Deutsch

Гонения на собак бoйцовских пород в Европе.

3157  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Ludvig знакомое лицо07.09.12 00:03
07.09.12 00:03 
в ответ sattyg 06.09.12 23:46
Собаки разных пород - это искусственно выведенные человеком существа (скрещивание, мичурин итд) - с определенным набором качеств. Специально именно таким набором качеств, который был целью. Цель выведения к-л охотничьей породы - одна, у собак есть набор качеств для охоты, цель выведения декоративной породы - другая, определенные пятна на шерсти или размер или красивый хвост. Цель ездовой породы была - ездить в упряжке, цель овчарки - пасти овец и охранять отару, итд... Какая цель была у тех, кто вывел бойцовую породу? бойцовую! что, разве детей спасать или тапочки носить? нет, на ринге насмерть биться. А качества характера собак выводятся селекцией точно так же как такое свойство как пятна далматина например. Или уши таксы. У бойцовых собак врожденная агрессивность, над этим специально долго работали селекционеры. Так для чего же дома держать бойцовую собаку как няньку или компаньона? Это точно так же, как зубы чистить пистолетом, или бутерброды намазывать самурайским мечом-катаной. Можно, но имхо неудобно и опасно. Хотя каждый имеет на этот счет свое мнение конечно...
#41 
aguna коренной житель07.09.12 00:10
aguna
07.09.12 00:10 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 23:51
Диггер, давайте не будем сравнивать член с пальцем!
Вы не дурак и сами прекрасно знаете, что занимаетесь демагогией. Без "тяжёлых острых предметов" обойтись невозможно, а вот без бойцовских собак - запросто.
Хотя...знаете, я придумала вариант! Всех, кто не представляет себе жизни без бойцовских собак, нужно поселить в одном районе города, огороженном каменной стеной толщиной в метр и высотой в 10 метров, с постоянным видеонаблюдением, сигнальным лазерным лучом по всему периметру стены и единственными, круглосуточно охраняемыми и просматриваемыми на мониторах всех полицейских участков воротами, выходить через которые в город можно только без собак. Пусть себе там радуются своим собачкам и рискуют только собственными жизнями, жизнями своих близких и единомышленников.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#42 
Deptokrat старожил07.09.12 00:22
Deptokrat
07.09.12 00:22 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 23:59
а зачем вам именно бойцовская порода, вам само слово ни о чём не говорит? бойцовская порода-значит агрессивная и выведенная специально для боёв, странно и совершенно нелогично брать такую собаку для ухода и защиты детей, я бы тогда взял "ньюфаундленда"
#43 
Canadian Hunter постоялец07.09.12 05:55
Canadian Hunter
07.09.12 05:55 
в ответ aguna 07.09.12 00:10
В ответ на:
Диггер, давайте не будем сравнивать член с пальцем!

А это Вы сейчас к кому обращались?
В ответ на:
Без "тяжёлых острых предметов" обойтись невозможно, а вот без бойцовских собак - запросто.

Я хоть и не Диггер, член которого Вы собираетесь сравнивать, но всё же отвечу
Ну так обходитесь без собак, кто же Вам мешает? Пока Вы только рассказываете другим, что им можно делать, а чего нельзя.
В ответ на:
Всех, кто не представляет себе жизни без бойцовских собак, нужно поселить в одном районе города, огороженном каменной стеной толщиной в метр и высотой в 10 метров, с постоянным видеонаблюдением, сигнальным лазерным лучом по всему периметру стены и единственными, круглосуточно охраняемыми и просматриваемыми на мониторах всех полицейских участков воротами, выходить через которые в город можно только без собак. Пусть себе там радуются своим собачкам и рискуют только собственными жизнями, жизнями своих близких и единомышленников

Отличная идея!
Говорят, нереализованные желания могут привести к психическим расстройствам, так что желаю Вам успешно претворить Ваше идею в жизнь.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#44 
Canadian Hunter постоялец07.09.12 05:59
Canadian Hunter
07.09.12 05:59 
в ответ Deptokrat 07.09.12 00:22
В ответ на:
а зачем вам именно бойцовская порода, вам само слово ни о чём не говорит? бойцовская порода-значит агрессивная и выведенная специально для боёв, странно и совершенно нелогично брать такую собаку для ухода и защиты детей, я бы тогда взял "ньюфаундленда"

В том то и дело, что с т.н "бойцовскими" породами я знаком в реале, а не в виртуале, так что о "страшной агресивности" этих собак сужу по собственному опыту.
Называется - почуствуйте разницу
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#45 
  except старожил07.09.12 08:51
07.09.12 08:51 
в ответ sattyg 06.09.12 21:10
В ответ на:
То есть Вы за превентивные методы? Если изничтожить всё, что прямо или косвенно м о ж е т быть угрозой жизни или здоровья, то можно чёрте до говориться.

Это если болтать, а если разговаривать, то дофига инструкций по технике безопасности, которая как раз этим и занимается - принуждает идиотов свою жизнь беречь и жизнь других. По мере возможности.
В ответ на:
Прежде чем заводить собаку бойцовой породы (да не только бойцовых - не менее опасен для окружающих ротвейлер и доберман), нужно закончить соответствующие курсы. Не знаю как у вас, а у нас они есть в любом городе при городском клубе.

Прежде чем завести дома пулемет, нужно...Упс, а автоматическое оружие просто запрещено. По тому же принципу - нафига оно нужно? Просто потому что ХОЧУ?А проблем в случае чего...
Многие идиоты способны притворятся. И на курсах показывать чудеса прилежности. Только потом пулемет (бойцовую собаку) у них фиг отберешь.
В ответ на:
Я вопроса не понял. Мы живём в свободной стране, каждый решает сам собаку какой породы ему заводить.

Мы живем в свободной стране. А не в джунглях. И когда каждый принимает решение, ему приходится задумываться о последствиях, как для себя, так и для окружающих. А ограничивающие законы для тех, кто не в состоянии задумываться. Таким надо помогать в этом нелегком процессе. Законодательно.
В ответ на:
У вас садятся за руль без удостоверения? Садятся. И у нас садятся.

А ведь действительно тут реже садятся.
В ответ на:
Лично мы продали три помёта щенков, единственное ограничение, которое мы САМИ наложили на покупателей - возраст не ниже 25 лет.

Лица, которым вы продали боевых собак, были несудимы? Имели справки от психиатра и нарколога? Имели справки о окончании курсов? Кто-то будет проверять порядок содержания и последующей тренировки собаки? Это стандартные требования к владельцу оружия.
#46 
  except старожил07.09.12 09:32
07.09.12 09:32 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 23:51
В ответ на:
А Вы знаете, как гарантировать, чтобы все владельцы тяжелых острых предметов обладали соответсвующими знаниями и опытом?

Знаю. Длину острых предметов, разрешенных для свободного ношения, ограничили. За нарушение - наказание.
В ответ на:
С моей, полицейской точки зрения, гораздо лучше запретить держать в жилых помещениях острые предметы

1. Жизнь - это компромисс между необходимостью и опасностью, а не между прихотью и опасностью. Без острых предметов дома жить невозможно. Реально и физически. Без пулемета и бойцовых собак - можно.
2. Пистолет можно запереть в сейф, нож - в запирающийся стол вместе со спичками. И доставать только если действительно необходимо воспользоваться. Стандартные мероприятия в доме с детьми. Куда можно запереть собак? Особенно в квартире?
#47 
zigzag 21 коренной житель07.09.12 10:40
zigzag 21
07.09.12 10:40 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
Были у меня и ротвейлеры и овчарки, теперь есть у детей йорк. Скотина, редкостная. Меня Ротвейлер ни разу не куснул, а эта мелочь, раз пять уже.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
#48 
  Arminius_2000 коренной житель07.09.12 12:22
Arminius_2000
07.09.12 12:22 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
В ответ на:
Это из тырнета. Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?

тигры тоже неплохие , а ,хоть и в клетке сидят , своих кормильцев кушают
#49 
do555555 знакомое лицо07.09.12 14:44
do555555
07.09.12 14:44 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28, Последний раз изменено 07.09.12 15:08 (do555555)
Очень правильно сделали, что запретили разводить бойцовые породы собак. Эти породы были выведены с определённой целью и генетически у них закреплены признаки необходимые именно для боёв, иначе эти породы не назывались бы бойцовыми. Конечно, если держать такую собаку в качестве компаньона и не извлекать заложенные генетически бойцовские черты психики, то бойцовые признаки не будут проявляться, но это до определённого случая. Как бы не была воспитана собака, генетику палкой не перешибёшь. Такая собака опасна и хозяевам, и окружающим. Но это одна сторона медали. А вторая сторона, это то, что неизвестно с какой целью приобретается щенок бойцовой породы, а, если по прямому назначению, для боёв? Разве можно разводить собак с подобной генетикой, которую можно использовать для боёв? Это преступление по отношению к собаке! Я сказала это одному хозяину кобеля, шикарного представителя своей бойцовой породы, а он мне сказал, что его кобель дрессирован, имеет документы, что используется для спасения людей. Я его спросила, что, значит Ваш пёс, слава богу, плохой представитель своей породы и не пригоден для использования по прямому назначению, для боёв? Тогда хозяин сказал, что, если его натаскать, то можно будет использовать и для боёв. Я ему сказала, что значт, при определённых условиях, эта генетика может проявиться, а это опасно. Хозяин сказал, что его пёс даёт очень хорошее потомство по всем породным признакам. А я спросила, неужели ему не жалко щенков, которых могут использовать для боёв их новые хозяева? На что хозяин собаки ответил, что они с хозяевами суки контролируют куда и для чего приобретают их щенков. Но тогда зачем размножать бойцовскую генетику, если потом контролировать, чтобы эта генетика не использовалась? Потом всех щенков не проконтролируешь, а, бывает, что люди могут и обманывать, говоря, что щенок бойцовой породы им нужен только в качестве компаньона. Почему тогда они приобретают щенка с бойцовской генетикой?
#50 
sattyg гость07.09.12 15:38
sattyg
07.09.12 15:38 
в ответ voxel3d 06.09.12 23:51
Вы всё перевернули с ног на голову: я был последователен.
Приём, которым Вы пользуетесь, называется казуистическая подмена понятий.
#51 
sattyg гость07.09.12 16:28
sattyg
07.09.12 16:28 
в ответ Ludvig 07.09.12 00:03
Лекции о породообразовании и селекции пород собак я могу читать сам, также как и о связи безусловных и условных (обратите внимание на это слово) рефлексах. Кроме Вас найдутся и другие, либо вообще не знающие что это такое, либо отождествляющие врождённую и приобретённую рефлекторную деятельность собаки.
Чтобы проиллюстрировать роль воспитания (для собак также!) предлагаю подумать о конечном результате, если один из братьев-близнецов воспитывались в различных социальных слоях - один на улице, второй - в профессорской семье, а третий в крестьянской семье на малообитаемом острове.
Вернёмся к собакам. За десятилетия запрета боёв собака сильно изменилась. ("Всё течёт..."). Это признают эксперты не с нашего форума, а из международной кинологической ассоциации.
Далее, ни питбуль, а тем более ни амстафф не проявляют немотивированной агрессивности (в отличии от человека), а их энергию можно перенаправить в спорт-шоу плоскость. (Лично мои собаки показывают чудеса акробатики).
Разумеется, современная бойцовая собака перешла в разряд спортивных и малопригодна для старой девы, днями сидящей на парковой скамейке - но она изумительно подходит для активной семьи.
И наконец, aгрессия собаки не зависит от породы. На этом основании против породных ограничений высказываются все крупные кинологические ассоциации, породные клубы, многие ученые-зоопсихологи, а вводить запрет только на основании внешности, это сродни расизму.
#52 
sattyg гость07.09.12 16:31
sattyg
07.09.12 16:31 
в ответ do555555 07.09.12 14:44
Наивный детский лепет.
#53 
sattyg гость07.09.12 16:39
sattyg
07.09.12 16:39 
в ответ except 07.09.12 09:32, Последний раз изменено 07.09.12 16:41 (sattyg)
Жизнь - это не компромисс между необходимостью и опасностью, как Вы считаете. Это у Вас маневрирование между плебейской философией и стяжательским отношением к этой самой жизни.
А зачем нам Рембранд, когда на стену можно повесить абстракцию за 3 копейки?
#54 
  Arminius_2000 коренной житель07.09.12 17:55
Arminius_2000
07.09.12 17:55 
в ответ sattyg 07.09.12 16:28
В ответ на:
За десятилетия запрета боёв собака сильно изменилась.

вы прям Мичурин
В ответ на:
И наконец, aгрессия собаки не зависит от породы

когда взбесится хомячок или даже кролик сидящий в клетке то это одно , когда же на общественной улице такой монстр как эти собаки , способные раскусить человечка или покалечить лицо красивой женщины , это совсем другое
собак стрелять , собаководов вешать на проволоке
#55 
do555555 знакомое лицо07.09.12 17:58
do555555
07.09.12 17:58 
в ответ sattyg 07.09.12 16:31, Последний раз изменено 07.09.12 17:59 (do555555)
В ответ на:
Наивный детский лепет.

Вообще-то я заводчик чихуахуа и об условных и безусловных рефлексах знаю не по наслышке, а с детства интересовалась работами Павлова. Держала я и бультерьера и знаю что это такое, потому что мой бультерьер исключительно соответствовал своим породным признакам. Воспитывался в любви и нежности. Дома был нежен и заботлив по отношению к котятам и к маме-кошке будучи взрослым кобелём. Но на прогулке покалечил нескольких собак. Как только у него из пасти выковыривали очередную жертву, то он мгновенно превращался в милого пёсика с добрыми глазами.
#56 
voxel3d патриот07.09.12 19:20
voxel3d
07.09.12 19:20 
в ответ sattyg 07.09.12 15:38
В ответ на:
Вы всё перевернули с ног на голову: я был последователен.
Приём, которым Вы пользуетесь, называется казуистическая подмена понятий.

В ответ на:
Вы: "Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева"
Агуна: "А Вы знаете, как гарантировать, чтобы все владельцы бойцовских собак обладали соответствующими знаниями и опытом?..."
Вы: "Прежде чем заводить собаку бойцовой породы (да не только бойцовых - не менее опасен для окружающих ротвейлер и доберман), нужно закончить соответствующие курсы..." ... "Лично я занимаюсь амстаффами 15 лет..."
Я: "У вас спросили, где гарантия, что ваш сосед, который завёл стаффа такие же знания и опыт как вы имеет?"
Вы: "Я вопроса не понял. Мы живём..." ... "... то я обязал бы заводчиков продавать щенков только..." ... "... а заводчиков обязал иметь лицензию на..."
Я: "Вы говорите, что нужен опыт для содержания таких собак, а вам говорят о том, что ограничения нужны, т.к. лозунги это хорошо, а гарантий..."

Что я перевернул с ног на голову? Я продолжил мысль, которую высказали выше, которую вы прокомментировали. Вы свою тему подняли не просто про "плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева", а в связи с ограничениями на содержание собак бойцовских пород. Мне кажется, обсуждение этой темы невозможно без обсуждения безопасности окружающих.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#57 
do555555 знакомое лицо07.09.12 19:24
do555555
07.09.12 19:24 
в ответ sattyg 07.09.12 16:28
В ответ на:
И наконец, aгрессия собаки не зависит от породы.

Агрессия собаки напрямую зависит от генетически закреплённого признака, если порода предусматривает повышенную агрессию, то, значит, собака, если соответствует породе, то имеет такой генетически закреплённый признак, как агрессия. Другое дело, что в разных породах встречаются особи с нездоровой психикой или собаку специально травят, но это другая тема.
В ответ на:
а вводить запрет только на основании внешности, это сродни расизму.

Если порода потеряла тот признак из-за которого ей дали название "Бойцовая", то, значит, кинологическая организация должна исключить эту проду из разряда бойцовых, причислить эту породу к разряду или к служебной, или к сторожевой, или к декоративной, или к охотничьей группе пород и целенаправленно продолжать селекцию, направленную на исключение бойцовых признаков на генетическом уровне. А внешний вид здесь ни при чём. Никто не будет иметь ничего против собаки, если собака будет иметь вид бультерьера, а характер болонки.
#58 
  anabis2000@ старожил07.09.12 20:28
anabis2000@
07.09.12 20:28 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28, Последний раз изменено 07.09.12 20:30 (anabis2000@)
В ответ на:
Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?

Форум политический. Поэтому и отвечаю соответственно.
В некоторых странах к людям относятся хуже чем к собакам...

А если по теме топика... отвечаю как собаковод с большим стажем - я против
собак бойцовых пород из-за любви именно к собачкам.
#59 
  anabis2000@ старожил07.09.12 21:24
anabis2000@
07.09.12 21:24 
в ответ zigzag 21 07.09.12 10:40
В ответ на:
йорк. Скотина, редкостная. Меня Ротвейлер ни разу не куснул, а эта мелочь, раз пять уже.

Собака бывает кусачей... дальше должен знать, если собачек держал...
Мне здесь сказали, что тоже собачек держали... во дворе... Но чтобы дома...
Я привёз собачку из Москвы. Вельш. Они психологически не могут во дворе жить.
Настолько привязаны к хозяевам.
Сейчас йорк. Маленький, а на больших собак бросается и они пасуют от такой наглости...

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все