Deutsch

Запад - Даль аль Ислам?

2088  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Darja68 патриот16.09.12 11:31
Darja68
16.09.12 11:31 
Ветка закрыта 19.09.12 08:42 (golma1)
Поднимаю нашумевшую тему фильма "Невинность мусульман", потому что до сих пор здесь почему-то никто ее не затронул.
Реакции мусульманского мира на плохое кино из США -- известны, www.bbc.co.uk/russian/international/2012/09/120914_anti_islamic_film_q_a....
Протесты происходят не только в классическом мусульманском мире, но, хоть и в меньшей степени, в западных странах.
Я в этой ветке не спрашивю, кто реальный автор и зачем ему и заказчикам это было нужно. Скорее всего, провокации ради. Имхо. Не хочу гадать. Меня интересует реакция Запада.
Может ли Европа, у который либерализм в отношении к искусству - вопрос принципа - ожидать непосредственных террористических актов со стороны мусульман. ДУмаю, нет. Европа с ее мощной мусульманской диаспорой для мусульман давно уже не "дар аль хабд" (область войны) а "дар аль ислам" - территория, где живут мусульмане и живут по своим законам... Я думаю, живя в Европе, мусульмане не хотели бы превращения ее в «область войны»: постепенная исламизация Европы осуществляется на мирных, естественных путях – например, по мере увеличения удельного веса мусульманского населения и усиления его участия в демократическом политическом процессе.
Ваше мнение - являются ли реакции мусульман Европы на с их точки зрения "антиисламские", а с западной - просто "пошлые и фривольные" произведения "искусства" (карикатуры, фильмы) показателем, что Запад с его мощными мусульманскими общинами это уже не область войны, а "даль аль ислам", где действуют законы ислама и где оскорбивших веру наказывают смертью?
Какая политическая реакция в данном случае была бы для Запада наиболее разумной?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#1 
  grdealex постоялец16.09.12 11:38
16.09.12 11:38 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
Поднимаю нашумевшую тему фильма "Невинность мусульман", потому что до сих пор здесь почему-то никто ее не затронул.

Я открывал дискуссию по этой теме 3 дня назад но гольма ее немедленно закрыло через 5 минут после открытия.
#2 
  Бродяга 2008 свой человек16.09.12 11:55
16.09.12 11:55 
в ответ grdealex 16.09.12 11:38
Вы араб?
#3 
Bastler Добрый Эх16.09.12 12:01
Bastler
16.09.12 12:01 
в ответ Бродяга 2008 16.09.12 11:55
ban
Не учи отца. I. Bastler
#4 
  grdealex постоялец16.09.12 12:05
16.09.12 12:05 
в ответ Бродяга 2008 16.09.12 11:55, Последний раз изменено 16.09.12 12:06 (grdealex)
В ответ на:
Вы араб?

Нет, этнический русский. Симпатизирую евреям, вот им то точно этот фильм ни с какой стороны не нужен был. Зря бастлер Вас закрыл.
#5 
Bastler Добрый Эх16.09.12 12:08
Bastler
16.09.12 12:08 
в ответ grdealex 16.09.12 12:05
ban
Не учи отца. I. Bastler
#6 
  здрасьте постоялец16.09.12 12:15
16.09.12 12:15 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
Поднимаю нашумевшую тему фильма "Невинность мусульман", потому что до сих пор здесь почему-то никто ее не затронул.

Меня, если позволите, интересуют границы свободы творчества, как их понимают на Западе. Взять, к примеру, карикатуры. Мне действительно непонятно, почему карикатуры с религиозными символами - это свобода творчества, а карикатура в фейсбуке на банковский капитал с обобщённым "еврейским" лицом - это антисемитизм и звонок автору из прокуратуры (австрийской)? Карикатура эта, если кто видел, в самом деле, дурацкая, но почему в первом случае недовольство мусульман воспринимается как неадекватное, а во втором - возмущение еврейских общин - как оправданное? О формах выражения недовольства мы пока не говорим.
#7 
Bastler Добрый Эх16.09.12 12:27
Bastler
16.09.12 12:27 
в ответ здрасьте 16.09.12 12:15
А какое отношение Ваш пост имеет к поднятой теме?
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
#8 
Paderborn2009 местный житель16.09.12 12:27
Paderborn2009
16.09.12 12:27 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
Европа, напустившая к себе столЬко муслимов - в полной заднице... Муслимы для Европы - бомба замедленного действия. Недавно в Норвегии разрешили в армии хидзаб носитЬ, типа толерантные оченнЬ к убеждению людей. А мои убеждения такие - в Европе должны житЬ люди толЬко Европейских националЬностей и христиане(православные, католики, лютеране и прочие протестанты). Но вряд-ли к моим убежедениям демократический мир отнесется толерантно.
#9 
  здрасьте постоялец16.09.12 12:29
16.09.12 12:29 
в ответ Bastler 16.09.12 12:27

В ответ на:
А какое отношение Ваш пост имеет к поднятой теме?

Вот такое:
В ответ на:
Может ли Европа, у который либерализм в отношении к искусству - вопрос принципа

Вопрос какого принципа является либерализм в отношении к искусству? Вполне в русле темы.
#10 
Bastler Добрый Эх16.09.12 12:32
Bastler
16.09.12 12:32 
в ответ здрасьте 16.09.12 12:29
Рассматривайте не посыл, а вопрос автора ветки. Если Вам кажется, что посыл неверен, это не основание уводить ветку в сторону от темы.
Не учи отца. I. Bastler
#11 
  здрасьте постоялец16.09.12 12:40
16.09.12 12:40 
в ответ Bastler 16.09.12 12:32
В ответ на:
Рассматривайте не посыл, а вопрос автора ветки.

Вот оно что. Хорошо бы тогда ещё автор ветки указал бы и список слов, которые можно использовать для ответа на предложения с вопросительным знаком в конце. :)
Непосредственно вопрос: "являются ли реакции мусульман Европы на с их точки зрения "антиисламские", а западной - просто "пошлые и фривольные" произведения "искусства" (карикатуры, фильмы) показателем, что Запад с его мощными мусульманскими общинами это уже не область войны, а "даль аль ислам", где действуют законы ислама и где оскорбивших веру наказывают смертью? "
Что-то я логики не понимаю - в Европе нет никаких протестов мусульман (за исключением одной акции в Париже, от которой духовные лидеры мусульман тут же отмежевались), как отсюда следует, что Европа - это место, где действуют законы ислама??
#12 
Bastler Добрый Эх16.09.12 12:43
Bastler
16.09.12 12:43 
в ответ здрасьте 16.09.12 12:40
В ответ на:
Что-то я логики не понимаю - в Европе нет никаких протестов мусульман (за исключением одной акции в Париже, от которой духовные лидеры мусульман тут же отмежевались), как отсюда следует, что Европа - это место, где действуют законы ислама??
Вот и я не понимаю, жду, когда подойдут более понятливые и растолкуют.
Не учи отца. I. Bastler
#13 
aguna коренной житель16.09.12 13:00
aguna
16.09.12 13:00 
в ответ Paderborn2009 16.09.12 12:27
В ответ на:
Недавно в Норвегии разрешили в армии хидзаб носитЬ,

А в Норвегии в армии женщины служат??? Хиджаб ведь - женский головной убор...
В ответ на:
А мои убеждения такие - в Европе должны житЬ люди толЬко Европейских националЬностей и христиане(православные, католики, лютеране и прочие протестанты). Но вряд-ли к моим убежедениям демократический мир отнесется толерантно.

Нет таких национальностей - "европейских"...Есть европеоидная раса. Вы - сторонник того, чтобы в Европе жили только представители европеоидной расы? Тогда не забудьте, что и турки, и арабы, и евреи, и иранцы (персы), и курды, и кавказцы тоже относятся к европеоидам...
И ещё ряд вопросов возникает - касательно вероисповедания...Вы куда предлагаете выселить из Европы мусульман-боснийцев, албанцев, болгар (да, среди болгар тоже есть немало мусульман, а Вы не знали?) ? А РФ Вы Европой считаете или уже Азией? А что делать с десятками тысяч граждан европейских государств, принявших ислам? О евреях, живущих в европейских государствах уже не одно столетие, я и говорить не буду...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#14 
old-timer местный житель16.09.12 13:05
16.09.12 13:05 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
не "дар аль хабд" (область войны) а "дар аль ислам"

В ответ на:
что Запад с его мощными мусульманскими общинами это уже не область войны, а "даль аль ислам", где действуют законы ислама и где оскорбивших веру наказывают смертью?

Вы, как экзегет исламских традиций, попробуйте преодолеть дихотомическую модель интерпретации.
Начните, скажем, с экзегетики понятия "дар аль-ахд".
После этого можете попробовать от экзегетики понятий перейти собственно к более комплексным аналитическим изысканиям.
Успехов!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#15 
Ален патриот16.09.12 13:20
Ален
16.09.12 13:20 
в ответ Paderborn2009 16.09.12 12:27
В ответ на:
. А мои убеждения такие - в Европе должны житЬ люди толЬко Европейских националЬностей и христиане(православные, католики, лютеране и прочие протестанты)

Позвольте полюбопытствовать: Евреев, цыган и армян вы не относите к "европейским национальностям"? А что вы будете делать с нехристианами и "неевропейцами",живущими в Европе? Депортировать али как?
#16 
old-timer местный житель16.09.12 13:25
16.09.12 13:25 
в ответ aguna 16.09.12 13:00
В ответ на:
Нет таких национальностей - "европейских"...

Я тоже сначала не понял, о чем оппонент вещает. Но потом догадался, что он ведет речь о национальностях (nationality) в смысле гражданства (nationality/citizenship) стран Евросоюза.
В ответ на:
Есть европеоидная раса.

Понятие такое есть. А есть ли такая раса и что под ней можно понять - это совсем другой вопрос.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=does-race-exist
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#17 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 13:37
HEIMSCHEISSER
16.09.12 13:37 
в ответ aguna 16.09.12 13:00
В ответ на:
Нет таких национальностей - "европейских"...Есть европеоидная раса. Вы - сторонник того, чтобы в Европе жили только представители европеоидной расы? Тогда не забудьте, что и турки, и арабы, и евреи, и иранцы (персы), и курды, и кавказцы тоже относятся к европеоидам..

Это Вам так больше нравится - дискутировать с самолично выдвинутыми определениями?
Цирк, да и только...
А почему Вы вместо европейских национальностей не подставили европейские народы?
Или их тоже нет?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0...
В ответ на:
И ещё ряд вопросов возникает - касательно вероисповедания...Вы куда предлагаете выселить из Европы мусульман-боснийцев, албанцев, болгар (да, среди болгар тоже есть немало мусульман, а Вы не знали?) ? А РФ Вы Европой считаете или уже Азией? А что делать с десятками тысяч граждан европейских государств, принявших ислам? О евреях, живущих в европейских государствах уже не одно столетие, я и говорить не буду...

На историческую Родину.
А то на европейских вольностях и харчах некоторые совсем уж берега попутали - заявляют, понимаешь ли, что христианские проповедники в Англии находятся в гостях у мусульман.
Опять же, национал-социализм победили, и с исламофашизмом справимся.
#18 
Ален патриот16.09.12 13:38
Ален
16.09.12 13:38 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:

Может ли Европа, у который либерализм в отношении к искусству - вопрос принципа

И не только в отношении к искусству.Правда нужно уточнить,что вы подразумеваете под словом "либерализм"
В ответ на:
ожидать непосредственных террористических актов со стороны мусульман

Пока войска некоторых европейских стран(включая Германию) находятся в Афганистане,то угроза атак исламских террористов в Европе остаётся(Достаточно вспомнить крупные терракты в Лондоне, Мадриде и сорванные терракты в Германии).Есть также угроза атак на американские базы в Европе, а также на евреев и еврейские организации и общины.
Если этот оскорбительный для мусульман фильм будет распространяться в Европе,то это будет также причиной для террактов и нападений исламистов.Не зря министр МВД Германии пытается запретить его распространение.
Anti-islamisches Video "Innocence of Muslims" Friedrich will Schmähfilm-Vorführung in Berlin verhindern
http://www.tagesspiegel.de/politik/anti-islamisches-video-innocence-of-muslims-f...
#19 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 13:40
HEIMSCHEISSER
16.09.12 13:40 
в ответ Ален 16.09.12 13:20
О! Ален, спешиал фор ю:
http://apikabu.ru/img_n/2012-09_3/8zt.jpg
Награда нашла своего героя.
#20 
  СЕРЖ23 коренной житель16.09.12 13:42
16.09.12 13:42 
в ответ здрасьте 16.09.12 12:40
В ответ на:
Что-то я логики не понимаю - в Европе нет никаких протестов мусульман

Смотрите кому выгоден весь этот театр? В Европе нет протестов, ПОКА!
Но продемонстрировано, что может ожидать её...Бомба в Европе в качестве
беженцев и имигрантов - мусульман заложена. Учитывая, что европейские
политики сегодня, это политики СССр периода застоя, боюсь, что нас ждут
невесёлые времена.
#21 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 13:43
HEIMSCHEISSER
16.09.12 13:43 
в ответ Ален 16.09.12 13:38, Последний раз изменено 16.09.12 13:52 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Если этот оскорбительный для мусульман фильм будет распространяться в Европе,то это будет также причиной для террактов и нападений исламистов.Не зря министр МВД Германии пытается запретить его распространение.
Anti-islamisches Video "Innocence of Muslims" Friedrich will Schmähfilm-Vorführung in Berlin verhindern

Ну точно 30-е годы и отряды штурмовиков, державшие в ужасе всю Германию!
И снова политические проститутки, которые становятся на колени перед исламофашизмом.
А ведь этот Фридрих обязан был бы сделать все, чтобы защитить и дать возможность показать этот фильм - он один из гарантов конституционной свободы мнений.
Но вместо этого наш гарант ползает на коленках перед муслимами.
Не, ну чо... израильский флаг уже в году муслимской толпе срывали.
#22 
aguna коренной житель16.09.12 13:48
aguna
16.09.12 13:48 
в ответ old-timer 16.09.12 13:25
В ответ на:
Я тоже сначала не понял, о чем оппонент вещает. Но потом догадался, что он ведет речь о национальностях (nationality) в смысле гражданства (nationality/citizenship) стран Евросоюза

Думаю, что Вы ошибочно интерпретируете слова моего оппонента. Полагаю, что он имел в виду именно этническую принадлежность к титульным нациям европейских государств, а вовсе не гражданство...И у меня есть основания так полагать, так как большинство тех, кого он не желает видеть в Европе, имеют гражданство тех стран ЕЭС, в которых проживают.
А что касается понятия "европеоидная раса", то это вопрос действительно не однозначный, но если Вы желаете об этом подискутировать - открывайте сответствующую ветку. Если же, скажем, говорить об индоевропейцах, то семитов и кавказцев придётся исключить, но останутся иранцы, афганцы, индусы, курды...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#23 
Ален патриот16.09.12 13:56
Ален
16.09.12 13:56 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 13:37
В ответ на:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0...

Большое спасибо за ссылку.Она подтвердила,что к европейским народам относятся также турки,персы,осетины,европейские евреи,цыгане и т.д.
В ответ на:
На историческую Родину.

А как вы будете это делать? Ведь наврядли кто-нибудь из них захочет делать это добровольно.Придётся привлекать большое количество армии и полиции.?Для экономии средств будете депортировать в грузовых вагонах?
И не забудьте всех высылаемых лишить немецкого гражданства,как это делали гитлеровцы в отношении немецких евреев.Ведь негоже депортировать зарубеж немецких граждан.
#24 
Darja68 патриот16.09.12 14:00
Darja68
16.09.12 14:00 
в ответ здрасьте 16.09.12 12:40
В ответ на:
как отсюда следует, что Европа - это место, где действуют законы ислама
в понимании живущих здесь мусульман, по крайней мере теоретиков ислама, Европа преобразовывается в даль аль ислам усилиями уммы.
Der französische Politologe und Islamismusexperte Gilles Kepel (1) hat in seinem Aufsatz "Rechte der Gläubigen im gottlosen Europa" darauf hingewiesen. Bis vor zehn, fünfzehn Jahren hätten islamistische Gruppen den alten Kontinent nicht als Gebiet des Islam (dar al-Islam) betrachtet. Europa gehörte, im Gesamtbereich der Gottlosen (dar al-kufr), zu einem Gebiet vertraglichen Friedens (dar al-ahd) wo die Muslime es nicht zu einem Konflikt mit der gottlosen Umgebung kommen ließen, im Gegensatz zu den Gebieten des Krieges (dar al-harb), wo Dschihad erlaubt ist. Konkret bedeutet dies", so Kepel, "dass Europa heiliges Gebiet war, ein Zufluchtsland für alle in den Ursprungsländern verfolgten Bewegungen. Diese Gruppen vermieden daher jeden Konflikt, der sie den europäischen Behörden gegenüber in Schwierigkeiten gebracht hätte". Genau hier fand der Wechsel statt. Europa, so Kepel, wird nun als dar al-Islam betrachtet. Das heißt, die Muslime sind nun hier zu Hause und müssen nach den Regeln der Scharia leben können. Ziel ist jetzt, islamisierte Räume zu schaffen, in denen eine vom Islam bestimmte moralische Ordnung gilt. http://www.isioma.net/sds06103.html
об этом в Германии и во Франции сейчас много пишут, это я первую попавшуюся выдержку взяла, когда зададите в гугле Europa dar al islam
В этом контексте я и рассматриваю изменившиеся, более острые и болезненные реакции мусульман Европы на такое барахло, как карикатуры или дебильный фильм. В дар аль ислам нельзя публиковать такие карикатуры и снимать такие фильмы
Повторяю вопрос ветки: какой по вашему мнению должна быть реакция либеральных западных демократий? Они либеральны, но именно это их качество умные исламские стратеги используют для превращения их в дар аль ислам. В Германии большинство мусульман полагают, что Основной Закон не противоречит Корану. У запада нет своих духовных ценностей, кроме либерализма и прав человека - отказаться от них - значит отказаться от самого себя.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#25 
Ален патриот16.09.12 14:03
Ален
16.09.12 14:03 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 13:40
Это вы имеете в виду,как вы громко сели в лужу по поводу ваших горе-пророчеств прихода к власти в Ливии исламистов? Результаты выборов в Ливии вам очевидно известны
Wahlergebnis in Libyen legt "Grundstein für den demokratischen Aufbruch"
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Aktuelle_Artikel/Libyen/...
Впрочем к теме ветки это не имеет прямого отношения...
#26 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:06
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:06 
в ответ Ален 16.09.12 13:56
В ответ на:
Большое спасибо за ссылку.Она подтвердила,что к европейским народам относятся также турки,персы,осетины,европейские евреи,цыгане и т.д.

Вот именно!
И если Вы дальше пройдете... по ссылкам, то увидите, что у каждого из этих народов есть свой ареал обитания.
Даже у евреев и цыган.
Вот, собственно, туда.
В ответ на:
А как вы будете это делать? Ведь наврядли кто-нибудь из них захочет делать это добровольно.Придётся привлекать большое количество армии и полиции.?Для экономии средств будете депортировать в грузовых вагонах?
И не забудьте всех высылаемых лишить немецкого гражданства,как это делали гитлеровцы в отношении немецких евреев.Ведь негоже депортировать зарубеж немецких граждан.

Ну ежели гражданство раздавалось тем, кому оно только как бумажка нужно и кто на него плюет, то не грех таких и гражданства лишить.
Будет только справедливо.
Равно как и депортация тех, кто решил, что христиане и европейцы тут в Европе почему-то в гостях.
Кто будет мирно депортироваться - тем можно и подъемных дать.
А кто не мирно, ну там, как получится.
Но мне нравится то, с какой страстью Вы защищаете исламофашистов.
Чувствуете, что если народ припрет и с ними разберутся, то следующими будут Вам подобные пособники.
#27 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:07
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:07 
в ответ Ален 16.09.12 14:03
В ответ на:
Это вы имеете в виду,как вы громко сели в лужу по поводу ваших горе-пророчеств прихода к власти в Ливии исламистов? Результаты выборов в Ливии вам очевидно известны
Wahlergebnis in Libyen legt "Grundstein für den demokratischen Aufbruch"
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Aktuelle_Artikel/Libyen/...
Впрочем к теме ветки это не имеет прямого отношения...

Так само собой.
Там везде демократия, от Египта до Туниса, от Ливии до Ирака.
Это как если б Вы в 60-х на газету "Правда" сослались.
#28 
Ален патриот16.09.12 14:09
Ален
16.09.12 14:09 
в ответ СЕРЖ23 16.09.12 13:42
В ответ на:
В Европе нет протестов, ПОКА!

Протесты есть ,но пока слабые.Если исламофобы,особенно неонаци,будут распространять этот фильм,то протесты усилятся.
В ответ на:
.Бомба в Европе в качестве
беженцев и имигрантов - мусульман заложена.

Неонацисты и ультра-националисты -это не меньшая.а намного большая бомба для Европы.Достаточно вспомнить 1933-45 годы.
#29 
Darja68 патриот16.09.12 14:10
Darja68
16.09.12 14:10 
в ответ old-timer 16.09.12 13:05
В ответ на:
Вы, как экзегет исламских традиций, попробуйте преодолеть дихотомическую модель интерпретации.
Начните, скажем, с экзегетики понятия "дар аль-ахд".
После этого можете попробовать от экзегетики понятий перейти собственно к более комплексным аналитическим изысканиям

ой, ну только не надо выёживаться, ок? ... я не перегружаю старт-топик ненужной инфой, я и так постаралась его как можно короче сформулировать. дар аль куфр (области язычников), "дар аль ахд" - (область сосуществования мусульман с язычниками), дар аль хабад (область джихада) - к чему эти понятийные экивоки, если я считаю, что Европу преобразуют в дар аль ислам, точка. Вопрос - какую стратегию в таких условиях выберет либеральный Запад для самосохранения.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#30 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:15
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:15 
в ответ Darja68 16.09.12 14:10, Последний раз изменено 16.09.12 14:15 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Европу преобразуют в дар аль ислам, точка. Вопрос - какую стратегию в таких условиях выберет либеральный Запад для самосохранения.

Политки уже давно выбрали - встали на коленки и усиленно подмахивают.
Но делюат они это исключительно в целях САМОсохранения, а не сохранения либерального Запада.
#31 
Darja68 патриот16.09.12 14:17
Darja68
16.09.12 14:17 
в ответ Ален 16.09.12 14:09
В ответ на:
Если исламофобы,особенно неонаци,
Ален, неонаци - не исламофобы, напротив, на стратегическом и идеологическом уровне они соприкасаются с исламом - и я не думаю, что неонаци этот фильм будут распространять.
В ветке меня интересует кроме того не реакция маргинальных партий, не имеющих выхода в реальную политику, а реакция государственного уровня. Как строить политику, чтобы с одной стороны сохранить идентичность Запада, базирующуюся на либерализме, толерантности и демократии, а с другой стороны - не допустить, чтобы эту идентичность использовали для преобразования Европы в дар аль ислам?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#32 
Александрович местный житель16.09.12 14:17
Александрович
16.09.12 14:17 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
Потому что смотрите, какая разная реакция. Значит, когда посадили Pussy Riot, все заклеймили кровавый путинский режим и Патриарха Кирилла, и Мадонна написала на спине «Свободу Pussy Riot». Чего ж Мадонна сейчас не пишет на спине?

Кто сказал?
#33 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:21
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:21 
в ответ Ален 16.09.12 14:09
В ответ на:
Протесты есть ,но пока слабые.Если исламофобы,особенно неонаци,будут распространять этот фильм,то протесты усилятся.
Неонацисты и ультра-националисты -это не меньшая.а намного большая бомба для Европы.Достаточно вспомнить 1933-45 годы.

Хе-хе...
Wer also einen Islam-Film dreht, eine Mohammed-Karikatur malt oder einen Moslem sonstwie beleidigt, ist selber schuld, wenn er ermordet wird. Er steht auf derselben Stufe wie der Mörder. Wer seine Meinung frei äußert, darf erschossen werden!
http://www.pi-news.net/2012/09/stefan-kornelius-suddeutsche-hirnamputiert/
Und von allen guten Geistern sind Sie meiner Meinung nach deswegen verlassen (und ärgerlicherweise entsprechend auch ihr politisches Umfeld 2013 keine Wahlalternative für Wertkonservative mehr), weil Sie nicht erkennen, was die EINZIGE Botschaft ist, die Sie damit vermitteln.
Sie vermitteln nämlich nicht, dass Deutschland ein weltoffenes Land ist, in dem viele Kulturen und Denkrichtungen zu Hause sind (denn dann könnte sich z. B. auch die Kultur der Islamkritik heimisch fühlen).
Sie vermitteln nicht, dass die verschiedenen Religionen in Deutschland Schutz genießen, denn eine ist offensichtlich gut geschützt, während eine andere nahezu beliebig attackierbar ist.
Gerade aus Letzterem ergibt sich die einzige Botschaft, die Sie wirklich vermitteln und die Ihrem Auftrag als Innenminister diametral gegenübersteht:
Gewalt IST eine Lösung!

Probleme fangen für diejenigen an, die dies auch für andere Religionen gelten lassen wollen: für das Judentum, für die Scientologen, für den Buddhismus, für die Pastafari oder für die Hindus.
Klingt komisch? Ist es auch, stimmt nämlich nicht!
Probleme fangen nämlich NUR für diejenigen an, die dies auch für den ISLAM gelten lassen wollen!
Und wer dies nicht wahrhaben will, ist entweder ein feiger Appeaser – oder von allen guten Geistern verlassen.
http://www.pi-news.net/2012/09/offener-brief-an-bundesinnenminister-friedrich/
#34 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:23
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:23 
в ответ Александрович 16.09.12 14:17
В ответ на:
Кто сказал?

Laut WELT ließ EUdSSR-Chefkommissar Barroso von seinem Sprecher Olivier Bailly wegen des Youtube-Filmchens folgendes verbreiten: “Wir verteidigen immer entschieden die Meinungsfreiheit, aber wir denken, dass derartige Elemente nichts mit Meinungsfreiheit zu tun haben. Meinungsfreiheit sollte nicht verwechselt werden mit der Verbreitung von Hass, Intoleranz und Vorurteilen”. Darauf sprach ein Journalist die harte Kritik der EU am Pussy-Riot-Urteil an. Die Reaktion des Barroso-Sprechers: “Wie könnte man diese beiden Dinge vergleichen? Sie haben nichts miteinander gemein.” Der Auftritt der Band in einer Kirche habe schließlich nicht Hass, Intoleranz oder Vorurteile verbreitet, sondern sei “ein Ausdruck von Kultur und von Gesang” gewesen. Ein Ausdruck von Kultur und Gesang! Da bleibt einem die Spucke weg!
http://www.pi-news.net/2012/09/islam-pussy-barroso/
#35 
  СЕРЖ23 коренной житель16.09.12 14:24
16.09.12 14:24 
в ответ Ален 16.09.12 14:09
В ответ на:
Протесты есть ,но пока слабые.Если исламофобы,особенно неонаци,будут распространять этот фильм,то протесты усилятся.

Имея доход в виде зарплаты, или соцпособий европейские мусульмане не пойдут
на жёсткую конфронтацию. Не коректно их сравнивать с теми живущими на Бл.
Востоке, оказавшимися в нищите в результате арабской весны, спровоцированной
западным миром. Разочарование приходит быстро....
В ответ на:
Неонацисты и ультра-националисты -это не меньшая.а намного большая бомба для Европы.Достаточно вспомнить 1933-45 годы.

А я и не исключаю, что мусульманский фактор розыгрывается для прихода нового
Гитлера, со всеми вытекающими....
#36 
Ален патриот16.09.12 14:26
Ален
16.09.12 14:26 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 14:06
В ответ на:
И если Вы дальше пройдете... по ссылкам, то увидите, что у каждого из этих народов есть свой ареал обитания.
Даже у евреев и цыган

Я разве спорю.У евреев.цыган,турок,армян,персов и др.проживающих в Европе-ареал обитания Европа
В ответ на:
Ну ежели гражданство раздавалось тем, кому оно только как бумажка нужно и кто на него плюет, то не грех таких и гражданства лишить.

А как определять будете,кто пилюёт.а кто не пилюёт?
Я например предлагал лишать по суду немецкого гражданства только тех иммигрантов,кто причастен к терростической деятельности и другим тяжёлым общественно-опасным преступлениям.Для этого надо внести соответствующие изменения в законы.С теми,кто имеет только пмж или внж и не имеет близких родственников(супругов и малых детей с немецким паспортом) решать вопросы абшибунга намного проще.
В ответ на:
Равно как и депортация тех, кто решил, что христиане и европейцы тут в Европе почему-то в гостях

Слишком шаткая основа для высылки.
В ответ на:
Но мне нравится то, с какой страстью Вы защищаете исламофашистов

Я не знаю.кого вы причисляете к т.н. "исламофашистам".Может всех мусульман,живущих в Европе? Помнится ,вы раньше по малограмотности всех мусульман скопом записывали в исламисты.
#37 
anabis2000 коренной житель16.09.12 14:27
anabis2000
16.09.12 14:27 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
Дарья, я думаю, что всё происходящее, конечно, провокация.
Но провокации должны преследовать конкретные цели а не провокация
ради самой провокации.
Что-то уж шибко последнее время спокойнеть стало (конечно, всё ну очень
в отношениях арабского и западного миров относительно про "спокойствие" как таковое)...
Более того, Алькаида оффициально предложила западному миру перемирие...!!!
Когда такое было и кто такое вообще мог ожидать...
И вот ответ Чемберле(на)...(ну)...
Натюрлихь, это только версия причины провокации..., но очень смахивает на правду...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#38 
Ален патриот16.09.12 14:28
Ален
16.09.12 14:28 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 14:07
В ответ на:
Так само собой.
Там везде демократия, от Египта до Туниса, от Ливии до Ирака

Эту брехню вы сказали.а не я.
#39 
  Ludvig местный житель16.09.12 14:28
16.09.12 14:28 
в ответ aguna 16.09.12 13:48
А если например так делать. У кого глаза темные и волосы черные - тех долой из европы. А если глаза светлые а волосы черные - пусть остаются, но женщинам велеть красить волосы в светлый цвет а мужчинам бриться налысо. А если глаза темные а волосы светлые то велеть носить голубые контактные линзы.
У кого кожа темная - тоже долой, а то будут ходить лысые негры с голубыми глазами, а это не по европейски.
#40 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:29
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:29 
в ответ СЕРЖ23 16.09.12 14:24
В ответ на:
Имея доход в виде зарплаты, или соцпособий европейские мусульмане не пойдут
на жёсткую конфронтацию. Не коректно их сравнивать с теми живущими на Бл.
Востоке,

Это Австралия:
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2012/09/child_prophet1.jpg
http://www.pi-news.net/2012/09/gewalttatige-moslem-proteste-auch-in-sydney/
#41 
Darja68 патриот16.09.12 14:31
Darja68
16.09.12 14:31 
в ответ anabis2000 16.09.12 14:27, Последний раз изменено 16.09.12 14:34 (Darja68)
В ответ на:
Дарья, я думаю, что всё происходящее, конечно, провокация.
Но провокации должны преследовать конкретные цели а не провокация
ради самой провокации

Борис, о гипотетической провокационной нагрузке данного фильма - это у нас в группе ветка. Я поэтому и не стала у нас открывать эту ветку, чтобы не дублировать. Кроме того, не хочу разборок и гаданий на тему провокаций, тем более с переходом на национальные вопросы.
Потому что меня волнует НЕ вопрос, провокация ли это или КТО провокатор - чего гадать-то? Меня волнует, КАК быть Западу в таких ситуациях, они будут случаться все чаще, если умма начинает рассматривать Европу как дар аль ислам. Вот об этом бы мне хотелось на этой ветке поговорить, а не о заговорщиках итд.
Как Европе защитить себя от потери идентичности, не теряя своей идентичности?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#42 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:33
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:33 
в ответ Ален 16.09.12 14:26, Последний раз изменено 16.09.12 22:48 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Я разве спорю.У евреев.цыган,турок,армян,персов и др.проживающих в Европе-ареал обитания Европа

Вы п"о малограмотности" забыли, что Европа состоит из множества стран.
И некоторые в нее только краешком залезают.
В ответ на:
А как определять будете,кто пилюёт.а кто не пилюёт?
Я например предлагал лишать по суду немецкого гражданства только тех иммигрантов,кто причастен к терростической деятельности и другим тяжёлым общественно-опасным преступлениям.Для этого надо внести соответствующие изменения в законы.С теми,кто имеет только пмж или внж и не имеет близких родственников(супругов и малых детей с немецким паспортом) решать вопросы абшибунга намного проще.
Слишком шаткая основа для высылки.
Я не знаю.кого вы причисляете к т.н. "исламофашистам".Может всех мусульман,живущих в Европе? Помнится ,вы раньше по малограмотности всех мусульман скопом записывали в исламисты.

Ну Вы ведь всех членов НПД в фашисты записываете, не так ли? Что абсолютно верно к тому же!
#43 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 14:40
HEIMSCHEISSER
16.09.12 14:40 
в ответ Darja68 16.09.12 14:31, Последний раз изменено 16.09.12 14:41 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
если умма начинает рассматривать Европу как дар аль ислам

Не кажите "гоп"!
Перед этим этапом еще предстоит дар-аль-харб.
Это когда муслимов станет под 20-30%.
Вот тогда Европа и прочувствует на себе всю ту резню, которую они сейчас устраивают в Эфиопии, Нигерии и пр. странах с соответствующим их количеством.
#44 
Ален патриот16.09.12 14:44
Ален
16.09.12 14:44 
в ответ Darja68 16.09.12 14:17
В ответ на:
неонаци - не исламофобы, напротив, на стратегическом и идеологическом уровне они соприкасаются с исламом -

Хотите сказать.что неонаци и ультраправые весьма дружелюбно относятся к мусульманам,живущим в Европе?
В ответ на:
я не думаю, что неонаци этот фильм будут распространять.

К какому политспектру вы относите такие организации .как "Про НРВ" и "Про Дойчланд"? К центристскому,консервативному ,либеральному.зелёному.а может левому?
В ответ на:
реакция государственного уровня. Как строить политику, чтобы с одной стороны сохранить идентичность Запада, базирующуюся на либерализме, толерантности и демократии, а с другой стороны - не допустить, чтобы эту идентичность использовали для преобразования Европы в дар аль ислам?

Я не могу сказать за всю "Одессу".Но скорее всего политика будет идти по нескольким направлениям.Ограничение приёма новых имигрантов из Сев.Африкии и Азии(где большинство составляют мусульманские страны) Продолжение мер по интеграции уже живущих здесь иммигрантов. Ужесточение законодательства в этой области.Усиление мер безопасности и контроля за экстремистскими организациями.как исламистскими,так и неонацистскими. Других законных мер я пока не вижу.
Не следовать же истошному визгу ультранационалистов и неонаци : "Ausländer raus!"
#45 
  здрасьте постоялец16.09.12 14:57
16.09.12 14:57 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 14:40
В ответ на:
Вот тогда Европа и прочувствует на себе всю ту резню, которую они сейчас устраивают в Эфиопии, Нигерии и пр. странах с соответствующим их количеством.

Особенно впечатляет "резня" 20% израильских мусульман. Спасу от них нет.
#46 
anabis2000 коренной житель16.09.12 15:04
anabis2000
16.09.12 15:04 
в ответ Darja68 16.09.12 14:31
В ответ на:
КАК быть Западу в таких ситуациях

Дык в этом и сыр бор. Ведь знали (запад) на что шли и провоцировали арабский мир.
Это ведь не классические русские оперы в пазорные оперетки переделывать и на сцену
выводить пусек, заниматься на сцене сексом с пионерками.
Вот потрахал бы этот англичанин на сцене кого-нить в паранже... Одними американскими
дипломатами бы дело не закончилось.
Или хотели проверить мусульман есть ли ещё порох в пороховницах?
И наших деятелей от культуры проверили... молчат. И только слышен в степи голос усмехающихся курбанов...
Так шо, Дарья, зрите и в этот корень..., тоже... (С)...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#47 
  СЕРЖ23 коренной житель16.09.12 15:06
16.09.12 15:06 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 14:40
В ответ на:
Вот тогда Европа и прочувствует на себе всю ту резню, которую они сейчас устраивают в Эфиопии, Нигерии и пр. странах с соответствующим их количеством.

Воот и я к тому. Помнится ещё Путин говорил западным политикам, что доигритесь
с тероризмом-борцами за свободу, мало не покажется...а началось всё с талибана
взращённого западом для борьбы в Афганистане с нашими. Затем симпатизация
чеченским бандитам-вахабитам... Басаева лечили в одном из Баварских госпиталей!!!
Обучение бандитов сапёрному делу немцы тоже приложили старание. Теперь вот
ещё и бещенным влагалищам премию предлагают ....http://news.rambler.ru/15515666/
По = моему европейцы съезжают медленно с катушек. Это что предлог и православным
жечь их посольства?
#48 
old-timer местный житель16.09.12 15:47
16.09.12 15:47 
в ответ aguna 16.09.12 13:48
В ответ на:
Я тоже сначала не понял, о чем оппонент вещает. Но потом догадался, что он ведет речь о национальностях (nationality) в смысле гражданства (nationality/citizenship) стран Евросоюза
----------
Думаю, что Вы ошибочно интерпретируете слова моего оппонента. Полагаю, что он имел в виду именно этническую принадлежность к титульным нациям европейских государств, а вовсе не гражданство...И у меня есть основания так полагать, так как большинство тех, кого он не желает видеть в Европе, имеют гражданство тех стран ЕЭС, в которых проживают.

Я вполне правильно интерпретировал слова Вашего оппонента, а вот Ваша интерпретация моей реплики не учитывает фактор иронии.
В ответ на:
А что касается понятия "европеоидная раса", то это вопрос действительно не однозначный, но если Вы желаете об этом подискутировать - открывайте сответствующую ветку.

С какой стати мне открывать ветку? Вы же тут громко и вполне однозначно заявили о том, что существует некая европеидная раса.
В ответ на:
Если же, скажем, говорить об индоевропейцах, то семитов и кавказцев

Вы ведете речь о языковых группах?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#49 
masterhaus завсегдатай16.09.12 15:48
masterhaus
16.09.12 15:48 
в ответ Ален 16.09.12 14:44
В ответ на:
Но скорее всего политика будет идти по нескольким направлениям.

В этом с вами полностью согласен Влади́мир Влади́мирович Пу́тин президент России.
Самая трудная проблема Европейского Союза — сохранение христианства в Европе. — На неформальном саммите Евросоюза в Лахти (Финляндия).
ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D...
http://www.inosmi.ru/world/20061023/230628.html
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
#50 
old-timer местный житель16.09.12 15:56
16.09.12 15:56 
в ответ Darja68 16.09.12 14:10, Последний раз изменено 16.09.12 15:57 (old-timer)
ой, ну только не надо выёживаться, ок? (с)
В ответ на:
к чему эти понятийные экивоки

В том-то и дело (если Вы еще не поняли посыл моей реплики), что как-раз понятийные и экзегетические притягивания ни к чему.
В ответ на:
если я считаю, что Европу преобразуют в дар аль ислам, точка.

Вы открыли ветку в качестве платформы для монолога? Тогда другое дело.
В ответ на:
Вопрос - какую стратегию в таких условиях выберет либеральный Запад для самосохранения.

Кто такой "либеральный запад"? Папа Римский, редакция журнала Титаник или всем известный Ханс Пупкин из Брауншвайга?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#51 
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 патриот16.09.12 16:08
16.09.12 16:08 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
Я думаю, живя в Европе, мусульмане не хотели бы превращения ее в «область войны»: постепенная исламизация Европы осуществляется на мирных, естественных путях – например, по мере увеличения удельного веса мусульманского населения и усиления его участия в демократическом политическом процессе.
Сомнительно. Были ведь теракты и в Испании и в Англии. Хотя и там и там арабов хватает.
Всё проходит. И это пройдёт.
#52 
Darja68 патриот16.09.12 16:33
Darja68
16.09.12 16:33 
в ответ Ален 16.09.12 14:44
интеграция - взаимный процесс, ален. мусульмане со своей стороны точно так же интегрируют запад... кое где в семейном праве например им уже позволен шариат, например, при разводах
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#53 
Bastler Добрый Эх16.09.12 16:38
Bastler
16.09.12 16:38 
в ответ Darja68 16.09.12 16:33
В ответ на:
интеграция - взаимный процесс
Взаимный процесс - это в крайнем случае ассимиляция, но никак не интеграция.
Не учи отца. I. Bastler
#54 
Darja68 патриот16.09.12 16:38
Darja68
16.09.12 16:38 
в ответ old-timer 16.09.12 15:56
я привела ссылку, мнение о том, что умма начала рассматривать Европу как дар аль ислам - широко распространено между исследователями, в частности об этом в последние месяцы пишет и известный вам теоретик "евроислама" Бассам Тиби. я предложила подискутировать исходя из этой предпосылки, в контексте реакций европейских мусульман на то, что раньше бы их не взволновало. так можно волноваться только когда чувствуешь себя у себя дома
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#55 
Darja68 патриот16.09.12 16:39
Darja68
16.09.12 16:39 
в ответ Bastler 16.09.12 16:38
Взаимная ассимиляция?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#56 
Bastler Добрый Эх16.09.12 16:41
Bastler
16.09.12 16:41 
в ответ Darja68 16.09.12 16:39
Именно. При близком количественном и качественном соотношении сторон - вполне реальный процесс.
Не учи отца. I. Bastler
#57 
Paderborn2009 местный житель16.09.12 16:42
Paderborn2009
16.09.12 16:42 
в ответ Ален 16.09.12 13:20
В ответ на:
А что вы будете делать с нехристианами и "неевропейцами",живущими в Европе? Депортировать али как?

ПустЬ живут себе на здоровЬе. Но запретитЬ им братЬ гражданство государств входящих в ЕС, чтобы не могли влиятЬ на полетические процессы. ПустЬ работают, но обложитЬ их специалЬным повышенным налогом, социалЬные блага для них сделатЬ по-минимуму, чтоб толЬко с голоду не умерали. И потом: Не работаешЬ болЬше 3 месяца - департация в БангладешЬ или куда там. Замечен в торговле наркотиками или в других пустЬ даже незначителЬных, административных нарушениях - департация. ЗапретитЬ законодателЬно иметЬ болЬше 2 детей - департация. БратЬ толЬко на те работы на которые нет соискателей с Европейским гражданством. В случае массовых волнений и недоволЬств, погромов и т.д. - огонЬ на поражение из автоматического оружия за неподчинениe.
#58 
aguna коренной житель16.09.12 16:52
aguna
16.09.12 16:52 
в ответ Paderborn2009 16.09.12 16:42
Вы не ответили на мой вопрос: что делать с исконными европейцами, которые, тем не менее, являются мусульманами? С косоварами, боснийцами, албанцами и болгарскими мусульманами, живущими у себя дома, в Европе - в Косово, Боснии, Албании и Болгарии?
И на второй мой вопрос Вы не ответили : куда и как высылать граждан европейских стран (зачастую - в третьем уже поколении...), являющихся мусульманами и "неарийцами" : французских, испанских, итальянских арабов и африканцев, немецких турок...Как Вы думаете, удастся выслать, скажем, Ёцдемира?
И на третий вопрос ответа нет как нет : РФ - это Европа или Азия? А если Европа, то что делать с коренными народами - нехристианами (мусульманами и буддистами) ?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#59 
aguna коренной житель16.09.12 17:03
aguna
16.09.12 17:03 
в ответ Paderborn2009 16.09.12 16:42
В ответ на:
запретитЬ им братЬ гражданство государств входящих в ЕС, чтобы не могли влиятЬ на полетические процессы. ПустЬ работают, но обложитЬ их специалЬным повышенным налогом, социалЬные блага для них сделатЬ по-минимуму, чтоб толЬко с голоду не умерали. И потом: Не работаешЬ болЬше 3 месяца - департация в БангладешЬ или куда там. Замечен в торговле наркотиками или в других пустЬ даже незначителЬных, административных нарушениях - департация. ЗапретитЬ законодателЬно иметЬ болЬше 2 детей - департация. БратЬ толЬко на те работы на которые нет соискателей с Европейским гражданством. В случае массовых волнений и недоволЬств, погромов и т.д. - огонЬ на поражение из автоматического оружия за неподчинениe.

Вы новости не читаете совсем? Не знаете, на что способны толпы мусульман, если они озлоблены? Но зато, наверное, знаете, как можно вести "огонь на поражение" по толпе на городских улицах и площадях так, чтобы не пострадали вполне европейские и христианские случайные прохожие и проезжие, жители окружающих домов, работники и посетители близлежащих магазинов и офисов? Тогда Вам - в Нобелевский комитет!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#60 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 17:08
HEIMSCHEISSER
16.09.12 17:08 
в ответ aguna 16.09.12 17:03, Последний раз изменено 16.09.12 17:16 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Не знаете, на что способны толпы мусульман, если они озлоблены?

17–18 октября 1931 г. в городах Брауншвейга прошла «учебная мобилизация» СА, в которой приняли участие 104 000 одетых в униформу штурмовиков. Это была внушительная демонстрация силы, и она очень обеспокоила власти Веймарской республики. В декабре правительство запретило ношение любой партийной униформы. Этот запрет сохранялся до июня следующего года, но эффект его был крайне низким. Нацисты вместо униформы военного образца стали носить единообразную гражданскую — белую рубашку с черным галстуком.
В июле 1932 г. Рём создал в составе СА еще более крупные соединения — обер-группы (Obergruppe), число которых вскоре достигло пяти. Теперь СА доминировали на улицах, срывая и разгоняя митинги и терроризируя своих политических оппонентов. Без откровенных нарушений закона и не вступая в открытую конфронтацию с правительством, Гитлер фактически запугивал и шантажировал власти своей коричневой армией.
30 января 1933 г. в результате победы на выборах в Рейхстаг и подковерным интригам Гитлер был назначен рейхсканцлером Германии. В произошедшем месяц спустя пожаре Рейхстага были обвинены коммунисты, что дало Гитлеру возможность добиться принятия ряда законов, которые наделили правительство диктаторскими полномочиями. Геринг, являвшийся в этот момент министром внутренних дел Пруссии, своим приказом придал отрядам СА статус вспомогательной полиции, в задачу которых входил арест «врагов государства» и отправка их в концентрационные лагеря.
Ещё в своих свидетельских показаниях в 1930 году Гитлер сказал: «Конституция предписывает нам только методы, но не цель. Этим конституционным путём мы попытаемся добиться решающего большинства в законодательных органах, чтобы в тот момент, когда нам это удастся, придать государству ту форму, которая соответствует нашим идеям». Но большинство в рейхстаге, необходимое для принятия так называемого Закона «О чрезвычайных полномочиях», было получено 23 марта 1933 года с применением жестоких методов насилия, как, например, отстранение и убийство депутатов рейхстага. До этого, несмотря на массированный уличный террор, преследовавший целью запугивание инакомыслящих, НСДАП не удалось получить абсолютное большинство в парламенте на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года. В 1964 году в интервью Гюнтеру Гаусу Ханна Арендт заявила, что с преступлениями, совершёнными в 1933 году, как, например, так называемая «кровавая неделя в Кёпенике», смогут сравниться только самые страшные преступления Второй мировой войны.
Стратегия консерваторов по «удержанию в рамках» или «обузданию» национал-социалистов не устояла перед желанием власти Гитлера. Консерваторы излишне доверяли рейхспрезиденту Гинденбургу, который согласно Веймарской конституции мог сместить Гитлера с должности. Они также верили в правовое государство в Германии, а также в своё положение в обществе. Тем самым они оказали Гитлеру помощь в выхолащивании тех самых основ свободы и демократии, от которых зависели их собственное существование и безопасность. В конце концов за назначение рейхсканцлером Гитлера высказались и Папен, и Альфред Гугенберг, и Шлейхер, несмотря на реально имевшуюся возможность создания коалиции с буржуазным центром и привлечением СДПГ.
8-40(39). И cpaжaйтecь c ними, пoкa нe бyдeт иcкyшeния, и peлигия вcя бyдeт пpинaдлeжaть Aллaxy".
www.google.de/search?q=Ilsam+will+dominate+the+world&oe=utf-8&aq=t&rls=o...
#61 
Paderborn2009 местный житель16.09.12 17:09
Paderborn2009
16.09.12 17:09 
в ответ aguna 16.09.12 16:52
Исконных европейцев-мусулЬман лишитЬ гражданства и всех благ с ним связанных, нелоялЬных выслатЬ на Родину. Косово, Албания и Босния - не ЕС, а болгаров будет достаточно. Ни в коем случае не братЬ в ЕС исламские страны, в том числе и Турцию.
И еще: Россия это не Азия и не Европа - это Азиопа. Россия к ЕС не имеет никакого отношения, кроме как сырЬевой придаток. Европейцам бы со своими проблемами разобратЬся, куда там до России.
#62 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 17:26
HEIMSCHEISSER
16.09.12 17:26 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 17:08
Гитлер:
«Конституция предписывает нам только методы, но не цель. Этим конституционным путём мы попытаемся добиться решающего большинства в законодательных органах, чтобы в тот момент, когда нам это удастся, придать государству ту форму, которая соответствует нашим идеям»
Эрдоган:
"Демократия это тот поезд на котором мы едем до тех пор, пока не достигнем нашей цели. Мечети - наши казармы, Купола - наши шлемы, Минареты – наши штыки. Наши солдаты полны веры."
История повторяется...
#63 
aguna коренной житель16.09.12 17:26
aguna
16.09.12 17:26 
в ответ Paderborn2009 16.09.12 17:09
И как Вы себе представляете лишение гражданства тех, чьи родители уже родились в европейской стране? На основании чего? Вероисповедания? Повторяю : Вы можете себе представить лишение гражданства и высылку из Германии Ёцдемира?
Кстати, прежде, чем начать осуществлять подобные акции, нужно будет эвакуировать всех европейцев (а лучше - вообще всех христиан...) из всех мусульманских стран, ибо последствием депортации первой же партии мусульман из Европы будет поголовная резня европейцев и христиан во всех мусульманских странах. Следующим шагом будет война...И войну эту Европа проиграет, потому что мусульман значительно больше, чем европейцев, смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей. Так что Европа погибнет гораздо скорее (и мучительнее), чем без принятия предлагаемых Вами мер...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#64 
  здрасьте постоялец16.09.12 17:27
16.09.12 17:27 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 17:08
В ответ на:
8-40(39). И cpaжaйтecь c ними, пoкa нe бyдeт иcкyшeния, и peлигия вcя бyдeт пpинaдлeжaть Aллaxy".

Что-то какие-то нерасторопные эти джихадисты. Им пророк уже полторы тещи лет назад эту инструкции выдал, а они всё никак дело до ума не доведут. Вы полагаете, што именно щас вдарят?
#65 
  здрасьте постоялец16.09.12 17:28
16.09.12 17:28 
в ответ aguna 16.09.12 17:26
В ответ на:
И войну эту Европа проиграет, потому что мусульман значительно больше, чем европейцев, смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей.

Да неужто? А чо, ядерные бомбы к тому времени тоже ислам примут?
#66 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 17:32
HEIMSCHEISSER
16.09.12 17:32 
в ответ aguna 16.09.12 17:26, Последний раз изменено 16.09.12 17:33 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
И как Вы себе представляете лишение гражданства тех, чьи родители уже родились в европейской стране? На основании чего? Вероисповедания? Повторяю : Вы можете себе представить лишение гражданства и высылку из Германии Ёцдемира?
Кстати, прежде, чем начать осуществлять подобные акции, нужно будет эвакуировать всех европейцев (а лучше - вообще всех христиан...) из всех мусульманских стран, ибо последствием депортации первой же партии мусульман из Европы будет поголовная резня европейцев и христиан во всех мусульманских странах. Следующим шагом будет война...И войну эту Европа проиграет, потому что мусульман значительно больше, чем европейцев, смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей. Так что Европа погибнет гораздо скорее (и мучительнее), чем без принятия предлагаемых Вами мер...

То есть, Вы уже подняли лапки вверх и готовы согнуться перед исламофашизмом.
Только потому, что Вы боитесь его до дрожи в коленках.
Но при этом у Вас хватало наглости заявлять, что ислам - мирная религия.
А чего Вы так боитесь? Европа и христианский мир сейчас намного сильнее ислама, чем когда-либо.
И уж точно сильнее, чем тогда, когда европейцы гнали муслимов взашей из под Вены, из Франции, из Испании, из Италии, из Болгарии и т.д.
И ведь по сути получается, что вся Ваша толерантная мульти-культи трепотня - это просто животный страх перед муслимами.
#67 
aguna коренной житель16.09.12 17:32
aguna
16.09.12 17:32 
в ответ здрасьте 16.09.12 17:28, Последний раз изменено 16.09.12 18:18 (aguna)
Так ядерная бомба - она же мусульман и прочих разных не различает...Сбросишь такую на Ливию, например - весь Средиземноморский бассейн заражен будет...Я уж молчу о Турции или, тем более, о странах, граничащих с Россией, Индией или с Китаем...Как Вы полагаете, им понравятся атомные бомбы, сброшенные, допустим, на Афганистан?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#68 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 17:36
HEIMSCHEISSER
16.09.12 17:36 
в ответ aguna 16.09.12 17:32
В ответ на:
Так ядерная бомба - она же мусульман и прочих разных не различает...Сбросишь такую на Ливию, например - весь Средиземноморский бассейн заражен будет...Я уж молчу о Турции или, тем более, о странах, граничащих с Россией, Индией или с Китаем...Как Вы полагаете, им понравятся атомные бомбы, сброшенны, допустим, на Афганистан?

То есть, с Гитлером и фашистами не нужно было воевать.
Я Вас правильно понял?
#69 
  здрасьте постоялец16.09.12 17:47
16.09.12 17:47 
в ответ aguna 16.09.12 17:32
В ответ на:
Как Вы полагаете, им понравятся атомные бомбы, сброшенны, допустим, на Афганистан?

Если речь идёт о конце Европы - тут уж все средства хороши. Вот и Израиль тоже бомбу не случайно завёл. Кстати, как по вашему, почему это такие многочисленные и сплочённые мусульмане до сих пор с маленьким Израилем справиться не могут? А Европу значит непременно одолеют? ;)
#70 
aguna коренной житель16.09.12 17:47
aguna
16.09.12 17:47 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 17:32
В ответ на:
при этом у Вас хватало наглости заявлять, что ислам - мирная религия.

Я говорила что-то об исламе в целом? И ссылочку приведёте?
В ответ на:
А чего Вы так боитесь?

Я боюсь превращения Европы в нацистское и расистское образование. У меня, как у еврейки, согласитесь, есть причины опасаться нацистов...
Исламизация Европы то ли произойдёт, то ли нет, но, во всяком случае, не сегодня и не завтра, и, скорее всего, не в форме интифады. А вот нацизация Европы угрожает мне вполне определённо и непосредственно, так как я однозначно подпадаю, например, под меры, предлагаемые моим оппонентом.
И ещё мне не нравятся в принципе ограничения в правах, базирующиеся на цвете кожи, форме носа или вероисповедании. Ограничения в правах могут и должны применяться только в отношении тех, кто нарушил законы.
В ответ на:
Европа и христианский мир сейчас намного сильнее ислама, чем когда-либо.

И чем же сильнее? Только количеством вооружения?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#71 
Аlex коренной житель16.09.12 17:51
Аlex
16.09.12 17:51 
в ответ aguna 16.09.12 17:26
В ответ на:
смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей

В Ираке вместо того чтобы гнать американцев они старательно друг друга мочили..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#72 
Darja68 патриот16.09.12 17:54
Darja68
16.09.12 17:54 
в ответ Bastler 16.09.12 16:41, Последний раз изменено 16.09.12 17:59 (Darja68)
Новое Толедо? О котором вспоминал Бодо Штраус? Как модель для Европейского Сообщества 21 века?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#73 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 17:54
HEIMSCHEISSER
16.09.12 17:54 
в ответ aguna 16.09.12 17:47, Последний раз изменено 16.09.12 17:59 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Я боюсь превращения Европы в нацистское и расистское образование. У меня, как у еврейки, согласитесь, есть причины опасаться нацистов...
Исламизация Европы то ли произойдёт, то ли нет, но, во всяком случае, не сегодня и не завтра, и, скорее всего, не в форме интифады. А вот нацизация Европы угрожает мне вполне определённо и непосредственно, так как я однозначно подпадаю, например, под меры, предлагаемые моим оппонентом.
И ещё мне не нравятся в принципе ограничения в правах, базирующиеся на цвете кожи, форме носа или вероисповедании. Ограничения в правах могут и должны применяться только в отношении тех, кто нарушил законы.

То есть, после вас хоть потоп. Главное - спасти свое ж.
Задабриваете, т.с., Гитлера - мож он до вас последних доберется...
И исламизация Европы - намного более реальна и опасна, чем возврат к нацизму.
Но чем больше вам подобные потакают исламизации Европы, тем больше они ведут к тому, что нацизм станет единственной альтернативой.
И зря Вы надеетесь, что исламизация Европы пройдет бескровно. История таких примеров пока не знает. И нет никаких оснований предполагать, что Европа станет исключением.
Впрочем, похоже, вы просто надеетесь, что вам и вам подобным зачтется ваше пособничество.
В ответ на:
И чем же сильнее? Только количеством вооружения?

Количеством, качеством, умением воевать.
Наукой, культурой.
Даже просто численностью (хотя этот приведенный Вами параметр - просто чушь): христиан - 2 млрд., а муслимов - 1,5.
Но при всем при этом - вам подобные просто дрожат от страха.
Но продолжают дрожащим голоском вещать про мульти-культи, дружбу-жвачку и прочие прелести.
А сами трусятся, представляя муслимские озверевшие толпы на улицах европейских городов.
#74 
  здрасьте постоялец16.09.12 17:57
16.09.12 17:57 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 17:54
В ответ на:
И исламизация Европы - намного более реальна и опасна, чем возврат к нацизму.

О да, один ваш более решительный единомышленник из Норвегии недавно и доказательства этой опасности всему миру явил.
#75 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 18:10
HEIMSCHEISSER
16.09.12 18:10 
в ответ aguna 16.09.12 17:26
В ответ на:
Кстати, прежде, чем начать осуществлять подобные акции, нужно будет эвакуировать всех европейцев (а лучше - вообще всех христиан...) из всех мусульманских стран, ибо последствием депортации первой же партии мусульман из Европы будет поголовная резня европейцев и христиан во всех мусульманских странах. Следующим шагом будет война...И войну эту Европа проиграет, потому что мусульман значительно больше, чем европейцев, смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей. Так что Европа погибнет гораздо скорее (и мучительнее), чем без принятия предлагаемых Вами мер...

В ответ на:
Идёт война. А на войне можно либо капитулировать, либо обороняться, либо переходить в наступление. Кто побеждает при этом, понятно? Правильно, тот, кто наступает...

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17383012&Se...
Вы уже капитулировали.
#76 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 18:22
HEIMSCHEISSER
16.09.12 18:22 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 18:10
И политики уже капитулировали и дрожат от страха перед штурмовыми муслимскими отрядами:
Das Bundesinnenministerium hat aus Sorge vor Ausschreitungen im Zusammenhang mit dem islamfeindlichen Mohammed-Video laut Medienbericht ein Einreiseverbot gegen den US-Prediger Terry Jones verhängt.
www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/schlaglichter_nt/article1092571...
#77 
  здрасьте постоялец16.09.12 18:29
16.09.12 18:29 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 18:22
В ответ на:
Einreiseverbot gegen den US-Prediger Terry Jones verhängt

И это оччень правильно!
#78 
Александрович местный житель16.09.12 18:49
Александрович
16.09.12 18:49 
в ответ aguna 16.09.12 17:26, Последний раз изменено 16.09.12 19:11 (Александрович)
В ответ на:
.И войну эту Европа проиграет, потому что мусульман значительно больше, чем европейцев, смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей. Так что Европа погибнет гораздо скорее (и мучительнее), чем без принятия предлагаемых Вами мер...

Не пора ли задуматься, как жить с мусульманами.
aguna права мусульмане сильнее, Афганистан, Чечня и т п доказали
Еще простой пример, как хвост поджали те кто недавно кричал
Пусси это креатив, где эти.
Пусть попробует Мадонна, что нибудь ляпнуть в защиту авторов фильма ,
денег на охрану не хватит.
Ядерная бомба это все равно, что поджигать свой дом
#79 
anuga1 коренной житель16.09.12 18:49
16.09.12 18:49 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
постепенная исламизация Европы осуществляется на мирных, естественных путях – например, по мере увеличения удельного веса мусульманского населения и усиления его участия в демократическом политическом процессе.

Увеличение мусульманского насения идёт в геометрической прогрессии.
Но это не главное. Главное - мусульманский капитал, его нет в экономике западноевропейских стран.
Как только этот капитал попробует потеснить местный, мало ему не покажется.
Что касается растущего мусульманского населения, то в большей части это маргиналы с низким уровнем образования.
Играть ведущую роль в управлении экономикой не в состоянии.
#80 
Paderborn2009 местный житель16.09.12 18:49
Paderborn2009
16.09.12 18:49 
в ответ aguna 16.09.12 17:26
А по-Вашему лучше у себя дома как мыши под веником сидетЬ? Вон США и ИзраилЬ их гнобят заваливаясЬ к ним домой в Ирак, Ливан, в Ливию, в Афган. А у Вас лишЬ бы не было войны. Я не призываю мочитЬ мусулЬман по этническому признаку, это лишЬ крайняя мера если они переступят тонкую красную линию. Я лишЬ за то, чтобы они не забывали что в гостях и в чуждом для них мире, со своей кулЬтурой и традициями.
#81 
Александрович местный житель16.09.12 18:53
Александрович
16.09.12 18:53 
в ответ anuga1 16.09.12 18:49
Историю вспомните.
Как менее развитые уничтожали более..........
#82 
  СЕРЖ23 коренной житель16.09.12 19:44
16.09.12 19:44 
в ответ Александрович 16.09.12 18:49
В ответ на:
aguna права мусульмане сильнее, Афганистан, Чечня и т п доказали

Не сильнее, а сплочённее. Европейцы всместо консолидации будут подставлять
друг-друга и строить приятные гримассы. Тому же наглядный пример, Югославия,
Чечня....., а более раннее и предательство Византии.
#83 
old-timer местный житель16.09.12 20:45
16.09.12 20:45 
в ответ Darja68 16.09.12 16:38, Последний раз изменено 16.09.12 20:46 (old-timer)
В ответ на:
чувствуешь себя у себя дома

Политтехнологи порой называют подобные феномены модным словом интеграция.
В чем Вы усматриваете проблему?
В ответ на:
умма начала рассматривать
[...]
исходя из этой предпосылки, в контексте реакций европейских мусульман на то, что раньше бы их не взволновало. так можно волноваться только когда

Оставим вопрос о том, кто такая умма и что она начала рассматривать, на потом. Прочие предпосылки тоже сначала оставим в стороне.
Ибо интересует вопрос, о каких реакциях каких именно европейских мусульман Вы ведете речь. Я позавчера вернулся в Германию и никаких
реакций, если честно, не замечал пока. Я не говорю, шО их нет (и не говорю, плохо это или хорошо, если есть). Меня интересует феноменологическая сторона
вопроса, а не экзегетическая или понятийная.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#84 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 21:16
HEIMSCHEISSER
16.09.12 21:16 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 18:22, Последний раз изменено 16.09.12 21:24 (HEIMSCHEISSER)
Смотрим самое начало:
www.n-tv.de/mediathek/sendungen/nachrichten/Nachrichten-von-18-00-Uhr-art...
Все четко и понятно сказано.
Если кто до сих пор не понял.
И шакалята шашками размахивающие...
И министр Фридрих, который, образно говоря, хочет бороться с миниюбками, а не с насильниками, которых эти юбки провоцируют.
#85 
old-timer местный житель16.09.12 21:29
16.09.12 21:29 
в ответ Paderborn2009 16.09.12 16:42
В ответ на:
ПустЬ живут себе на здоровЬе. Но запретитЬ им братЬ гражданство государств входящих в ЕС, чтобы не могли влиятЬ на полетические процессы. ПустЬ работают, но обложитЬ их специалЬным повышенным налогом, социалЬные блага для них сделатЬ по-минимуму, чтоб толЬко с голоду не умерали. И потом: Не работаешЬ болЬше 3 месяца - департация в БангладешЬ или куда там. Замечен в торговле наркотиками или в других пустЬ даже незначителЬных, административных нарушениях - департация. ЗапретитЬ законодателЬно иметЬ болЬше 2 детей - департация. БратЬ толЬко на те работы на которые нет соискателей с Европейским гражданством. В случае массовых волнений и недоволЬств, погромов и т.д. - огонЬ на поражение из автоматического оружия за неподчинениe.

И Вы живите "себе на здоровЬе".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
#86 
aguna коренной житель16.09.12 21:32
aguna
16.09.12 21:32 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 17:36
В ответ на:
То есть, с Гитлером и фашистами не нужно было воевать.

А что, в войне против фашизма на территории Европы использовали ядерные бомбы???
Я писала о невозможности использования именно атомных бомб в случае войны на территории евразийского континента. Почему их использование невозможно, думаю, объяснять не надо...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#87 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 21:42
HEIMSCHEISSER
16.09.12 21:42 
в ответ aguna 16.09.12 21:32
В ответ на:
А что, в войне против фашизма на территории Европы использовали ядерные бомбы???
Я писала о невозможности использования именно атомных бомб в случае войны на территории евразийского континента. Почему их использование невозможно, думаю, объяснять не надо...

Ах вот оно что...
это значит Вы только против ядерных бомб...
А вот это кто сливался и лапки дрожащие поднимал?
В ответ на:
Кстати, прежде, чем начать осуществлять подобные акции, нужно будет эвакуировать всех европейцев (а лучше - вообще всех христиан...) из всех мусульманских стран, ибо последствием депортации первой же партии мусульман из Европы будет поголовная резня европейцев и христиан во всех мусульманских странах. Следующим шагом будет война...И войну эту Европа проиграет, потому что мусульман значительно больше, чем европейцев, смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей. Так что Европа погибнет гораздо скорее (и мучительнее), чем без принятия предлагаемых Вами мер...

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22423142&Board=discus
Шота я тут ни слова про ядерные бомбы не вижу.
Я тут вообще ничего, кроме панического страха и капитуляции не вижу.
#88 
aguna коренной житель16.09.12 21:45
aguna
16.09.12 21:45 
в ответ здрасьте 16.09.12 17:47
В ответ на:
Кстати, как по вашему, почему это такие многочисленные и сплочённые мусульмане до сих пор с маленьким Израилем справиться не могут? А Европу значит непременно одолеют? ;)

Да с Израилем никто "справляться" в настоящее время и не собирается : палестинцы сами по себе никому не интересны, а вот поддержание конфликта в тлеющем состоянии - всем, да ещё как! Это же "шамашечие" бабки : и торговля оружием, и распил многомиллиардной "гуманитарной помощи"...А какой политический капитал зарабатывается на антиизраильской риторике!
С Европой "справляться" пока что тоже никто не собирается, мой "хоррор-сценарий" - своего рода "антиутопия" в ответ на определённо экстремистские предложения моего оппонента насчёт лишения всех проживающих в Европе мусульман гражданства европейских стран, ограничении их в правах и принудительной высылки на родину. Если судить по реакции мусульманского мира на появившийся в Сети самодельный антиисламский фильм, реакция на такого рода действия (буде кому-нибудь вздумается их осуществить) будет во много раз резче...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#89 
  kurban04 патриот16.09.12 21:51
kurban04
16.09.12 21:51 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
Может ли Европа, у который либерализм в отношении к искусству - вопрос принципа - ожидать непосредственных террористических актов со стороны мусульман. ДУмаю, нет. Европа с ее мощной мусульманской диаспорой для мусульман давно уже не "дар аль хабд" (область войны) а "дар аль ислам" - территория, где живут мусульмане и живут по своим законам...

Думаю может.
Во-первых, для совершения теракта совершенно не нужно абсолютное большинство, достаточно небольшой террористической группы фанатиков и связь с центральной организацией типа Аль Каиды.
А во-вторых, что кажется важнее, при самоиндификации человек выбирает между национальностью и гражданской принадлежностью и первое в обществе, скреплённом религиозными постулатами побеждает второе, держащееся на чувстве патриотизма к неродной стране, даже если это чувство действительно искреннее. Тупой поцреотичекий вопрос: а за кого вы будете воевать, если Россия нападёт на Германию, превращается в мусульманском европейском сообществе в реальный кошмарный выбор. И скорее всего поставленный перед таким выбором человек займёт позицию "не нашим не вашим", то есть промолчит и не выдаст.
Увы, но подобное происходит в том же Израиле, к примеру, где террористические группы палестинцев находят как минимум молчаливую поддержку арабского населения Израиля, имеющего все блага жизни в цивилизованном государстве, не желающее ни под каким предлогом его покидать и тем не менее...
Не понимаю, почему в Европе должно быть иначе.
Те же яйца, как говорится.
#90 
Александрович местный житель16.09.12 21:55
Александрович
16.09.12 21:55 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 21:42
Как то я разговаривал с богатой фрау.
она была в мусульманской арабской стране на отдыхе со знакомым который знал знакомых арабов мусульман
не в отеле, а именно жила бок о бок с мусульманами.
Она в шоке
Ее слова "Я их боюсь, они такие сильные, на вид изможденные, а внутри...."
#91 
aguna коренной житель16.09.12 21:58
aguna
16.09.12 21:58 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 21:42
В ответ на:
Шота я тут ни слова про ядерные бомбы не вижу.

Я отвечала вот на этот Ваш пост:
В ответ на:
В ответ на:Так ядерная бомба - она же мусульман и прочих разных не различает...Сбросишь такую на Ливию, например - весь Средиземноморский бассейн заражен будет...Я уж молчу о Турции или, тем более, о странах, граничащих с Россией, Индией или с Китаем...Как Вы полагаете, им понравятся атомные бомбы, сброшенны, допустим, на Афганистан?
То есть, с Гитлером и фашистами не нужно было воевать.
Я Вас правильно понял?

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#92 
anuga1 коренной житель16.09.12 22:10
16.09.12 22:10 
в ответ aguna 16.09.12 21:45, Последний раз изменено 16.09.12 22:11 (anuga1)
В ответ на:
реакция на такого рода действия (буде кому-нибудь вздумается их осуществить) будет во много раз резче...

Будет команда, будет резче, не будет команды - ничего не будет.
Сейчас тоже всё не спонтанно. Реакция неадекватна.
Фанатикам надо дать по рукам и принять превентивные меры, что и предлагает один из участников дискуссии.
Вообще для нейтрализации любой политической субстанции есть старый, проверенный способ: разделяй и властвуй.
В исламе столько течений....
Обратите внимание: вандализм прокатился не по всем мусульманским странам.
В странах Персидского залива - тишина.
В Германии даже демонстрации нет.
Там мусульмане не оскорбились?
Удивила Австралия.
#93 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 22:26
HEIMSCHEISSER
16.09.12 22:26 
в ответ aguna 16.09.12 21:58
В ответ на:
Я отвечала вот на этот Ваш пост:

А я на Ваши оба.
Итак:
То есть, с Гитлером и фашистами не нужно было воевать.
Я Вас правильно понял?
А то ведь:
В ответ на:
Кстати, прежде, чем начать осуществлять подобные акции, нужно будет эвакуировать всех европейцев (а лучше - вообще всех христиан...) из всех мусульманских стран, ибо последствием депортации первой же партии мусульман из Европы будет поголовная резня европейцев и христиан во всех мусульманских странах. Следующим шагом будет война...И войну эту Европа проиграет, потому что мусульман значительно больше, чем европейцев, смерти они не боятся и объединены (в отличие от европейцев) общей идеей. Так что Европа погибнет гораздо скорее (и мучительнее), чем без принятия предлагаемых Вами мер...

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22423142&Board=discus
#94 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 22:29
HEIMSCHEISSER
16.09.12 22:29 
в ответ anuga1 16.09.12 22:10
В ответ на:
Будет команда, будет резче, не будет команды - ничего не будет.
Сейчас тоже всё не спонтанно. Реакция неадекватна.
Фанатикам надо дать по рукам и принять превентивные меры, что и предлагает один из участников дискуссии.
Вообще для нейтрализации любой политической субстанции есть старый, проверенный способ: разделяй и властвуй.
В исламе столько течений....
Обратите внимание: вандализм прокатился не по всем мусульманским странам.
В странах Персидского залива - тишина.
В Германии даже демонстрации нет.
Там мусульмане не оскорбились?
Удивила Австралия.

Команды им пока не было.
А в Голландии и Бельги уже была.
Поверьте, координация действий у них не хуже, чем у действующей армии.
По команде из мечетей выведут сотни тысяч на улицы.
В ответ на:
Фанатикам надо дать по рукам

Нужно.
Но политики вместо этого откровенно встали перед ними на колени.
А действия немецкого правительства, а именно Вестервелле, Фридриха и пр. - это государственная измена.
#95 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 22:31
HEIMSCHEISSER
16.09.12 22:31 
в ответ Александрович 16.09.12 21:55, Последний раз изменено 16.09.12 22:43 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Как то я разговаривал с богатой фрау.
она была в мусульманской арабской стране на отдыхе со знакомым который знал знакомых арабов мусульман
не в отеле, а именно жила бок о бок с мусульманами.
Она в шоке
Ее слова "Я их боюсь, они такие сильные, на вид изможденные, а внутри...."

Не, ну я понял, что Вы уже тоже капитулировали.
Заранее...
Слились. Целиком и полностью.
Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,
der täglich sie erobern muß.
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой.

Johann Wolfgang von Goethe.
#96 
HEIMSCHEISSER постоялец16.09.12 22:33
HEIMSCHEISSER
16.09.12 22:33 
в ответ kurban04 16.09.12 21:51
В ответ на:
а за кого вы будете воевать, если Россия нападёт на Германию, превращается в мусульманском европейском сообществе в реальный кошмарный выбор. И скорее всего поставленный перед таким выбором человек займёт позицию "не нашим не вашим", то есть промолчит и не выдаст.

Из старого:
Hallo? Wir sprechen hier von Privatpersonen. Von Leuten, die zu Hause sitzen, möglicherweise ein bisschen über die strengen Regeln des Islam grummeln und sie mehr oder weniger heimlich brechen und ansonsten ihre Ruhe haben wollen. Von Leuten, die entweder den Koran nicht richtig kennen, oder ihn zwar kennen, aber fünfe grade sein lassen und die Stellen, die in Konflikt mit ihrem guten Herzen kommen, ignorieren. Es gibt solche Menschen. Nur: Die sollen uns vor Gewaltbereiten schützen, die den Koran kennen und fanatisch ernst nehmen? Nie im Leben!
Das ist, als ob Juden 1938 gesagt hätten: Naja, die meisten Deutschen waren in der Reichspogromnacht ja eigentlich nicht randalierend unterwegs, sondern saßen gemütlich zu Hause. Diese Deutschen werden uns schon vor den radikalen Nationalsozialisten schützen. Wir müssen uns mühen, sie zu unterstützen und wir dürfen auf keinen Fall ein böses Wort über den Nationalsozialismus verlieren sonst sind diese moderaten Deutschen beleidigt und treten aus lauter Frust darüber in die SS ein.
http://www.pi-news.net/2009/11/existieren-moderate-moslems/
#97 
Darja68 патриот17.09.12 00:38
Darja68
17.09.12 00:38 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 22:33
Н.п.
Я дико извиняюсь, но после прочтения ветки у меня такое ощущение, что вопрос не очень понят.
Я его еще раз повторю. Потому как сама ответа дать не могу. Мне кажется Запад загнал себя в тупик. Итак:
- Запад, в тч Европа, давно уже не абендланд эпохи крестовых походов. Европа перестала быть христианской. Христианство в Европе - это уже не вера, а культурная принадлежность. Христианские ценности заменены ценностями либеральной демократии. Эти ценности - индивидуальные права и свободы, правовое государство, толерантность - ядро современной западной (европейской) идентиности
- Мусульмане живут здесь уже не в гостях, а у себя дома. Европа для них - дар аль ислам. Они исламизируют ее, используя те европейские ценности (права, свободы,толерантность) которые противоречат исламу. Например, на судебных путях добиваются возможностей жить по шариату или каких-то послаблений на основании своей религиозной принадлежности (турецкие девочки по желанию родителей освобождаются от занятий плаванием, от классенфарт-ов итд)
- Западу грозит превратиться в "Толедо" (где как вы помните успешно сосуществовали мавры и христиане). С той разницей что в средневековье кроме Толедо была еще христианская Европа и мусульманский мир, а теперь будет только мусульманский мир и европейское Толедо.
- Как избежать Западу такой судьбы, как ему избавиться от угрозы своей идентичности, от ползучей исламизации на легальных путях - как избавиться ему от всего этого НЕ теряя себя, своих основ, своих ценностей? Потому что прозвучавшие тут на ветке предложения попереть всех черных из Европы автоматически будут означать конец либеральной, демократической Европы.
- Может ли Запад разрулить сложившуюся ситуацию, не утеряв самого себя?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#98 
HEIMSCHEISSER постоялец17.09.12 02:25
HEIMSCHEISSER
17.09.12 02:25 
в ответ Darja68 17.09.12 00:38, Последний раз изменено 17.09.12 03:09 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Потому что прозвучавшие тут на ветке предложения попереть всех черных из Европы автоматически будут означать конец либеральной, демократической Европы.

Чего вдруг?
Кстати:
http://www.pi-news.net/2012/09/kairo-bibel-vor-tausenden-moslems-verbrannt/
П.С.
В ответ на:
Европа для них - дар аль ислам.

Вы б, для начала, терминологию, т.с. подучили.
Дар аль-ислам (араб. دار الإسلام‎‎ — мусульманский мир, земля ислама, вся территория, где господствует ислам) — традиционное мусульманское обозначение территорий, где действует мусульманский религиозный закон и где политически господствуют мусульмане.
А Европа на данный момент именно что дар аль хабр:
Дар аль-харб (араб. دار الحرب‎‎ — дом войны) — территории, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился, — всё, что не входит в дар аль-ислам.
Ну а притеснение для них - это, к примеру, необходимость жить не по шариату, а по светским европейским законам.
#99 
anuga1 коренной житель17.09.12 06:38
17.09.12 06:38 
в ответ Darja68 17.09.12 00:38, Последний раз изменено 17.09.12 06:49 (anuga1)
В ответ на:
Они исламизируют ее,

В чём состоит исламизация? В увеличении мусульманского населения или в принятии ислама значительным числом коренной нации?
Вы сами определитесь. Последнего в значимых масштaбах не наблюдается, а первое - не исламизация.
Paderborn2009 местный житель17.09.12 09:21
Paderborn2009
17.09.12 09:21 
в ответ Darja68 17.09.12 00:38
Все оченЬ просто, в Штатах скоро выборы, кому-то нужна новая война и в Персидском заливе в эти дни начинаются самые масштабные военные учения в истории.
Запад может разрулитЬ ситуацию с исламом наведя у себя дома порядок и отказавшисЬ от экспорта своих ценностей по всему миру, живя своими ценностями у себя дома и никому не позволяя злоупотреблятЬ гарантированными свободами.
Александрович местный житель17.09.12 09:28
Александрович
17.09.12 09:28 
в ответ Darja68 17.09.12 00:38
В ответ на:
Как избежать Западу такой судьбы, как ему избавиться от угрозы своей идентичности, от ползучей исламизации на легальных путях - как избавиться ему от всего этого НЕ теряя себя, своих основ, своих ценностей? Потому что прозвучавшие тут на ветке предложения попереть всех черных из Европы автоматически будут означать конец либеральной, демократической Европы

Шило в мешке не утаишь, если мешок из мешковины, а
если положить в ящик из плотного материала то не уколешься.
ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.
Мусульмане несут продолжение жизни на части суши под названием развитая ЕВРОПА.
или жители этих стран опомнившись идут в церкви и т п и плюют на божка под названием
"Деньги" или продолжение такой политики приведет к окончание жизни.
Гомосексуализм и т п есть гроб развитой Европы.
anuga1 коренной житель17.09.12 09:31
17.09.12 09:31 
в ответ Paderborn2009 17.09.12 09:21
В ответ на:
и отказавшисЬ от экспорта своих ценностей по всему миру,

Это невозможно, т.к. ценности не растут на пустом месте. Их почва - экономические интересы, а они распространяются далеко за пределы США.
Вот ценности и служат идеологической основой для продвижения и защиты экономических интересов.
  здрасьте постоялец17.09.12 10:07
17.09.12 10:07 
в ответ aguna 16.09.12 21:45
В ответ на:
Да с Израилем никто "справляться" в настоящее время и не собирается : палестинцы сами по себе никому не интересны, а вот поддержание конфликта в тлеющем состоянии - всем, да ещё как!

Не совсем понятна тогда обеспокоенность Израиля иранской атомной программой - коли никто "справляться" не собирается, чего тогда нервничать?
В ответ на:
мой "хоррор-сценарий" - своего рода "антиутопия"

Я так и понял. Это из области художественного вымысла. Просто, мне показалось, что ваш пассаж уж очень пессиместичен. Поднять миллионы мусульман на джихад с Западом - нереально. Мусльмане ить тоже люди, как мы с вами.
hamelner коренной житель17.09.12 10:53
hamelner
17.09.12 10:53 
в ответ Александрович 16.09.12 18:53
В ответ на:
Историю вспомните.
Как менее развитые уничтожали более..........
Чтобы было что вспоминать, надо чтобы что-то было в наличии - история, которую нам досталось изучать, учась на территории б/ СССР, исть сплошная фальсификация, а ссылки на то, что сейчас в доступе существуют и другие версии, не серьёзны - ни кто заново изучать историю не будет, в лучшем случае отдельные фрагменты, участвуя в споре.
Ален патриот17.09.12 15:17
Ален
17.09.12 15:17 
в ответ HEIMSCHEISSER 16.09.12 14:33
В ответ на:
Вы п"о малограмотности" забыли, что Европа состоит из множества стран.
И некоторые в нее только краешком залезают.

Вы намеренно путаете границы европейских гос-в с ареалом обитания представителей некоторых народов,о которых шла речь.
В ответ на:
Ну Вы ведь всех членов НПД в фашисты записываете, не так ли? Что абсолютно верно к тому же[цитата]
Если точнее,то я всех членов НПД причисляю к неонацистам.А симпатизантов НПД(которые есть в ДК и особенно в СДК) причисляю к симпатизантам неонацизма.
Вы же по малограмотности всех поголовно мусульман записываете в радикал-исламисты и "исламофашисты"
Ален патриот17.09.12 15:32
Ален
17.09.12 15:32 
в ответ masterhaus 16.09.12 15:48
В ответ на:
В этом с вами полностью согласен Влади́мир Влади́мирович Пу́тин президент России.

Не вижу особых совпадений в моей позиции с путинской.
HEIMSCHEISSER постоялец17.09.12 15:52
HEIMSCHEISSER
17.09.12 15:52 
в ответ Ален 17.09.12 15:17
В ответ на:
Вы намеренно путаете границы европейских гос-в с ареалом обитания представителей некоторых народов,о которых шла речь.

неужто естественный ареал обитания турок - это рейнская долина?
В ответ на:
Если точнее,то я всех членов НПД причисляю к неонацистам.А симпатизантов НПД(которые есть в ДК и особенно в СДК) причисляю к симпатизантам неонацизма.
Вы же по малограмотности всех поголовно мусульман записываете в радикал-исламисты и "исламофашисты"

То есть, Вы не делаете никаких различий в зависимости от степени радикальности членов НПД - все они для Вас неонацисты.
И это правильно.
Соответственно, кто есть те, кто верит, что:
3-27(28). Пycть вepyщиe нe бepyт ceбe близкими нeвepныx пoмимo вepyюшиx. A ктo cдeлaeт этo, y тoгo c Aллaxoм нeт ничeгo oбщeгo, ecли вы тoлькo нe бyдeтe oпacaтьcя иx cтpaxoм. Aллax пpeдocтepeгaeт вac oт caмoгo Ceбя, и к Aллaxy - вoзвpaщeниe".
8-12(12). Я бpoшy в cepдцa тex, кoтopыe нe вepoвaли, cтpax; бeйтe жe иx пo шeям, бeйтe иx пo вceм пaльцaм!
8-40(39). И cpaжaйтecь c ними, пoкa нe бyдeт иcкyшeния, и peлигия вcя бyдeт пpинaдлeжaть Aллaxy".
9-3(3). И пpизыв oт Aллaxa и Eгo пocлaнникa к людям в дeнь вeликoгo xaджa o тoм, чтo Aллax oтpeкaeтcя oт мнoгoбoжникoв и Eгo пocлaнник. И ecли вы oбpaтитecь, тo этo лyчшe для вac, a ecли oтвpaтитecь, тo знaйтe, чтo вы нe ocлaбитe Aллaxa. Oбpaдyй жe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, мyчитeльным нaкaзaниeм,
9-5(5). A кoгдa кoнчaтcя мecяцы зaпpeтныe, тo избивaйтe мнoгoбoжникoв, гдe иx нaйдeтe, зaxвaтывaйтe иx, ocaждaйтe, ycтpaивaйтe зacaдy пpoтив ниx вo вcякoм cкpытoм мecтe!
9-29(29). Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными.
9-30(30). И cкaзaли иyдeи: "Узaйp - cын Aллaxa". И cкaзaли xpиcтиaнe: "Meccия - cын Aллaxa". Эти cлoвa в иx ycтax пoxoжи нa cлoвa тex, кoтopыe нe вepoвaли paньшe. Пycть пopaзит иx Aллax! Дo чeгo oни oтвpaщeны!
47-4(4). A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы
.
и т.д., и т.п.
Правильно! Мусульмане.
Или исламофашисты, поскольку вышенаписанное уничтожение и преследование по религиозному признаку ничем не отличается от разделения и преследования по национальному или расовому признакам.
Ну а ежели мусульманин не верит Корану и его предписаниям, то он уже и не мусульманин, однако.
Что касается таких, читайте сообщение выше про мирных мусульман.
Ален патриот17.09.12 16:07
Ален
17.09.12 16:07 
в ответ Darja68 16.09.12 16:33
В ответ на:
интеграция - взаимный процесс, ален. мусульмане со своей стороны точно так же интегрируют запад... кое где в семейном праве например им уже позволен шариат, например, при разводах

Ошибаетесь.Интеграция в Германии подразумевает интеграцию иммигрантов(и не только мусульман) в жизнь страны: изучение немецкого языка,воспитание детей в немецких детсадах,получение немецкого образования,работа в основном в немецких фирмах, учреждениях и т.д.
Обратного процесса я не вижу.Разве что конвертация очень небольшого числа немцев в ислам.
Что касается шариатских судов ,то насколько мне известно,в Германии они не имеют легального статуса.В некоторых других западных странах шариатские суды имеют очень ограниченное действие ,в основном только в семейном праве и только по обоюдному согласию сторон.При этом они должны действовать строго в рамках европейских конституций и законов,а также соответствовать международному праву(Документы ООН,международные договора.конвенции и т.д.)
Так что слухи о некой "интеграции" западных стран в ислам и шариат явно преувеличены.
  Sergej_18 местный житель17.09.12 16:15
17.09.12 16:15 
в ответ hamelner 17.09.12 10:53, Последний раз изменено 17.09.12 16:17 (Sergej_18)
В ответ на:
Чтобы было что вспоминать, надо чтобы что-то было в наличии - история, которую нам досталось изучать, учась на территории б/ СССР, исть сплошная фальсификация, а ссылки на то, что сейчас в доступе существуют и другие версии, не серьёзны - ни кто заново изучать историю не будет, в лучшем случае отдельные фрагменты, участвуя в споре.

если почитать Фоменко, посмотреть видео экспедиций группы Склярова, то получается, что вся история в нынешнем традиционном понимании принципе - чушь. А особых различий между изложением истории в советских школьных учебниках и, скажем, в немецких я лично не наблюдаю. раз уж делаете такие заявления, дайте пару примеров что ли.
HEIMSCHEISSER постоялец17.09.12 16:23
HEIMSCHEISSER
17.09.12 16:23 
в ответ Ален 17.09.12 16:07
В ответ на:
Интеграция в Германии подразумевает интеграцию иммигрантов(и не только мусульман) в жизнь страны: изучение немецкого языка,воспитание детей в немецких детсадах,получение немецкого образования,работа в основном в немецких фирмах, учреждениях и т.д.

Так с немусульманами никаких проблем нет.
А с мусульманами это выглядит, например, так:
http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2011/0000222377.php
http://www.pi-news.net/2012/09/geh-deinen-weg-als-motto-zur-integration/
И результаты этого "иди своим путем" и всей этой мульти-культи вакханалии, от которых очередной СПДшник уже не может держать язык за зубами:
Der seit Jahrzehnten in Neukölln tätige Polizeihauptkommissar Gaertner sagte mir neulich, er könne sich nicht erinnern, während seiner gesamten Dienstzeit einen Handtaschenraub oder einen Überfall von Einwandererjugendlichen auf eine Frau mit Kopftuch bearbeitet zu haben.
Das Feindbild sind die verhassten Deutschen, sie sind das Ziel ihrer Aggressionen, und sie haben dem Flashmob nichts entgegenzusetzen: Per SMS-Rundruf finden sich in wenigen Minuten zahlreiche Menschen ein, die sofort eine drohende Haltung einnehmen. Deutsche gelten als leichte Opfer.
Hiermit kann jeder im Alltag in Berührung kommen. Es kann Ihnen passieren, dass Sie bei einem lapidaren Auffahrunfall eine Überraschung erleben. Nämlich dann, wenn Ihr Unfallpartner äußerlich eindeutig als Einwanderer zu erkennen ist.
In diesem Fall werden Sie und Ihr Kontrahent in Blitzesschnelle von mehreren „Zeugen“ umgeben sein, die alles genau gesehen haben. Nicht Ihr Hintermann ist auf Sie aufgefahren, sondern Sie sind ihm schneidig im Rückwärtsgang reingefahren.
Im Zweifel gilt es, der ethnischen Schwester und dem ethnischen Bruder zu helfen. Was wahr ist und was nicht, hat bei einem „Ungläubigen“ keine Bedeutung. Das sind so die kleinen Erlebnisse, die die Menschen hier mitunter so „fröhlich“ stimmen.
Wir erziehen unsere Kinder zur Gewaltlosigkeit. Wir ächten Gewalt in der Begegnung und bringen das unserem Nachwuchs bei. Andere bringen ihren Jungs bei, stark, tapfer und kampfesmutig zu sein. Die Ausgangssituation ist einfach ungleich.
www.bild.de/politik/inland/integration/buergermeister-neukoelln-heinz-bus...
  здрасьте постоялец17.09.12 17:26
17.09.12 17:26 
в ответ HEIMSCHEISSER 17.09.12 16:23
В ответ на:
Das Feindbild sind die verhassten Deutschen, sie sind das Ziel ihrer Aggressionen, und sie haben dem Flashmob nichts entgegenzusetzen: Per SMS-Rundruf finden sich in wenigen Minuten zahlreiche Menschen ein, die sofort eine drohende Haltung einnehmen. Deutsche gelten als leichte Opfer.

О, а вот тут я с вами согласен - проявления расизма нужно преследовать не только в немецком обществе, но активно и в среде меньшинств. И говорить об этом чаще.
  BERLINAS старожил17.09.12 18:50
17.09.12 18:50 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31
В ответ на:
Какая политическая реакция в данном случае была бы для Запада наиболее разумной?

Это лишний раз доказывает, что бешееные девки в нужном месте станцевали гопака.
Реакция бы была от мусульман точно такая же как и на фильм - не дошли бы до угла.
  BERLINAS старожил17.09.12 18:55
17.09.12 18:55 
в ответ Darja68 16.09.12 11:31, Последний раз изменено 17.09.12 18:57 (BERLINAS)
Ролик открывается сценой, в которой семья коптов-христиан в современном Египте подвергается нападению со стороны группы мусульман. Отец говорит своим дочерям, что мусульмане стремятся убить всех христиан, а исламское государство покрывает их преступления.
Но ведь это так и есть фактически.
Об остальном пусть судят знатоки религии.
Ален патриот17.09.12 21:08
Ален
17.09.12 21:08 
в ответ HEIMSCHEISSER 17.09.12 15:52
В ответ на:
неужто естественный ареал обитания турок - это рейнская долина?

Современный Ареал обитания турок.евреев,русских,цыган,украинцев и др,легально живущих уже многие годы в Рейнской долине,в Баварии,В Нижней Саксонии и др. немецких регионах-это Германия
Так лучше доходит?
В ответ на:
То есть, Вы не делаете никаких различий в зависимости от степени радикальности членов НПД - все они для Вас неонацисты.

Пральна.Для меня достаточно одного только членства в этом неонацистском гадюшнике.
В ответ на:
Соответственно, кто есть те, кто верит, что:

Кто,во что и как верит-это всё вилами по воде писано.Главное для меня: как человек поступает.В Шулхан Арухе ,да и в Библии тоже много чего нехорошего написано,с точки зрения норм современной европейской морали и прав человека.
sattyg посетитель17.09.12 21:13
sattyg
17.09.12 21:13 
в ответ hamelner 17.09.12 10:53
hamelner, у каждого народа своя историчeская правда, что и отражено в рекомендованных учебниках. Возьмём Катынь.
Поскольку человек существо не только стадное, но и лживое, эгоцентричное и изворотливое. В политике всех времён существует приём "кто кого надует". За переписываемой историей не уследишь, да и не надо этого делать, я так считаю. Просто не надо забывать, что там грязь и там.
Что касается "чернил на иконе", этих сумасшедших девчушек, "усирайт" каких -то и антиисламского фильма, то это банальная политика. Это даже ещё не столкновение цивилизаций.
Русский шеф-редактор по Ближнему Востоку Вести-24 в репортаже (слышал своими ушами) назвал обезумевшие массы с Каирских окраин "чернь и голыдьба".
Интересно, что по мановению волшебной палочки всё вспыхнуло и так же быстро все погасло. Кто надо, тот и дал отмашку... А до этого, "кто надо" ездил в Брюссель.
Формально Штаты не нарушил своих законов о свободе слова и не обязаны оглядываться на мусульманский мир. Хотя этот ролик отражает внешнюю политику США к Востоку.
Ящик Пандоры открыт и, думаю, произойдут ещё более интересные события.
sattyg посетитель17.09.12 21:25
sattyg
17.09.12 21:25 
в ответ Paderborn2009 17.09.12 09:21, Последний раз изменено 17.09.12 21:25 (sattyg)
"Все оченЬ просто, в Штатах скоро выборы, кому-то нужна новая война и в Персидском заливе в эти дни начинаются самые масштабные военные учения в истории.
Запад может разрулитЬ ситуацию с исламом наведя у себя дома порядок и отказавшисЬ от экспорта своих ценностей по всему миру, живя своими ценностями у себя дома и никому не позволяя злоупотреблятЬ гарантированными свободами".
Ну ты, брат, наворочал!
"дома порядок навести", "ценности (духовные, наверно?) не экспортировать", самим их у себя оставить и не злоупротреблять" этими самыми гарантиями Конституции... Здорово! Как просто!
На чём торчишь?
kaputter roboter патриот17.09.12 21:47
kaputter roboter
17.09.12 21:47 
в ответ sattyg 17.09.12 21:25
В ответ на:
"дома порядок навести", "ценности (духовные, наверно?) не экспортировать", самим их у себя оставить и не злоупротреблять" этими самыми гарантиями Конституции... Здорово! Как просто!

Я вот извиняюсь, как бы Вы в своем Задрищенске про эти ценности узнали, если бы их не экспортировали? А теперь решили сами эксклюзивно пользоваться и другим не давать?
masterhaus завсегдатай17.09.12 21:51
masterhaus
17.09.12 21:51 
в ответ Darja68 17.09.12 00:38, Последний раз изменено 17.09.12 22:09 (masterhaus)
В ответ на:
- Может ли Запад разрулить сложившуюся ситуацию, не утеряв самого себя?

нет не может ,никогда не хотел,а теперь уже поздно.....
опять помогать придется
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-%28upda...
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
  Ludvig местный житель17.09.12 22:03
17.09.12 22:03 
в ответ kaputter roboter 17.09.12 21:47, Последний раз изменено 17.09.12 22:05 (Ludvig)
о каких западных ценностях речь идет? один вред и растление для умов и душ.
мы, вятичи и кривичи жили свободно и счастливо, верили в этих...перуна и других богов, были волхвы и все такое. Правда нас долго держали справа в тататрмонгольсокм иге проклятые чингисханы, но мы все равно от них избавились. и кстати в этом глобальном избавлении нам с запада ни одна жопа не помогла, справились сами. Мы водили хороводы и прыгали через костер на ивана купалу, девушки прыгали без трусов и это было очень интересно.
А что к нам приходило слева? письменность и азбука? мы без этого отлично жили, гусляры рассказывали истории о полку игореве наизусть, у всех была кстати хорошая память, старухи знали много сказок и не портили себе зрение очками, вычитывая детям по буквам "по-са-дил дед реп-ку". Они сами репу сажали и вытягивали всей семьей. И семьи были поэтому крепкие от совместной работы. А сейчас что? Хрен семьей и тот не вытащат. а не то что редьку.
и так далее... (устал печатать)
masterhaus завсегдатай17.09.12 22:27
masterhaus
17.09.12 22:27 
в ответ sattyg 17.09.12 21:13
В ответ на:
Ящик Пандоры открыт и, думаю, произойдут ещё более интересные события.

Сотрудники посольства США в Ливане приступили к уничтожению документов
http://www.lenta.ru/news/2012/09/17/beirut/
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
HEIMSCHEISSER постоялец17.09.12 22:36
HEIMSCHEISSER
17.09.12 22:36 
в ответ Ален 17.09.12 21:08
В ответ на:
Современный Ареал обитания турок.евреев,русских,цыган,украинцев и др,легально живущих уже многие годы в Рейнской долине,в Баварии,В Нижней Саксонии и др. немецких регионах-это Германия
Так лучше доходит?

Конечно же!
Вот и оппонент Ваш имел в виду не современный, а исторический ареал.
Потому что искусственное заселение Европы чуждыми народами и является причиной тех самых проблем.
Так лучше доходит?
В ответ на:
Пральна.Для меня достаточно одного только членства в этом неонацистском гадюшнике.
Кто,во что и как верит-это всё вилами по воде писано.Главное для меня: как человек поступает.

РыдалЬ!
Какую конструктивную беседу можно вести с человеком, который в одном сообщении с невыразимо важным видом пишет взаимоисключающие глупости.
В ответ на:
В Шулхан Арухе ,да и в Библии тоже много чего нехорошего написано,с точки зрения норм современной европейской морали и прав человека.

Хм... А разве Шулхан Арух = Коран?
Ну а про то, что в Новом Завете нет ни одного указания христианам применять какое-либо насилие в отношении "неверных", Вам уже много раз носотыкано.
Нет там ни то что чего-либо подобного Корану, а вообще нет никаких предписаний (для христиан) насилия в адрес "неверных".
Так что Коран в своей ненависти, злости, проповедовании убийства и уничтожения - уникален.
Почти уникален...
Как говорил Черчилль, Майн Кампф - второй Коран.
Или хотите сказать, что наконец-то обнаружили в НЗ конкретное указание мне, как христианину, применять насилие в отношении "неверных"?
Будьте любезны, в студию!
sattyg посетитель17.09.12 22:39
sattyg
17.09.12 22:39 
в ответ kaputter roboter 17.09.12 21:47
Нее, эт Вы, рождённые в Мухосранске, и "теперь ему я отдана и буду век ему верна".
sattyg посетитель17.09.12 22:54
sattyg
17.09.12 22:54 
в ответ masterhaus 17.09.12 21:51, Последний раз изменено 17.09.12 22:57 (sattyg)
"нет не может ,никогда не хотел,а теперь уже поздно.....
опять помогать придется"
Штаты понасаждали свои образчики демократии, а где они побывали прямо или косвенно, идут гражданские войны. Арабский Восток, если брать в расчёт народ, пребывают в средневековье.
Развитие мира должно происходить эволюционным, а не революционным путём. Это моё убеждение.
А помогать им надо гуманитарной посильной для каждой страны помощью (учителя, врачи, технологии, презервативы). А не миротворцами после американских косяков.
masterhaus завсегдатай17.09.12 23:17
masterhaus
17.09.12 23:17 
в ответ sattyg 17.09.12 22:54
В ответ на:
А помогать им надо

Зачем?? помогали с условностями всей африке, арафатовщине,сандинистам и прочим .........илиям ,только федя кастров предан был в непонятках да и тот приболел.
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
kaputter roboter патриот18.09.12 08:08
kaputter roboter
18.09.12 08:08 
в ответ sattyg 17.09.12 22:54
В ответ на:
Развитие мира должно происходить эволюционным, а не революционным путём. Это моё убеждение.

Так Вы, товарищ, тоже ступеньку перепрыгнули. Почему другим нельзя? Убеждайте своим примером!
В ответ на:
А помогать им надо гуманитарной посильной для каждой страны помощью (учителя, врачи, технологии, презервативы). А не миротворцами после американских косяков.

Собирайтесь, товарищ. Презервативы мы Вам с собой дадим.
sattyg посетитель18.09.12 11:26
sattyg
18.09.12 11:26 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 08:08

"Так Вы, товарищ, тоже ступеньку перепрыгнули. Почему другим нельзя? Убеждайте своим примером!"
Ну что Вы, что Вы!
По ступенькам я не прыгал, а вот поговорить о тех, кто путает подозрения с собственной симптоматикой, могу профессионально.
Также как и о ленточных червях, которые приспосабливаются к любым условиям...
sattyg посетитель18.09.12 11:36
sattyg
18.09.12 11:36 
в ответ masterhaus 17.09.12 23:17
"Зачем?? помогали с условностями всей африке, арафатовщине,сандинистам и прочим .........илиям ,только федя кастров предан был в непонятках да и тот приболел".
Нет, помогать надо... не то их болезни к нам придут и вся Планета опаршивеет.
А если серьёзно, то мир устроен по типу сообщающихся сосудов: если мы не поможем им, то они отберут сами. На строительство берлинских стен сил не хватит. Да ведь и приятно милостыню подавать - ещё не выяснено кто от этого выигрывает.
aguna коренной житель18.09.12 12:17
aguna
18.09.12 12:17 
в ответ sattyg 18.09.12 11:36
От подачи милостыни выигрывает только тот, кто подаёт (а точнее - пилит эту многомиллиардную "милостыню"). Того, кто получает милостыню, она развращает и отучает работать. А подающим только этого и нужно : можно продолжать качать природные ресурсы из "облагодетельствованных" стран и продолжать пилить "милостыню"...
Знаете, кто быстрее всех научится плавать? Правильно : тот, кто неожиданно свалится в воду...Предоставить бы все "бедные страны" самим себе, не пытаться наставить их "на путь истинный", но и не принимать НИКАКИХ беженцев - глядишь, и попытались бы что-то сделать САМИ...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален патриот18.09.12 14:34
Ален
18.09.12 14:34 
в ответ Darja68 17.09.12 00:38
В ответ на:
Европа перестала быть христианской.

А какой,атеистической?
В ответ на:
Христианские ценности заменены ценностями либеральной демократии. Эти ценности - индивидуальные права и свободы, правовое государство, толерантность - ядро современной западной (европейской) идентиности

Во-первых почему только либеральной демократии? А консервативной или социальной демократии разве нет?
И самое главное: В чём именно ценности европейской демократии противоречат христианским ценностям?
В ответ на:
Они исламизируют ее, используя те европейские ценности (права, свободы,толерантность) которые противоречат исламу.
В ответ на:
Например, на судебных путях добиваются возможностей жить по шариату или каких-то послаблений на основании своей религиозной принадлежности (турецкие девочки по желанию родителей освобождаются от занятий плаванием, от классенфарт-ов итд)

Мусульмане могут "исламизировать" не Европу,а только свою собственную жизнь в Европе(и то далеко не во всех европейских странах),поскольку все перечисленные вами нововведения касаются только них самих.K тому же далеко не все европейские мусульмане хотят жить по законам шариата. Если мусульмане Сев.Кавказа или Татарстана живут по законам ислама,то это ещё не значит,что они исламизировали Россию.Процент мусульманского населения в России и Израиле намного выше,чем в странах ЕС
В ответ на:
Im Jahr 2005 lebten in Europa zwischen 35 und 53 Millionen Muslime, das sind etwa 5 bis 7,5 % der über 700 Millionen Einwohner des Kontinents. Etwa ein Drittel (ungefähr 14–22 Millionen[1] ethnische Muslime) entfielen auf Russland, etwa 16 Millionen[2] davon auf die Europäische Union und knapp 6 Millionen auf den europäischen Teil der Türkei.
Wikipedia
Ален патриот18.09.12 14:48
Ален
18.09.12 14:48 
в ответ Ludvig 17.09.12 22:03
В ответ на:
А что к нам приходило слева? письменность и азбука? мы без этого отлично жили, гусляры рассказывали истории о полку игореве наизусть
В ответ на:
Мы водили хороводы и прыгали через костер на ивана купалу, девушки прыгали без трусов и это было очень интересно.

Может заодно с письменностью откажетесь от интернета? Он ведь тоже тоже "слева" пришёл.
И снова заживёте как сыр в масле
И снова увидите девушек без трусов,прыгающих через костёр.Нафик вам стриптизёрши,прыгающие на шесте в чём мать родила
Ален патриот18.09.12 15:04
Ален
18.09.12 15:04 
в ответ HEIMSCHEISSER 17.09.12 22:36
В ответ на:
Вот и оппонент Ваш имел в виду не современный, а исторический ареал.
Потому что искусственное заселение Европы чуждыми народами и является причиной тех самых проблем.

Помнится во времена Римской империи Европа тоже заселялась многими "чуждыми народами".Среди них были и германские и славянские племена.Они то и доконали древнеримскую европейскую цивилизацию
В ответ на:
РыдалЬ!

ТашентюХЕРы нужны?
В ответ на:
Какую конструктивную беседу можно вести с человеком, который в одном сообщении с невыразимо важным видом пишет взаимоисключающие глупости.

Самокритично
В ответ на:
Ну а про то, что в Новом Завете нет ни одного указания христианам применять какое-либо насилие в отношении "неверных", Вам уже много раз носотыкано.

А вам много раз носотыкано на Ветхий Завет.Али он уже не является частью христианской и еврейской Библии?
Попробуйте снять розовые очки и заглянуть в это писание ,наполненное кровью и ненавистью к тем,кто поклоняется другим идолам и кумирам.
HEIMSCHEISSER постоялец18.09.12 15:33
HEIMSCHEISSER
18.09.12 15:33 
в ответ Ален 18.09.12 15:04
В ответ на:
Помнится во времена Римской империи Европа тоже заселялась многими "чуждыми народами".Среди них были и германские и славянские племена.Они то и доконали древнеримскую европейскую цивилизацию

То есть, Вы жаждете повторения?
В ответ на:
ТашентюХЕРы нужны?
Самокритично

Слив засчитан.
В ответ на:
А вам много раз носотыкано на Ветхий Завет.Али он уже не является частью христианской и еврейской Библии?
Попробуйте снять розовые очки и заглянуть в это писание ,наполненное кровью и ненавистью к тем,кто поклоняется другим идолам и кумирам.

Вообще-то, ВЗ - это как раз иудейское наследие, которое для христиан было преобразовано НЗ. И следовать христианин должен только предписаниям НЗ.
Это то элементарное, что должен знать человек, который вообще пытается варежку об этом раскрывать.
Кстати, Вам это уже тоже многократно было разжевано и в рот напихано.
Видимо, старость и склерзо играют с Вами плохие шутки.
Ну и поскольку, кроме вранья, двойных стандартов и сливов, Вы нам больше ничего предложить не можете, думаю, что кормление Вас уже излишне.
Всего хорошего.
golma1 злая мачеха18.09.12 15:50
golma1
18.09.12 15:50 
в ответ HEIMSCHEISSER 18.09.12 15:33
Работайте над стилем, Аламо.
ban
Александрович местный житель18.09.12 17:05
Александрович
18.09.12 17:05 
в ответ golma1 18.09.12 15:50, Последний раз изменено 18.09.12 17:06 (Александрович)
[цитата]Пользователи Рунета в России могут лишиться доступа к видеохостингу YouTube из-за фильма "Невинность мусульман" [/цитата
Защитники свобод "Пусек" где ВЫ
Где главный мулла, который выступит и скажет, что мусульманство это (фильм) не испачкает.
anuga1 коренной житель18.09.12 17:22
18.09.12 17:22 
в ответ Александрович 18.09.12 17:05
В ответ на:
Пользователи Рунета в России могут лишиться доступа к видеохостингу YouTube из-за фильма "Невинность мусульман"

Далее, если идти по этой логике, надо убрать кресты с куполов, а далее и сами купола снести.
Это - поощрение исламского экстремизма.
Дурдом.
  kurban04 патриот18.09.12 17:44
kurban04
18.09.12 17:44 
в ответ anuga1 18.09.12 17:22
То естъ, если кто то снимет филъм о том, что Ваша бабушка, приличная домохозяйка, набожная, трудолюбивая, честная и верная работала в борделе и власть запретит его показ, как оскорбляющий Вашу бабушку, Вы потребуете этот запрет отменить.
sattyg посетитель18.09.12 18:17
sattyg
18.09.12 18:17 
в ответ aguna 18.09.12 12:17
"Того, кто получает милостыню, она развращает и отучает работать".
"...и не принимать НИКАКИХ беженцев..."
"....глядишь, и попытались бы что-то сделать САМИ..."
Признаться, у меня иная точка зрения. Слабым надо помогать: вначале рыбой, а опосля только удочкой.
Мне чужда человеконенавистническая идеология. Вспомните, придя к власти Гитлер начал уничтожать инвалидов, гомосексуалистов, да и просто тех, у кого не так скроен череп.
Вы, поди, насмотрелись фильмов Лени Рифеншталь, которая воспевала красоту арийского тела и поплотнее закрывала окна, когда ветер доносил пепел из крематориев Дахау...
Кстати, не запрещены её фильмы в покаявшейся Германии, можно качнуть?
  kurban04 патриот18.09.12 18:22
kurban04
18.09.12 18:22 
в ответ sattyg 18.09.12 18:17
kaputter roboter патриот18.09.12 20:18
kaputter roboter
18.09.12 20:18 
в ответ anuga1 18.09.12 17:22
В ответ на:
Это - поощрение исламского экстремизма.
Дурдом.

Скажите, а кого эта агитка кроме исламофобов типа нашего Аламо интересует?
aguna коренной житель18.09.12 20:34
aguna
18.09.12 20:34 
в ответ sattyg 18.09.12 18:17
В ответ на:
Слабым надо помогать: вначале рыбой, а опосля только удочкой.

Совершенно верно! Только удочку-то как раз и не дают, а только рыбу...да ещё финансовые и политические капиталы на раздаче рыбки наваривают...
С моей точки зрения, беженцев принимать следует только тех, кто бежит от войны, причём с условием возврата на родину после окончания военных действий. А из политических - только тех, кому РЕАЛЬНО на родине грозит смерть или тюремное заключение.
В ответ на:
Вспомните, придя к власти Гитлер начал уничтожать инвалидов, гомосексуалистов, да и просто тех, у кого не так скроен череп.
Вы, поди, насмотрелись фильмов Лени Рифеншталь, которая воспевала красоту арийского тела и поплотнее закрывала окна, когда ветер доносил пепел из крематориев Дахау...

А эта Ваша патетика к чему? Размышляйте, но не измышляйте! И уж тем более не пытайтесь читать между строк то, чего там не написано.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален патриот18.09.12 21:07
Ален
18.09.12 21:07 
в ответ aguna 18.09.12 20:34
В ответ на:
С моей точки зрения, беженцев принимать следует только тех, кто бежит от войны, причём с условием возврата на родину после окончания военных действий. А из политических - только тех, кому РЕАЛЬНО на родине грозит смерть или тюремное заключение.

А с моей точки зрения принимать следует только настоящих политбеженцев.Тех.кто бежит от войны,в мире сотни тысяч и даже миллионы.Если их пустить в Европу ,то потом будет очень трудно от них избавиться.Часть заключит браки(как настоящие так и фиктивные) с жителями Европы,в основном мусульманского вероисповедания.Другие рассеются на просторах Шенгенской зоны-лови их свищи .К тому же войны в Африке и Азии идут перманентно в разных странах.
sattyg посетитель18.09.12 21:08
sattyg
18.09.12 21:08 
в ответ aguna 18.09.12 20:34
"А эта Ваша патетика к чему? Размышляйте, но не измышляйте! И уж тем более не пытайтесь читать между строк то, чего там не написано".
Какая уж тут патетика...
Всё-то у Вас, матушка, в черном цвете...
sattyg посетитель18.09.12 21:13
sattyg
18.09.12 21:13 
в ответ Ален 18.09.12 21:07
"Если их пустить в Европу ,то потом будет очень трудно от них избавиться.Часть заключит браки... с жителями Европы,в основном мусульманского вероисповедания".
"Нация, которая не поддерживает высокий уровень расовой чистоты - погибнет". Не припомните, чьи это слова?
Ален патриот18.09.12 21:31
Ален
18.09.12 21:31 
в ответ sattyg 18.09.12 21:13
В ответ на:
"Нация, которая не поддерживает высокий уровень расовой чистоты - погибнет". Не припомните, чьи это слова?

Опять занимаетесь подлогами? Какая связь между "расовой чистотой" и принадлежностью к определённой религии?
Придётся вам снова разжёвывать: Я за то,чтобы принимать настоящих политбеженцев,независимо от национальной и религиозной принадлежности.А также за то,чтобы не принимать беженцев от войны и экономических беженцев,также вне зависимости от национальной и религиозной принадлежности.
Так лучше доходит?
old-timer местный житель18.09.12 21:38
18.09.12 21:38 
в ответ Ален 18.09.12 21:07
Если я Вас право понял, Вы за пересмотр международного права в вопросах приема беженцев ратуете?
В ответ на:
Часть заключит браки(как настоящие так и фиктивные) с жителями Европы,в основном мусульманского вероисповедания.

Не могли бы Вы развить мысль о том, почему Вы, лоббируя идею пересмотра международного права о приеме беженцев, акцентируете внимание на Ваши спекуляции о том, с представителями ("в основном") какого вероисповедания могут заключить браки (как настоящие так и фиктивные) военные беженцы.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
kaputter roboter патриот18.09.12 21:47
kaputter roboter
18.09.12 21:47 
в ответ old-timer 18.09.12 21:38
Товарищ не понимает. Ален писал о том, что мусульманские беженцы заключат браки с такими же мусульманами. Так им проще. Ферштеен?
old-timer местный житель18.09.12 21:51
18.09.12 21:51 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 21:47
В ответ на:
Ален писал о том, что мусульманские беженцы заключат браки с такими же мусульманами. Так им проще.

Во-первых, речь шла о военных беженцах вообще.
Во-вторых, какая разница с кем именно заключат быть может браки военные беженцы (пусть даже мусульманского вероисповедания)?
В ответ на:
Ферштеен?

Если Вас или автора мысли не затруднит, то с интересом ознакомлюсь с логическим развитием мысли.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 21:54
Ален
18.09.12 21:54 
в ответ old-timer 18.09.12 21:38
В ответ на:
Если я Вас право понял, Вы за пересмотр международного права в вопросах приема беженцев ратуете?

Угадали.На мой взгляд некоторые положения конвенции о беженцах устарели и требуют изменений.Поскольку конвенция была принята более 60 лет назад в 1951 году,а последний дополнительный протокол был принят в 1967 году.
В ответ на:
почему Вы, лоббируя идею пересмотра международного права о приеме беженцев, акцентируете внимание на Ваши спекуляции о том, с представителями ("в основном") какого вероисповедания могут заключить браки (как настоящие так и фиктивные) военные беженцы

Я акцентировал лишь потому,что констатировал реальную ситуацию : большинство беженцев в Европу бегут из мусульманских стран Сев.Африки и Азии.Соответственно и большая часть нарушений европейских законов в области приёма беженцев падает на этот контингент.Но в то же время я ратую за ужесточение правил приём беженцев вне зависимости от их этнического происхождения,религии или гражданства.
kaputter roboter патриот18.09.12 21:56
kaputter roboter
18.09.12 21:56 
в ответ old-timer 18.09.12 21:51
В ответ на:
Во-первых, речь шла о военных беженцах вообще.

А где у нас войны? В Гренландии?
Кстати, в первых рядах беженцев оказываются не самые пострадавшие и не самые нуждающиеся, а самые денежные и деловые.
old-timer местный житель18.09.12 21:57
18.09.12 21:57 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 21:47
В ответ на:
Ален писал о том, что мусульманские беженцы заключат браки с такими же мусульманами.

Вот еще стейтмент из сообщения, которое Вы прокомментировали:
В ответ на:
Я за то,чтобы принимать настоящих политбеженцев,независимо от национальной и религиозной принадлежности.

http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 21:59
Ален
18.09.12 21:59 
в ответ old-timer 18.09.12 21:51
В ответ на:

Во-первых, речь шла о военных беженцах вообще.

Прально.И не только военных.но и экономических беженцев.
В ответ на:

Во-вторых, какая разница с кем именно заключат быть может браки военные беженцы (пусть даже мусульманского вероисповедания)?

И тут прально.Не принимать никаких военных беженцев: ни мусульман.ни христиан,ни буддистов,ни атеистов.Тогда и никаких браков не будет.
old-timer местный житель18.09.12 22:02
18.09.12 22:02 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 21:56
В ответ на:
А где у нас войны? В Гренландии?

Где угодно. В б. Югославии, Руанде, в Ираке (в том числе в регионах, населенных курдами и пр. группами). К чему, кстати, Ваш цинизм о Гренландии?
В ответ на:
Кстати, в первых рядах беженцев оказываются не самые пострадавшие и не самые нуждающиеся, а самые денежные и деловые.

Вы это о беженцах "обобщенно" или "только" о военных?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 22:05
Ален
18.09.12 22:05 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 21:56
В ответ на:
Кстати, в первых рядах беженцев оказываются не самые пострадавшие и не самые нуждающиеся, а самые денежные и деловые.

К тому же многие "военные беженцы" прибывают вовсе не из тех стран,где идут войны.Они обманывают немецкие власти о стране происхождения,показывают фальшивые документы либо говорят ,что у них нет никаких документов.
old-timer местный житель18.09.12 22:07
18.09.12 22:07 
в ответ Ален 18.09.12 21:59
В ответ на:
И тут прально.Не принимать никаких военных беженцев: ни мусульман.ни христиан,ни буддистов,ни атеистов.Тогда и никаких браков не будет.

Т. е. следующую мысль Вы добавили просто в качестве иллюстрации проблемы?
В ответ на:
Часть заключит браки(как настоящие так и фиктивные) с жителями Европы,в основном мусульманского вероисповедания.

http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель18.09.12 22:09
18.09.12 22:09 
в ответ Ален 18.09.12 22:05
В ответ на:
К тому же многие "военные беженцы" прибывают вовсе не из тех стран,где идут войны.Они обманывают немецкие власти о стране происхождения,показывают фальшивые документы либо говорят ,что у них нет никаких документов.

Политические не обманывают? Или Вас беспокоит определенная группа беженцев? Может, кстати, вообще упразднить международное право о беженцах, если кто-то кого-то обманывает?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 22:10
Ален
18.09.12 22:10 
в ответ old-timer 18.09.12 22:07
В ответ на:
Т. е. следующую мысль Вы добавили просто в качестве иллюстрации проблемы?

Вам мало моего подробного разьяснения в посте № 149?
old-timer местный житель18.09.12 22:13
18.09.12 22:13 
в ответ Ален 18.09.12 22:10
В ответ на:
Вам мало моего подробного разьяснения в посте № 149?

Совершенно верно {т. е. прально (с)}, мало.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
kaputter roboter патриот18.09.12 22:14
kaputter roboter
18.09.12 22:14 
в ответ old-timer 18.09.12 22:02
В ответ на:
Вы это о беженцах "обобщенно" или "только" о военных?

Даже для того, чтобы получить место в контейнере с двойным дном или дырявой лодке, нужно заплатить. Вы не знали?
old-timer местный житель18.09.12 22:16
18.09.12 22:16 
в ответ Ален 18.09.12 21:54
В ответ на:
Я акцентировал лишь потому,что констатировал реальную ситуацию : большинство беженцев в Европу бегут из мусульманских стран Сев.Африки и Азии.Соответственно и большая часть нарушений европейских законов в области приёма беженцев падает на этот контингент.Но в то же время я ратую за ужесточение правил приём беженцев вне зависимости от их этнического происхождения,религии или гражданства.

Следует ли, кстати, понимать Вашу мысль так, что общее ужесточение правил приема беженцев, за которое Вы ратуете во 2. предложении, вытекает логически из проблемы, комментируемой Вами в первом предложении (определенный контингент беженцев в силу разных обстоятельств)?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 22:18
Ален
18.09.12 22:18 
в ответ old-timer 18.09.12 22:09
В ответ на:

Политические не обманывают?

Настоящим политическим нет никакого смысла обманывать.
В ответ на:
Или Вас беспокоит определенная группа беженцев

Меня беспокоят большие расходы на расмотрение антрагов на азюль,подавляющее большинство которых подают псевдобеженцы или экономические беженцы,выдающие себя за политических и военных.Соответственно большинство антрагов отклоняется(более 90%),а денежки тю-тю
В ответ на:
Может, кстати, вообще упразднить международное право о беженцах, если кто-то кого-то обманывает?

По вашей псевдологике,если кто-то кого-то обманывает в суде и полиции,то надо упразднить эти органы?
Ален патриот18.09.12 22:20
Ален
18.09.12 22:20 
в ответ old-timer 18.09.12 22:13, Последний раз изменено 18.09.12 22:29 (Ален)
В ответ на:
Совершенно верно {т. е. прально (с)}, мало.

Если мало,то бог подаст.А меня звыняйте
Будете и дальше юродствовать,то снова попадёте у меня в игнор,как в прошлый раз
Что-то не припоминаю вашего "гневного возмущения" по поводу подобных ксенофобских перлов
В ответ на:

Re: Запад - Даль аль Ислам?

#86
[Возраст логина (лет): 1] old-timer
(местный житель)

В ответ Paderborn2009 16/9/12 16:42

Ответить Ответить
В ответ на:ПустЬ живут себе на здоровЬе. Но запретитЬ им братЬ гражданство государств входящих в ЕС, чтобы не могли влиятЬ на полетические процессы. ПустЬ работают, но обложитЬ их специалЬным повышенным налогом, социалЬные блага для них сделатЬ по-минимуму, чтоб толЬко с голоду не умерали. И потом: Не работаешЬ болЬше 3 месяца - департация в БангладешЬ или куда там. Замечен в торговле наркотиками или в других пустЬ даже незначителЬных, административных нарушениях - департация. ЗапретитЬ законодателЬно иметЬ болЬше 2 детей - департация. БратЬ толЬко на те работы на которые нет соискателей с Европейским гражданством. В случае массовых волнений и недоволЬств, погромов и т.д. - огонЬ на поражение из автоматического оружия за неподчинениe.
И Вы живите "себе на здоровЬе".

Это всё, на что вы сподобились ответить
old-timer местный житель18.09.12 22:20
18.09.12 22:20 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 22:14, Последний раз изменено 18.09.12 22:25 (old-timer)
В ответ на:
Даже для того, чтобы получить место в контейнере с двойным дном или дырявой лодке, нужно заплатить. Вы не знали?

От вопросов типа "Вы не знали?" воздержитесь, пожалуйста. Вы лучше ответьте на мой вопрос о том, распространяется ли Ваше наблюдение
на политических беженцев? К тому же, то, что военные беженцы платят неким (дубиозным или еще каким-нибудь) посредникам, можно
интерпретировать и так, что делают они это в силу определенных обстоятельств, которые побуждают их на это. А то, что не все могут
заплатить или вообще дойти до берега, это и без Вашего цинизма известно.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель18.09.12 22:24
18.09.12 22:24 
в ответ Ален 18.09.12 22:18, Последний раз изменено 18.09.12 22:25 (old-timer)
В ответ на:
Настоящим политическим нет никакого смысла обманывать.

Это просто перл на фоне Ваших аргументов. А ненастоящим политическим есть смысл?
Вы уж определитесь!
В ответ на:
По вашей псевдологике,если кто-то кого-то обманывает в суде и полиции,то надо упразднить эти органы?

Еще один перл! Вы вообще понимаете, что я показывал Вам всю нелепость Вашего псевдоаргумента о том, что
из наличия (пусть даже бол-ва) аферистов не вытекает целесообразность упразднения общих правовых принципов и приема военных
беженцев вообще.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель18.09.12 22:28
18.09.12 22:28 
в ответ Ален 18.09.12 22:18, Последний раз изменено 18.09.12 22:31 (old-timer)
В ответ на:
Или Вас беспокоит определенная группа беженцев
.................
Меня беспокоят большие расходы на расмотрение антрагов на азюль,подавляющее большинство которых подают псевдобеженцы или экономические беженцы,выдающие себя за политических и военных.Соответственно большинство антрагов отклоняется(более 90%),а денежки тю-тю

Ах, вот оно что. Сначала Вы говорили о том, что военные беженцы могут заключить браки, причем с мусульманами. Теперь Вас оказываются беспокоят расходы на расмотрение "антрагов на азюль". И каковы, кстати, эти расходы (в сравнении с другими расходами в области приема беженцев)?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
sattyg посетитель18.09.12 22:32
sattyg
18.09.12 22:32 
в ответ Ален 18.09.12 21:31
" Какая связь между "расовой чистотой" и принадлежностью к определённой религии?"
Я понимаю Ваше стремление вывернуться!
Но посмотрите, какую пургу Вы несёте: "принимать только настоящих политбеженцев". А что бывают ненастоящие ПОЛИТбеженцы? Далее, Вы и от бегущих из театра военных действий как от больных проказой шарахаетесь!
Ещё бы! "Их миллионы", они съедят наш хлеб, "часть заключит браки с жителями Европы в основном мусульманского вероисповедaвания", а часть, походу, с кем попало... и понеслась, старушка Европа в межэтнические скрещивания!
Родной Вы мой, дело в том, что не было в Германии во времена Гитлера "сотни тысяч и даже миллионы" беженцев, а были евреи, цыгане, гомосексуалисты... а одержимость и идеи были Ваши... и не очень ему нравился нос картошкой...
И говорить здесь уместно не о каком-то подлоге, а о чистой воды ксенофобии...
Ален патриот18.09.12 22:34
Ален
18.09.12 22:34 
в ответ old-timer 18.09.12 22:24
В ответ на:
целесообразность упразднения общих правовых принципов и приема военных
беженцев вообще.

Такое понятие,как "целесообразность" каждый толкует по-своему..Конвенция о беженцах-это не священная корова.И её можно дополнять и изменять ,как и многие другие международные правовые документы.Или вам об этом тоже неизвестно?
Про ваши другие перлы и несуразности я лучше промолчу,"правовед" вы наш
old-timer местный житель18.09.12 22:36
18.09.12 22:36 
в ответ Ален 18.09.12 22:20
В ответ на:
Будете и дальше юродствовать,то снова попадёте у меня в игнор,как в прошлый раз

Я по теме дискутирую. У Вас какие-то проблемы?
В ответ на:
Что-то не припоминаю вашего "гневного возмущения" по поводу подобных ксенофобских перлов

Вас совсем понесло. Я как-раз этому ксенофобствующему юзырю ответил. На ксенофобскую желчь прочих невменяемых юзырей я вообще не реагировал,
хотя бы потому, что делал и делаю это регулярно (когда появляюсь) на этом форуме. И не Вам, уважаемый, давать мне советы о борьбе с ксенофобами
и прочими предрассудками, а также антиконституционными лозунгами. Я на этом форуме и Вас, кстати, обличал не раз в поддержке антиконституционных
лозунгов. Вы не поэтому так "возмутились"?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 22:40
Ален
18.09.12 22:40 
в ответ old-timer 18.09.12 22:28
В ответ на:
Сначала Вы говорили о том, что военные беженцы могут заключить браки, причем с мусульманами.

Почему только военные? И все другие весьма сомнительные "беженцы" способны на такое,чтобы избежать угрозы абшибунга.Настоящим политбеженцам это просто не нужно.
В ответ на:
И каковы, кстати, эти расходы (в сравнении с другими расходами в области приема беженцев)

Я вам назвал цифру: более 90% отклонённых антрагов на азюль.Если хотите подробных цифр,то не ленитесь сами гуглить.Я к вам в качестве гугли не нанимался
kaputter roboter патриот18.09.12 22:41
kaputter roboter
18.09.12 22:41 
в ответ old-timer 18.09.12 22:36
В ответ на:
Вас совсем понесло. Я как-раз этому ксенофобствующему юзырю ответил. На ксенофобскую желчь прочих невменяемых юзырей я вообще не реагировал,
хотя бы потому, что делал и делаю это регулярно (когда появляюсь) на этом форуме. И не Вам, уважаемый, давать мне советы о борьбе с ксенофобами
и прочими предрассудками, а также антиконституционными лозунгами. Я на этом форуме и Вас, кстати, обличал не раз в поддержке антиконституционных
лозунгов. Вы не поэтому так "возмутились"?

Конституция в опасносте! Товарищ, что Вы будете тут постить, если завтра Бундестаг поддержит Алена по всем пунктам?
old-timer местный житель18.09.12 22:41
18.09.12 22:41 
в ответ Ален 18.09.12 22:34
Вы так и не поняли, что я не о целесообразности пересмотра международного права о беженцах речь вел и не о том, является ли буква этого права некой священной коровой.
Я о том, КАК Вы аргументировали и выводили целесообразность пересмотра нормативов. Поэтому Ваш нелепый перевод стрелок на абсурдность упразднения полиции и судов в случае наличия аферистов,
можете рассматривать как иллюстрацию нелепости Вашей аргументации о том, ПОЧЕМУ стоит пересматривать нормативы о беженцах и прекращать прием военных беженцев в частности.
Зи ферштеен, "правовед Вы наш" (с)?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
sattyg посетитель18.09.12 22:43
sattyg
18.09.12 22:43 
в ответ Ален 18.09.12 21:59
"Не принимать никаких военных беженцев: ни мусульман.ни христиан,ни буддистов,ни атеистов.Тогда и никаких браков не будет".
Ну... прям доктор Геббельс... идёт напролом, как взбесившийся паровоз! Вы, вообще-то отдаёте отчёт, где Вы живёте?
old-timer местный житель18.09.12 22:46
18.09.12 22:46 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 22:41, Последний раз изменено 18.09.12 22:48 (old-timer)
В ответ на:
Конституция в опасносте! Товарищ, что Вы будете тут постить, если завтра Бундестаг поддержит Алена по всем пунктам?

Во-первых, я не товарищ. Во-вторых, говоря об анти-конституционных лозунгах данного юзыря (и не только), я имел в виду не выступления на этой ветке,
а полемику пару месяцев назад. Так что Вы поспешили, товарищ (с). В-третьих, я отнюдь не всегда и не тупо придерживаюсь мнения
Бундестага и неоднократно поддерживал петиции в тот же конституционный суд (которые, кстати, частично увенчались успехом). Так что не стоит меня
пугать возможным майоритетом Бундестага.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Аlex коренной житель18.09.12 22:46
Аlex
18.09.12 22:46 
в ответ Ален 18.09.12 21:31
В ответ на:
Я за то,чтобы принимать настоящих политбеженцев

неужто ты добровольно Германию покинуть собрался?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель18.09.12 22:48
Аlex
18.09.12 22:48 
в ответ sattyg 18.09.12 22:43
В ответ на:
Вы, вообще-то отдаёте отчёт, где Вы живёте?

конечно отдаёт, он сюда тоже как беженец приехал.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
kaputter roboter патриот18.09.12 22:48
kaputter roboter
18.09.12 22:48 
в ответ old-timer 18.09.12 22:46
В ответ на:
а полемику пару месяцев назад.

А... понятно... Старые бабские обиды Сидел в кустах, Алена поджидал. Для расправы
sattyg посетитель18.09.12 22:50
sattyg
18.09.12 22:50 
в ответ Аlex 18.09.12 22:46
"неужто ты добровольно Германию покинуть собрался?"

Ален патриот18.09.12 22:51
Ален
18.09.12 22:51 
в ответ sattyg 18.09.12 22:32
В ответ на:
Но посмотрите, какую пургу Вы несёте

Ваши перлы я бы назвал более крутым словом,но боюсь,что забанят
В ответ на:
А что бывают ненастоящие ПОЛИТбеженцы?

Если бы вы не ленились и прочитали все последние посты,то вас бы дошло,что подавляющее большинство прущих в Европу из Африки и Азии как раз и являются фальшивыми политбеженцами ,а также фальшивыми беженцами от войны и прочих бедствий.
В ответ на:
Далее, Вы и от бегущих из театра военных действий как от больных проказой шарахаетесь!

Вы считаете.что страны ЕС,переживающие сейчас серьёзный экономический кризис,должны принимать все сотни тысяч беженцев от войн в Африке и Азии?
Только отвечайте честно.не лгите и не изворачивайтесь
В ответ на:
Родной Вы мой, дело в том, что не было в Германии во времена Гитлера "сотни тысяч и даже миллионы" беженцев, а были евреи, цыгане, гомосексуалисты.

Неродной вы мой,речь идёт не о Германии времён Гитлера,а о послевоенной Германии
sattyg посетитель18.09.12 22:52
sattyg
18.09.12 22:52 
в ответ Аlex 18.09.12 22:48

"конечно отдаёт, он сюда тоже как беженец приехал."
Тоже как кто?
old-timer местный житель18.09.12 22:54
18.09.12 22:54 
в ответ Ален 18.09.12 22:40
В ответ на:
Почему только военные? И все другие весьма сомнительные "беженцы" способны на такое,чтобы избежать угрозы абшибунга.Настоящим политбеженцам это просто не нужно.

Не принимать вообще Вы ратовали-то именно военных беженцев.
В ответ на:
Я вам назвал цифру: более 90% отклонённых антрагов на азюль.Если хотите подробных цифр,то не ленитесь сами гуглить.Я к вам в качестве гугли не нанимался

Раз Вы утверждали, что Вас волнуют именно расходы из-за "отклоненных антрагов на азюль", то неплохо было бы подкрепить Ваш аргумент циферками. Мне что за Вас все Ваши аргументы циферками снабжать?
Во-вторых, не могли бы Вы (если Вы не популист, конечно), предложить реальную процедуру, при которой отклоненных "антрагов на азюль" не будет, а нормативы будут соблюдены?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 22:56
Ален
18.09.12 22:56 
в ответ old-timer 18.09.12 22:36
В ответ на:
Я на этом форуме и Вас, кстати, обличал не раз в поддержке антиконституционных
лозунгов. Вы не поэтому так "возмутились"?

С чего это я должен был возмущаться на ваши ложные обвинения? Меня тут всякие фашиствующие юзеры и не в таком ещё обвиняли
Аlex коренной житель18.09.12 22:56
Аlex
18.09.12 22:56 
в ответ sattyg 18.09.12 22:52
как и те против которых он выступает.
Хотя мне не совсем понятно, как можно бежать через пол планеты бросив свою семью...
Пересёк границу и регистрируйся сразу в первом населённом пункте.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
old-timer местный житель18.09.12 22:57
18.09.12 22:57 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 22:48
В ответ на:
А... понятно... Старые бабские обиды Сидел в кустах, Алена поджидал. Для расправы

Уважаемая, Вы от флейма воздержитесь. Я никого не поджидал, и уж тем более данного юзера. Я, если Вы не заметили, случайно появился на ветке и дискутировал первое время
в основном с ТС. Все ваши фантазии о причинах полемики с Аленом и прочие доводы о причинах его акцентирования внимание на мусульманских браках, оставьте, плиз, при себе.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
sattyg посетитель18.09.12 22:59
sattyg
18.09.12 22:59 
в ответ Ален 18.09.12 22:51
"Если бы вы не ленились и прочитали все последние посты..."
Вы знаете, я воздержусь читать Ваши опусы! Тут всё лежит на поверхности... Любопытно было бы узнать только одну вещь: какое у Вас образование...
old-timer местный житель18.09.12 23:01
18.09.12 23:01 
в ответ Ален 18.09.12 22:56, Последний раз изменено 18.09.12 23:04 (old-timer)
В ответ на:
С чего это я должен был возмущаться на ваши ложные обвинения? Меня тут всякие фашиствующие юзеры и не в таком ещё обвиняли

Сказал юзер, гневно возмутившийся, что я на этой ветке не дал отпор лично каждому ксенофобу. -->
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22440916&Board=discus
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 23:02
Ален
18.09.12 23:02 
в ответ sattyg 18.09.12 22:43
В ответ на:
Ну... прям доктор Геббельс... идёт напролом, как взбесившийся паровоз

Для меня всегда клеветнические нападки на личность оппонентов,юзеров подобных вам, всегда служили явным признаком отсутствия серьёзных аргументов в дисскуссии.Впрочем у вас я не наблюдал серьёзных аргументов и ссылок ещё и до начала нападок
kaputter roboter патриот18.09.12 23:04
kaputter roboter
18.09.12 23:04 
в ответ old-timer 18.09.12 22:57
В ответ на:
прочие доводы о причинах его акцентирования внимание на мусульманских браках,

Так Вы сами в эти браки вцепились и акцентируете уже вторую страницу.
Ален патриот18.09.12 23:04
Ален
18.09.12 23:04 
в ответ Аlex 18.09.12 22:46
В ответ на:
неужто ты

Ещё одно "ты" и вы у меня в длительном игноре
old-timer местный житель18.09.12 23:09
18.09.12 23:09 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:04, Последний раз изменено 18.09.12 23:13 (old-timer)
В ответ на:
Так Вы сами в эти браки вцепились и акцентируете уже вторую страницу.

Я не в браки вцепился, а обратил внимание на несостыковочки в аргументации юзера и (именно на фоне этой ветки) акцентирование внимания именно на мусульманские браки, в связи с чем возник вопрос о привязке этого акцентирования внимания к политкорректному аргументу о том, что никого по этническим, религиозным и пр. причинам не стоит дискриминировать при планируемом (оппонентом) ужесточении нормативов о приеме беженцев. Вы, кстати, заявили, что акцентирование внимания на возможных мусульманских браках беженцев - не случайно. К тому же обращаю Ваше внимание на то, что мы все еще находимся на ветке об Исламе и Западе, а не на ветке о технических "общих" вопросах приема беженцев.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 23:16
Ален
18.09.12 23:16 
в ответ old-timer 18.09.12 22:54, Последний раз изменено 18.09.12 23:18 (Ален)
В ответ на:

Не принимать вообще Вы ратовали-то именно военных беженцев

Всех,кроме политических
В ответ на:
Во-вторых, не могли бы Вы (если Вы не популист, конечно), предложить реальную процедуру, при которой отклоненных "антрагов на азюль" не будет, а нормативы будут соблюдены?

Если принимать только политбеженцев,то отклонённые антраги конечно будут,но их число резко уменьшится.Поскольку такие беженцы составляют очень незначительную часть среди общей массы беженцев других категорий.Кроме того,доказать статус политбеженца намного труднее,чем просто обьявить: Мы бежали от войны на Сев.Кавказе , в Сирии,Руанде,Конго,Афганистане и далее по списку
Я много раз сопровождал различных антрагштеллер на азюль в ауслэндерамты.Так что знаю.о чём говорю.
kaputter roboter патриот18.09.12 23:17
kaputter roboter
18.09.12 23:17 
в ответ old-timer 18.09.12 23:09
В ответ на:
Я не в браки вцепился, а обратил внимание на несостыковочки в аргументации юзера и (именно на фоне этой ветки) акцентирование внимания именно на мусульманские браки, в связи с чем возник вопрос о привязке этого акцентирования внимания к политкорректному аргументу о том, что никого по этническим, религиозным и пр. причинам не стоит дискриминировать при планируемом ужесточении нормативов о приеме беженцев.

Хосподя! Какое акцентирование?!
Тех.кто бежит от войны,в мире сотни тысяч и даже миллионы.Если их пустить в Европу ,то потом будет очень трудно от них избавиться.Часть заключит браки(как настоящие так и фиктивные) с жителями Европы,в основном мусульманского вероисповедания.Другие рассеются на просторах Шенгенской зоны-лови их свищи .К тому же войны в Африке и Азии идут перманентно в разных странах.

Военный беженец - явление временное. Должно быть. Кончилась война - давай домой. А домой никто и не собирается. А что случится, описал Ален выше.
sattyg посетитель18.09.12 23:17
sattyg
18.09.12 23:17 
в ответ Ален 18.09.12 23:02, Последний раз изменено 18.09.12 23:19 (sattyg)
"Для меня всегда клеветнические нападки на личность оппонентов,юзеров подобных вам, всегда служили явным признаком отсутствия серьёзных аргументов в дисскуссии и ссылок "
Помилуйте, какая такая личность? Вы хотели б чтоб я указал Вам на Вашу исключительную простoту большим количеством ссылей? Боже упаси с Вами погрязнуть...
Об образовании можете не отвечать, в дискуссионном клубе принято писать слово "дискуссия" правильно.
old-timer местный житель18.09.12 23:22
18.09.12 23:22 
в ответ Ален 18.09.12 23:16
В ответ на:
Не принимать вообще Вы ратовали-то именно военных беженцев
....
Всех,кроме политических

Хотите таким образом радикально сократить расходы на отклонение "антрагов на азюль" и пресечь браки беженцев с местным населением и с мусульманами в частности?
В ответ на:
Если принимать только политбеженцев,то отклонённые антраги конечно будут,но их число резко уменьшится.Поскольку такие беженцы составляют очень незначительную часть среди общей массы беженцев других категорий.Кроме того,доказать статус политбеженца намного труднее,чем просто обьявить: Мы бежали от войны на Сев.Кавказе , в Сирии,Руанде,Конго,Афганистане и далее по списку

А если не принимать и политбеженцев, то и расходов вообще не будет, как, впрочем, и браков с местным населением и мусульманами в частности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 23:23
Ален
18.09.12 23:23 
в ответ sattyg 18.09.12 22:59
В ответ на:
Вы знаете, я воздержусь читать Ваши опусы!

Я вообще-то имел в виду не только мои,но и все остальные посты.Вы и тут не врубились
В ответ на:
Любопытно было бы узнать только одну вещь: какое у Вас образование..

Вообще-то те,кто тут давно,знают,что личные вопросы задают в личку.Но вам.как анфенгеру это наверное неизвестно.
Вас интересует только моя персона,а тема ветки уже не интересует?
Ален патриот18.09.12 23:26
Ален
18.09.12 23:26 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:04
В ответ на:
Так Вы сами в эти браки вцепились и акцентируете уже вторую страницу

Чем бы дитя ни тешилось,лишь бы не плакало
old-timer местный житель18.09.12 23:26
18.09.12 23:26 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:17
В ответ на:
Военный беженец - явление временное. Должно быть. Кончилась война - давай домой. А домой никто и не собирается. А что случится, описал Ален выше.

Оппонент "описал выше" возможные браки, "с жителями Европы, в основном мусульманского вероисповедания". Вы о них речь ведете, говоря о том, что "домой никто и не собирается"?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель18.09.12 23:29
18.09.12 23:29 
в ответ Ален 18.09.12 23:26, Последний раз изменено 18.09.12 23:34 (old-timer)
В ответ на:
Чем бы дитя ни тешилось,лишь бы не плакало

Заявил юзер, гневно размахивающий пальцами (вот так: ) и обвинявший меня в том, что я на этой ветке
не дал отпор лично каждому ксенофобствующему пользователю.
Вот еще раз ссылка для ценителей юмора и хохм: -->
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22440916&Board=discus
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель18.09.12 23:31
18.09.12 23:31 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:17, Последний раз изменено 18.09.12 23:32 (old-timer)
В ответ на:
Хосподя! Какое акцентирование?!

Вы на какой, собственно, ветке дискутировать изволите? Или пофлудить пришли (о наболевшем, т. е. о беженцах вообще)?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
  моясей знакомое лицо18.09.12 23:34
18.09.12 23:34 
в ответ Ален 18.09.12 23:26
правильно Ален хватит нам жителям коренным,всяких приезжих из недоразвитых стран,надо сначала открыть границу с Украиной,для начала
kaputter roboter патриот18.09.12 23:37
kaputter roboter
18.09.12 23:37 
в ответ old-timer 18.09.12 23:31
А покажите мне пальцем Ваши ценные мысли (про мусульманские браки не надо биттебитите) в этой ветке Кроме пафосных криков "я дам отпор ксенофобствующим элементам" Вы ничего не родили, так что хальтен зи биттебитте клаппе насчет своего дискутирования.
old-timer местный житель18.09.12 23:42
18.09.12 23:42 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:37, Последний раз изменено 18.09.12 23:44 (old-timer)
В ответ на:
А покажите мне пальцем Ваши ценные мысли (про мусульманские браки не надо биттебитите) в этой ветке

Уважаемая, не Вам судить о ценности моих и прочих мыслей.
В ответ на:
Кроме пафосных криков "я дам отпор ксенофобствующим элементам"

Уважаемая, Вы все напутали. Это Ваш коллега Ален пафосно и гневно размахивая виртуальными пальчиками упрекал меня в отсутсвии отпора ксенофобствующим элементам. Так что Вы промахнулись, уважаемая.
В ответ на:
Вы ничего не родили,

Может Вы, уважаемая, еще родите нам что-нибудь.
В ответ на:
так что хальтен зи биттебитте клаппе

А не сходить ли Вам, многоуважаемая, в баню ради профилактики?
В ответ на:
насчет своего дискутирования.

Пишшите ещще, многоуважаемая дискутантка. О наболевшем (о военных беженцам) или по теме ветки.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот18.09.12 23:42
Ален
18.09.12 23:42 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:17
А не зря написал "в основном мусульманского вероисповедания".Дело в том,что большинство беженцев бегут в Европу именно из мусульманских стран.И подавляющее большинство из них мусульмане(плюс небольшой процент христиан и представителей других религий) Соответственно подавляющее большинство из них заключают браки с европейскими мусульманами,поскольку не каждая христианка или атеистка согласится принять ислам,чтобы выйти замуж за мусульманина.Даже когда в 90-ых годах в Германию прибывали беженцы из бывшей Югославии,то большинство среди них составляли тоже мусульмане(боснийские мусульмане и албанцы-косовары) и меньшая часть сербы,хорваты.цыгане и др.После окончания войн в Хорватии,Боснии и Косово у правительства Германии были большие проблемы с добровольным возвращением беженцев из этих стран.
Ален патриот18.09.12 23:46
Ален
18.09.12 23:46 
в ответ sattyg 18.09.12 23:17
В ответ на:
ссылей

Это у вас новояз,или вы показываете свою "грамотность"?
  моясей знакомое лицо18.09.12 23:49
18.09.12 23:49 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:37
а вы хто,заняты устройством беженцев или просто говорите свое мнение?
old-timer местный житель18.09.12 23:51
18.09.12 23:51 
в ответ kaputter roboter 18.09.12 23:17, Последний раз изменено 18.09.12 23:54 (old-timer)
P. S.
В ответ на:
Хосподя! Какое акцентирование?!

Если Вы все еще не поняли, что на этой ветке дискутировали об Исламе и что оппонент Ален, акцентировал не случайно внимание на возможные мусульманские браки военных беженцев, то вот Вам подтверждение:
В ответ на:
А не зря написал "в основном мусульманского вероисповедания".Дело в том,что большинство беженцев бегут в Европу именно из мусульманских стран.И подавляющее большинство из них мусульмане(плюс небольшой процент христиан и представителей других религий) Соответственно подавляющее большинство из них заключают браки с европейскими мусульманами,поскольку не каждая христианка или атеистка согласится принять ислам,чтобы выйти замуж за мусульманина.Даже когда в 90-ых годах в Германию прибывали беженцы из бывшей Югославии,то большинство среди них составляли тоже мусульмане(боснийские мусульмане и албанцы-косовары) и меньшая часть сербы,хорваты.цыгане и др.После окончания войн в Хорватии,Боснии и Косово у правительства Германии были большие проблемы с добровольным возвращением беженцев из этих стран.

Иначе ведь Вашего оппонента можно было бы обвинить просто во флуде на тему, неимеющую отношения к теме ветке.
Теперь, уважаемая, Ваша очередь обьяснить нам каким боком Ваши совершенно "неакцентированные" на данный вопрос рассуждения о беженцах имеют отношение к теме ветки.
Ждемс!
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
  моясей знакомое лицо18.09.12 23:52
18.09.12 23:52 
в ответ Ален 18.09.12 23:46
Ален вы как человек влиятельный,должны организовать беженцев из Совка
Ален патриот18.09.12 23:52
Ален
18.09.12 23:52 
в ответ old-timer 18.09.12 23:22
В ответ на:

Хотите таким образом радикально сократить расходы на отклонение "антрагов на азюль" и пресечь браки беженцев с местным населением и с мусульманами в частности?

Не только сократить расходы,но и прикрыть лазейки для массовых злоупотреблений и нарушений законов со стороны псевдобеженцев и тех,кто помогает им нелегально перебраться сюда
В ответ на:
А если не принимать и политбеженцев,то расходов вообще не будет

Вы против приёма даже политбеженцев? Вот не ожидал,"правовед-правозащитник" вы наш
  моясей знакомое лицо18.09.12 23:53
18.09.12 23:53 
в ответ old-timer 18.09.12 23:51
Ален прав,и не спорьте
  моясей знакомое лицо18.09.12 23:55
18.09.12 23:55 
в ответ Ален 18.09.12 23:52
да Ален в африке нету сейчас полит беженцев,тк нет и политики
Ален патриот18.09.12 23:56
Ален
18.09.12 23:56 
в ответ old-timer 18.09.12 23:26
В ответ на:
Вы о них речь ведете, говоря о том, что "домой никто и не собирается"?

Домой никто не собирается,вне зависимости от веры.Все кусать хочут
Ален патриот18.09.12 23:59
Ален
18.09.12 23:59 
в ответ моясей 18.09.12 23:34
В ответ на:
нам жителям коренным

Позвольте полюбопытствовать.А хто енти "ваши коренные"?Вы штоли?
old-timer местный житель19.09.12 00:00
19.09.12 00:00 
в ответ Ален 18.09.12 23:52, Последний раз изменено 19.09.12 00:02 (old-timer)
В ответ на:
А если не принимать и политбеженцев,то расходов вообще не будет
----
Вы против приёма даже политбеженцев? Вот не ожидал,"правовед-правозащитник" вы наш

Если Вы можете умножить 2 на 2, то должны бы понимать, что я не против приема политбеженцев, а всего лишь
дискутирую о Вашем подходе к вопросам приема беженцев. В данном случае я за принцип: Wer A sagt, muss auch B sagen.
Вы аргументировали, что Вас очень беспокоят расходы на отклоненные "антраги на азюль"
и что Вы хотите их сократить (и одновременно сократить браки беженцев с мусульманами) путем прекращения
приема неполитических (напр. военных) беженцев. Я Вам показал, что аргументируя расходами на отклоненные "антраги на азюль",
можно доаргументироваться и до упразднения института беженцев вообще. Ибо тогда вообще расходов не будет.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:00
19.09.12 00:00 
в ответ Ален 18.09.12 23:56
золотые слова Ален,я в восхищении
Аlex коренной житель19.09.12 00:02
Аlex
19.09.12 00:02 
в ответ Ален 18.09.12 23:04
В ответ на:
Ещё одно "ты" и вы у меня в длительном игноре

Я тут не первый год, и подругому я не обращался. Однако когда ответить нечего то начинаются такого рода наезды.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:02
19.09.12 00:02 
в ответ old-timer 19.09.12 00:00
а вы откуда это знаете?
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:03
19.09.12 00:03 
в ответ Ален 18.09.12 23:59
Граждане ЕС
old-timer местный житель19.09.12 00:03
19.09.12 00:03 
в ответ моясей 19.09.12 00:02
Поконкретнее, плиз.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот19.09.12 00:05
Ален
19.09.12 00:05 
в ответ old-timer 18.09.12 23:42
В ответ на:
Это Ваш коллега Ален пафосно и гневно размахивая виртуальными пальчиками упрекал меня в отсутсвии отпора ксенофобствующим элементам

Действительно указал на это без всякого придуманного вами "пафоса" и "размахивания пальчиками".А также пишу о вашей самозванной роли "главного блюстителя конституции и законности" в ДК
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:07
19.09.12 00:07 
в ответ old-timer 19.09.12 00:03
Мои адрес ЕС,как в песне,или вы страны ЕС делите по значимости?
Ален патриот19.09.12 00:07
Ален
19.09.12 00:07 
в ответ моясей 18.09.12 23:55
Есть и в Африке и в Азии и политика и настоящие политбеженцы.Только их наааамного меньше,чем те,которые себя выдают за таковых.
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:09
19.09.12 00:09 
в ответ old-timer 19.09.12 00:03
прошу вопросы не пропускать
old-timer местный житель19.09.12 00:10
19.09.12 00:10 
в ответ Ален 19.09.12 00:05
В ответ на:
Действительно указал на это без всякого придуманного вами "пафоса" и "размахивания пальчиками".

Вот тут Вы махали виртуальными пальчиками --->
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22440916&Board=discus
вот так:
И пафосно обвиняли меня в том, что я не дал лично отпор каждому форумскому ксенофобу.
В ответ на:
.А также пишу о вашей самозванной роли "главного блюстителя конституции и законности" в ДК

Сказал самопровозгласившийся блюститель гос. бюджета и расходов на "отклоненные антраги на азюль" в частности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
old-timer местный житель19.09.12 00:11
19.09.12 00:11 
в ответ моясей 19.09.12 00:07
В ответ на:
Мои адрес ЕС,как в песне,или вы страны ЕС делите по значимости?

Вы адресом ошиблись, по-моему.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:12
19.09.12 00:12 
в ответ Ален 19.09.12 00:07
да я согласен,вот в ливии 95% запишется в беженци,да что там говорить,почти все арабы,кроме богатых
old-timer местный житель19.09.12 00:13
19.09.12 00:13 
в ответ моясей 19.09.12 00:09
Вы по адресу вопросы задавайте, пожалуйста.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот19.09.12 00:13
Ален
19.09.12 00:13 
в ответ old-timer 18.09.12 23:51
В ответ на:

Иначе ведь Вашего оппонента можно было бы обвинить просто во флуде на тему, неимеющую отношения к теме ветке.
Теперь, уважаемая, Ваша очередь обьяснить нам каким боком Ваши совершенно "неакцентированные" на данный вопрос рассуждения о беженцах имеют отношение к теме ветки.

Почему вы обращаетесь к другому форумщику,а не напрямую ко мне? Позвольте поинтересоваться,что такого "неполиткорректного"и "антиконституционного" ,с вашей "точки зрения ",я написал?.
Это всего лишь константация реального положения вещей.о котором вы очевидно совершено не в курсе.
Именно вас я с полным основанием могу обвинить в казуистической демагогии,навешивании лживых ярлыков,а также во флуде.
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:15
19.09.12 00:15 
в ответ old-timer 19.09.12 00:13
вы по всей видимости занимаетесь беженцами по роду службы
Ален патриот19.09.12 00:17
Ален
19.09.12 00:17 
в ответ old-timer 19.09.12 00:00
В ответ на:
Я Вам показал, что аргументируя расходами на отклоненные "антраги на азюль",
можно доаргументироваться и до упразднения института беженцев вообще. Ибо тогда вообще расходов не будет.

Вы всего лишь показали,как вы за меня лживо домысливаете и лживо искажаете смысл написанного мною
old-timer местный житель19.09.12 00:17
19.09.12 00:17 
в ответ Ален 19.09.12 00:13, Последний раз изменено 19.09.12 00:21 (old-timer)
В ответ на:
Почему вы обращаетесь к другому форумщику,а не напрямую ко мне?

Я обращаюсь к форумщику, который задавал мне вопросы.
В ответ на:
Позвольте поинтересоваться,что такого "неполиткорректного"и "антиконституционного" ,с вашей "точки зрения ",я написал?.

Позвольте поинтересоваться, когда Вам приснилось, что я обвинил Вас НА ЭТОЙ ВЕТКЕ в антиконституционных лозунгах? Спасибо.
В ответ на:
Это всего лишь константация реального положения вещей.о котором вы очевидно совершено не в курсе.

Списываю этот Ваш возвышенный пафос на то, что Вы просто бредите.
В ответ на:
Именно вас я с полным основанием могу обвинить в казуистической демагогии,навешивании лживых ярлыков,а также во флуде.

Вы явно бредите или/и Вас совсем понесло.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот19.09.12 00:20
Ален
19.09.12 00:20 
в ответ моясей 19.09.12 00:03
В ответ на:
Граждане ЕС

Я тоже гражданин страны,члена ЕС,то есть гражданин Германии.Значит я "коренной"?
old-timer местный житель19.09.12 00:21
19.09.12 00:21 
в ответ Ален 19.09.12 00:17, Последний раз изменено 19.09.12 00:22 (old-timer)
В ответ на:
Вы всего лишь показали,как вы за меня лживо домысливаете и лживо искажаете смысл написанного мною

Сказал юзер, обвинивший меня лживо в том, что я НА ЭТОЙ ВЕТКЕ развешивал некие анти-конституционные ярлыки.
Что же касается Ваших забот о расходах на "отклоненные антраги на азюль", то почему Вы решили, что в случае полит.беженцев
нет расходов. И, не дай бог, может они еще и заключат браки с местными мусульманами! Вас такие перспективы не волнуют?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:24
19.09.12 00:24 
в ответ Ален 19.09.12 00:20
уже коренной,обсолютно
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:25
19.09.12 00:25 
в ответ Ален 19.09.12 00:20
вас ни кто не ущемит,никогда
old-timer местный житель19.09.12 00:26
19.09.12 00:26 
в ответ Ален 19.09.12 00:20
Извиняюсь, что включаюсь в Вашу любопытную полемику.
В ответ на:
я "коренной"?

Это, думаю, вопрос самоощущения, на который Вы можете ответить лучше Вашего оппонента.
В поисках ответа на Ваш вопрос можно задать вопрос следующим образом: "я укоренился?"
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот19.09.12 00:29
Ален
19.09.12 00:29 
в ответ моясей 19.09.12 00:12
В ответ на:
я согласен,вот в ливии 95% запишется в беженци,да что там говорить,почти все арабы,кроме богатых

Под статус политбеженцев из мусульманских стран ,а точнее беженцев от преследований и дискриминации на религиозной почве, могут попасть разве что христиане(неважно какой национальности) из Ирака,Афганистана,Пакистана и других неспокойных стран ,где бесчинствуют радикал-исламисты.
Ален патриот19.09.12 00:33
Ален
19.09.12 00:33 
в ответ old-timer 19.09.12 00:21
В ответ на:
Что же касается Ваших забот о расходах на "отклоненные антраги на азюль", то почему Вы решили, что в случае полит.беженцев
нет расходов.

Хде я писал,что нет расходов? Я писал.что расходы резко сократятся и обьяснил почему.Опять домысливаете или провалы в памяти?
Ален патриот19.09.12 00:36
Ален
19.09.12 00:36 
в ответ моясей 19.09.12 00:24
В ответ на:
уже коренной,обсолютно

Вы в курсе,что есть такие правовые понятия,как гражданин и иностранец?.Но нет таких юридических понятий,как коренной и некоренной
  моясей знакомое лицо19.09.12 00:37
19.09.12 00:37 
в ответ Ален 19.09.12 00:29
так там и мусульмане промеж собой воюют,они ведь разные,как и христиане
  моясей знакомое лицо19.09.12 06:52
19.09.12 06:52 
в ответ Ален 19.09.12 00:36, Последний раз изменено 19.09.12 06:56 (моясей)
вы не в юр,конторе,будте проще,конечно в курсе,индейцев в америке,можно как не граждан просто уничтожить
Александрович местный житель19.09.12 08:38
Александрович
19.09.12 08:38 
в ответ моясей 19.09.12 06:52
В ответ на:
Ростелеком" 18 сентября заблокировал доступ к видеопорталу YouTube в Омске и Омской области на семь часов на основании письма областной прокуратуры, тогда как абоненты остальных регионов могли зайти на ресурс беспрепятственно, заявила компания

golma1 злая мачеха19.09.12 08:42
golma1
19.09.12 08:42 
в ответ моясей 19.09.12 06:52
НП.
5 пользователей отправить в бан или закрыть такую "содержательную" ветку? rom
Закрыто.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все