агрессии по отношению к чужому и агрессивному по отношению к хозяину мужчине.
Но когда, на прогулке, я держала бультерьера на коротком поводке и к нам подбежал огромный кобель восточно-европейской овчарки и хотел "познакомиться" с моим бультерьером, то мой кобель своей огромной мощной пастью схватил овчарку за переднюю лапу. Ни я, нихозяин овчарки никак не могли разжать пасть бультерьеру, овчарка кусала морду бультереру и пыталась вырвать лапу. Посторонний мужчина хотел убить моего бультерьера ножом, но я грудью встала между бультерьером и мужчиной с ножом. Тогда я сказала хозяину, что пока овчарка шевелиться мы не сможем высвободить лапу. Хозяин овчарки дал команду своему кобелю лежать и смирно и я была просто ошеломлена, даже в такой ситуации овчарка лёг и выполнял команду смирно идеально. Бультерьер пассивно держал лапу овчарки и мы палками, с помощью мужчин разжали пасть бультерьеру и освободили лапу овчарки. Лапа была покалечена, видна была кость... Но овчарка пошла хромая рядом со своим хозяином. А мой бультерьер, как только у него из пасти вытащили лапу очарки, сразу пришёл в спокойное состояние и снова смотрел на меня добрыми глазами, а морда у него была вся в кровавых дырках от укусов овчарки. Пока раны на морде у моего бультерьера заживали морда была опухшая. Ещё одного крупного кобеля восточно-европейской овчарки покалечил мой бультерьер. Мой бультерьер прокусил овчарке переносицу, потому что схватил его за верхнюю часть пасти, снизу за нёбо, а сверху за нос и чуть не перекусил ему нос. Когда я шла со своим бультерьером все от меня стали шарахаться и не подходили близко, у моего бультерьера сложилась страшная репутация. А дома он нежно вылизывал маленьких котят и котята с ним играли и спали под бочком. Т.е. бультерьер выведен специально для определённой цели. Эта цель преступна. А овчарка интеллектуальна собака и может легко дрессироваться для защиты хозяина. Когда я приобретала бультерьера, заводчица меня обманула, она сказала, что это совершенно безобидная собака, а внешне бультерьер мне понравился, он похож на крепкого белого мишку, только в миниатюре. Тогда эта порода в Москве была большой редкостью и о бойцовых породах почти никто не знал, а я не слышала, даже такое название "бойцовая порода". Когда я убедилась кто такой бультерьер, то поменялась с охотником на таксу. Я боялась держать бультерьера в одном помещении с ребёнком, мало ли что случится с психикой собаки, а как он умеет кусать на поражение я видела.
Других бойцовых собак тоже выводили для определённых целей, а эти цели преступны. Эти цели прступны не только из-за опасности для людей, но и для самих собак.

Скажите, это только у меня после прочтения данного опуса возникли ассоциации с т.н "Письмом счастья"? Помните, приходили такие "...один мужчина прочитал это письмо и отправил 9-ти друзьям и стал богатый, а другой прочитал и и выкинул и умер..."
Я имею в виду общий стиль изложения, содержание, выводы?
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
Canadian Hunter постоялец23.09.12 01:19
Canadian Hunter
23.09.12 01:19 
в ответ ALAMO 23.09.12 00:18
В ответ на:
Я скопирую твой ответ, чтобы все видели, какая ты ничтожная сволочь.
И спасибо, что развеял мои сомнения в твоей невменяемости.
Жаль только, что я на такое дерьмо потратил свое время.

Уважаемый, не тратьте нервную энергию на троллей, они только этого и добиваются.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
ALAMO Off... fake off23.09.12 01:44
23.09.12 01:44 
в ответ Canadian Hunter 23.09.12 01:19, Последний раз изменено 23.09.12 01:46 (ALAMO)
В ответ на:
Уважаемый, не тратьте нервную энергию на троллей, они только этого и добиваются.

Вполне возможно.
Ну а я добиваюсь того, чтобы как можно больше людей взглянули критично на свои предрассудки в отношении этих пород.
И эти тролли мне в этом помогают.
do555555 местный житель23.09.12 04:38
do555555
23.09.12 04:38 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 19:57
В ответ на:
не смешите людей .. это какое же эстетичекское восприятие надо иметь , что бы сравнивать мою прекрасную овчарку с бультерьером

Конечно, если Вы завели именно Вашу прекрасную овчарку, то именно Вы эстетически воспринимаете именно эту породу, но это не значит, что бультерьеры не эстетичны. Я до сих пор, по прошествии 20 лет после того как я рассталась со своим невероятно красивым бультерьером смотрю в интернете фото бультерьеров, чтобы получить эстетическое удовольствие. Если бы не страх их мощных укусов (а собака, любая, может сойти с тормозов и укусить)я бы завела бультерьера, только потому что считаю, что они выглядят очень гармонично и эстетично. Как говориться, о вкусах не спорят.
  except старожил23.09.12 06:29
23.09.12 06:29 
в ответ ALAMO 23.09.12 01:44
В ответ на:
Ну а я добиваюсь того, чтобы как можно больше людей взглянули критично на свои предрассудки в отношении этих пород.

Пусть я тролль с предрассудками, но свое отношение к теме я сформулировал здесь. По пунктам.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22439240&Board=discus
Предрассудки действительно надо развеивать. Эти собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, смогу ли я без оружия остановить такую собаку без особых для меня повреждений?
%DC%D4%CF%20%D5%C4%C9%D7%C9%D4%C5%CC%D8%CE%CF%20%CB%D2%C1%D3%C9%D7%D9%C5%...
Спорить не буду, но вы не задумывались, что красота - понятие субьективное? Мне не нравится. Это не повод запрещать, но и не повод разрешать ни смотря ни на что.
По поводу ваших вопросов - вы пытаетесь доказать отсутствие повышенной агрессии собак из группы "бойцовых" по отношению к другим группам. И именно поэтому не можете сформулировать тезисы - они будут выглядеть абсолютно смехотворно, если расписать их по пунктам, а не намекать на них. Я не буду доказывать повышенную агресивность "запрещенных" собак - достаточно доказать их возможную опасность для запрета, без связи с другими собаками. Точно так же в отношении признаков формирования группы - я не знаю этих принципов, мне достаточно, что группа уже сформирована. Вы считаете группировку глупой и несотоятельной? Спорить не буду, это другой вопрос, не вопрос о запрещении опасных собак вообще, а вопрос о отнесении той или иной породы к группе опасных.
P.S Я смотрю, бодрые борцы с троллями из банов не вылезают Может в зеркало посмотреть?
ALAMO Off... fake off23.09.12 07:54
23.09.12 07:54 
в ответ except 23.09.12 06:29, Последний раз изменено 23.09.12 08:22 (ALAMO)
Почему-то я так и думал, что научных исследований не будет, зато будет очередной ненаучный поток помраченного бильдом ненавидящего сознания.
В ответ на:
Эти собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, смогу ли я без оружия остановить такую собаку без особых для меня повреждений?

Какие собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, каких собак я смогу без оружия остановить без особых для меня повреждений? А пятилетний ребенок?
И че дальше? Запретим всех собак выше 30 см в холке?
Так ведь и таксы убить могут - я Вам линк показывал. А это всего-то 15 см.
Или со скольки убийств запрещать будем? А убийства считать будем только по городу или по земле, или может по континенту?
В ответ на:
вы пытаетесь доказать отсутствие повышенной агрессии собак из группы "бойцовых" по отношению к другим группам.

Я не пытаюсь это доказать. Это уже многократно доказано учеными, а не писаками из бильда.
Вы со всеми Вашими демагогией и троллизмом так и не нашли ни одного научного исследования, доказывающего повышенную агрессиность или опасность одних пород по сравнению с другими.
А ведь если б нашли, давно б тут уже всем скопом потрясали.
Но пшик! И ничего больше - одни лозуннги, ни разу не объясняющие, почему нужно запретить одних, не запрещая других.
И бегство от простых вопросов, ответы на которые продемонстрируют всю нелогичность и глупость Ваших требований, потому что Вы даже не в состоянии сформулировать, какие именно породы желаете запрещать.
Не то что объяснить, почему амстаффа нужно запретить, а овчарку или американского бульдога - нет.
Сплошная демагогия и пустой треп.
И вот, несмотря на Ваши трусливые убегания, я, все-таки, ткну Вас носом в тот ответ, который был дан в этой теме уже очень давно:
В ответ на:
Повторяю в который раз - виноват всегда хозяин.
есть еще один вариант - обязать всех собак проходить везенстест, а хозяев сдавать захкунде.
Я вот за этот вариант.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22375045&Board=discus
А теперь напрягитесь и ответьте на мои вопросы.
Вопросы напоминать не буду.
До ответа на них, идете в игнор к остальным собаконацикам.
kaputter roboter патриот23.09.12 09:07
kaputter roboter
23.09.12 09:07 
в ответ ALAMO 23.09.12 07:54
В ответ на:
Сплошная демагогия и пустой треп.


Это? Собачка красивая, мощная, не линяет, сопли не пускает. Я на ее фоне эффектно смотрюсь, и все турецкие соседи обходят меня по стеночке стороной.
В ответ на:
А теперь напрягитесь и ответьте на мои вопросы.

Не стыдно больших мощных собак мучать в городских джунглях и тесных квартирах?
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:01
Arminius_2000
23.09.12 10:01 
в ответ sattyg 22.09.12 22:16
В ответ на:
которая обязана проявлять мотивированную агрессию к человеку (хваты, перехваты Вы, ведь, отрабатывали в школе?), то получается гремучая смесь. Не дай Бог скрестить

Ничего подобного. тут Вы и прокололись для чего Вам нужны собаки
в немецкой собачьей школе для проводника собаки учат собак контакту с другими собаками , безукословному подчинению и выполнению простейщих команд , учат не обращать внимания на отвлекаюшие факторы , как то :идущий по тротуару бюргер , с собакой или без , чтоб не прыгала на птичек и кроликов Вообщем , чтоб была послушной и не агрессивной к находящимся на улице
Остальное всё, например Agility ,по желанию , но не хваты- перехваты
это служеьбные полицейские и армейские собаки обучаются этому
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:04
Arminius_2000
23.09.12 10:04 
в ответ ALAMO 23.09.12 00:18
В ответ на:
Я скопирую твой ответ, чтобы все видели, что ты из себя представляешь.
И спасибо, что развеял мои сомнения в твоей невменяемости.
Жаль только, что я на такое ... потратил свое время.

А я таким не только "бойцовскую" но и более послушную овчарку не доверил бы
Ещё раз
Если никто из нас не знает кого надо запрещать , то чего это Вас так задевает ?
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:07
Arminius_2000
23.09.12 10:07 
в ответ kaputter roboter 23.09.12 09:07
В ответ на:
Не стыдно больших мощных собак мучать в городских джунглях и тесных квартирах?

У моей своя комната и балкон, спальня , детская и кухня для неё табу ,туда может только смотреть из коридора
Живу на краю в ста метрах пахотное поле и дальше лес
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:24
Arminius_2000
23.09.12 10:24 
в ответ Canadian Hunter 23.09.12 01:12
В ответ на:
Я имею в виду общий стиль изложения, содержание, выводы?

мы тут не литературном институте , а вывод прост
ЗАПРЕТИТЬ
владельцев наказывать , потому как собака плохо управляема средним отто -бюргером , не говоря о бичах и прочих дебилах
Да и спецы типа Вас не могут дать гарантию , что она отпустит по вашему приказу
А овчарка отпустит
ферштеен?( ферштанден ) ? ауфвидерзеен!
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:33
Arminius_2000
23.09.12 10:33 
в ответ ALAMO 23.09.12 07:54
В ответ на:
Какие собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, каких собак я смогу без оружия остановить без особых для меня повреждений? А пятилетний ребенок?

та же казахская тазы
Сворой
(Их всегда несколько , чтоб противостоять волку ) обрушатся на незнакомца остановят его и не дадут ему двигаться, сидя рядом и ,даже ,дружелюбно виляя хвостом , пока не подьедет хозяин
А Ваши собаки даже при хозяине и в намордниках кидаются на проходящих бюргеров, изгоняя их с тротуаров
Вот поэтому Бильд и народ не хотят видеть этих монстров на улицах своих городов ..пусть хоть академики с лауреатами доказывают в своих опусах о безвредности этой породы
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
anabis2000 коренной житель23.09.12 10:47
anabis2000
23.09.12 10:47 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 10:33
В ответ на:
Вот поэтому Бильд и народ не хотят видеть этих монстров на улицах своих городов

Да не только бойцовых монстров.
Большие собаки должны выгуливаться в специально отведённых
для этого местах и никак не соприкасаться с людьми, которые таких контактов просто
не хотят и имеют на это полное право.
Совершенно не важно что собака хорошая и добродушная. Если такая подбежит
к ребёнку в парке, чтобы его лизнуть, то ребёнок может получить психологическую
травму с непредсказуемыми последствиями.
Всё очень просто в Германии - хочешь чего-то экстара - и бецаль по полной программе.
Т.е. снимай ранчо для своей собачки, организуй питомник за 3х метровым забором... и т.д.
При этом лично я к собачкам отношусь гораздо лучше, чем к большинству сапиенсов о двух ногах...

Кто нам мешает - тот нам поможет!
Жесть http://www.matrixnew.ru
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
sattyg завсегдатай23.09.12 11:00
sattyg
23.09.12 11:00 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 10:01, Последний раз изменено 23.09.12 11:29 (sattyg)
"Ничего подобного. тут Вы и прокололись для чего Вам нужны собаки ".
Бросьте передёргивать слова. Я говорил об ОКД (общий курс дрессировки), а не об ЗКС (защитно-караульная служба), впрочем, первые программы предусматривают активную позицию собаки также.
Может Ваша собака бежать рысью по буму или взбираться (спускаться) по лестнице под углом 75 градусов?
Как же Вы пойдёте защищать своё новое отечество, если на него нападут враги?
А если серьёзно, то так называемые бойцовские собаки давно перешли в категорию спортивных,a их неуёмная энергия реализуется на тренировках и шoу-представлениях. В зоомагазинах продаются тренажеры, мои собаки "выпускают пар" на дрессплощадке, которую я

соорудил в лесопарке (есть на YouTube, на который я отсылал желающих).
Для самых непонятливых привожу полностью мнение зоопсихолога из Австрии Ольги Кажарской:
"Бойцовая порода? Нет такой!
Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки.
Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку.
Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?!
Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто.
Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие».
Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы.
Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию.
Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете.
Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил…
Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает.
Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение
[AD]
чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы.
Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая.
Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем.
Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне.
Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого?
Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание.
Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены.
Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные.
Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться.
Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?»
Стоп. А почему их тогда хотят запрещать?
Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер.
Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила.
Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-
бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю
агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе?
Так кого называть бойцовой собакой?
Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет".
kaputter roboter патриот23.09.12 11:12
kaputter roboter
23.09.12 11:12 
в ответ sattyg 23.09.12 11:00
В ответ на:
Такой породы нет.

Перевели по-своему, но-нашему. Типа лиц кавказской национальности. Теперь возмущаются, что такой породы нет.
ПС Простыни постить тут не надо. Не убеждает и не читает никто. Чюс.
4atlanin старожил23.09.12 11:36
4atlanin
23.09.12 11:36 
в ответ anabis2000 23.09.12 10:47
В ответ на:
Да не только бойцовых монстров.

У нас Zwergpinscher с виду маленький и безобидный, но внутри он чувствует себя доберманом и может схватить любого
незнакомого потянувшего к ему руку, включая детей. Поэтому всегда короткий поводок и глаз да глаз за таким зверем.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все