Deutsch

Гонения на собак бoйцовских пород в Европе.

3157  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
sattyg прохожий06.09.12 19:28
sattyg
06.09.12 19:28 

"В большинстве стран мира существуют жесткие ограничения для владельцев собак бойцовых пород.
Законодателем мод стала Великобритания, где с 1991 года запрещены все бойцовые собаки. С 1997 года после ряда несчастных случаев гражданам запретили содержать питбультерьеров, японских тодзи и бразильских фил в Новой Зеландии. Все чистокровные собаки этих пород подлежали уничтожению, а собаки с примесью их крови – стерилизации. Во Франции в 2001 году запретили содержать бойцовых собак и ввели обязательную стерилизацию питбулей. В 2001 году латвийский парламент принял закон, запрещающий «держать, плодить и ввозить» американских стаффордширских терьеров, питбультерьеров, аргентинских догов и бразильских фил, а также помеси этих пород. В том же году правительство Германии издало подобный запрет: уже ввезенным в страну собакам позволили мирно дожить свой век, но для их владельцев ввели огромный налог – 1200 марок. В Израиле правительство запретило ввоз в страну бойцовых собак в 2004 году. Все псы, уже находящиеся в стране, в течение года были кастрированы и стерилизованы за счет владельцев".
Это из тырнета. Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?
#1 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 19:56
Canadian Hunter
06.09.12 19:56 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
В ответ на:
Это из тырнета. Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?

Демократия шагает по Европе.
Дальше будет хуже, скоро столовые ножи приравняют к холодному оружию а топоры - к оружию массового уничтожения.
Нужно разрешить ввоз в Европу ещё нескольким миллионам мусльман из стран третьего мира и демократия восторжествует окончательно
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#2 
Deptokrat старожил06.09.12 19:58
Deptokrat
06.09.12 19:58 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
В ответ на:
Это из тырнета. Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?

я думаю поздно будет разбираться в том кто был плох, собака или хозяин,а так же разводить по этому поводу дискуссии, после того как гуляющий с тобой на улице твой ребёнок будет загрызен
#3 
  except старожил06.09.12 20:26
06.09.12 20:26 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 19:56
Я думаю, что приплетать мусульман к ЛЮБОЙ проблеме выглядит как то странно.
#4 
  except старожил06.09.12 20:30
06.09.12 20:30 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
В ответ на:
Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?

Бойцовая собака это оружие. Не бывает плохого оружия. Но пока не научились превентивно вычислять людей, не способных осознать ответственность в обращении с оружием, собак и пистолеты приходится ограничивать. Что бы защитить других людей. Пока это самый действенный способ.
#5 
  моясей постоялец06.09.12 20:36
06.09.12 20:36 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
В России тоже надо извести этих собак,так как у этих пород после 5-7 лет крышу сносит,могут даже хозяйна загрызть
#6 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 20:54
Canadian Hunter
06.09.12 20:54 
в ответ моясей 06.09.12 20:36
В ответ на:
В России тоже надо извести этих собак,так как у этих пород после 5-7 лет крышу сносит,могут даже хозяйна загрызть

"Не звиздите, да не звиздимы будете" (С)
У меня был чистокровный буль, за 10 лет не то что кого либо укусил, даже не зарычал всерьёз, сейчас у меня вот уже 2 года питбуль-боксёр Mischling, брал его из приюта для животных в возрасте 2-2,5 года, добрейший пёс, любит абсолютно всех.
Гавкнет пару раз для порядка, потом ластиться начинает.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#7 
  моясей постоялец06.09.12 20:57
06.09.12 20:57 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 20:54, Последний раз изменено 06.09.12 20:58 (моясей)
вам повезло,а некоторым людям пришлось хоронить собственных детей и тоже ластились и муху не обижали,а потом хрясь и голова по полам
#8 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 21:00
Canadian Hunter
06.09.12 21:00 
в ответ except 06.09.12 20:26
В ответ на:
Я думаю, что приплетать мусульман к ЛЮБОЙ проблеме выглядит как то странно.

а современная европейская демократия - вообще штука странная, логическому объяснению не поддающаяся.
Гораздо легче запретить легальных собак и легальное оружие, чем пытаться бороться с исламизацией Европы.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#9 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 21:02
Canadian Hunter
06.09.12 21:02 
в ответ моясей 06.09.12 20:57

В ответ на:
вам повезло,а некоторым людям пришлось хоронить собственных детей и тоже ластились и муху не обижали,а потом хрясь и голова по полам

А ещё большим людям пришлось хоронить детей сбитых машинами, давайте запретим машины в таком случае.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#10 
  моясей постоялец06.09.12 21:07
06.09.12 21:07 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 21:02
Вам что других собак мало,или понты какието?,бои собак запрещены,любите собак других пород
#11 
  моясей постоялец06.09.12 21:09
06.09.12 21:09 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 20:54
из приюта ваша собака кастрированная
#12 
sattyg прохожий06.09.12 21:10
sattyg
06.09.12 21:10 
в ответ Deptokrat 06.09.12 19:58
То есть Вы за превентивные методы? Если изничтожить всё, что прямо или косвенно м о ж е т быть угрозой жизни или здоровья, то можно чёрте до говориться.
У нас была широкая дискуссия по этому вопросу на телевидении, я внимательно следил, так вот, парламентарии, которые было вознамерились по примеру других стран такой закон принимать, сидячи в одном зале с опытными кинологами-экспертами, последних не слушали: задолбали своим упрямством и примерами из желтой прессы.
Не знаю, попробую перенести сюда интересную ссылку (не рабочими они у меня получаются), а там есть интересное.
www.youtube.com/watch?v=QjHjmTf4rp4
#13 
sattyg прохожий06.09.12 21:15
sattyg
06.09.12 21:15 
в ответ моясей 06.09.12 21:07
Ага! Запретить любить одно и н-а-з-н-а-ч-и-т-ь любить другое? Извините, но это мы уже проходили...
#14 
sattyg прохожий06.09.12 21:32
sattyg
06.09.12 21:32 
в ответ моясей 06.09.12 20:36
Никакую крышу у питов и амстаффов после 5 лет не сносит!
Как людям свойственно верить в предрассудки и нелепицу!
Демонизацией собак, могущих быть агрессивными, занимаются люди, далёкие от собаководства. Всё зависит от воспитания собаки, а для этого необходимы знания и опыт.
#15 
  моясей знакомое лицо06.09.12 21:34
06.09.12 21:34 
в ответ sattyg 06.09.12 21:32
кастрация гасит огрессию
#16 
aguna коренной житель06.09.12 21:52
aguna
06.09.12 21:52 
в ответ sattyg 06.09.12 21:32
В ответ на:
Всё зависит от воспитания собаки, а для этого необходимы знания и опыт.

А Вы знаете, как гарантировать, чтобы все владельцы бойцовских собак обладали соответствующими знаниями и опытом? И заодно проверить, насколько эти "знания и опыт" являются соответствующими ? И насколько эти "знания и опыт" способны обеспечить безопасность всех, кто так или иначе с этими собаками сталкивается?
С моей, женской точки зрения гораздо лучше запретить держать в жилых помещениях бойцовских собак, чем рисковать жизнью хотя бы одного ребёнка, которого недостаточно хорошо воспитанная или просто чем-то раздражённая собака может загрызть.
Вот кого мне совсем не жаль, так это владельцев таких собак, пострадавших от собственных питомцев. За что боролись, как говорится...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#17 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 22:06
Canadian Hunter
06.09.12 22:06 
в ответ моясей 06.09.12 21:34
В ответ на:
любите собак других пород

Не говорите, что мне нужно делать и я не скажу, куда Вам следует идти.
В ответ на:
из приюта ваша собака кастрированная

А это, извините за резкость, бред собачий.
У приюта нет столько денег, чтобы кастрировать всех собак, операция стоит несколько сот долларов.
Хозяин решает, кастрировать ему пса или нет.
В ответ на:
кастрация гасит огрессию

Слово агрессия пишется с бувы "А"
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#18 
sanktvalentin коренной житель06.09.12 22:24
sanktvalentin
06.09.12 22:24 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 22:06
In Antwort auf:
Хозяин решает, кастрировать ему пса или нет.

А надо бы принудительно.....и пса опасного....и хозяина......
#19 
sattyg прохожий06.09.12 22:27
sattyg
06.09.12 22:27 
в ответ aguna 06.09.12 21:52
Давайте я отвечу таким образом.
Прежде чем заводить собаку бойцовой породы (да не только бойцовых - не менее опасен для окружающих ротвейлер и доберман), нужно закончить соответствующие курсы. Не знаю как у вас, а у нас они есть в любом городе при городском клубе.
Другое дело, что большинство руководствуется не только широко известным русским авось, но и популярным в Европе. У вас садятся за руль без удостоверения? Садятся. И у нас садятся.
Лично я занимаюсь амстаффами 15 лет, сейчас у нас их три. Это лучшая нянька для детей. Мы даже полуторагодовалого ребятёнка могли на них оставить, нисколько не опасаясь, что он утонет в унитазе или свалится с подоконника.
Фотографии увы, не загружаются!
#20 
voxel3d патриот06.09.12 22:39
voxel3d
06.09.12 22:39 
в ответ sattyg 06.09.12 22:27
У вас спросили, где гарантия, что ваш сосед, который завёл стаффа такие же знания и опыт как вы имеет?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#21 
aguna коренной житель06.09.12 23:00
aguna
06.09.12 23:00 
в ответ sattyg 06.09.12 22:27
В ответ на:
Другое дело, что большинство руководствуется не только широко известным русским авось, но и популярным в Европе. У вас садятся за руль без удостоверения? Садятся. И у нас садятся.

Не знаю, как у вас, а у нас за руль без прав садятся крайне редко, и "русский авось" у нас популярен только среди выходцев из Союза...
Современные немцы - ну ооооочень большие перестраховщики, и, если честно, мне это нравится. Я и сама не любитель ходить по проволоке, и не хочу, чтобы кто-то разгуливал над моей головой без страховки. Если этот "кто-то" упадёт и разобъётся - фик с ним, но я не хочу, чтобы он имел шанс упасть на голову мне или моему ребёнку.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#22 
sattyg прохожий06.09.12 23:07
sattyg
06.09.12 23:07 
в ответ voxel3d 06.09.12 22:39
Я вопроса не понял. Мы живём в свободной стране, каждый решает сам собаку какой породы ему заводить. Но я бы, если б меня спросили, то я обязал бы заводчиков продавать щенков только лицам, имеющим справку об окончании курсов, а заводчиков обязал иметь лицензию на разведение потенциально агрессивных собак. Лично мы продали три помёта щенков, единственное ограничение, которое мы САМИ наложили на покупателей - возраст не ниже 25 лет. Кстати, два моих щенка уехали в Германию.
Фото выложил в альбом - как тут всё запутано...
#23 
sattyg прохожий06.09.12 23:16
sattyg
06.09.12 23:16 
в ответ aguna 06.09.12 23:00
Ещё не известно, кто большие педанты - немцы или шведы! Это такие законники!
Однако, мы отвлеклись... Вот и я ратую за то, чтобы желание иметь верного друга (вот, что женщины...? на женщин положиться нельзя!) совпадало с необходимой на то квалификацией.
#24 
hamelner коренной житель06.09.12 23:17
hamelner
06.09.12 23:17 
в ответ aguna 06.09.12 23:00, Последний раз изменено 06.09.12 23:17 (hamelner)
В ответ на:
Если этот "кто-то" упадёт и разобъётся - фик с ним, но я не хочу, чтобы он имел шанс упасть на голову мне или моему ребёнку.

Ребёнку, старушке, ребёнку, старушке!!! А порвать лицо или даже нанести смертельную травму обычному взрослому человеку не очень плохо?
#25 
DarjinKlon знакомое лицо06.09.12 23:25
DarjinKlon
06.09.12 23:25 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
а зачем вы пиарите свой питомник в ДК, да еще на пару с клоном? да к тому же еще попытались провести паралелли между питбуллями и мусульманами... зачем это? На сайте есть форум "Мир животных", там много владельцев питомников, может они вас поймут и даже что нибудь посоветуют - если вы останетесь только при собаках, без мусульманской темы...
мне не отвечайте, я просто прочитала ветку и зашла один раз сюда, чтобы порекомендовать вам "Мир животных" для дискуссии - и уже ухожу
Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
#26 
сеньор Антонио коренной житель06.09.12 23:27
сеньор Антонио
06.09.12 23:27 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 21:02
В ответ на:
А ещё большим людям пришлось хоронить детей сбитых машинами, давайте запретим машины в таком случае.

Все владельцы автотранспорта в обязательном порядке платят страховку, возмещающую ущерб пострадавшей по вине автолюбителей-мудаков стороне. Давайте введем такую же страховку для всех собаководов?
#27 
sattyg прохожий06.09.12 23:32
sattyg
06.09.12 23:32 
в ответ hamelner 06.09.12 23:17
Жизнь вообще опасная штука. То Брейвик стреляет, то в кинотеатре очереди, то органы незаконно пересаживают.
В Европе необходимости обучать собаку по программе "телохранитель" нет, а вот за ребёнком присмотреть, это самое то.
В литературе описан случай, когда амстафф буквально оттаскивал и отшвыривал детей, играющих на железнодорожных путях, буквально за мгновения до беды.
#28 
sattyg гость06.09.12 23:37
sattyg
06.09.12 23:37 
в ответ DarjinKlon 06.09.12 23:25
Перепутали меня, про муслимов я ничего не говорил, да и обсуждаем мы по большей части правовые вопросы.
Что до "присоветуют", то учёного учить - только портить.
#29 
sanktvalentin коренной житель06.09.12 23:43
sanktvalentin
06.09.12 23:43 
в ответ сеньор Антонио 06.09.12 23:27
НП
Всех собак независимо от размера в намордники ......как минимум на выгулах - это же не выпас травку пощипать....
В ГЕрмании умеют соблюдать законы......
но почему то в собачьих делах это не функционирует......
где то ребенка собака загрызла - на неделю шум в газетах.....и утихло....
Было когда то решение о намордниках для....толи бойцовских, толи еще каких.....но забыто.....
#30 
sattyg гость06.09.12 23:46
sattyg
06.09.12 23:46 
в ответ сеньор Антонио 06.09.12 23:27
Давайте! Я за! Вот таким образом меньше станет нерадивых хозяев.
Тока это называется не страховкой, а возмещением на потраченное лечение, что испокон веков уже существует. Пуще того: если моя собака покусает соседскую, то я должен оплатить расходы на лечение добровольно или принудительно.
#31 
sattyg гость06.09.12 23:50
sattyg
06.09.12 23:50 
в ответ sanktvalentin 06.09.12 23:43
И ещё горы запретить - с них можно упасть. А в озере утонуть.
А может запретить впадать в крайности?
#32 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 23:51
Canadian Hunter
06.09.12 23:51 
в ответ aguna 06.09.12 21:52
В ответ на:
А Вы знаете, как гарантировать, чтобы все владельцы бойцовских собак обладали соответствующими знаниями и опытом? И заодно проверить, насколько эти "знания и опыт" являются соответствующими ? И насколько эти "знания и опыт" способны обеспечить безопасность всех, кто так или иначе с этими собаками сталкивается?
С моей, женской точки зрения гораздо лучше запретить держать в жилых помещениях бойцовских собак, чем рисковать жизнью хотя бы одного ребёнка, которого недостаточно хорошо воспитанная или просто чем-то раздражённая собака может загрызть.

А Вы знаете, как гарантировать, чтобы все владельцы тяжелых острых предметов обладали соответсвующими знаниями и опытом? И заодно проверить, насколько эти "знания и опыт" являются соответствующими ? И насколько эти "знания и опыт" способны обеспечить безопасность всех, кто так или иначе с этими острыми предметами сталкивается? С моей, полицейской точки зрения, гораздо лучше запретить держать в жилых помещениях острые предметы, чем рисковать жизнью хотя бы одного ребёнка, которого любой недостаочно воспитанный взрослый может зарезать.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#33 
voxel3d патриот06.09.12 23:51
voxel3d
06.09.12 23:51 
в ответ sattyg 06.09.12 23:07
В ответ на:
Я вопроса не понял.

Вам обрисовали проблему, связанную с бойцовскими собаками. Т.н. "бойцовские собаки" обладают повышенной по сравнению с другими собаками опасностью. На бобика размером с кроссовок начинает действовать подъёмная сила, которая уносит его вдаль, если он пытается отгрызть чью-то ногу. На "бойцовскую собаку" такая сила не действует, более того, её фиг оттащишь, если она грызёт кого-то. Вы начали с вопроса бывают ли плохие собаки, а закончили несогласием с ограничениями на содержание таких собак. Вы говорите, что нужен опыт для содержания таких собак, а вам говорят о том, что ограничения нужны, т.к. лозунги это хорошо, а гарантий того, что у всех владельцев таких собак есть нужный опыт, нет.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#34 
Deptokrat старожил06.09.12 23:52
Deptokrat
06.09.12 23:52 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 21:02
В ответ на:
А ещё большим людям пришлось хоронить детей сбитых машинами, давайте запретим машины в таком случае

машина подчиняется действиям хозяина, если машину поставить на ручник и закрыть, она сама никуда не поедет, а вот собака может ни с того ни с сего взбеситься и ни на кого не реагируя сделать, то что ей вздумалось, например кого нибудь загрызть, мало случаев чтоли? так что не очень удачное сравнение
#35 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 23:53
Canadian Hunter
06.09.12 23:53 
в ответ sanktvalentin 06.09.12 22:24
В ответ на:
А надо бы принудительно.....и пса опасного....и хозяина......

Ну так в чём же дело? Пытайтесь.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#36 
sanktvalentin коренной житель06.09.12 23:56
sanktvalentin
06.09.12 23:56 
в ответ sattyg 06.09.12 23:50
In Antwort auf:
И ещё горы запретить - с них можно упасть. А в озере утонуть.
А может запретить впадать в крайности?

Где я сказал про запретить.....?
Вы, как сабаковод, уже в крайности......
#37 
aguna коренной житель06.09.12 23:57
aguna
06.09.12 23:57 
в ответ sattyg 06.09.12 23:32
В ответ на:
В литературе описан случай, когда амстафф буквально оттаскивал и отшвыривал детей, играющих на железнодорожных путях, буквально за мгновения до беды.

А в прессе описаны десятки, если не сотни случаев, когда бойцовские собаки людей загрызали и рвали насмерть...Будем мериться, каких случаев больше?
Впрочем, я уже поняла, что с Вами в этой теме нет смысла дискутировать : Вам собаки дороже людей.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#38 
Canadian Hunter постоялец06.09.12 23:59
Canadian Hunter
06.09.12 23:59 
в ответ сеньор Антонио 06.09.12 23:27
В ответ на:
Все владельцы автотранспорта в обязательном порядке платят страховку, возмещающую ущерб пострадавшей по вине автолюбителей-мудаков стороне. Давайте введем такую же страховку для всех собаководов?

Вы не поверите, но такая страховка существует и стоит гораздо меньше, чем обязательный налог на собаку.
Но еврократам такая идея придётся не по душе, чересчур много денег будет потеряно.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#39 
aguna коренной житель07.09.12 00:01
aguna
07.09.12 00:01 
в ответ hamelner 06.09.12 23:17
Всё плохо!
Жизнь и здоровье любого человека, с моей точки зрения, несоизмеримо важнее желания отдельно взятых любителей бойцовских собак. Без этакого "хобби" вполне можно обойтись...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#40 
  Ludvig знакомое лицо07.09.12 00:03
07.09.12 00:03 
в ответ sattyg 06.09.12 23:46
Собаки разных пород - это искусственно выведенные человеком существа (скрещивание, мичурин итд) - с определенным набором качеств. Специально именно таким набором качеств, который был целью. Цель выведения к-л охотничьей породы - одна, у собак есть набор качеств для охоты, цель выведения декоративной породы - другая, определенные пятна на шерсти или размер или красивый хвост. Цель ездовой породы была - ездить в упряжке, цель овчарки - пасти овец и охранять отару, итд... Какая цель была у тех, кто вывел бойцовую породу? бойцовую! что, разве детей спасать или тапочки носить? нет, на ринге насмерть биться. А качества характера собак выводятся селекцией точно так же как такое свойство как пятна далматина например. Или уши таксы. У бойцовых собак врожденная агрессивность, над этим специально долго работали селекционеры. Так для чего же дома держать бойцовую собаку как няньку или компаньона? Это точно так же, как зубы чистить пистолетом, или бутерброды намазывать самурайским мечом-катаной. Можно, но имхо неудобно и опасно. Хотя каждый имеет на этот счет свое мнение конечно...
#41 
aguna коренной житель07.09.12 00:10
aguna
07.09.12 00:10 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 23:51
Диггер, давайте не будем сравнивать член с пальцем!
Вы не дурак и сами прекрасно знаете, что занимаетесь демагогией. Без "тяжёлых острых предметов" обойтись невозможно, а вот без бойцовских собак - запросто.
Хотя...знаете, я придумала вариант! Всех, кто не представляет себе жизни без бойцовских собак, нужно поселить в одном районе города, огороженном каменной стеной толщиной в метр и высотой в 10 метров, с постоянным видеонаблюдением, сигнальным лазерным лучом по всему периметру стены и единственными, круглосуточно охраняемыми и просматриваемыми на мониторах всех полицейских участков воротами, выходить через которые в город можно только без собак. Пусть себе там радуются своим собачкам и рискуют только собственными жизнями, жизнями своих близких и единомышленников.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#42 
Deptokrat старожил07.09.12 00:22
Deptokrat
07.09.12 00:22 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 23:59
а зачем вам именно бойцовская порода, вам само слово ни о чём не говорит? бойцовская порода-значит агрессивная и выведенная специально для боёв, странно и совершенно нелогично брать такую собаку для ухода и защиты детей, я бы тогда взял "ньюфаундленда"
#43 
Canadian Hunter постоялец07.09.12 05:55
Canadian Hunter
07.09.12 05:55 
в ответ aguna 07.09.12 00:10
В ответ на:
Диггер, давайте не будем сравнивать член с пальцем!

А это Вы сейчас к кому обращались?
В ответ на:
Без "тяжёлых острых предметов" обойтись невозможно, а вот без бойцовских собак - запросто.

Я хоть и не Диггер, член которого Вы собираетесь сравнивать, но всё же отвечу
Ну так обходитесь без собак, кто же Вам мешает? Пока Вы только рассказываете другим, что им можно делать, а чего нельзя.
В ответ на:
Всех, кто не представляет себе жизни без бойцовских собак, нужно поселить в одном районе города, огороженном каменной стеной толщиной в метр и высотой в 10 метров, с постоянным видеонаблюдением, сигнальным лазерным лучом по всему периметру стены и единственными, круглосуточно охраняемыми и просматриваемыми на мониторах всех полицейских участков воротами, выходить через которые в город можно только без собак. Пусть себе там радуются своим собачкам и рискуют только собственными жизнями, жизнями своих близких и единомышленников

Отличная идея!
Говорят, нереализованные желания могут привести к психическим расстройствам, так что желаю Вам успешно претворить Ваше идею в жизнь.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#44 
Canadian Hunter постоялец07.09.12 05:59
Canadian Hunter
07.09.12 05:59 
в ответ Deptokrat 07.09.12 00:22
В ответ на:
а зачем вам именно бойцовская порода, вам само слово ни о чём не говорит? бойцовская порода-значит агрессивная и выведенная специально для боёв, странно и совершенно нелогично брать такую собаку для ухода и защиты детей, я бы тогда взял "ньюфаундленда"

В том то и дело, что с т.н "бойцовскими" породами я знаком в реале, а не в виртуале, так что о "страшной агресивности" этих собак сужу по собственному опыту.
Называется - почуствуйте разницу
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#45 
  except старожил07.09.12 08:51
07.09.12 08:51 
в ответ sattyg 06.09.12 21:10
В ответ на:
То есть Вы за превентивные методы? Если изничтожить всё, что прямо или косвенно м о ж е т быть угрозой жизни или здоровья, то можно чёрте до говориться.

Это если болтать, а если разговаривать, то дофига инструкций по технике безопасности, которая как раз этим и занимается - принуждает идиотов свою жизнь беречь и жизнь других. По мере возможности.
В ответ на:
Прежде чем заводить собаку бойцовой породы (да не только бойцовых - не менее опасен для окружающих ротвейлер и доберман), нужно закончить соответствующие курсы. Не знаю как у вас, а у нас они есть в любом городе при городском клубе.

Прежде чем завести дома пулемет, нужно...Упс, а автоматическое оружие просто запрещено. По тому же принципу - нафига оно нужно? Просто потому что ХОЧУ?А проблем в случае чего...
Многие идиоты способны притворятся. И на курсах показывать чудеса прилежности. Только потом пулемет (бойцовую собаку) у них фиг отберешь.
В ответ на:
Я вопроса не понял. Мы живём в свободной стране, каждый решает сам собаку какой породы ему заводить.

Мы живем в свободной стране. А не в джунглях. И когда каждый принимает решение, ему приходится задумываться о последствиях, как для себя, так и для окружающих. А ограничивающие законы для тех, кто не в состоянии задумываться. Таким надо помогать в этом нелегком процессе. Законодательно.
В ответ на:
У вас садятся за руль без удостоверения? Садятся. И у нас садятся.

А ведь действительно тут реже садятся.
В ответ на:
Лично мы продали три помёта щенков, единственное ограничение, которое мы САМИ наложили на покупателей - возраст не ниже 25 лет.

Лица, которым вы продали боевых собак, были несудимы? Имели справки от психиатра и нарколога? Имели справки о окончании курсов? Кто-то будет проверять порядок содержания и последующей тренировки собаки? Это стандартные требования к владельцу оружия.
#46 
  except старожил07.09.12 09:32
07.09.12 09:32 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 23:51
В ответ на:
А Вы знаете, как гарантировать, чтобы все владельцы тяжелых острых предметов обладали соответсвующими знаниями и опытом?

Знаю. Длину острых предметов, разрешенных для свободного ношения, ограничили. За нарушение - наказание.
В ответ на:
С моей, полицейской точки зрения, гораздо лучше запретить держать в жилых помещениях острые предметы

1. Жизнь - это компромисс между необходимостью и опасностью, а не между прихотью и опасностью. Без острых предметов дома жить невозможно. Реально и физически. Без пулемета и бойцовых собак - можно.
2. Пистолет можно запереть в сейф, нож - в запирающийся стол вместе со спичками. И доставать только если действительно необходимо воспользоваться. Стандартные мероприятия в доме с детьми. Куда можно запереть собак? Особенно в квартире?
#47 
zigzag 21 коренной житель07.09.12 10:40
zigzag 21
07.09.12 10:40 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
Были у меня и ротвейлеры и овчарки, теперь есть у детей йорк. Скотина, редкостная. Меня Ротвейлер ни разу не куснул, а эта мелочь, раз пять уже.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
#48 
  Arminius_2000 коренной житель07.09.12 12:22
Arminius_2000
07.09.12 12:22 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
В ответ на:
Это из тырнета. Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?

тигры тоже неплохие , а ,хоть и в клетке сидят , своих кормильцев кушают
#49 
do555555 знакомое лицо07.09.12 14:44
do555555
07.09.12 14:44 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28, Последний раз изменено 07.09.12 15:08 (do555555)
Очень правильно сделали, что запретили разводить бойцовые породы собак. Эти породы были выведены с определённой целью и генетически у них закреплены признаки необходимые именно для боёв, иначе эти породы не назывались бы бойцовыми. Конечно, если держать такую собаку в качестве компаньона и не извлекать заложенные генетически бойцовские черты психики, то бойцовые признаки не будут проявляться, но это до определённого случая. Как бы не была воспитана собака, генетику палкой не перешибёшь. Такая собака опасна и хозяевам, и окружающим. Но это одна сторона медали. А вторая сторона, это то, что неизвестно с какой целью приобретается щенок бойцовой породы, а, если по прямому назначению, для боёв? Разве можно разводить собак с подобной генетикой, которую можно использовать для боёв? Это преступление по отношению к собаке! Я сказала это одному хозяину кобеля, шикарного представителя своей бойцовой породы, а он мне сказал, что его кобель дрессирован, имеет документы, что используется для спасения людей. Я его спросила, что, значит Ваш пёс, слава богу, плохой представитель своей породы и не пригоден для использования по прямому назначению, для боёв? Тогда хозяин сказал, что, если его натаскать, то можно будет использовать и для боёв. Я ему сказала, что значт, при определённых условиях, эта генетика может проявиться, а это опасно. Хозяин сказал, что его пёс даёт очень хорошее потомство по всем породным признакам. А я спросила, неужели ему не жалко щенков, которых могут использовать для боёв их новые хозяева? На что хозяин собаки ответил, что они с хозяевами суки контролируют куда и для чего приобретают их щенков. Но тогда зачем размножать бойцовскую генетику, если потом контролировать, чтобы эта генетика не использовалась? Потом всех щенков не проконтролируешь, а, бывает, что люди могут и обманывать, говоря, что щенок бойцовой породы им нужен только в качестве компаньона. Почему тогда они приобретают щенка с бойцовской генетикой?
#50 
sattyg гость07.09.12 15:38
sattyg
07.09.12 15:38 
в ответ voxel3d 06.09.12 23:51
Вы всё перевернули с ног на голову: я был последователен.
Приём, которым Вы пользуетесь, называется казуистическая подмена понятий.
#51 
sattyg гость07.09.12 16:28
sattyg
07.09.12 16:28 
в ответ Ludvig 07.09.12 00:03
Лекции о породообразовании и селекции пород собак я могу читать сам, также как и о связи безусловных и условных (обратите внимание на это слово) рефлексах. Кроме Вас найдутся и другие, либо вообще не знающие что это такое, либо отождествляющие врождённую и приобретённую рефлекторную деятельность собаки.
Чтобы проиллюстрировать роль воспитания (для собак также!) предлагаю подумать о конечном результате, если один из братьев-близнецов воспитывались в различных социальных слоях - один на улице, второй - в профессорской семье, а третий в крестьянской семье на малообитаемом острове.
Вернёмся к собакам. За десятилетия запрета боёв собака сильно изменилась. ("Всё течёт..."). Это признают эксперты не с нашего форума, а из международной кинологической ассоциации.
Далее, ни питбуль, а тем более ни амстафф не проявляют немотивированной агрессивности (в отличии от человека), а их энергию можно перенаправить в спорт-шоу плоскость. (Лично мои собаки показывают чудеса акробатики).
Разумеется, современная бойцовая собака перешла в разряд спортивных и малопригодна для старой девы, днями сидящей на парковой скамейке - но она изумительно подходит для активной семьи.
И наконец, aгрессия собаки не зависит от породы. На этом основании против породных ограничений высказываются все крупные кинологические ассоциации, породные клубы, многие ученые-зоопсихологи, а вводить запрет только на основании внешности, это сродни расизму.
#52 
sattyg гость07.09.12 16:31
sattyg
07.09.12 16:31 
в ответ do555555 07.09.12 14:44
Наивный детский лепет.
#53 
sattyg гость07.09.12 16:39
sattyg
07.09.12 16:39 
в ответ except 07.09.12 09:32, Последний раз изменено 07.09.12 16:41 (sattyg)
Жизнь - это не компромисс между необходимостью и опасностью, как Вы считаете. Это у Вас маневрирование между плебейской философией и стяжательским отношением к этой самой жизни.
А зачем нам Рембранд, когда на стену можно повесить абстракцию за 3 копейки?
#54 
  Arminius_2000 коренной житель07.09.12 17:55
Arminius_2000
07.09.12 17:55 
в ответ sattyg 07.09.12 16:28
В ответ на:
За десятилетия запрета боёв собака сильно изменилась.

вы прям Мичурин
В ответ на:
И наконец, aгрессия собаки не зависит от породы

когда взбесится хомячок или даже кролик сидящий в клетке то это одно , когда же на общественной улице такой монстр как эти собаки , способные раскусить человечка или покалечить лицо красивой женщины , это совсем другое
собак стрелять , собаководов вешать на проволоке
#55 
do555555 знакомое лицо07.09.12 17:58
do555555
07.09.12 17:58 
в ответ sattyg 07.09.12 16:31, Последний раз изменено 07.09.12 17:59 (do555555)
В ответ на:
Наивный детский лепет.

Вообще-то я заводчик чихуахуа и об условных и безусловных рефлексах знаю не по наслышке, а с детства интересовалась работами Павлова. Держала я и бультерьера и знаю что это такое, потому что мой бультерьер исключительно соответствовал своим породным признакам. Воспитывался в любви и нежности. Дома был нежен и заботлив по отношению к котятам и к маме-кошке будучи взрослым кобелём. Но на прогулке покалечил нескольких собак. Как только у него из пасти выковыривали очередную жертву, то он мгновенно превращался в милого пёсика с добрыми глазами.
#56 
voxel3d патриот07.09.12 19:20
voxel3d
07.09.12 19:20 
в ответ sattyg 07.09.12 15:38
В ответ на:
Вы всё перевернули с ног на голову: я был последователен.
Приём, которым Вы пользуетесь, называется казуистическая подмена понятий.

В ответ на:
Вы: "Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева"
Агуна: "А Вы знаете, как гарантировать, чтобы все владельцы бойцовских собак обладали соответствующими знаниями и опытом?..."
Вы: "Прежде чем заводить собаку бойцовой породы (да не только бойцовых - не менее опасен для окружающих ротвейлер и доберман), нужно закончить соответствующие курсы..." ... "Лично я занимаюсь амстаффами 15 лет..."
Я: "У вас спросили, где гарантия, что ваш сосед, который завёл стаффа такие же знания и опыт как вы имеет?"
Вы: "Я вопроса не понял. Мы живём..." ... "... то я обязал бы заводчиков продавать щенков только..." ... "... а заводчиков обязал иметь лицензию на..."
Я: "Вы говорите, что нужен опыт для содержания таких собак, а вам говорят о том, что ограничения нужны, т.к. лозунги это хорошо, а гарантий..."

Что я перевернул с ног на голову? Я продолжил мысль, которую высказали выше, которую вы прокомментировали. Вы свою тему подняли не просто про "плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева", а в связи с ограничениями на содержание собак бойцовских пород. Мне кажется, обсуждение этой темы невозможно без обсуждения безопасности окружающих.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#57 
do555555 знакомое лицо07.09.12 19:24
do555555
07.09.12 19:24 
в ответ sattyg 07.09.12 16:28
В ответ на:
И наконец, aгрессия собаки не зависит от породы.

Агрессия собаки напрямую зависит от генетически закреплённого признака, если порода предусматривает повышенную агрессию, то, значит, собака, если соответствует породе, то имеет такой генетически закреплённый признак, как агрессия. Другое дело, что в разных породах встречаются особи с нездоровой психикой или собаку специально травят, но это другая тема.
В ответ на:
а вводить запрет только на основании внешности, это сродни расизму.

Если порода потеряла тот признак из-за которого ей дали название "Бойцовая", то, значит, кинологическая организация должна исключить эту проду из разряда бойцовых, причислить эту породу к разряду или к служебной, или к сторожевой, или к декоративной, или к охотничьей группе пород и целенаправленно продолжать селекцию, направленную на исключение бойцовых признаков на генетическом уровне. А внешний вид здесь ни при чём. Никто не будет иметь ничего против собаки, если собака будет иметь вид бультерьера, а характер болонки.
#58 
  anabis2000@ старожил07.09.12 20:28
anabis2000@
07.09.12 20:28 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28, Последний раз изменено 07.09.12 20:30 (anabis2000@)
В ответ на:
Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?

Форум политический. Поэтому и отвечаю соответственно.
В некоторых странах к людям относятся хуже чем к собакам...

А если по теме топика... отвечаю как собаковод с большим стажем - я против
собак бойцовых пород из-за любви именно к собачкам.
#59 
  anabis2000@ старожил07.09.12 21:24
anabis2000@
07.09.12 21:24 
в ответ zigzag 21 07.09.12 10:40
В ответ на:
йорк. Скотина, редкостная. Меня Ротвейлер ни разу не куснул, а эта мелочь, раз пять уже.

Собака бывает кусачей... дальше должен знать, если собачек держал...
Мне здесь сказали, что тоже собачек держали... во дворе... Но чтобы дома...
Я привёз собачку из Москвы. Вельш. Они психологически не могут во дворе жить.
Настолько привязаны к хозяевам.
Сейчас йорк. Маленький, а на больших собак бросается и они пасуют от такой наглости...

#60 
  except старожил07.09.12 22:03
07.09.12 22:03 
в ответ sattyg 07.09.12 16:39, Последний раз изменено 07.09.12 22:10 (except)
В ответ на:
Это у Вас маневрирование между плебейской философией и стяжательским отношением к этой самой жизни.

А при чем здесь стяжательство? Слово красивое? Причем здесь Рембрант и репродукции?
Я не против, если вы купите акров так ...ндцать земли, обнесете ее сеткой, как в парке Юрского периода и будете там развлекаться. Но вы ведь это рядом с соседями делаете. И ваши собаки не за оградой жить будут.
Приятно и интересно баловаться с газовыми балонами в многоэтажном доме и называть недовольных соседей плебеями и стяжателями. А потом извиняюще пожимать плечами - ну сгорел дом с детьми, но от аварий в машинах тоже погибают. То же самое и с бойцовыми собаками. Вам - игрушка.
#61 
Flexo завсегдатай07.09.12 22:26
Flexo
07.09.12 22:26 
в ответ Canadian Hunter 06.09.12 23:59
В ответ на:
Вы не поверите, но такая страховка существует и стоит гораздо меньше, чем обязательный налог на собаку.
Но еврократам такая идея придётся не по душе, чересчур много денег будет потеряно.

Верю. Но если Ваша собачка откусит мне какую-нибудь часть тела безвозвратно или повредит безвозвратно мою необыкновенную красоту, а то и вообще жизнь отнимет, на хрена мне Ваши деньги? К тому же Ваших страховочных денег тут и не хватит, придется государству раскошеливаться.
#62 
Apriori постоялец07.09.12 23:51
Apriori
07.09.12 23:51 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28, Последний раз изменено 07.09.12 23:54 (Apriori)
Ах как я Вас понимаю. Мне тоже очень хочется приобрести АКМ. Пусть даже без патронов ... я бы его с любовью
разбирал -собирал да смазывал вечерком, вспоминая юность в сапогах... Эх, я бы его у кровати поставил
Но нет,нельзя и всё тут. А почему?
Мой автомат не убежит от меня прогуляться ,попутно постреляв в прохожих. Его можно пнуть или накричать на него ,- нулл эмоций.
У меня больше оснований возмущаться беспределом власти. Вы не находите?
#63 
anuga1 коренной житель08.09.12 15:24
08.09.12 15:24 
в ответ Apriori 07.09.12 23:51
В ответ на:
Гонения на собак

В Европе гонения на собак, а в России гонения на Собчак.
Jedem das Seine
Halten Sie Ihr Hund an der Lieine.
#64 
anuga1 коренной житель08.09.12 15:28
08.09.12 15:28 
в ответ sattyg 06.09.12 22:27
В Европе гонения на собак,
А в России гонения на Собчак.
Jedem das Seine.
Halten Sie Ihr Hund an der Leine.
#65 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 17:33
HEIMSCHEISSER
08.09.12 17:33 
в ответ anabis2000@ 07.09.12 21:24
В ответ на:
Сейчас йорк. Маленький, а на больших собак бросается и они пасуют от такой наглости...

А воспитывать не пробовал?
http://a-l-a-m-o.livejournal.com/6106.html
#66 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 17:35
HEIMSCHEISSER
08.09.12 17:35 
в ответ Ludvig 07.09.12 00:03
В ответ на:
Какая цель была у тех, кто вывел бойцовую породу? бойцовую! что, разве детей спасать или тапочки носить? нет, на ринге насмерть биться.

С кем?
В ответ на:
цель овчарки - пасти овец и охранять отару

а где овчарки используются уже как пару сот лет намного чаще?
#67 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 17:36
HEIMSCHEISSER
08.09.12 17:36 
в ответ aguna 07.09.12 00:10
В ответ на:
Вы не дурак и сами прекрасно знаете, что занимаетесь демагогией. Без "тяжёлых острых предметов" обойтись невозможно, а вот без бойцовских собак - запросто.
Хотя...знаете, я придумала вариант! Всех, кто не представляет себе жизни без бойцовских собак, нужно поселить в одном районе города, огороженном каменной стеной толщиной в метр и высотой в 10 метров, с постоянным видеонаблюдением, сигнальным лазерным лучом по всему периметру стены и единственными, круглосуточно охраняемыми и просматриваемыми на мониторах всех полицейских участков воротами, выходить через которые в город можно только без собак. Пусть себе там радуются своим собачкам и рискуют только собственными жизнями, жизнями своих близких и единомышленников.

А какие именно породы Вы причисляете к "бойцовским"?
#68 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 17:37
HEIMSCHEISSER
08.09.12 17:37 
в ответ do555555 07.09.12 19:24
В ответ на:
кинологическая организация должна исключить эту проду из разряда бойцовых

для этого, они должны были бы ее туда вначале включить.
#69 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 17:39
HEIMSCHEISSER
08.09.12 17:39 
в ответ sattyg 07.09.12 16:28
В ответ на:
Вернёмся к собакам. За десятилетия запрета боёв собака сильно изменилась. ("Всё течёт..."). Это признают эксперты не с нашего форума, а из международной кинологической ассоциации.
Далее, ни питбуль, а тем более ни амстафф не проявляют немотивированной агрессивности (в отличии от человека), а их энергию можно перенаправить в спорт-шоу плоскость. (Лично мои собаки показывают чудеса акробатики).

Удивительно, что Вы сами опускаете своих же собак.
Амстаффы вообще не разводились для боев.
Эту породу и выделили именно как собаку компаньона.
#70 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 17:40
HEIMSCHEISSER
08.09.12 17:40 
в ответ сеньор Антонио 06.09.12 23:27
В ответ на:
Все владельцы автотранспорта в обязательном порядке платят страховку, возмещающую ущерб пострадавшей по вине автолюбителей-мудаков стороне. Давайте введем такую же страховку для всех собаководов?

Давно есть.
#71 
Misha_72 старожил08.09.12 17:58
08.09.12 17:58 
в ответ Flexo 07.09.12 22:26
Эта страна пытается зарегулировать все, что под руки попадется. В Чехии или Польше заводите любую собаку, дело до этого государству нет.
#72 
  anabis2000@ старожил08.09.12 18:51
anabis2000@
08.09.12 18:51 
в ответ HEIMSCHEISSER 08.09.12 17:33
В ответ на:
А воспитывать не пробовал?
http://a-l-a-m-o.livejournal.com/6106.html

Очень хорошая история, только не поверю, что йорк мог сделать такую грозную собаку.
А вот мой вельш, его уже нет, легко даже доберманов делал.
Вельш это охотничья норная собака с навыками боя на выживание с лисами, енотами и
даже барсуками. Был даже чемпионом Москвы в юношеском возрасте. Козырная хватка пасть
в пасть. Зубы как у крокодила.
Но так получилось, что у меня эта собачка появилась, когда я закончил охотится после одной кровавой охоты.
По этическим соображения. Иногда только в поле по тарелкам постреливал.
С вельшем притравливались в искусственных норах. И когда он доказал, что соответствует кровям своих
родителей - дед чемпион мира, отец чемпион России, у других родственников тоже медалей на всех уровнях
предостаточно, то мы закончили его карьеру. Собачёнок иногда отрывался по собакам дурных хозяев,
которые выгуливали их без поводка. Я всегда собачек (было одновременно два вельша он и она)
держал на поводках.
#73 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 19:01
HEIMSCHEISSER
08.09.12 19:01 
в ответ anabis2000@ 08.09.12 18:51, Последний раз изменено 08.09.12 19:03 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Очень хорошая история, только не поверю, что йорк мог сделать такую грозную собаку.

А он и не сделал. Эта отмороженная тварь тупо искусала мою собаку, в то время, как мой просто пытался от него отплеваться.
Я не знаю, почему мой не превратил его в фарш. Но и слава Б-гу.
Наверное, после перцовых баллончиков, укусы этой шавки были для него меньшей проблемой.
В ответ на:
А вот мой вельш, его уже нет, легко даже доберманов делал.

Я не понимаю, чем ты хвастаешься.
Вот именно что таким как ты вообще собак доверять нельзя.
Какой уж там воспитывать собак...
#74 
Flexo завсегдатай08.09.12 19:20
Flexo
08.09.12 19:20 
в ответ Misha_72 08.09.12 17:58
В ответ на:
Эта страна пытается зарегулировать все, что под руки попадется. В Чехии или Польше заводите любую собаку, дело до этого государству нет.

Ну и выбрали бы себе для места жительства Чехию или Польшу. Так нет, скрипя зубами прутся в эту ненавистную Германию.
Собачку завести - дело нехитрое. Правила соблюдай - и все будет прекрасно. А то покакает собачка, а убрать - покушение на Вашу свободу. А жить хочется в чистоте, красоте, чтоб собачки из-за угла не нападали, под машины не бросались и в мусокрах не рылись.
А собачьи бои - это вообще бесчеловечно. И эти люди заявляют, что любят своих собак. Деньги они любят и собственное самолюбие тешить.
#75 
  anabis2000@ старожил08.09.12 19:23
anabis2000@
08.09.12 19:23 
в ответ HEIMSCHEISSER 08.09.12 19:01
Ясно. Это был твой случай, с йорком.
А вельш ни к кому и никогда не приставал. Только отвечал. И хозяевам доставалось через их собак.
Он их просто учил гулять с собаками с поводком.
А поскольку рос с котом на даче, он даже кошек не трогал никогда...
Что касается про воспитания собак... Владелец, который не может защитить свою собаку_зверя от йорка... кроме смеха
никаких других чувств вызывать не может...
Заметь... в силу своей воспитанности даже не намекнул, что имею в виду тебя...
Таких учителей и без тебя предостаточно...

#76 
sanktvalentin коренной житель08.09.12 19:29
sanktvalentin
08.09.12 19:29 
в ответ Flexo 08.09.12 19:20
In Antwort auf:
А собачьи бои - это вообще бесчеловечно. И эти люди заявляют, что любят своих собак. Деньги они любят и собственное самолюбие тешить.

вот тут то и сабака порыта.......
#77 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 19:53
HEIMSCHEISSER
08.09.12 19:53 
в ответ anabis2000@ 08.09.12 19:23
В ответ на:
Владелец, который не может защитить свою собаку_зверя от йорка... кроме смеха
никаких других чувств вызывать не может...

Хм... я, конечно же, не удивляюсь твоему интеллекту, но даже ты мог бы уже понять, что моей задачей было не защитить моего собакина, а спасти эту шавку, чтобы потом ни у меня, ни у моего собакина не было проблем, если бы он оторвал голову этой шавке.
И еще... У меня собака. Не собака-зверь, а собака - добрая, ласковая и воспитанная.
А звери - это невоспитанные твари, которые без разбора бросается на кого угодно, благодаря хозяевам, которые не сочли своим долгом их воспитать.
В ответ на:
Что касается про воспитания собак..
Таких учителей и без тебя предостаточно...

Да то понятно. Вот когда отгрызут твоему борзому йорку голову, тогда будет поздно.
#78 
  anabis2000@ старожил08.09.12 20:01
anabis2000@
08.09.12 20:01 
в ответ HEIMSCHEISSER 08.09.12 19:53
В ответ на:
Вот когда отгрызут твоему борзому йорку голову, тогда будет поздно.

Согласен. Поэтому даже этого бойцового воробья не отпускаю с поводка... В спарринг
партнёры ему нужны именно воробьи...)))
А если какой кретин хозяин спустит с поводка на него своего верзилу, не буду бояться
неприятностей и оторву хозяину голову.
Собака ведь не виновата, что у неё хозяин придурок.
#79 
HEIMSCHEISSER постоялец08.09.12 20:16
HEIMSCHEISSER
08.09.12 20:16 
в ответ anabis2000@ 08.09.12 20:01
В ответ на:
Согласен. Поэтому даже этого бойцового воробья не отпускаю с поводка...

Вот это правильно.
#80 
  Arminius_2000 коренной житель08.09.12 21:55
Arminius_2000
08.09.12 21:55 
в ответ sanktvalentin 08.09.12 19:29
В ответ на:
вот тут то и сабака порыта.......

какие деньги от моего славного пёсика ?
( посмотри в профиле фото)
Только расходы... страховка , налог , поход к врачу минимум в сотню обходится
Ну и еда, время на выгул 2 часа в день
зато он любит меня , а его любят все , даже незнакомые
Особенно дети , принимаюшие его за медвежонка
#81 
SebastianPerejro коренной житель09.09.12 13:32
SebastianPerejro
09.09.12 13:32 
в ответ моясей 06.09.12 20:57
как в песне поется: "Собака бывает кусачей, только от жизни "собачьей""
Собакам так называемых бойцовых пород нужна ежедневная физическая нагрузка.
Енергии у них много. И ее надо куда- то потратить.
А если некуда, то и выплескивается она в ЧП.
#82 
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 15:06
HEIMSCHEISSER
09.09.12 15:06 
в ответ SebastianPerejro 09.09.12 13:32
В ответ на:
как в песне поется: "Собака бывает кусачей, только от жизни "собачьей""
Собакам так называемых бойцовых пород нужна ежедневная физическая нагрузка.
Енергии у них много. И ее надо куда- то потратить.
А если некуда, то и выплескивается она в ЧП.

Овчаркам, лайкам, джек-расселам и пр. энергию не нужно никуда девать?
Вот единственная земля, которая выставляет статистику по нападениям на собак и людей:
www.add.rlp.de/Kommunale-und-hoheitliche-Aufgaben%2C-Soziales/Ordnungswes...
Справа exel файлы.
Посмотрим за 2011 год
www.add.rlp.de/icc/ADD/med/ecf/ecf60efa-c728-c531-2978-3626072e13d6%2C111...
Все так называемые "опасные породы" вместе:
на людей: 3 случая
на собак: 6 случаев.
Смотрим дратхаара:
1 нападение на людей, 15 на собак, 6 собак убиты!
Боксер:
3 нападения на людей, 9 на собак!
Джек-рассел терьер:
9 нападений на людей, 7 на собак, 4 собаки убиты!
Лабрадор:
7 на людей, 11 на собак, 5 собак убиты!
Овчарки:
31 на людей, 52 на собак, 15 собак убиты!

И т.д.
#83 
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 15:13
HEIMSCHEISSER
09.09.12 15:13 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 15:06, Последний раз изменено 09.09.12 15:17 (HEIMSCHEISSER)
Особенно джек-расселы впечатляют, не так ли?
А потом появляются вот такие легенды:
В небольшом городке Манайя,Новая Зеландия, местные жители установили памятник терьеру Джорджу. Памятник был поставлен в честь Джек Рассел терьера Джорджа , который спас пятерых детей ценой своей жизни от нападения двух питбультерьеров.
Один из детей, 11- летний Ричард Розьюарн, рассказал журналистам местной газеты, что Джордж встал на пути собак, упорно отказываясь позволить им напасть на его младшего брата, 4-летнего Дэррила.
Джордж пытался защитить нас лая и бросаясь на них, но они начали кусать его – один пес за голову, а другой начал кусать за спину,” рассказывал мальчик. “Мы побежали спасаться, а взрослые увидели, что происходит, и попытались спасли Джорджа”.
“Если бы не Джордж, то эти дети могли погибнуть”-говорил Гай.
Питбулей обнаружили во вторник и передали местным властям, которые заявили, что они будут уничтожены.
http://hanyrik.ru/stati/geroj-dzhordzh/
А теперь еще раз вдумчиво:
Питы внезапно бросились
джек-рассел остановил двух питбулей.
Они, понимаешь ли, очень хотели детей скушать, а вот храбрая собачка их остановила:
"Джордж встал на пути собак, упорно отказываясь позволить им напасть..."
Угу. Джек-рассел на пути двух внезапно бросившихся питов.
И еще раз статистика:
Jack Russell Terrier 9 0 7 4
И что получается? Скорее всего, собачка просто напала на двух питов.
Ну вот такие вот они... Джек-расселы, храбрые, понимаешь ли.
#84 
  здрасьте постоялец09.09.12 15:28
09.09.12 15:28 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 15:06
В ответ на:
на людей: 3 случая
на собак: 6 случаев.

А вас не затруднит дать и статистику по числу нападений на сто собак каждой породы? А то может быть в упомянутой земле как раз три стаффа и проживают?
#85 
Аlex коренной житель09.09.12 15:34
Аlex
09.09.12 15:34 
в ответ except 06.09.12 20:30
В ответ на:
Бойцовая собака это оружие
к тому же работающее без хозяина.. равноценно было бы пистолету который время от времени сам стреляет...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#86 
Аlex коренной житель09.09.12 15:39
Аlex
09.09.12 15:39 
в ответ sattyg 06.09.12 23:32
В ответ на:
То Брейвик стреляет, то в кинотеатре очереди, то органы незаконно пересаживают.

может тогда львов и тигров из зоопарков на улицу выпустить ? всех ведь они не загрызут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#87 
Canadian Hunter постоялец09.09.12 15:44
Canadian Hunter
09.09.12 15:44 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 15:06
В ответ на:
Все так называемые "опасные породы" вместе:
на людей: 3 случая
на собак: 6 случаев.

Не тратьте время, противникам т.н "бойцовых пород собак" доказывать что либо абсолютно бесполезно.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
#88 
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 15:47
HEIMSCHEISSER
09.09.12 15:47 
в ответ здрасьте 09.09.12 15:28, Последний раз изменено 09.09.12 15:53 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
А вас не затруднит дать и статистику по числу нападений на сто собак каждой породы? А то может быть в упомянутой земле как раз три стаффа и проживают?

www.maulkorbzwang.de/Briefe/Publikationen/Studie_Beissvorfaelle_Nuertinge...
с 15-й страницы вчитывайтесь внимательно и вдумчиво.
И вывод ученых, а не политических проституток:
American Pitbull Terrier und American Staffordshire Terrier werden gemäß der
Brandenburger Hundehalter-VO als unwiderlegbar gefährlich eingestuft. Hunde und
die Halter dieser Rassen werden belastenden Maßnahmen unterworfen. Im direkten
Rassevergleich sind in Brandenburg 2003 unter Berücksichtigung des Anteils auffälliger
Hunde an ihrer Rasse American Pitbull Terrier und American Staffordshire Terrier
jedoch nur halb so häufig und seltener auffällig geworden wie Hunde der Rassen
Schäferhund und Sibirian Husky (Tab. 16,17 u. 19). Das Verhältnis zwischen Schäferhund
und American Staffordshire Terrier ist statistisch signifikant. In Berlin gibt es,
berücksichtigt man die Rassehäufigkeit, keinen Unterschied zwischen der registrierten
Auffälligkeit von Hunden der Rassen Schäferhund und American Pitbull Terrier
und nur einen geringen Unterschied zwischen Schäferhund und Hunden der Rasse
American Staffordshire Terrier
(Tab.: 14, 15 u.18).
#89 
  здрасьте постоялец09.09.12 16:35
09.09.12 16:35 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 15:47
В ответ на:
с 15-й страницы вчитывайтесь внимательно и вдумчиво.

Почитал, как вы советовали - внимательно и вдумчиво. Пришёл к следющим выводам:
1. Благодаря мерам- Erlaubnis zur Haltung eines "gefährlichen" Hundes (Voraussetzung dazu sind Volljährigkeit, keine Vorstrafen, Sachkundenachweis, Wesenstest für den Hund, Haftpflicht, Chip) - собаки бойцовых пород меньше попадают в статистику правонарушений.
Стало быть, меры приняты правильные. Осталось серёзнее заняться хозяевами-налегалами.
2. Упомянутые выше меры нужно применять и к хозяевам овчарок и ротвейлеров.
В статистке, конечно, не детализируется степень ущерба людям и животным от нападений бойцовых собак. Но что-то мне подсказывает,
что укус болонки, учтённый в статистке, можно перенести проще, чем редкий укус бультерьера. Стало быть, дело не толко в количестве
правонарушений, но и в их качестве.
#90 
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 16:43
HEIMSCHEISSER
09.09.12 16:43 
в ответ здрасьте 09.09.12 16:35, Последний раз изменено 09.09.12 16:52 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Почитал, как вы советовали - внимательно и вдумчиво. Пришёл к следющим выводам:
1. Благодаря мерам- Erlaubnis zur Haltung eines "gefährlichen" Hundes (Voraussetzung dazu sind Volljährigkeit, keine Vorstrafen, Sachkundenachweis, Wesenstest für den Hund, Haftpflicht, Chip) - собаки бойцовых пород меньше попадают в статистику правонарушений.
Стало быть, меры приняты правильные. Осталось серёзнее заняться хозяевами-налегалами.

Вы, видимо, как-то плохо читать умеете.
А вот ученые в двух разных научных исследованиях пришли к одному выводу:
Sie kamen zu dem
Schluss, dass die Annahme einer besonderen Gefährlichkeit im Niedersächsischen
Gesetz über das Halten von Hunden für die „gelisteten“ Rassen American Staffordshire
Terrier, Bullterrier, Staffordshire Bullterrier und American Pitbull Terriern nach
den Ergebnissen ihrer Studie nicht gerechtfertigt ist.
Es gibt nach unserer Auffassung keinen Grund, Hunde und Halter dieser Rassen
derart unterschiedlich zu behandeln.

www.maulkorbzwang.de/Briefe/Publikationen/Studie_Beissvorfaelle_Nuertinge... (стр. 22)
В ответ на:
2. Упомянутые выше меры нужно применять и к хозяевам овчарок и ротвейлеров.

Вперед. Попробуйте покуситься на святую корову немцев.
но ученые рассмотрели и этот вариант:
Als Alternative Schäferhund, Rottweiler u.a. häufig auffallenden Rassen in die Listen
einzubeziehen, verbietet sich wohl bereits aus Gründen der praktischen Umsetzung
von selbst. Hieße es doch 25 bis 30% der Hundepopulation zu reglementieren; unter
Berücksichtigung der Gruppe der Mischlinge wären es annähernd 50%.

(там же)
В ответ на:
В статистке, конечно, не детализируется степень ущерба людям и животным от нападений бойцовых собак. Но что-то мне подсказывает,
что укус болонки, учтённый в статистке, можно перенести проще, чем редкий укус бультерьера. Стало быть, дело не толко в количестве
правонарушений, но и в их качестве.

А че так только болонки?
Вы дратхаара, дога, хаски и пр. больших собак не считаете?
Кстати:
Трагедия произошла позавчера в селе Цветнополье Азовского района Омской области. Подвыпивший мужчина начал дрессировать своих такс. Обозленные собаки бросились на своего хозяина и начали рвать его на куски.
– Женщина вышла из комнаты в поисках мужа и чуть не упала в обморок, – рассказал корреспонденту ИА «СЛОН» заместитель руководителя Азовского межрайонного следственного отдела СУ СК России по Омской области Роман Руф. – Кругом была кровь. Причем, очень много крови. Потом женщина нашла труп своего мужа. Рядом бегали таксы.
http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=37060
Так что, любезнейший, ни научно, ни статистически Вашу, взрощенную алчными СМИ и политическими проститутками, предвзятость Вы обосновать не можете.
#91 
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 16:45
Arminius_2000
09.09.12 16:45 
в ответ здрасьте 09.09.12 16:35
В ответ на:
Упомянутые выше меры нужно применять и к хозяевам овчарок

какие меры ?
Вы это бросьте .. Моя собака мухи не обидит
Бе́лая швейца́рская овча́рка (БШО), известная также как американо-канадская белая овчарка, белая немецкая овчарка — рабочая собака-компаньон, отличающаяся особым дружелюбием к детям;
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B2%D0%B5%D...
#92 
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 16:52
Arminius_2000
09.09.12 16:52 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 16:43
В ответ на:
Вперед. Попробуйте покуситься на святую корову немцев.

апшето каждый за себья
В ответ на:
Так что, любезнейший, ни научно, ни статистически Вашу, взрощенную алчными СМИ и политическими проститутками, предвзятость Вы обосновать не можете.

и всё таки.. почти каждый год убитые на улицах дети , почему то подвергаются нападению собак определеных пород
#93 
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 16:54
HEIMSCHEISSER
09.09.12 16:54 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 16:52
В ответ на:
апшето каждый за себья
и всё таки.. почти каждый год убитые на улицах дети , почему то подвергаются нападению собак определеных пород

Статистика и научные исследования выше.
Просто про немецкую овчарку напишут в районной газетке на последней полосе.
А про пит-буля раздуют по всем телеканалам.
#94 
  здрасьте постоялец09.09.12 16:55
09.09.12 16:55 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 16:43
В ответ на:
Вы, видимо, как-то плохо читать умеете.

Если вы не будете хамить, то мы можем попробовать продолжить беседу.
В ответ на:
А вот ученые в двух разных научных исследованиях пришли к одному выводу.

Странные выводы делают ваши учёные, не находите? Анализируют статистику происшествий в условиях, когда действуют ограничительные меры для хозяев опасных пород, и на их основе делают вывод о "безопасности" бойцовых собак. Вы как объясняте этот методологичиский изьян?
В ответ на:
Вперед. Попробуйте покуситься на святую корову немцев

Я читал и этот абзац. ничего страшного - смогли же всё огнестрельное оружие отрегулировать? Тут, главное, напечатать в "Бильд" пару правильных статей и общественное мнение готово.
В ответ на:
А че так только болонки?
Вы дратхаара, дога, хаски и пр. больших собак не считаете?

См. выше. Если упомянутые расы заметны своей агрессивностью - внести их к едрене-фене в список.
В ответ на:
Так что, любезнейший, ни научно, ни статистически Вашу, взрощенную алчными СМИ и политическими проститутками, предвзятость Вы обосновать не можете.

Вы только не волнуйтесь. Вам ведь, как хозяину бойцовой собаки, стальные нервы нужны, верно?
#95 
sattyg гость09.09.12 16:59
sattyg
09.09.12 16:59 
в ответ do555555 07.09.12 17:58
Интересоваться трудами Павлова одно, а иметь знания и опыт в содержании бойцовых собак другое.
Нелепое название "бойцовая" собака! Об этом позже.
Ваш первый опыт был неудачен и у вас сформировалась фобия. Мне остаётся только сожалеть, что Вы присоединились к негативным комментаторам-дилетантам.
Главный вывод, к которому приходят большинство комментаторов - во всем виноваты пресловутые бойцовые собаки, несмотря на то, что специалистами много раз было заявлено, что таковых в природе не существует. Приходится сделать это еще раз.
Единственная порода в названии которой есть слово "бойцовый" - это шар-пей, завсегдатай ветлечебниц и стационаров.
Вообще, все породы псов, в предках которых ходили бойцовые, читай - травильные, читай - охотничьи вроде борзых, с бурным прошлым прародителей ничего общего не имеют. Каждая из таких пород (а их, наверное, больше 30) уже лет сто, как минимум, разводится в лучшем случае как универсальная порода, в худшем - как собака, исключительно предназначенная для выставок. К таковым относятся: доги, боксеры, всевозможные мастифы, стаффордширские терьеры, не меньшие друзья ветеринаров, нежели шар-пеи - английские бульдоги. Даже питбультерьеров теперь разводят не для участия в боях, а как собак-компаньонов. Кстати, когда представителей этой породы разводили исключительно для боев, то из разведения исключались особи, агрессивные по отношению к человеку, - иначе их разнять невозможно. "Злоба у бойцовых собак в крови" - даже если бы таковые существовали, то это утверждение неверно, ибо бывшие травильные собаки, то есть охотничьи, если и сохранили злобу, то лишь по отношению к зверю, и то далеко не все, а единичные экземпляры, в процессе селекции породнившиеся с терьерами.
Для человека опасность представляют в основном породы, предназначенные для сражения с людьми - а это все служебные породы собак. Из них самые опасные те, кто по роду службы вынужден принимать решения самостоятельно - караульные собаки типа кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, кангалы и т.д. Это мощные собаки с ярко выраженным инстинктом охраны территории. Но и эти породы многие десятилетия прекрасно разводятся и содержатся у добросовестных владельцев, тех, которые создают им нормальные условия содержания и воспитывают их. Ведь вопреки распространенному мифу, собаки кусают не на улице, а в семьях и в основном семьях самих "торговцев живым товаром", то есть тех, кто зачастую величает себя гордым титулом "кинолог", являясь таковым только в том смысле, что разводит собак и виртуозно измеряет им хвосты на выставках.
Причин агрессии, которая возникает у представителей всех без исключения пород собак, две.
Первая - это неправильное разведение. Большинство пород собак разводится, вопреки широковещательным заявлением заводчиков, абсолютно без учета нежелательных черт характера. Неуравновешенные экземпляры встречаются в любой породе и очень часто идут в разведение, порождая себе подобных. "Нашествие" таких собак испытали многие породы - от коккер-спаниелей до доберманов. Просто последствия покусов у них разные. Кстати, к чести "доберманистов", они-то с проблемой практически справились.
Вторая беда - неправильное содержание и обучение. Нельзя воспитание физически сильных собак пускать на самотек, думая, что она сама по себе будет такой же "умной", как комиссар Рекс или все Мухтары отечественного кинематографа. А ведь воспитанием порой можно корректировать и отдельные недостатки характера любой, даже самой служебной породы собак. В общем, беда, как всегда - в людях.
К сожалению, общество ведётся на провокации желтой прессы, а заводчики изхитряются растворить одну породу в другой, губя на корню генетическую базу породы. Если в 20-e годы прошлого столетия для коммерциализации породы применялся тесный инбридинг, то теперь он не нужен и поведенческие особенности этих совершенно удивительных собак нивелируются. (Я изучал генетику в объёме высшей школы, а вам предлагаю подумать, как создаются совершенно новые породы животных и растений, не забывая, что генотип и фенотип соотносятся как 50:50).
Этот пост Вам, как заблудившемуся специалисту.
А вот, статистика для всех прочих. Старенькая, но динамика, уверен, не сильно изменилась.
Статистика укусов людей в Германии за 1998 год:
Метисы Немецкой овчарки — 2379
Немецкие овчарки — 1956
Ротвейлеры — 544
Питбули — 320
Доберманы — 223
Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры — 169
Следующее количество покусаных граждан собаками некоторых пород зарегистрировано в Берлине за 2000 — 2001 год:
немецкие овчарки: 2000 — 327, 2001 — 302
ротвейлеры: 2000 — 152, 2001 — 96
питбули: 2000 — 78, 2001 — 42
американские стаффордширские терьеры: 2000 — 65, 2001 — 32
стаффордширские бультерьеры: 2000 — 0, 2001 — 5
бультерьеры: 2000 — 9, 2001 — 5.
В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак.
Информация об укусах собаками некоторых пород людей в штате Колорадо: Colorado State Veterinarian BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996
German Shepherd - немецкая овчарка - 299
Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282
Chow - чау-чау - 218
Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98
Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87
Golden Retriever - золотистый ретривер - 78
Rottweiler - ротвейлер - 77
Husky - хаски (лайка) - 60
Akita - акита-ину - 46
Dalmation - далматин - 43
Malamute - аляскинский маламут - 40
Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40
Sheltie - шелти - 35
Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32
Collie - колли - 28
Pitbull - пит-бультерьер - 24
Beagle - бигль - 21
Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21
Pekinese - пекинес - 19
Border Collie - бордер колли - 18
Samoyed - самоедская собака - 16
Schnauzer - шнауцеры - 15
Spitz - шпиц - 14
Saint Bernard - сенбернар - 13
Scottish Terrier - скотчтерьер - 11
Bull Terrier - бультерьеры - 10
Wolf Hybrid - метисы волка - 10
Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение.
Так согласно статистике в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений).В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты. Нидерланды:Только 24 % жертв были покусаны бродячими собаками, 31% случаев это покусы собственными собаками, 45% составляют случаи, когда людей кусали знакомые собаки. В 71.2% случаев собака знала укушенного человека, а в 25.7% они жили в одном доме. В половине случаев собаки, покусавшие людей, уже делали это раньше Большинство собак (71.6 % до этого не кусали людей. Наиболее распространенные действия, непосредственно предшествовавшие покусам: игра с собакой, растаскивание дерущихся собак, помощь раненой или больной собаке и разговор с хозяином 38.5% покусанных людей отмечают непосредственное взаимодействие с собакой (ласкали, кормили или играли с ней) 32.7% - отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку) и только28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты) 32 процента собак, укусивших людей прошли курс послушания. Только 11.2% этих собак прошли курс послушания
rottweiler.ucoz.ru/forum/56-426-1
#96 
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:02
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:02 
в ответ здрасьте 09.09.12 16:55
В ответ на:
Если вы не будете хамить, то мы можем попробовать продолжить беседу.
Странные выводы делают ваши учёные, не находите?

Меня Ваши выводы не интересуют.
Вы получили информацию, статистику и выводы ученых.
А мнение человека, который даже не в состоянии их прочитать, меня нисколько не интересует.
#97 
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 17:02
Arminius_2000
09.09.12 17:02 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 16:54
вы же сами писали , что только баллончиком можете отогнать СВОЮ собаку
Моя же кинется на льва , если я ей скажу.. и не тронет кидающую на неё наглую шавку , как бы ей этого не хотелось , потому что я ей это запрешаю
А вот есть собаки, которых только выстрел заставляет отпускать жертву при находящемся рядом беспомощным хозяином

#98 
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:03
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:03 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 17:02, Последний раз изменено 09.09.12 17:05 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
вы же сами писали , что только баллончиком можете отогнать СВОЮ собаку

Где я это писал?
Цитату в студию!
В ответ на:
и не тронет кидающую на неё наглую шавку , как бы ей этого не хотелось , потому что я ей это запрешаю

Та шо Вы говорите... даже если шавка вцепится ей в нос, Ваша будет смирно стоять?
Бугага! Насмешили, чесслово. Да Вы, однако, сказочник.
#99 
  здрасьте постоялец09.09.12 17:12
09.09.12 17:12 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:02
В ответ на:
Меня Ваши выводы не интересуют.
Вы получили информацию, статистику и выводы ученых.

Вот видите, а зачем вы тогда на ДК ходите? В радиоточку для учёных поиграть? А самому на простой вопрос ответить никак не получается? Или вы не понимаете его? Тогда я объясню на пальцах: Условно: с 2000 года владельцы спорткаров обязаны проходить медицинское освидетельствовние, предьявить безупречный führungszeugnis, сдавать доп. экзамены по правилам ДД, не имеют права превышать скорость в 100 км в час. В 2005 году подвели статистику и выяснили - опа, а спортивные машины-то реже попадают в аварию, чем Опель Мантра! Отсюда вывод - спортивным машинам все ограничения отменить! Так понятнее?
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 17:14
Arminius_2000
09.09.12 17:14 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:02
В ответ на:
Вы получили информацию, статистику и выводы ученых.

А вы не особенно доверяйте
На днях по радио один "эконом ", на конкретный вопрос откровенно признался , что он в матеметике нихт ауфгепасст
зимой как то опубликовали заявление фербраух- министерши сколько продуктов выкидывается на помойку
Называлась цифра в тоннах и сколько приходится на человека
так без калькулятора было видно , что или тонны увеличить надо или количество населения убавить ..
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 17:19
Arminius_2000
09.09.12 17:19 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:03
Я думал это Вы были с баллончиками
В ответ на:
Бугага! Насмешили, чесслово. Да Вы, однако, сказочник.

до этого не дойдёт , она отскочит в сторну скорее всего ко мне и посмтрит на меня , типа можно её замочить ?
и по взгляду всё поймёт , что нельзя
У меня конечно есть страховка , что вроде мильёна перекрывает , но возиться ..
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:31
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:31 
в ответ здрасьте 09.09.12 17:12, Последний раз изменено 09.09.12 17:35 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Вот видите, а зачем вы тогда на ДК ходите? В радиоточку для учёных поиграть? А самому на простой вопрос ответить никак не получается? Или вы не понимаете его? Тогда я объясню на пальцах: Условно: с 2000 года владельцы спорткаров обязаны проходить медицинское освидетельствовние, предьявить безупречный führungszeugnis, сдавать доп. экзамены по правилам ДД, не имеют права превышать скорость в 100 км в час. В 2005 году подвели статистику и выяснили - опа, а спортивные машины-то реже попадают в аварию, чем Опель Мантра! Отсюда вывод - спортивным машинам все ограничения отменить! Так понятнее?

In einer Studie, in der das innerartliche aggressive Verhalten von 347 Hunden der
Rassen American Staffordshire Terrier, Bullterrier, Staffordshire Bullterrier, Rottweiler,
Dobermann und American Pitbull Terrier in einem Wesenstest untersucht wurde
(Böttjer, 2003), zeigten nur 13 Tiere, das waren 3,75% aller getesteten Hunde ein der
Situation unangemessenes und damit unter Umständen gefährliches aggressives
Verhalten anderen Hunden gegenüber. Eine unterschiedliche Gefährlichkeit der
sechs Rassen wurde von den Untersuchern nicht festgestellt. Sie kamen zu dem
Schluss, dass die Annahme einer besonderen Gefährlichkeit im Niedersächsischen
Gesetz über das Halten von Hunden für die „gelisteten“ Rassen American Staffordshire
Terrier, Bullterrier, Staffordshire Bullterrier und American Pitbull Terriern nach
den Ergebnissen ihrer Studie nicht gerechtfertigt ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rasseliste#Niedersachsen
Mithin hat diese Untersuchung keinerlei Hinweise auf ein inadäquat oder gestört aggressives Verhalten bzw. eine Hypertrophie des Aggressionsverhaltens bei dieser Bullterrier-Zuchtlinie ergeben. Tatsächlich zeigte sich hingegen die weit überwiegende Mehrheit der Hunde während der gesamten Studie sowohl sozial kompetent, als auch zur Kommunikation und Konfliktlösung befähigt.
http://elib.tiho-hannover.de/dissertations/hirschfeldj_ss05.html
As a pure breed analyzed on its own merit, the American Pit Bull Terrier evaluations showed there was no significant difference even with the group with highest proportion of dogs passing (Sporting Group). As noted the sporting group contains some of the more publicly accepted (as dogs of stable or good temperament) including Golden Retrievers and Labrador Retrievers. More notably, the American Pit Bull Terriers showed significantly higher proportion of dogs passing the test than hounds, herding, working, and toy groups
http://www.adbadog.com/uploads/pdf%20forms/DowdAPBTbehaviormanuscriptV4.pdf
Разжевываю:
не только исследование берлинских ученых, но и исследования других ученых в регионах без каких-либо ограничений для означенных пород приходят к одним и тем же выводам.
Учитесь читать. Вдумчиво и внимательно.
Желательно не только бильд. Всего хорошего.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:32
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:32 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 17:14
В ответ на:
А вы не особенно доверяйте

Да я понял!
Нужно вон бильду доверять. И Вам.
А исследованиям ученых - ни-ни...
Ну то и понятно... Ведь, если им верить, то и Вашу овчарку нужно в списочек.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:34
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:34 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 17:19
В ответ на:
Я думал это Вы были с баллончиками

Да. Это я был с баллончиками.
Но где же я писал, что баллончиками не мог отогнать свою собаку?
Зачем Вы врете?
В ответ на:
до этого не дойдёт , она отскочит в сторну скорее всего ко мне и посмтрит на меня , типа можно её замочить ?

ага... а если отскочить не успеет?
Будет стоять со вцепившейся в нос шавкой и ждать Вашего разрешения?
Да Вы не просто сказочник, Вы прям комик.
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 17:39
Arminius_2000
09.09.12 17:39 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:32
Себе я больше доверяю
В ответ на:
Ну то и понятно... Ведь, если им верить, то и Вашу овчарку нужно в списочек.

я же писал - им не верю
Не могут посчитать сколько будет процентов 5 от 10 , а всё туда же - ученые
  здрасьте постоялец09.09.12 17:40
09.09.12 17:40 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:31
В ответ на:
не только исследование берлинских ученых, но и исследования других ученых в регионах без каких-либо ограничений для означенных пород, приходят к одним и тем же выводам.

нет, так не пойдёт. Давайте оставаться в рамках правового субъекта, в котором мы с вами проживаем. Где в Германии на момент составления цитированного исследования не было ограничений для означенных пород? Напомню, что ограничения для владельцев собак бойцовых пород действуют разных землях Германии уже с конца 90-х.
Особенно умиляет ваша ссылка на сайт американских защитников бойцовых пород. Более "независимого" исследования трудно себе представить.
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 17:42
Arminius_2000
09.09.12 17:42 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:34
В ответ на:
Да. Это я был с баллончиками.
Но где же я писал, что баллончиками не мог отогнать свою собаку?
Зачем Вы врете

Извините , я до конца не дочитал ,
Так зачем вы носите балончики ?
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:45
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:45 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:34
Ein Hund hat Montagabend einem fünfjährigen Kind in Berlin – Wilmersdorf ins Gesicht gebissen. Das Mädchen kam zusammen mit ihrer 16-jährigen Schwester gegen 18 Uhr 15 aus einem Supermarkt am Kurfürstendamm, als sie den an einem Metallgeländer angeleinten Retriever-Labrador-Mischling bemerkten. Die 16-Jährige ging zu dem Hund und streichelte ihn. Als auch ihre Schwester zu dem Tier kam und es anfasste, schnappte der Hund zu und biss der Fünfjährigen ins Gesicht. Die Feuerwehr brachte das Mädchen in ein Krankenhaus, wo sie sofort operiert wurde.
www.animal-health-online.de/klein/2007/07/03/berlin-hund-biss-fuenfjaehri...
Ну и кто-нить че-нить помнит, слышал об этом?
Где вопли прессы и прочих агитаторов?
И ведь везде и постоянно собаки атакуют и кусают людей.
Но на первые полосы и центральное ТВ овчарки и лабрадоры никогда не попадут.
Равно как и другие "неопасные" породы.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:46
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:46 
в ответ здрасьте 09.09.12 17:40
В ответ на:
нет, так не пойдёт. Давайте оставаться в рамках правового субъекта, в котором мы с вами проживаем.

А шо так? Вы питбулей и амстаффов по стране происхождения различаете?
Любезнейший, читайте научные исследования, а не бильд.
Только вдумчиво и внимательно.
Всего хорошего. Ликбез окончен.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 17:47
HEIMSCHEISSER
09.09.12 17:47 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 17:42, Последний раз изменено 09.09.12 17:49 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Извините , я до конца не дочитал ,
Так зачем вы носите балончики ?

Так Вы дочитайте. Перечитайте еще раз.
Или еще два.
А то теперь понятно, почему Вы ученым не доверяете - Вы просто научные работы осилить не можете.
Вам бильдец попроще - там и фото покажут, и разжуют.
П.С. а шо Вы больше не желаете рассказывать о своей героической собаке, которая будет стоять со вцепившейся в нос шавкой и ждать Вашего разрешения на защиту?
  здрасьте постоялец09.09.12 17:50
09.09.12 17:50 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:46
В ответ на:
Всего хорошего. Ликбез окончен.

Я так и понял, что внятного ответа не будет.
Так что, любезнейший, ни научно, ни статистически Вашу, взрощенную лоббистскими СМИ и политическими проститутками, предвзятость Вы обосновать не можете.(С)
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 17:54
Arminius_2000
09.09.12 17:54 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 17:47
к тому же моя овчарка Berger Blanc Suisse (Weisser Schweizer Schäferhund)
очень миролюбивое , отличающаяся особым дружелюбием к детям, животное
и в статистиках кусучих собак не встречается
Зверем он становится только, когда чует " горячую "( или как это по русски ?) самку
В ответ на:
Так Вы дочитайте. Перечитайте еще раз.

у меня нет столько времени читать про баллончики и для чего их носят

в мою собаку ни одна шавка не вцеплялась
Может потому, что красивше Вашей ?
Flexo завсегдатай09.09.12 18:01
Flexo
09.09.12 18:01 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 15:47
В ответ на:
И вывод ученых, а не политических проституток:

Я извиняюсь, откуда нам известно, что Ваши ученые - не проститутки?
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 18:17
HEIMSCHEISSER
09.09.12 18:17 
в ответ Flexo 09.09.12 18:01, Последний раз изменено 09.09.12 19:26 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Я извиняюсь, откуда нам известно, что Ваши ученые - не проститутки?

Аргумент целиком и полностью в Вашем стиле.
Но отвечу:
наверное, потому что, проводя эти исследования и делая выводы, противоречащие пожеланиям науськанной СМИ толпы и идущих у нее на поводу политических проституток, они себе никаких бонусов не зарабатывают.
И уж точно им не нужно настраивать против себя армию хозяев овчарок и пр. любимцев, заявляя, что они не менее агрессивны, чем амстаффы и питбули.
Им было бы проще и выгоднее подогнать все под требования момента - дескать, да... ух какие эти породы по природе своей агрессивные и опасные.
Но нет таких исседований.
Зато все ученые приходят к одному и тому же выводу - дело не в породе собаки, а в хозяине и том, как он воспитывает собаку.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 18:28
HEIMSCHEISSER
09.09.12 18:28 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 17:54
В ответ на:
и в статистиках кусучих собак не встречается

потому что проходит как овчарка везде.
Породу признали всего 10 лет назад.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 18:46
HEIMSCHEISSER
09.09.12 18:46 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 17:54, Последний раз изменено 09.09.12 18:53 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
отличающаяся особым дружелюбием к детям, животное
Может потому, что красивше Вашей ?

Вы знаете, не хочу обижать Вашу собаку, но у меня другие представления о собачьей красоте и эстетичности.
Но даже если не сравнивать с ней, редко какая собака сравнится по красоте с амстаффами и питами.
Это если попытаться взглянуть не через замыленный СМИ взгляд.
Впрочем, на вкус и цвет, как говорится...
Кому-то и китайские хохлатые нравятся.
И к моему собакину очень часто подходят люди и говорят "Wie süß" и т.д., и т.п.
И дети его обожают, равно как и он детей.
Правда, спасибо СМИ, бывает, что родители детишкам говорят - это очень страшная собака, не подходи к ней.
Ну шо поделать...
Это не мой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=5XqTANPktTQ
Пух патриот09.09.12 19:35
Пух
09.09.12 19:35 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 18:46
В ответ на:
Это не мой ролик:

Так и это не мой.
http://www.youtube.com/watch?v=kuROnYnKsoc&feature=related
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
sattyg гость09.09.12 19:39
sattyg
09.09.12 19:39 
в ответ Arminius_2000 08.09.12 21:55
Служебные собаки, и пастушьи и полицейские могут и должны проявлять агрессию по отношению человека. Кроме того они должны быть инициативны, самостоятельно принимать решения.
Боевые собаки, добивавшие раненых на полях сражений (современные мастифы, бульмастифы и прочие), совершенно утратили свои боевые качества, зато необычайно развился инстинкт охраны своей территории и перешли в категорию условно-служебных.
Почему Вы сравниваете полицейскую собаку со спортивной?
Ведь и статистика покусов совершенно не в Вашу пользу.
Простите за тавтологию, но поведение собаки складывается на 50% из наследственности и нa 50% от воспитания.
И ещё. Личная собака не может являться предметом для обобщений, есть масса таких же собак в иных руках.
Для начала хорошо бы прочитать книжку замечательного этолога, лауреата Нобелевской премии, К.Лоренца, которая так и называется "Агрессия". Кстати, произведение совершенно не занудное. Дело в том, что агрессия бывает разная: пищевая, половая, социальная, территориальная и т.д. Еще одна причина - неправильная социализация собаки.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 19:39
HEIMSCHEISSER
09.09.12 19:39 
в ответ Пух 09.09.12 19:35, Последний раз изменено 09.09.12 19:50 (HEIMSCHEISSER)
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 19:46
Arminius_2000
09.09.12 19:46 
в ответ sattyg 09.09.12 19:39
В ответ на:
Ведь и статистика покусов совершенно не в Вашу пользу.

Зачем врёте ?
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 19:56
Arminius_2000
09.09.12 19:56 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 18:46
Поделитесь по какой причине , так сказать продажные СМИ и газета Бильд не полюбила этих собак ?
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 19:58
Arminius_2000
09.09.12 19:58 
в ответ sattyg 09.09.12 19:39
В ответ на:
Служебные собаки, и пастушьи и полицейские могут и должны проявлять агрессию по отношению человека.

Значить таким собакам не место среди людей
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 20:05
HEIMSCHEISSER
09.09.12 20:05 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 19:56, Последний раз изменено 09.09.12 20:15 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Поделитесь по какой причине , так сказать продажные СМИ и газета Бильд не полюбила этих собак ?

А из кого еще получатся такие кровавые заголовки?
Тут и внешний вид, и "кровавое" прошлое, и отсутствие мощного лобби, как у немецких овчарок или ретриверов.
Или попробуйте из лабрадора сделать монстра - это ж всеобщие любимцы, публика не поймет.
И не в последнюю очередь, конечно же, играет роль то, что великолепнейшие физические качества этих пород слишком часто используются в уголовном мире или служат компенсацией закомплексованным мразям.
Я как-то попытался проследить истории всех доступных нападений этих пород на людей.
В 100% случаев собаки воспитывались в неблагополучных семьях - уголовники, наркоманы, алкоголики, психи и т.д., и т.п.
Внимания им не уделялось, воспитание как таковое отсутствовало, собак избивали, не кормили, специально травили на людей и пр., пр., пр.
Ни разу не было такого, чтобы собака из благополучной семьи, собака, которую любили, за которой ухаживали, которой уделяли внимание и воспитывали, на кого-то напала (не считая случаев защиты хозяев от нападения).
Не в породах дело - в хозяевах и воспитании.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 20:07
HEIMSCHEISSER
09.09.12 20:07 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 19:58
В ответ на:
Значить таким собакам не место среди людей

То есть, предлагаете запретить всех овчарок, доберманов и пр., в которых агрессия именно к людям культивируется уже сотни лет?
sattyg гость09.09.12 20:11
sattyg
09.09.12 20:11 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 19:58
Читайте статистику, сегодня специально для Вас выложил. Будете Вы в неё верить или нет - мне по барабану.
Таким собакам как раз найдётся работа: и разгонять хулиганов на стадионах и фестивалях и конвоировать вместе с полицейскими.
Вы всё мешаете в кучу и сравниваете круглое с холодным.
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 20:16
Arminius_2000
09.09.12 20:16 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 20:05
В ответ на:
А из кого еще получатся такие кровавые заголовки?

потому что за последние , вернее лет10- 20 назад на открытой улице именно эти собаки загрызли уже не одного ребенка и старушек
Потому, что лет ..цать назад часто можно было наблюдать в городе картину - идёт по тратуару пеннер весь в наколках, в одной руке бутылка пива, во второй поводок с монстром, кидающимся на сторонящихся людей , что приносило ему удовольствие и гордость идиота
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 20:19
HEIMSCHEISSER
09.09.12 20:19 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 20:16, Последний раз изменено 09.09.12 20:24 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
потому что за последние , вернее лет10- 20 назад на открытой улице именно эти собаки загрызли уже не одного ребенка и старушек

Вам в третий раз статистику и научные исследования предоставить? С первых двух не дошло?
Ой! Прошу прощения... Забыл, что Вы ученым и статистике не верите. Вы все больше бильдец... Там проще и понятнее.
Или так доступнее?
www.google.de/search?q=%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B7...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22373426&Board=discus
В ответ на:
Потому, что лет ..цать назад часто можно было наблюдать в городе картину - идёт по тратуару пеннер весь в наколках, в одной руке бутылка пива, во второй поводок с монстром, кидающимся на сторонящихся людей , что приносило ему удовольствие и гордость идиота

Так в чем, собственно, собака виновата?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22374376&Board=discus
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 20:24
Arminius_2000
09.09.12 20:24 
в ответ sattyg 09.09.12 20:11
это туфта , а не статистика

должно быть ...сколько овчарок в Германии и сколько они детей- стариков загрызли , а потом сколько этих монстров и сколько они загрызли
Вы бы ещё укусы граждан на тротуарах тиграми сравнили с овчаркиными и потом согласно вашей статистике затребовали бы выпустить безобидных кошек из клеток зоопарка
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 20:33
HEIMSCHEISSER
09.09.12 20:33 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 20:24
В ответ на:
это туфта , а не статистика
должно быть ...сколько овчарок в Германии и сколько они детей- стариков загрызли , а потом сколько этих монстров и сколько они загрызли

Соотношение количества собак по породам в Берлине и Бранденбурге на 14 стр.
www.maulkorbzwang.de/Briefe/Publikationen/Studie_Beissvorfaelle_Nuertinge...
Корелляцию по Германии можете сами сделать.
У меня получилось, что овчарок в 4,1 раза больше, чем питов и амстффов вместе.
А вот людей они убили в 4,3 раза больше.
Tödliche Beissvorfälle in Deutschland ab 1968 (Stand: Oktober 2004)
1. 18. 11. 1968 (Landau / Pfalz):
14 Tage altes Baby von Schäferhund totgebissen
(vgl. BIESEKE I, 57)
2. 18. 03. 1971 (Wunsiedel /Ofr.):
Vierjähriger von Schäferhund totgebissen
(vgl. BIESEKE I, 58)
3. 02 .01. 1972 (Frankfurt / M.):
Schäferhunde bissen 73-jährige tot
(vgl. BREITEL / LUFF: "Aggressives Verhalten von Hundegegenüber dem Tierhalter", in "Archiv für Kriminologie", 1973 (153); 49 - 51)
4. 23. 08. 1972 (o. O.): Doggen töteten 6-jährigen Knaben
(vgl. HAENDEL: "Nochmals: Hunde können gefährlich werden.
Deutsche Dogge tötet Kind", in"Kriminalistik", 1975 (29), 6, 268 - 269)
5. 25. 04. 1973 (Waiblingen):
Der 10-jährige Schüler St. F. von zwei Schäferhunden getötet
(vgl. BIESEKE I, 117 - 118)
6. 23. 03. 1974 (Saarland):
Deutsche Dogge tötet 6-jähriges Nachbarskind
(Nachweis z. Zt. verlegt)
7. 30. 09. 1974 (Herne):
12-jähriger K.-D. K. von Schäferhunden getötet
(vgl. KATARZYNSKI: ""Hunde töteten Menschen", in "Kriminalistik", 1975 (29), 2; 78 - 79; BIESEKE I, 97)
8. 16. 10. 1974 (Dinslaken):
Der 8-jährige T. B. von Schäferhündin getötet
(vgl. BREITSAMER - Fall 1; BIESEKE I, 106; Redaktion in "Kriminalistik", 1975 (29); 78)
9. [etwa 1. Halbjahr 1976] (Stadt im Schwarzwald):
69-jährige geistig behinderte Frau von zwei Schäferhunden getötet
(vgl. MITTMEYER / STARK / KRAEMER: "Über Verletzungsmuster und Identifizierungsprobleme bei Hundebissen", in "Archiv für Kriminologie", 1976 (157); 172 - 178)
10. [Zeitraum wie vor; o. O.]:
49-jähriger Alkoholiker von Dackel-Mischling getötet
(Quelle wie Pos. 9)
11. Sylvester 1976/77 (Rödental b. Coburg):
Zum Verhalten unserer Hunde. Wieder haben Schäferhunde Kinder getötet...
(WEHNER: in "Kriminalistik", 1977, 3; 125 - 127)
Anm.: Ein Leonberger und eine Schäferhündin töteten einen 6-jährigen Jungen.
12. (Januar 1977) ( Karlsruhe):
5-jähriger Junge von zwei Schäferhunden getötet
(Nachweis z. Zt. verlegt)
13. 05. 04. 1977 (Berlin-Frohnau):
Deutsche Dogge tötete den 3-jährigen F. K.
(vgl. BREITSAMER: Fall 2; BIESEKE I, 77; BIESEKE II, 80 - 92)
14. 13. 08. 1977 (Delmenhorst):
Schäferhund oder entlaufener Wolf? - 7-jähr. Junge getötet
(vgl. N.N.: "Kriminalistik", 1977 (31), 10; 474)
15. 10. 09. 1979 (Rothenburg o.d.T.):
Schäferhund zerfleischte 82-jährige
(vgl. BIESEKE I, 59 - 60)
16. (1982) (Berlin):
Zwei Dobermannhunde töteten 6-jährigen Jungen
(vgl. BREITSAMER - Fall 3)
17. (1982) (Recklinghausen):
Zwei Schäferhunde töteten 5-jährigen Jungen und verletzten abwehrende Tante
(vgl. BREITSAMER - Fall 4)
18. (März 1983) (Raum Düsseldorf):
34-jährige Frau von ihrem Rauhhaardackel und Schäferhund-Spitz-Mischling getötet
(vgl. MAETZLER: "Von Hunden getötet und angefressen", in: "Kriminalistik", 1983, 12; 634 - 636)
19. (1983) (München):
Sibirischer Husky springt durch ein Fenster und tötet 10 Tage alten Säugling
(vgl. BREITSAMER - Fall 5)
20. (August 1984) (Straubing):
Zwei streunende Schäferhundrüden töteten 79-jährigen Pilzsammler
(vgl. BREITSAMER – Fall 6)
21. 16. 01. 1985 (Hannover):
Alte Frau von Windhunden zerfleischt
(vgl . BREITSAMER - Fall 7; BIESEKE II, 48)
22. 17. 01. 1985 (Nürnberg):
Schäferhundrüde tötet junge Frau
(vgl. BREITSAMER - Fall 8; BIESEKE II, 48)
23. 28. 01. 1985 (Gießen):
10-jähriges Mädchen beim Eisschlittern von zwei Schäferhunden getötet
(vgl. BREITSAMER - Fall 9; BIESEKE II, 48)
24. 08. 02. 1985 (Straubing):
Strafe für Besitzer von "Killerhunden" - Schäferhunde töteten Rentner und verletzen zwei Personen.
(vgl. BIESEKE II, 48)
25. 18. 05. 1985 (Flensburg):
Zwei Schäferhunde fielen über Mädchen her - 11-jährige totgebissen
(vgl. BREITSAMER - Fall 10; BIESEKE II, 49)
26. 02. 08. 1985 (Peulendorf b. Bamberg):
Jagdhund biss dreijähriges Mädchen tot
(vgl. BIESEKE II, 50)
27. 06. 08. 1985 (Berlin):
Biss Dogge 48-jährigen zu Tode? - Besitzer behauptet: Biss stammt vom Schäferhund
(vgl. BIESEKE II, 50)
28. 01. 01. 1986 (Langelsheim-Bredelen b. Goslar):
Rentner zerfleischt - Polizei schoß nicht (???)
(vgl. BREITSAMER - Fall 11; BIESEKE II, 123 - 139; "BILD", Ausg. v. 2.- 3. Jan. 1968; "SPIEGEL", 17. 02. 1986, 104 - 112)
29. 06. 02. 1986 (Frankfurt M.):
Zwei Deutsche Doggen bissen 61-jähriger Arztfrau die Kehle durch
(vgl. BREITSAMER – Fall 12)
30. 01. 02. 1988 (Gammelsdorf / Bayern):
Schäferhund biß alte Dame tot - Auf dem Weg zum Friedhof
(vgl. BIESEKE II, 55)
31. 05. 11. 1988 (Buchen / Odenwald):
Pitbulls bissen Kopf ab – Hunde fielen über Züchter her
(vgl. BIESEKE II, 57)
32. (November 1989) (Buchholz / Nordheide):
Ein in der Familie lebender Mischlingshund tötet Säugling durch Abbeißen des Kopfes
(Nachweis z. Zt. verlegt)
33. 20. 03. 1989 (Karlsruhe):
Tod eines 4-jährigen Jungen durch drei Schäferhunde, die mit ihren Besitzern vom Hundeplatz kamen
(Nachweis z. Zt. verlegt)
34. 19. 05. 1989 (Ofterdingen):
Tod eines 7-jährigen Jungen durch zahlreiche Bisse eines Schäferhundes
(Nachweis z. Zt. verlegt)
35. (September 1990) (Berlin-Falkensee):
11-jähriger Bernhardiner tötet seine Besitzerin, bei der er bereits 10 Jahre lebte
(Nachweis z. Zt. verlegt)
36. (Oktober 1990) (Lkrs. Rottal-Inn):
Rentnerin wird von ihren drei Boxern getötet
(vgl. "Berliner Morgenpost", 17. 03. 1991)
37. 11. 07. 1993 (Bissendorf / Hannover):
Dogge fügt Mädchen tödliche Bißwunden zu
(vgl. "FAZ", 12. 07. 1993, 9: Rubrik: Politik)
38. 27. 07. 1994 (Bad Dürkheim):
Taxi-Unternehmer vom Schäferhund tödlich verletzt
(vgl. "FAZ", 27. 06. 1994)
39. 03. 11. 1994 (Halberstadt):
Ein betrunkener Hundebesitzer ist am Dienstag in Halberstadt von seinem Schäferhund totgebissen worden
("FAZ", 03. 11. 1994; Rubrik: Kleine Meldungen)
40. (27. Juni 1995) (Frankfurt / M.):
Einschläferung umstritten. Tod durch Kampfhundebisse: Ermittelungen gegen den Halter
("FAZ", 27. 06. 1995, 41; "Sonntagszeitung", 29. 06. 1998; "Rhein-Main-Zeitung", 28. 06. 2000) Anm.: Laut "FAZ" ein American Staffordshire beteiligt.
41. 08. 04. 1996 (Arnsberg):
Rottweiler beißen Fünfjährigen tot – Tiere bewachten Bordell
(vgl. "FAZ", 09. 04. 1996, 9)
42. 10. 06. 1996 (Berlin-Charlottenburg):
Vom Schäferhund umgerannte 86-jährige Frau erlag ihren Verletzungen
(vgl. "Berliner Zeitung", 10. 06. 1996: Ressort: Lokales; "Berliner Kurier", 10. 06. 1996)
43. 10. 06. 1996 (Mörfelden - Waldorf):
Kampfhund biß 53-jährige Frau zu Tode
(vgl. "Berliner Zeitung", 10.06. 1996: Ressort: Nachrichten; "Stuttgarter Zeitung", 10. 06. 1996; "FAZ", 10. 06. 1996) Lt. Presse war ein Staffordshire-Terrier verantwortlich.
44. 26. 06. 1996 (Frankfurt / M.):
Kampfhund verletzte 86-jährige Frau so schwer, daß diese wenig später im Krankenhaus verstarb
(vgl. "Berliner Zeitung", 26. 06. 1996: Ressort: Nachrichten)
Anm.: Lt. Presse sei ein American Staffordshire-Terrier verantwortlich.
45. 23. 07. 1996 (Drosendorf b. Bamberg):
Kind durch Schäferhund getötet
(vgl. "Berliner Kurier", 23. 07. 1996; "Berliner Zeitung", 23. 07. 1996: Ressort: Nachrichten; "FAZ", 23. 07. 1996: "das Kind war 16 Monate alt")
46. 15. 02. 1997 (Zwickau):
Ein Schäferhund hat am Freitag in Zwickau einen sieben Tage alten Säugling totgebissen
(vgl. "FAZ", 15. 02. 1997; Rubrik: Kleine Meldung)
47. 28. 04. 1998 [Dreetz in Mecklenburg-Vorpommern oder Bützow:]
Theresa (6) von Rottweilern zerfleischt
("BILD", 28. 04. 1998 in Dreetz: "hier bissen drei Rottweiler die T. tot."; "FAZ", 28. 04. 1998 in Bützow: ein Rottweiler)
48. 11. 05. 1998 (Milow, Krs. Uckermark):
Hundehalterin von eigenen Pitbulls getötet – Sie wollte ein Kind beschützen
(vgl. "Berliner Zeitung", 13. 05. 1998: Ressort: Lokales; "FAZ", 13. 05. 1998, Rubrik: Politik: "40-jährige von eigenen Pitbulls getötet (Milow, 12. 5: dpa))
49. 14. 02. 1999 (Stralsund und Mechelen in Belgien):
Aggressive Rottweiler töten zwei Kinder
(vgl. "FAZ", 15. 02. 1999: Rubrik: Politik; "Berliner Zeitung", Ressort: Vermischtes)
50. 02. 02. 2000 (Frankfurt / M. ):
Freispruch für Hundehalter
(vgl. "Berliner Kurier", 02. 02. 2000: Ressort: Allgemeines)
Anm.: Ein Hundehalter (22) in Frankfurt/M. wurde vom Vorwurfe freigesprochen, den Tod einer Frau (51) fahrlässig verschuldet zu haben. Grund: Zur Tatzeit gab es in der Nachbarschaft sechs Rottweiler, und keiner weiß, welcher dieser Hunde die Frau gebissen hat.".
51. 04. 03. 2000 (Gladbeck):
Hundeangriff - Bissiger Rottweiler tötet 86-jährige Rentnerin
(vgl. "Berliner Zeitung", 06. 03. 2000; Ressort: Vermischtes;
"Sonntagszeitung", 06. 03. 2000)
52. 02. 05. 2000 (Untergruppenbach):
Das Hunde-Chaos vgl. "STERN", 39, 21. 09. 2000, 56 f. (HANDLÖTGEN): "Nur wenige Wochen später [als der oben zitierte Vorgang aus Gladbeck] reißt ein Labrador einem 24-jährigen die Halsschlagader auf - der Mann verblutet. Dto.: "HEILBRONNER STIMME", 03. - 05. 2000-Ausgabe.
53. Juni 2000, Hamburg-Wilhelmsburg:
2 American Staffordshire-Terrier töten einen 6-jährigen.
Der Rest ist bekannt.
Ergänzungen:
54. 07.08.2001
Im Jahr 2001 wurde die zehnjährige Kristina in Lutzhorn vom Deutschen Schäferhund ihres Vaters getötet.
Polizei Schleswig-Holstein West, PI Itzehoe, Stefan Hinrichs
55. 28.03.2001
Zwei Rottweiler, geführt von einer Bekannten der Familie, töten auf dem gemeinsamen Spaziergang einen kleinen Jungen in Hornbach.
Gerd Fischer, Pressestelle Polizeipräsidium Westpfalz
56. 16.11.2002
Ein Rottweiler, vom Halter und Vater mit dem Neugeborenen der Familie im Garten allein gelassen, tötet den Säugling.
Pforzheimer Zeitung 16.11.2002
57. 01.09.2004
Eine Drogenabhängige wird in Bremen in Anwesenheit von zwei männlichen Bekannten und in Verbindung mit Kokaingenuß und einem Krampfanfall von ihrer Pitbullhündin getötet.
Quelle: Presse divers sowie Polizei Bremen
Quellen:
BIESEKE, Detlef (I): "Wenn Adenauer Hunde geschlachtet hätte. – Die Selbstverwirklichung des Hundes durch Beißen. Eine Aufzeichnung des Schreckens"
Berlin 1986: ARARAT. 151 S. in 8°. ISBN 3-921889-43-X
BIESEKE, Detlef (II): "Alle Hunde in den Himmel. - Bissiges zu einem Mißbrauch".
Böblingen 1988. 195 S. in 8°. ISBN 3-925434-22-4)
BREITSAMER, FRANZ: "Wenn Hunde Menschen töten - eine fachpolizeiliche Untersuchung für die Praxis. Naturbedingtes Fehlverhalten der Tiere oder vorwerfbares Schuldverhalten der Menschen?", In: "Die Polizei", 1986 (77), 8; 267 - 271
Tötungen nach Rassen:
(Für die Auswertung obiger Liste ist der Verfasser nicht verantwortlich. Sie erfolgte durch Klaus Jarchow und wurde von uns regelmässig aktualisiert. Jede genannte Rasse wurde je Vorfall einmal gezählt. Die absolute Anzahl der an einer Tötung beteiligten Hunde spielte dagegen keine Rolle.)
26 x Deutscher Schäferhund
6 x Deutsche Dogge
7 x Rottweiler
3 x Mischlingshunde
3 x American Staffordshire Terrier
3 x Pitbull
1 x Labrador
1 x Dobermann
1 x Boxer
1 x Bernhardiner
1 x Jagdhund
1 x Windhund
1 x Leonberger
1 x Husky
1 x Dackel
1 x undefiniert
http://www.hundegesetze.de/news/info/026info.html
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 20:35
HEIMSCHEISSER
09.09.12 20:35 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 20:24
Так что смотрите выше...
И не разбрасывайтесь словами, а то ведь получается, что монстр как раз Ваша собака.
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 20:53
Arminius_2000
09.09.12 20:53 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 20:19

В ответ на:
Так в чем, собственно, собака виновата?

в смерти людей виноват , конечно ,хозяин ?
вот им и не разрешают .. в чем вопрос ?
В ответ на:
Вам в третий раз статистику и научные исследования предоставить

Вы её сами то поняли ?
Обратимся к документу
вот по Берлину на амстафов , которых 1,62 процента , приходится 3,43 проц .укусов то есть в 2, 11 чаще среднего ( стр 14)

овчарок в Берлине 10, 52 проц укусов ровно 20 проц , то есть МЕНЬШЕ чем 2 раза чаще среднего а точнее 1,90
надеюсь Вы понимаете , что 1,90 меньше чем 2,11
И это при том ,что овчарки бегают ,обыкновенно, чаще свободно , а эьтих монстров ограждают от людей ? газовыми балончиками, намордниками
К тому же не показаны степень ранения от собак
Обычно овчарка бросается спасать хозяина , ошибочно посчитав его в опасности рвутся брюки , могут быть не только царапины , могут и следы от зубов. Но на крик хозяина она отпускает жертву
Эти же монстры кидаются на всё , что им не нравится , а на крик хозяина реагируют как свинья на полонез Огинского хорошо если , войдя в раж , хозяина заодно не замочат
У нас появился такой хозяин , не в состоянии справится с монстром , когда навстречу идут дрцугие собаки
Сходит с тропинки в кусты , в поле , пока мы пройдём

  здрасьте постоялец09.09.12 20:55
09.09.12 20:55 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 20:05
В ответ на:
Я как-то попытался проследить истории всех доступных нападений этих пород на людей.
В 100% случаев собаки воспитывались в неблагополучных семьях - уголовники, наркоманы, алкоголики, психи и т.д., и т.п.

Вот незадача - это ж как раз те, кому по закону не положено иметь бойцовую собаку. Как же они разрешение получили? Взятку, наверное, дали?
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 20:57
Arminius_2000
09.09.12 20:57 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 20:35
В ответ на:
И не разбрасывайтесь словами, а то ведь получается, что монстр как раз Ваша собака.

что касается белой овчарки , то её как раз когда-то забраковали как недостаточно агрессивную
кстати , если Вы следите за прессой , многие полицейские участки заменяют немецкие на бельгийские овчарки , те ,хоть помельче , но злей
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 21:01
HEIMSCHEISSER
09.09.12 21:01 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 20:53, Последний раз изменено 09.09.12 21:04 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
в смерти людей виноват , конечно ,хозяин ?
вот им и не разрешают .. в чем вопрос ?

Конечно же хозяин.
Вы ведь все тут из кожи вон лезете, пытаясь доказать, что овчарки - белые и пушистые, и все дело - в природной агрессивности некоторых пород.
В ответ на:
вот по Берлину на амстафов , которых 1,62 процента , приходится 3,43 проц .укусов то есть в 2, 11 чаще среднего ( стр 14)
овчарок в Берлине 10, 52 проц укусов ровно 20 проц , то есть МЕНЬШЕ чем 2 раза чаще среднего а точнее 1,90
надеюсь Вы понимаете , что 1,90 меньше чем 2,11

Экий Вы странный товарищ.
То Вам только убиенных подавай, то все в кучу и прыгаете от радости, что овчарки на 0,2% менее агрессивны, чем амстаффы и настолько же агрессивны, как питбули.
Ну так объясните мне, почему в списки не включены овчарки, убившие 26 человек с 1960 года, которые так же агрессивны как питбули, и на 0,2% менее агрессивны, чем амстаффы?
В ответ на:
И это при том ,что овчарки бегают ,обыкновенно, чаще свободно , а эьтих монстров ограждают от людей ? газовыми балончиками, намордниками
К тому же не показаны степень ранения от собак
Обычно овчарка бросается спасать хозяина , ошибочно посчитав его в опасности рвутся брюки , могут быть не только царапины , могут и следы от зубов. Но на крик хозяина она отпускает жертву
Эти же монстры кидаются на всё , что им не нравится , а на крик хозяина реагируют как свинья на полонез Огинского хорошо если , войдя в раж , хозяина заодно не замочат
У нас появился такой хозяин , не в состоянии справится с монстром , когда навстречу идут дрцугие собаки
Сходит с тропинки в кусты , в поле , пока мы пройдём

Эк Вас понесло...
Валерьяночки выпейте.
Если бы эти "монстры" кидались на все, что движется, Вам бы не пришлось лепетать несуразные оправдания про свободный выгул, штаны и прочий бред.
Короче, предметная дискуссия, похоже, опустилась до уровня баек и страшилок аля бильд.
  здрасьте постоялец09.09.12 21:02
09.09.12 21:02 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 20:53
В ответ на:
Эти же монстры кидаются на всё , что им не нравится , а на крик хозяина реагируют как свинья на полонез Огинского хорошо если , войдя в раж , хозяина заодно не замочат

Сейчас вам непременно возразят, что бультерьер из хорошей семьи жертву только слегка прикусывает, а затем вежливо отходит в сторону и, потупив глаза, виновато мотыляет хвостом. Это только у безработных такую собаку за задние ноги оттаскивать надо ;)
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 21:14
Arminius_2000
09.09.12 21:14 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 21:01
В ответ на:
Ну так объясните мне, почему в списки не включены овчарки, убившие 26 человек с 1960 года, которые так же агрессивны как питбули, и на 0,2% менее агрессивны, чем амстаффы?

Если бы начиная с 1960 года тут было бы столько амстафов , сколько овчарок , то число их жертв был бы на порядок ( это в 10 раз ) выше чем у овчарок
В ответ на:
Конечно же хозяин.
Вы ведь все тут из кожи вон лезете, пытаясь доказать, что овчарки - белые и пушистые, и все дело - в природной агрессивности некоторых пород.

определитесь , кто ж виноват ?
в любом случае им не место на бюргерштайге , и агрессивным овчаркам тоже
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 21:16
HEIMSCHEISSER
09.09.12 21:16 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 21:01
Учитывая уровень аргументов оставшихся оппонентов, думаю, что на этом можно заканчивать.
В заключение приведу один очень показательный факт:
Im Sommer 2000 wurde die Niedersächsische Gefahrtierverordnung mit Rasseliste von allen Landtagsfraktionen gemeinsam beschlossen. Am 3. Juli 2002 entschied das Bundesverwaltungsgericht die komplette Hunderegelung in der Verordnung für nichtig zu erklären.[9] Das Bundesverwaltungsgericht begründete die Entscheidung damit, dass zwar für bestimmte Hunderassen ein Verdacht bestehe, dass von ihnen erhöhte Gefahren ausgingen. Es sei jedoch in der Wissenschaft umstritten, welche Bedeutung diesem Faktor neben zahlreichen anderen Ursachen – Erziehung und Ausbildung des Hundes, Sachkunde und Eignung des Halters sowie situative Einflüsse – für die Auslösung von aggressivem Verhalten zukommt. Ein bloßer Gefahrenverdacht, auch als Besorgnispotenzial bezeichnet, rechtfertige kein Einschreiten auf der Grundlage der polizeilichen Generalermächtigung. Vielmehr müssten Eingriffe zum Zweck der Gefahrenvorsorge nach rechtsstaatlichen Grundsätzen in einem besonderen Gesetz vorgesehen sein. Ein derartiges Gesetz liege in Niedersachsen nicht vor.
Kurz danach wurde von der regierenden SPD die Vorlage für das Niedersächsische Hundegesetz eingebracht, die wiederum eine Rasseliste enthielt. Zu diesem Gesetzesvorhaben wurden im Landtag die vorgeschriebenen Anhörungen durchgeführt. Angehört wurden 20 Experten und Fachinstitutionen, davon sprachen sich 19 gegen Rasselisten aus, als einzige Institution sprach sich der Deutsche Kinderschutzbund dafür aus. Gegen die Rasseliste war auch der Arbeitskreis Tierschutz der SPD, der gegen den SPD-Minister stimmte. Mit einer Stimme Mehrheit wurde das Gesetz mit Rasseliste durch den Landtag beschlossen.[10]
Die Rasselisten wurden nach der Landtagswahl vom 2. Februar 2003 und dem Regierungswechsel zur CDU wieder aus dem Hundegesetz gestrichen. Das Gesetz wurde 2011 wiederum neu gefasst.[11] Auch diese Neufassung enthält keine Rasseliste. In der Begründung dazu heißt es: „In diesem Zusammenhang ist zu berücksichtigen, dass nach den vorliegenden Erkenntnissen das Verhalten des Hundehalters maßgeblichen Einfluss auf Art, Häufigkeit und Schwere eines Zwischenfalls mit Hunden hat. Die Erziehung und Ausbildung eines Hundes, die Sachkunde und Eignung des Halters sowie situative Einflüsse sind für die Auslösung von aggressivem Verhalten von wesentlicher Bedeutung. Hingegen ist die Einstufung eines Hundes als gesteigert aggressiv oder gefährlich, anknüpfend an die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Hunderasse oder einem bestimmten Hundetyp, in Fachkreisen nach wie vor umstritten.“[12]
То есть, в одной таки земле политики послушали ученых и не стали вводить какие-либо списки. И почему-то ничего страшного в этой земле не происходит.
Стаи амстаффов и питов не выкосили улицы нижнесаксонских городов.
HEIMSCHEISSER постоялец09.09.12 21:28
HEIMSCHEISSER
09.09.12 21:28 
в ответ Arminius_2000 09.09.12 21:14, Последний раз изменено 09.09.12 21:29 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Если бы начиная с 1960 года тут было бы столько амстафов , сколько овчарок , то число их жертв был бы на порядок ( это в 10 раз ) выше чем у овчарок

Вы ведь уже сами выяснили, что на сегодняшний день овчарки всего на 0,2% менее агрессивны чем амстаффы, и настолько же агрессивны, как питбули.
Или уже забыли?
И, признаться, мне Ваши "если бы, а вот у меня, а вот штаны, а вот ОБС" уже поднадоели.
Вы ведь статистику и факты требуете (правда, как-то странно требуете - то Вам одно подавай, то другое, то это не подходит, то ученым Вы не верите) - Вы их получили в более чем достаточном количестве.
И возражать будьте любезны на том же уровне.
В ответ на:
определитесь , кто ж виноват ?

Повторяю в который раз - виноват всегда хозяин.
И этой же точки зрения придерживаются все ученые и специалисты.
В ответ на:
в любом случае им не место на бюргерштайге , и агрессивным овчаркам тоже

Хе-хе... Нет уж...
Раз Вы сами убедились, что овчарки не менее агрессивны, чем питы и всего на 0,2% менее агрессивны, чем амстаффы, значит нужно и всех овчарок тоже внести в списки.
А то Вы как-то на двух стульях усидеть пытаетесь.
Впрочем, есть еще один вариант - обязать всех собак проходить везенстест, а хозяев сдавать захкунде.
Я вот за этот вариант.
Учитесь думать своими мозгами, а не медийной жвачкой.
Всего хорошего...
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 22:12
Arminius_2000
09.09.12 22:12 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 21:28

В ответ на:
Повторяю в который раз - виноват всегда хозяин.

Значить не давать их в руки хозяина
пусть в зоопарке растут
  Arminius_2000 коренной житель09.09.12 22:24
Arminius_2000
09.09.12 22:24 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 21:28
В ответ на:

Вы ведь уже сами выяснили, что на сегодняшний день овчарки всего на 0,2% менее агрессивны чем амстаффы, и настолько же агрессивны, как питбули

чуточку у них васё таки " относительных" укусов чем у питбулей МЕНЬШЕ ! (1,901 и 1,913)
а подсчётом я занялся в ответ на наглую ложьТС и Вашу , что овчарки имеют больше укусов
В ответ на:
Вы ведь статистику и факты требуете (правда, как-то странно требуете - то Вам одно подавай, то другое, то это не подходит, то ученым Вы не верите) - Вы их получили в более чем достаточном количестве.
И возражать будьте любезны на том же уровне.

Вы всё на статистику указывали , крича , что овчарки кусучей , а оказалось, что менее
не важно , что не намного , но... менее , а не более ,
Разницу понимаете ? Так что будьте любезны самим сначала мозги включит


  anabis2000@ старожил09.09.12 22:32
anabis2000@
09.09.12 22:32 
в ответ sattyg 09.09.12 19:39
В ответ на:
Служебные собаки, и пастушьи и полицейские могут и должны проявлять агрессию по отношению человека.

Ваш пост навеял на воспоминания.
Ведущим породы вельшей был журналист и писатель В.Г.Гусев, который и завёз первых собак
из Германии, Англии, Чехии. Продолжаю логическую цепочку воспоминаний. Его жена Елена Сергеевна,
работала зав. отделом Росохотрыболовсоюза по охотничьему собаководству. А рядом был кабинет
служебного собаководства, где инструктором по собакам работала её подруга, у которой был доберман.
Во время прогулки доберман ни с того ни с сего вцепился в горло своей хозяйки.
Итог. Летальный.
А ведь эта дама была профессионалом именно служебного собаководства.
Чего уж там говорить про булей, старфорширов, которые могут попасть в руки чёрти кому.
Да и даже если попадут в руки профессионалов... см. пример выше.
Кто нам мешает - тот нам поможет!
Жесть http://www.matrixnew.ru
  except старожил10.09.12 05:57
10.09.12 05:57 
в ответ HEIMSCHEISSER 09.09.12 20:05
В ответ на:
Не в породах дело - в хозяевах и воспитании.

Я не понял, что вы доказываете. Поесить на собак на шею документ о воспитании? Усыплять хозяев невоспитанных собак? Проблема решена эффективно - запрет на разведение. По 2 причинам -
1. Нет ответа на вопрос "зачем". Только потому что хочу, что бы потешить самолюбие?
2. Нет эффективных мер и методов контроля. В тотальном завпрете в этом конкретно случае положительных моментов больше, чем отрицательных.
Все просто, как кирпич.
HEIMSCHEISSER постоялец10.09.12 10:58
HEIMSCHEISSER
10.09.12 10:58 
в ответ except 10.09.12 05:57
В ответ на:
Я не понял, что вы доказываете.

Попробуйте понять еще раз. Или два.
Возьмте словари - толковый и немецко-русский.
Не все ж только бильдец почитывать.
  except старожил10.09.12 12:12
10.09.12 12:12 
в ответ HEIMSCHEISSER 10.09.12 10:58
В ответ на:
Возьмте словари - толковый и немецко-русский.
Не все ж только бильдец почитывать.

Уровень аргументации понятен. Сформулировать аргументы не можете. Отвечаете на посты собеседника не имея собственных мыслей чужими цитатами. На просьбу сформулировать что ж вы в конце концов доказываете, разбрасываетесь словарями. Смысл? Я понимаю, что вы пишите. Только точку вашего зрения вы нигде не сформулировали, сконцентрировавшись на наезде не собеседников.
А дался вам бильдец... Уровень больше не поднимается? Носитесь с ним из поста в пост.
HEIMSCHEISSER постоялец10.09.12 12:29
HEIMSCHEISSER
10.09.12 12:29 
в ответ except 10.09.12 12:12
В ответ на:
А дался вам бильдец... Уровень больше не поднимается? Носитесь с ним из поста в пост.

Во-первых, не я его в качестве аргумента первый упомянул.
Во-вторых, это действительно ваш (оппонентов) уровень - ничего более сложного и серьезного Вы осилить или не хотите, или не можете.
Скорее всего, и то, и другое.
В любом случае, обижаться Вам нужно на себя, а не на меня - я свою точку зрения предельно конкретно сформулировал и подкрепил ее, в отличие от всех вас, научными исследованиями и статистическими данными.
  Arminius_2000 коренной житель10.09.12 13:03
Arminius_2000
10.09.12 13:03 
в ответ HEIMSCHEISSER 10.09.12 12:29
В ответ на:
ил ее, в отличие от всех вас, научными исследованиями и статистическими данными.

Подтасовка
Уже потому что были учтены не все собаки, а так называемые выборочные пробы
а выбрать можно всегда нужное
  Arminius_2000 коренной житель10.09.12 13:19
Arminius_2000
10.09.12 13:19 
в ответ Arminius_2000 10.09.12 13:03
согласно документу в выброчной пробе участволо 31 тыс . собак из них 10,52 проц или 3291 овчарка
Согласно статистики http://www.wissenswertes.at/index.php?id=haustiere-statistik
в Германии 5,4 миллиона собак
так как Берлин с населением в 3,5 мл . составляет 4,3 проц населения , то и в среднем доля собак в нём должна соответсвовать наслению
значить , из этих 5,4 мил на долю Берлина приходится (4,3проц) или 232, 2 тысяч собак
То есть , так называемые, научные манипуляции делаются с количеством собак составляющими мене седьмой части их общего числа
  except старожил10.09.12 13:36
10.09.12 13:36 
в ответ HEIMSCHEISSER 10.09.12 12:29
В ответ на:
В любом случае, обижаться Вам нужно на себя

Это признак пцихического расстройства, на себя обижаться Я лучше не стану
В ответ на:
я свою точку зрения предельно конкретно сформулировал

Сорри, пропустил. Укажите пожалуйстя номер поста, гдя вы точку зрения сформулировали.
HEIMSCHEISSER постоялец10.09.12 13:39
HEIMSCHEISSER
10.09.12 13:39 
в ответ Arminius_2000 10.09.12 13:19
В ответ на:
Подтасовка
Уже потому что были учтены не все собаки, а так называемые выборочные пробы
а выбрать можно всегда нужное
согласно документу в выброчной пробе участволо 31 тыс . собак из них 10,52 проц или 3291 овчарка
Согласно статистики http://www.wissenswertes.at/index.php?id=haustiere-statistik
в Германии 5,4 миллиона собак
так как Берлин с населением в 3,5 мл . составляет 4,3 проц населения , то и в среднем доля собак в нём должна соответсвовать наслению
значить , из этих 5,4 мил на долю Берлина приходится (4,3проц) или 232, 2 тысяч собак
То есть , так называемые, научные манипуляции делаются с количеством собак составляющими мене седьмой части их общего числа

Очередное подтверждение того, что статистика и научные исследования, в вашем случае, что называется - не в коня корм.
Вот даже не знаю, то ли Вы у меня умиление такой незамутненностью вызываете, то ли жалость.
ПТУ хоть закончили?
HEIMSCHEISSER постоялец10.09.12 13:51
HEIMSCHEISSER
10.09.12 13:51 
в ответ except 10.09.12 13:36, Последний раз изменено 10.09.12 13:59 (HEIMSCHEISSER)
В ответ на:
Сорри, пропустил. Укажите пожалуйстя номер поста, гдя вы точку зрения сформулировали.

Да легко. Вот только после того, как Вы ответите на простые вопросы:
1. Ну так объясните мне, почему в списки не включены овчарки, убившие 26 человек с 1968 года, которые так же агрессивны как питбули, на 0,2% менее агрессивны, чем амстаффы и в 5 раз более агрессивны, чем бультерьеры?
И это по Берлину, где количество асоциальных элементов намного больше, чем в Бранденбурге.
Если же мы возьмем статистку по Бранденбургу, где живет приличная публика, то получается, что овчарки в 2 раза агрессивнее питбулей и амстаффов, и в 7 раз агрессивнее бультерьеров!
И вот как так получается - бультерьеры в списке есть, а овчарок нет?
www.maulkorbzwang.de/Briefe/Publikationen/Studie_Beissvorfaelle_Nuertinge... (стр. 19-20)
2. Почему нет ни одного научного исследования, подтверждающего природную генетическую повышенную агрессивность питов, амстаффов, бультерьеров и пр. ("опасных" пород) по сравнению с другими породами?
3. Почему все научные исследования подтверждают, что эти породы по природе своей не более агрессивны, чем другие породы?
4. Почему в Нижней Саксонии из 20-ти приглашенных в ландтаг экспертов и специализирующихся организаций 19 выступили против списков "особо опасных пород" и только общество защиты детей выступило "за"?
5. Почему, несмотря на то, что в Нижней Саксонии нет никаких списков, а есть общий закон о собаках, стаи питов и амстаффов не выкосили улици нижнесаксонских городов?
golma1 злая мачеха10.09.12 14:00
golma1
10.09.12 14:00 
в ответ HEIMSCHEISSER 10.09.12 13:39
Вы, похоже, сами остановиться не в состоянии.
Провокации, систематические переходы на личности. ban
  except старожил10.09.12 14:03
10.09.12 14:03 
в ответ HEIMSCHEISSER 10.09.12 13:51, Последний раз изменено 10.09.12 14:04 (except)
В ответ на:
Сорри, пропустил. Укажите пожалуйстя номер поста, гдя вы точку зрения сформулировали.
Да легко. Вот только после того, как Вы ответите на простые вопросы:

Причем здесь мои ответы на ваши новые вопросы? Что это за условия? А если я не знаю ответов, то не укажете? Вы опять накидали сообщений, подтверждая непонятно что. Причем я с вами и еще и не спорил. Пока вы не сформулировали точку зрения.
P.S. Упс, опоздал.
  Arminius_2000 коренной житель10.09.12 14:04
Arminius_2000
10.09.12 14:04 
в ответ HEIMSCHEISSER 10.09.12 13:39
пока что наивность выказываете Вы
должны знать , что эти исследователи верят только в иследования , которые они сами сфабриковали
приходит другой "учёный " и говорит , что это всё туфта .. и метода не та и в арифметике просчёты
приходит третий и говорит , при помощи "щтихпроб" можно , конечно , получить общую картину
но ведь не секрет , что более половины Берлина , а значить и владельцев собак это не немцы , так что н обобществлять на всю германиию ...
В ответ на:
ПТУ хоть закончили?

С цифрами и арифметикой , в отличии от Вас , у меня проблем нет



  Жимовик гость14.09.12 07:52
14.09.12 07:52 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
Читал читал ветку, так и не дочитал. По-моему проблема решается гораздо проще. Собак на улице ы нвмордник и никаких проблем. За выгул без намордника-штраф в размере месячной зарплаты. Желающих выгуливать собаку без намордника, думаю, найдется немного.
  Антиподыч прохожий14.09.12 17:26
14.09.12 17:26 
в ответ Жимовик 14.09.12 07:52
н.п.
тоже.. читал, читал, но так и не дочитал. не вижу смысла в переливании из пустого в порожнее.
по теме могу сказать, что "бойцовые" породы и "простые" породы имеют одно существенное различие: укус бойца и укус той же овчарки - земля и небо.
про агрессивность это бред и предлог для чинуш выбить из народа побольше денег. для них не стоИт вопрос о том, как защитить людей от "опасности", нет, они бабло рубят.
в Европе собачьи бои не проводятся и наследственность у собак вполне нормальная. а те псы, что попадают в руки моральным уродам, не виноваты в этом.
я вырос с бойцами и с малых лет знаю, что значит воспитать собаку, которая может одним укусом "выключить свет". так вот, тот же самый дого аргентино - самая что ни на есть домашняя и семейная псинка, любящая детей и присматривающая за ними. питы и стаффы вообще Begleithunde и как таковые - идеальны в городских (и не только) условиях.
все беды от лохов, которые приобретают бойцов как "символ статуса" или просто дешевых понтов ради, совершенно не владея знаниями и опытом.
приходилось часто встречать на прогулках бельгийских овчарок, эрделей, бобтейлей, всякую невоспитанную мелочь и т.д. и т.п., которые вообще не подчинялись. в то время, когда мои проходили мимо без поводка и даже ухом в их сторону не вели.
любую собаку, независимо от породы, надо правильно воспитывать и развивать в ней только позитивные качества. не забывая при этом, что собака всегда останется собакой, зверем, даже пусть одомашненным, но зверем.. а не человеком.
  Жимовик гость14.09.12 18:24
14.09.12 18:24 
в ответ Антиподыч 14.09.12 17:26
Zanozin прохожий14.09.12 18:33
14.09.12 18:33 
в ответ Deptokrat 06.09.12 19:58
Плохих собак не бывает! Но бывают опасные собаки! А если еще и хозяин недалекий, то вообще получается гремучая смесь! Многие просто не понимают для чего им собака такой породы! Многие берут их для того, чтобы как-то компенсировать свою убогость и недоразвитость! В таких вопросах, я считаю, необходимо рассматривать каждый конкретный случай, а не чесать всех под одну гребенку!
Я зарабатываю деньги здесь - http://GLI.SU
sattyg посетитель17.09.12 23:19
sattyg
17.09.12 23:19 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
"Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?"
"Ротвейлер насмерть загрыз годовалого ребенка под Новосибирском

Собака напала на маленького ребенка под Новосибирском в Болотнинском районе. Ротвейлер во время игры неожиданно набросился на годовалую девочку. Малышка скончалась еще до приезда «скорой помощи». Врачи подтвердили, что травмы, полученные во время нападения собаки, оказались смертельными.
Следствие установило, что мать со своей дочкой Николь Карповой пришли в гости к семье, которая разводила у себя дома ротвейлеров. В какой-то момент взрослые потеряли бдительность, и малышка осталась одна с бойцовской собакой. Неожиданно ротвейлер бросился на ребенка и разорвал ее, будто тряпичную куклу.
После следствием было установлено, что 21-летняя мать погибшей девочки ушла гулять в лес с друзьями, оставив малышку под присмотром знакомого. Когда она вернулась в дом, то девочка была мертва. Хозяйка пса-убийцы в ближайшее время собирается усыпить своего питомца. У нее дома сейчас живут пять ротвейлеров, которых разводят для работы на выставках, сообщает Life News. Следствие решает вопрос о возбуждении по факту смерти ребенка уголовного дела".
Вот ещё вопли желтой прессы!
В кои века ротвейлер стал так называемой бойцовой собакой? И как собаку можно разводить "для работы на выставках"? Кого? Родительские формы или полученных щенков? Быдловский "развод" читателя...
И ни слова о дебильной мамаше, пришедшей в дом с собаками и оставившей ребенка!
Несколько месяцев назад читаю заметку о изнасилованном и убитом пятилетнем мальчике. Там мамаша отпустила его одного кататься за садовый кооператив, а спохватилась аж через пять часов!
Сажать таких и так называемых родителей, прировняв их вину к неумышленному убийству, а по отсидке стерилизовать и кастрировать!
И непременно хирургическим путём...
HEIMSCHEISSER постоялец17.09.12 23:30
HEIMSCHEISSER
17.09.12 23:30 
в ответ sattyg 17.09.12 23:19
В ответ на:
"Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?"
"Ротвейлер насмерть загрыз годовалого ребенка под Новосибирском
Собака напала на маленького ребенка под Новосибирском в Болотнинском районе. Ротвейлер во время игры неожиданно набросился на годовалую девочку. Малышка скончалась еще до приезда «скорой помощи». Врачи подтвердили, что травмы, полученные во время нападения собаки, оказались смертельными.
Следствие установило, что мать со своей дочкой Николь Карповой пришли в гости к семье, которая разводила у себя дома ротвейлеров. В какой-то момент взрослые потеряли бдительность, и малышка осталась одна с бойцовской собакой. Неожиданно ротвейлер бросился на ребенка и разорвал ее, будто тряпичную куклу.
После следствием было установлено, что 21-летняя мать погибшей девочки ушла гулять в лес с друзьями, оставив малышку под присмотром знакомого. Когда она вернулась в дом, то девочка была мертва. Хозяйка пса-убийцы в ближайшее время собирается усыпить своего питомца. У нее дома сейчас живут пять ротвейлеров, которых разводят для работы на выставках, сообщает Life News. Следствие решает вопрос о возбуждении по факту смерти ребенка уголовного дела".
Вот ещё вопли желтой прессы!
В кои века ротвейлер стал так называемой бойцовой собакой? И как собаку можно разводить "для работы на выставках"? Кого? Родительские формы или полученных щенков? Быдловский "развод" читателя...
И ни слова о дебильной мамаше, пришедшей в дом с собаками и оставившей ребенка!
Несколько месяцев назад читаю заметку о изнасилованном и убитом пятилетнем мальчике. Там мамаша отпустила его одного кататься за садовый кооператив, а спохватилась аж через пять часов!
Сажать таких и так называемых родителей, прировняв их вину к неумышленному убийству, а по отсидке стерилизовать и кастрировать!
И непременно хирургическим путём...

Упс!
Теперь и результаты судебно-медицинской экспертизы подтверждают, что на теле девочки помимо укусов собаки имеются есть множественные ножевые ранения, уточняет "Интерфакс".
"Предварительно установлено, что девочку, возможно, сначала убили, а затем пытались скормить собакам, - сообщил Life News источник, близкий к следствию. - На ее теле насчитали более 90 ножевых ранений. Сейчас назначена экспертиза, которая определит точную причину смерти".
Подозрение у правоохранителей вызывает и тот факт, что после гибели девочки исчез наблюдавший за ней 37-летний Моргунов. Как оказалось, скрываясь, мужчина передвигался на попутках и сумел таким образом проехать более 120 километров по федеральной трассе, без проблем минуя сотрудников ГИБДД. Однако "по горячим следам", уже в Новосибирске, его все же удалось задержать.

http://txt.newsru.com/russia/17sep2012/pets.html
voxel3d патриот18.09.12 00:56
voxel3d
18.09.12 00:56 
в ответ sattyg 17.09.12 23:19, Последний раз изменено 18.09.12 00:57 (voxel3d)
В ответ на:
Вот ещё вопли желтой прессы!

В ответ на:
И ни слова о дебильной мамаше, пришедшей в дом с собаками и оставившей ребенка!

Действительно, слабаки - просто констатировали факты, нет бы, позлорадствовать или порассуждать про "сама виновата".
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
sattyg посетитель18.09.12 11:10
sattyg
18.09.12 11:10 
в ответ HEIMSCHEISSER 17.09.12 23:30, Последний раз изменено 18.09.12 11:11 (sattyg)
"Предварительно установлено, что девочку, возможно, сначала убили, а затем пытались скормить собакам..."
Ну да, а меня вообще-то возмущает поведение журналюг и невесть и совершенно непонятно зачем выплывшие асоциальные элементы.
Куда полезнее фотографировать голых принцевых жен и размещать их попки и сиськи в парижах на глянцевых журналах...
  except старожил18.09.12 14:38
18.09.12 14:38 
в ответ sattyg 18.09.12 11:10
Ok, выяснено, что данный факт к теме топика отношения не имеет. Так же подтверждено, что пресса часто поставляет неточные или фальшивые данные. Зачем вы таскаете эту историю из сообщения в сообщение?
sattyg посетитель18.09.12 18:27
sattyg
18.09.12 18:27 
в ответ except 18.09.12 14:38
Во первых, я ничего не таскаю. А инфа подчёркивает роль СМИ, которые искусственно нагнетают ажиотаж вокруг собак вообще и так называемых бойцовых в частности.
  except старожил18.09.12 19:44
18.09.12 19:44 
в ответ sattyg 18.09.12 18:27
Ну хорошо. Начнем сначало. Оставим СМИ в стороне.
С каким из высказываний вы не согласны:
1. Бойцовые собаки сильны и в случае нападения на человека они способны нанести тяжелые увечья.
2. Бойцовые собаки в случае несоответствующей дрессировки плохо контролируемые и нельзя в этом случае гарантировать безопасность собаки для окружающих.
3. В современных условиях нет возможности контролировать правильность и последовательность воспитания каждой собаки - нет ни такой структуры, ни методики ни физической возможности регулярного контроля хозяев, если они в этом не заинтересованы.
В Германии все больше приобретает популярность Апп для мобильныхъ телефонов - если один из пользователей этой службы видит работника орднунгсамта, контролирующего собакаводов, то нажатием одной кнопки оповещаются все зарегистрированные в этой службе собаководы в радиусе 10 км. Это так, инфа к размашлению. О уровне ответственности собаководов. Разумеется некоторых, не всех.
sattyg посетитель18.09.12 20:54
sattyg
18.09.12 20:54 
в ответ except 18.09.12 19:44
"С каким из высказываний вы не согласны"
Ни одно из высказываний, на мой взгляд, не отражает положение дел, связанных с надуманной опасностью "бойцовых" собак, чем другие породы.
Вот по-порядку:
1. Бойцовые собаки сильнее, чем собаки такого же веса других пород и крайне редко проявляют агрессию к человеку.
2. Неквалифицированное воспитание и тренинг могут стать причиной нападений (или попыткой атаковать) других собак.
3. Уровень воспитания контролировать сложно, а конечный результат (послушание, социализация и пр.) всё же можно отследить по поведению собаки в общественных местах.
Не знаю как у вас, а у нас существует Hundpolis ("собачья полиция"), куда может обратиться любой, которого и выслушают самым внимательным образом. Лично на меня за 15 лет было сделано 8 телефонных заявлений от того, что я использую, якобы, недозволенные ошейники и до того, что мои собаки залаяли на улице. 8 судов я выиграл, а незадачливым заявителям балoвство с телефоном обернулось в кругленькие суммы - им пришлось оплатить расходы, связанные с выездом полиции.
Так что, всё схвачено с контролем, а стукачество в Швеции в почёте и денно и нощно бдят мнительные жители Королевства за моими собаками!
Lora9 постоялец19.09.12 06:14
19.09.12 06:14 
в ответ except 18.09.12 19:44
В ответ на:
1. Бойцовые собаки сильны и в случае нападения на человека они способны нанести тяжелые увечья.
2. Бойцовые собаки в случае несоответствующей дрессировки плохо контролируемые и нельзя в этом случае гарантировать безопасность собаки для окружающих.
3. В современных условиях нет возможности контролировать правильность и последовательность воспитания каждой собаки - нет ни такой структуры, ни методики ни физической возможности регулярного контроля хозяев, если они в этом не заинтересованы.

Не слышала про попытки принять антисобачьи законы в России. Если появятся. то придется рассматривать конкретных депутатов на их адекватное поведение в закрытых помещениях и о возможности причинения вреда, если они думают, что об этом не узнают. А вообще-то при современном развитии техники надо скорее говорить об опасности тех людей, которые считают себя выше законов.
  моясей знакомое лицо19.09.12 07:20
19.09.12 07:20 
в ответ Lora9 19.09.12 06:14
Россия вообще идиотизмом не страдает,можно и в будку и на цепь,собак,короче как надо собак держать,все ноормалек собака она и есть собака
нечего собакам в квартирах делать,кроме маленьких
  except старожил19.09.12 09:02
19.09.12 09:02 
в ответ sattyg 18.09.12 20:54
В ответ на:
1. Бойцовые собаки сильнее, чем собаки такого же веса других пород и крайне редко проявляют агрессию к человеку.

Я ничего не писал про других собак. Я не сравнивал бойцовых собак с другими породами. Я писал просто о бойцовых собаках.
В ответ на:
Уровень воспитания контролировать сложно, а конечный результат (послушание, социализация и пр.) всё же можно отследить по поведению собаки в общественных местах.

Да, я знаю. В случае несоответствия результата пострадавшего хоронят а собаку усыпляют. Разговор НЕ о конечном результате. Я о обычном нормальном превентивном контроле. Он невозможен.
В ответ на:
Не знаю как у вас, а у нас существует Hundpolis ("собачья полиция"),

Вы не понимаете проблемы в принципе. В полицию можно обратится, если собака гадит или не в том ошейнике ходит. Здесь речь о другом. Если возникли проблемы таго рода, чо мы здесь обсуждаем, в полицию обращаться поздно и безполезно. Обращаться нужно в морг. Бойцовая собака это неконтролируемое оружие. Пусть по статистике или в сравнении с другими собаками они нападаютисключительно редко - но они нападают. Вам уже обьясняли про автомат - посмотрите статистику смертей, связанных с автоматическим оружием. Я думаю она ни в какое сравнение не идет с холодным оружием, но автоматическое оружие запрещено. И не важен конечный результат и справки о курсах у соискателя - запрещено в связи с высокой потенциальной опастностью. И все.
  except старожил19.09.12 09:04
19.09.12 09:04 
в ответ Lora9 19.09.12 06:14
В ответ на:

Не слышала про попытки принять антисобачьи законы в России. Если появятся. то придется рассматривать конкретных депутатов на их адекватное поведение в закрытых помещениях и о возможности причинения вреда, если они думают, что об этом не узнают. А вообще-то при современном развитии техники надо скорее говорить об опасности тех людей, которые считают себя выше законов.

Вы вообще о чем? При чем здесь антисобачьи законы, Россия, депутаты и мое сообщение? При чем здесь развитие техники?
sattyg посетитель19.09.12 13:31
sattyg
19.09.12 13:31 
в ответ except 19.09.12 09:02, Последний раз изменено 19.09.12 13:32 (sattyg)
диву даёшься Вашему словоблудию!
Повторяю ещё раз для сущеглупых: мне ровным счётом наплевать, что Вы "ничего не писал(и) про других собак. Я не сравнивал бойцовых собак с другими породами. Я писал просто о бойцовых собаках". А я сравниваю, ибо без сопоставления нельзя. Или на
живодёрню отправили бы всех собак? С границы, из полиции, с таможни, собак-поводырей?
"Разговор НЕ о конечном результате", - нет, любезный, о нём. Конечным результатом и является адаптированная в обществе собака.
Я разбиваюсь тут, говорю, что существует хорошо работающая система по превентивному контролю с участием всего населения в плане оперативной отправки информации о неадекватном поведении собак и их владельцев, а Вы талдычите, "я о обычном
нормальном превентивном контроле. Он невозможен".
Вот как с Вами разговаривать, если Вы не усваиваете простые повествовательные предложения? А?
"Вы не понимаете проблемы в принципе", пишите Вы и объясняете мне, что "В полицию можно обратится, если собака гадит или не в том ошейнике ходит", а откуда Вам вообще известно,
по каким вопросам работает Hundpolis?
А Ваши тезисы, что "Бойцовая собака это неконтролируемое оружие", "Пусть по статистике или в сравнении с другими собаками они нападаютисключительно редко" и "Я думаю она ни в какое сравнение не идет с холодным оружием" можно смело отнести к плодам воспалённого воображения.
Вот такой Вы эксперт по делам собачьим и словоблуд. Увы и ах...
  except старожил19.09.12 14:13
19.09.12 14:13 
в ответ sattyg 19.09.12 13:31, Последний раз изменено 19.09.12 14:23 (except)
В ответ на:
А я сравниваю, ибо без сопоставления нельзя. Или на живодёрню отправили бы всех собак? С границы, из полиции, с таможни, собак-поводырей?

То есть без живодерни вы никак представить не можете? Речь идет о бойцовах собаках. Только о них. То, что там еще и "негров линчуют(с)", в смысле и другие породы собак есть - тема для другого разговора.
А система очень простая - для существующих бойцовых собак уже существуют правила содержания. Тут ничего менять не надо. Строго следить за регистрацией. Разведение и преобретение же бойцовых собак строго запретить. И все.
В ответ на:
. Конечным результатом и является адаптированная в обществе собака.

Или не адаптированая.
1. Результат конечный. Поздно что то менять. Или все таки на живодерню?
2. Как определить адаптивность? Ждать, пока она кого то загрызет? Это и есть результат? Поздно.
В ответ на:
Я разбиваюсь тут, говорю, что существует хорошо работающая система по превентивному контролю с участием всего населения

Нет такой системы. У меня трое соседей с собаками. Я НЕ знаю и не понимаю, что они с собаками делают. Я и есть это население. То, что они косячат, я узнаю, когда мне что то откусят. Какой нафиг контроль?
В ответ на:

диву даёшься Вашему словоблудию!
Вот как с Вами разговаривать, если Вы не усваиваете простые повествовательные предложения? А?
...можно смело отнести к плодам воспалённого воображения...
Вот такой Вы эксперт по делам собачьим и словоблуд. Увы и ах...

Я не эксперт по делам собачьим. А вы действительно собак тренируете? Да, после такого тренера точно остается только запретить. Вы не в состоянии даже себя контролировать...
sattyg посетитель19.09.12 16:45
sattyg
19.09.12 16:45 
в ответ except 19.09.12 14:13
"Я НЕ знаю и не понимаю, что они с собаками делают".
Это и есть квинтэссенция Вашего мировосприятия! На Вашем месте словосочетание "не понимаю" я бы выделил более выпукло. С учётом всего изложенного Вами в теме и чистосердечном признании напрашивается сам собой вопрос: "А что Вы тут делаете?".
Все побежали?
  здрасьте постоялец19.09.12 18:02
19.09.12 18:02 
в ответ except 19.09.12 14:13
В ответ на:
Вы не в состоянии даже себя контролировать...

Вот-вот! И у второго защитника бойцовых собак на ветке тоже нервы ни к чёрту ;) Симптоматично, однако :)
Canadian Hunter постоялец19.09.12 18:36
Canadian Hunter
19.09.12 18:36 
в ответ except 19.09.12 09:02
В ответ на:
Бойцовая собака это неконтролируемое оружие. Пусть по статистике или в сравнении с другими собаками они нападаютисключительно редко - но они нападают. Вам уже обьясняли про автомат - посмотрите статистику смертей, связанных с автоматическим оружием. Я думаю она ни в какое сравнение не идет с холодным оружием, но автоматическое оружие запрещено. И не важен конечный результат и справки о курсах у соискателя - запрещено в связи с высокой потенциальной опастностью. И все.

Уважаемый, Вы встречали такую фразу: "Нельзя нести бред непрерывно"?
В оружии Вы разбираетесь ещё меньше чем в бойцовых собаках, не позорьтесь в очередной раз.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
  Антиподыч прохожий19.09.12 18:42
19.09.12 18:42 
в ответ except 19.09.12 14:13
В ответ на:
Разведение и преобретение же бойцовых собак строго запретить. И все.
...нет, не всё. следующий шаг к безопасности общества: запретим разведение и преобретение всех пород собак вообще, если их рост в холке превышает 15cм.
кошек запретим, чтоб не орали по ночам...
В ответ на:
Я не эксперт по делам собачьим.
неужели?
...даже и не подумал бы...

voxel3d патриот19.09.12 18:57
voxel3d
19.09.12 18:57 
в ответ sattyg 19.09.12 16:45
В ответ на:
Это и есть квинтэссенция Вашего мировосприятия! На Вашем месте словосочетание "не понимаю" я бы выделил более выпукло. С учётом всего изложенного Вами в теме и чистосердечном признании напрашивается сам собой вопрос: "А что Вы тут делаете?"

Сначала думал - хотите переубедить в чём-то людей, вижу - показалось.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
  Arminius_2000 коренной житель19.09.12 21:53
Arminius_2000
19.09.12 21:53 
в ответ Canadian Hunter 19.09.12 18:36
В ответ на:
В оружии Вы разбираетесь ещё меньше чем в бойцовых собаках, не позорьтесь в очередной раз.

чем же он опозорился ?
как раз он очень точно провёл параллель
От себя добавлю
за 25 лет пребывания на фатерлянде ещё ни один лев или львица не задрали НИ ОДНОГО бюргера на бюргерштайге , но это не повод водить этих зверей по тротуарам
  Arminius_2000 коренной житель19.09.12 21:55
Arminius_2000
19.09.12 21:55 
в ответ Антиподыч 19.09.12 18:42
В ответ на:
нет, не всё. следующий шаг к безопасности общества: запретим разведение и преобретение всех пород собак вообще, если их рост в холке превышает 15cм.
кошек запретим, чтоб не орали по ночам...

Безопасность общества важней чем эгоистическике капризы дебилов
sattyg посетитель19.09.12 21:56
sattyg
19.09.12 21:56 
в ответ voxel3d 19.09.12 18:57
"Сначала думал - хотите переубедить в чём-то людей".
Переубедить ложные самоубеждения можно. Но только умного человека.
А я не волшебник, разве я Вам не говорил?
И вообще зачем надо переубеждать человека, основным драйвером которого является сам процесс спора? Он и бабе будет доказывать, что мягкий хер лучше твёрдого...
Когда я вижу что чел туп, как пробка, то я не вижу смысла переключаться на более сложные инструменты...
sattyg посетитель19.09.12 21:59
sattyg
19.09.12 21:59 
в ответ Arminius_2000 19.09.12 21:55
А Вам лучше просто надуть щёки...
kaputter roboter патриот19.09.12 22:00
kaputter roboter
19.09.12 22:00 
в ответ sattyg 19.09.12 21:56
О да, Вы тут уже всех своим умом поразили.
sattyg посетитель19.09.12 22:05
sattyg
19.09.12 22:05 
в ответ kaputter roboter 19.09.12 22:00
Нее, не умом... а знанием вопроса. Понимаете, о чём я?
kaputter roboter патриот19.09.12 22:16
kaputter roboter
19.09.12 22:16 
в ответ sattyg 19.09.12 22:05
В ответ на:

Нее, не умом... а знанием вопроса. Понимаете, о чём я?

Вот этим?
Лично я считаю, что плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. А вы что думаете?
Это, конечно, мощная компетенция. До этого не всякий своим умом дойдет.
aguna коренной житель19.09.12 22:25
aguna
19.09.12 22:25 
в ответ sattyg 19.09.12 22:05, Последний раз изменено 20.09.12 22:17 (aguna)
Нет, не понимаю.
Общество в целом совершенно не обязано разбираться ни в тонкостях воспитания бойцовских собак, ни в устройстве и функционировании автоматического оружия, ни в правилах хранения и применения особо токсичных или взрывоопасных веществ. Но общество в целом хочет и должно быть защищено от случайных сбоев, которые могут произойти как при воспитании бойцовских собак, так и при обращении с автоматическим оружием, токсичными и взрывоопасными веществами. Так как тотальный контроль за каждой собакой, каждой единицей оружия, каждым миллиграммом яда или взрывчатого вещества в условиях наличия всего вышеперечисленного в частном владении невозможен, как невозможно избежать и случайных ситуаций, государство идёт по наиболее простому пути : оно запрещает приобретение частными лицами бойцовских собак, автоматического оружия, особо токсичных или взрывоопасных веществ.
На пальцах : вот я, например, химик и прекрасно знаю, как следует обращаться с нитроглицерином, чтобы он не взорвался. Но даже по предъявлении диплома мне как частному лицу никто и нигде не продаст нитроглицерин (разве что я приобрету его незаконно через Интернет...). Так понятнее, о чём речь?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  моясей знакомое лицо19.09.12 23:01
19.09.12 23:01 
в ответ aguna 19.09.12 22:25
да чево вы так переживаете,подумаеш собаки,страшнее волка зверя нет
http://www.youtube.com/watch?v=6LajLu2E1xc
  except старожил20.09.12 05:55
20.09.12 05:55 
в ответ sattyg 19.09.12 16:45, Последний раз изменено 20.09.12 06:00 (except)
В ответ на:
напрашивается сам собой вопрос: "А что Вы тут делаете?".

А подумать?
Я - народ. Пусть темный, забитый и неграмотный. Пусть абсолютно опозорившийся. Но пока с правом голосования в этой стране. А значит с правом какого-то влияния на принимаемые законы. Пока я вижу собаководов, которые по уровню не сильно отличаются от своих питомцев. А должны, что бы тренировать и воспитывать. И пока моя позиция в этом вопросе для собаководов негативна.
А меня нужно переубеждать. А не отгавкиваться. Здесь не Россия и не дикий Запад. Мое мнение пока учитывается. Мне нужно, как обычному бюргеру, гарантировать соблюдение порядка и безопасности. А предоставление гарантий - это в первую очередь компетентный и спокойный разговор. А не на уровне "сам дурак". Пока законы против собак (а значит и политиков с этой позицией) я поддержу.
  except старожил20.09.12 05:59
20.09.12 05:59 
в ответ Canadian Hunter 19.09.12 18:36
В ответ на:
В оружии Вы разбираетесь ещё меньше чем в бойцовых собаках, не позорьтесь в очередной раз.

Вы сами поняли, что написали? К чему был этот выхлоп? Или из Канады лучше видно?
sattyg посетитель20.09.12 08:50
sattyg
20.09.12 08:50 
в ответ aguna 19.09.12 22:25, Последний раз изменено 20.09.12 09:01 (sattyg)
"общество в целом хочет и должно быть защищено от случайных сбоев..."
Жизнь - это череда случайных закономерностей!
А лучший способ обезопасить себя от "случайных сбоев" - так это вообще не рождаться.
На пальцах: вот я, например, психолог и прекрасно знаю, какую опасность обществу могут представлять психически больные люди, но мне никто не даст их поголовно всех усадить за окна с решетками, даже если я буду сильно сокрушаться и трясти университетским дипломом.
Так понятнее ход моей мысли?
sattyg посетитель20.09.12 08:59
sattyg
20.09.12 08:59 
в ответ except 20.09.12 05:55
"А меня нужно переубеждать"
Я ставлю перед собой только реальные цели, а пока оптиум Вашего реагирования на доводы не найден.
Хочу заметить в скобках, что здесь дискуссионный клуб, а не французский салон.
sattyg посетитель20.09.12 09:03
sattyg
20.09.12 09:03 
в ответ kaputter roboter 19.09.12 22:16
"До этого не всякий своим умом дойдет".
Удивительное совпадение - я тоже так считаю.
  здрасьте постоялец20.09.12 09:18
20.09.12 09:18 
в ответ sattyg 20.09.12 08:50
В ответ на:
Так понятнее ход моей мысли?

Нет. Вот носить с собой ножичек с лезвием длиной до 12 см (болонка) разрешено, а самурайский меч (питбуль) публично на поясе носить - нет. Так ход мыслей понятнее? (С)
golma1 злая мачеха20.09.12 09:24
golma1
20.09.12 09:24 
в ответ sattyg 19.09.12 21:59, Последний раз изменено 20.09.12 09:29 (golma1)
В ответ на:
А Вам лучше просто надуть щёки...

А Вам - перечитать правила и сбавить тон.
Предупреждение.
update:
Дочитала до:
В ответ на:
Хочу заметить в скобках, что здесь дискуссионный клуб, а не французский салон.

То есть, Вы понимаете, что здесь дискутируют, а не пальцы веером демонстрируют?
Странно...
  except старожил20.09.12 09:43
20.09.12 09:43 
в ответ sattyg 20.09.12 08:50
В ответ на:
Жизнь - это череда случайных закономерностей!
А лучший способ обезопасить себя от "случайных сбоев" - так это вообще не рождаться.

Ну почему ж. Можно найти компромисс. Например удалить потенциальный источник опасности, отсутствие которого не вызовет дополнительных сложностей в повседневной жизни. Например газ - источник опасности, но без него слишком много проблем. Бойцовые собаки - источник опасности. И их отсутствие никаких проблем не создаст.
В ответ на:

На пальцах: вот я, например, психолог

Как у психолога можно поинтересоваться. Вы создали тему и начали дусскуссию. Какую реакцию вы ожидаете от ваших оппонентов после прямых переходов на личности? Цель этих наездов?
  Антиподыч прохожий20.09.12 20:24
20.09.12 20:24 
в ответ Arminius_2000 19.09.12 21:55
В ответ на:
Безопасность общества важней чем эгоистическике капризы дебилов
гут. овчарок тоже запретим?
не решаюсь судить что для общества опасней, дебилы с собаками или истеричные кинологи-любители с печатным, штампованным таким мнением и односторонней оценкой ситуации в целом. ибо возможности познакомиться с другой стороной этих таких злых собак-убивцев нет.. да и желания никакого нет.. лучше "бильд" почитать и тиснуть своё НЕТ. а потом хоть потоп.
нет, всё же, запретим овчарок... и лаек с хаски запретим! а то ж по-соседству тута такая тварюга живет, моего собака тиранил постоянно...
вспомнил одну беседу на немецком форуме собак-спасателей, найду сейчас.. кстати, не самые последние дилетанты там своё мнение озвучивают.
  Антиподыч прохожий20.09.12 20:25
aguna коренной житель20.09.12 22:35
aguna
20.09.12 22:35 
в ответ sattyg 20.09.12 08:50
В ответ на:
Жизнь - это череда случайных закономерностей!

Всевозможные законы, правила, ограничения и запреты для того и существуют, чтобы снизить частоту тех случайностей, которых можно избежать, следуя этим законам, правилам, ограничениям и запретам. Именно поэтому не запрещают автомобили вообще, но запрещают передвижение на гоночных автомобилях по улицам города и ограничивают скорость. Именно поэтому разрешают использование некоторых наркотических препаратов в медицине (при строжайшем учёте, контроле, и только специалистами), но не разрешают свободную продажу героина или галлюциногенов всем желающим.
В ответ на:
вот я, например, психолог и прекрасно знаю, какую опасность обществу могут представлять психически больные люди, но мне никто не даст их поголовно всех усадить за окна с решетками, даже если я буду сильно сокрушаться и трясти университетским дипломом.

Совершенно верно! Именно поэтому никто не требует запрещения содержания собак частными лицами вообще, а только - запрета на содержание особо опасных для человека рас. Будучи психологом, а не психиатром, Вы, естественно, не в курсе того, каких именно психических больных и на каких основаниях содержат в закрытых психиатрических заведениях. Конечно, никому в голову не придёт запирать всех психически больных, а только - особо (пусть даже потенциально!) опасных. Но никому и не придёт в голову не запирать никого и ни при каких обстоятельствах!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Canadian Hunter постоялец21.09.12 01:24
Canadian Hunter
21.09.12 01:24 
в ответ except 20.09.12 05:59
В ответ на:
Вы сами поняли, что написали? К чему был этот выхлоп? Или из Канады лучше видно?

Ваша глупость настолько заметна, что её ДАЖЕ из Канады видно
Расскажите ещё что нибудь про автоматическое оружие и бойцовых собак, Вы такой забавный
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
Canadian Hunter постоялец21.09.12 01:30
Canadian Hunter
21.09.12 01:30 
в ответ except 20.09.12 05:55
В ответ на:
Я - народ. Пусть темный, забитый и неграмотный. Пусть абсолютно опозорившийся. Но пока с правом голосования в этой стране. А значит с правом какого-то влияния на принимаемые законы. Пока я вижу собаководов, которые по уровню не сильно отличаются от своих питомцев. А должны, что бы тренировать и воспитывать. И пока моя позиция в этом вопросе для собаководов негативна.

В том то и дел, что забитому и тёмному народу легче всего запудрить мозги, это отлично видно на примере Вас и Вам подобных.
Достаточно раскрученной истерии в зомбоящике - вуаля, готово т.н "общественное мнение".
Очень не многим удаётся включить собственный мозг и начать думать, ещё меньшим - начать что то делать.
Как говорится - пипл хавал, хавает и хавать будет.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"
http://groups.germany.ru/994019
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
Canadian Hunter постоялец21.09.12 01:32
Canadian Hunter
21.09.12 01:32 
в ответ aguna 19.09.12 22:25, Последний раз изменено 21.09.12 05:54 (Canadian Hunter)
В ответ на:
Общество в целом совершенно не обязано разбираться ни в тонкостях воспитания бойцовских собак, ни в устройстве и функционировании автоматического оружия, ни в правилах хранения и применения особо токсичных или взрывоопасных веществ. Но общество в целом хочет и должно быть защищено от случайных сбоев, которые могут произойти как при воспитании бойцовских собак, так и при обращении с автоматическим оружием, токсичными и взрывоопасными веществами. Так как тотальный контроль за каждой собакой, каждой единицей оружия, каждым миллиграммом яда или взрывчатого вещества в условиях наличия всего вышеперечисленного в частном владении невозможен, как невозможно избежать и случайных ситуаций, государство идёт по наиболее простому пути : оно запрещает приобретение частными лицами бойцовских собак, автоматического оружия, особо токсичных или взрывоопасных веществ.
На пальцах : вот я, например, химик и прекрасно знаю, как следует обращаться с нитроглицерином, чтобы он не взорвался. Но даже по предъявлении диплома мне как частному лицу никто и нигде не продаст нитроглицерин (разве что я приобрету его незаконно через Интернет...). Так понятнее, о чём речь?

Общество домохозяек и климаксирующих женщин, ага.
Результат, как говорится, на лице.
П.С: Специально для перечисленных выше: кроме автоматического оружия, существует ещё и НЕ автоматическое, к которому относятся все болтовые винтовки, помповые одно- двух- и трёхствольные гладкоствольные ружья, револьверы и дульнозарядные винтовки.
Благодаря озабоченным членам общества которым совершенно не обязательно разбираться как в этих, так и в других тонкостях, перечисленные виды оружия ТОЖЕ запрещены в Германии.
Это не единственная вещь, которую правительство с удовольствием запретило, так что ваше общество идёт правильной дорогой.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
  except старожил21.09.12 06:11
21.09.12 06:11 
в ответ Canadian Hunter 21.09.12 01:24
В ответ на:
Ваша глупость настолько заметна, что её ДАЖЕ из Канады видно
Расскажите ещё что нибудь про автоматическое оружие и бойцовых собак, Вы такой забавный

В ответ на:
Очень не многим удаётся включить собственный мозг и начать думать, ещё меньшим - начать что то делать.
Как говорится - пипл хавал, хавает и хавать будет.

В ответ на:
Общество домохозяек и климаксирующих женщин, ага.
Результат, как говорится, на лице.

Canadian Hunter, это дисскуссионный клуб. Тут собираются люди с различными точками зрения дисскутировать. То есть выдвигать тезис и его аргументировать. Я понимаю, что это непосильная задача для вас и даже не предлагаю напрячься. И что вы просто реагируете на знакомые слова как на команды. Но зачем? Зачем вы здесь? Вам очень хочется хоть что нибудь сказать, а нечего и некому? Попробуйте заиметь хоть какую нибудь точку зрения....
do555555 местный житель21.09.12 07:00
do555555
21.09.12 07:00 
в ответ моясей 19.09.12 23:01, Последний раз изменено 21.09.12 07:03 (do555555)
В ответ на:
да чево вы так переживаете,подумаеш собаки,страшнее волка зверя нет
http://www.youtube.com/watch?v=6LajLu2E1xc

Я просто не смогла досмотреть это видео до конца! Человек, который размножает собак бойцовых пород, просто потенциальный преступник! Даже, если он свою собаку не использует для боёв, то где гарантия, что какого-нибудь щенка бойцовой породы не будут использовать для этой цели? Если эта порода была выведена для цели ведения боёв и этот признак закреплён, то неважно, если сама собака имеет ослабленный признак бойцовости. Любая собака бойцовой породы несёт в себе генетику своих многочисленный предков, у которых признак бойцовости специально культивировался и закреплялся генетически.
Все собаки бойцовых пород, уже существующие на этом свете должны гуманным образом доживать свой век, они не виноваты в том, что человек проявил волю, чтобы они родились в таком качестве. Но каждая бойцовая собака должна быть под строгим контролем и учётом. Каждая собака должна быть осмотрена компетентными службами несколько раз в год и, если на собаке будет обнаружен, хоть один шрам, то такую собаку следует конфисковывать у хозяина и содержать в специальном питомнике за счёт хозяина, а хозяина штрафовать за то что на собаке был обнаружен шрам. Вообще, каждую собаку, которая по своим породным признакам может вступать в драку необходимо осматривать и с хозяина требовать отчёта за каждый шрам. Если собака получила шрам или ранение, защищая жизнь, здоровье, имущество хозяина, то это должно быть доказано. А, если собака не мелкой породы получила шрам в случайной драке, то хозяина на первый раз следует оштрафовать, а на второй раз конфисковывать собаку.
Что такое позиция, что нравится порода бойцовой собаки!? За своё "нравится" надо отвечать! Различные общества защиты животных только числят себя таковыми, а не занимаются своими обязанностями!
ТС заявляет, что и ротвейлеры, например, имеют бойцовские качества, ну, значит и ротвейлеров надо держать под контролем. А то эти "любители" собак нашли себе удовольствие разводить собак, которые предназначены для боёв. Если ружьё висит, значит оно когда-нибудь выстрелит. Если есть бойцовые собаки, то какая-нибудь часть этих собак будет использоваться для боёв, нелегальных например, а это преступление! Значит и заводчики разводящие бойцовых собак потенциальные преступники!
golma1 злая мачеха21.09.12 09:55
golma1
21.09.12 09:55 
в ответ Canadian Hunter 21.09.12 01:30
О, какой Вы милый...
В ответ на:
Ваша глупость настолько заметна...
забитому и тёмному народу легче всего запудрить мозги, это отлично видно на примере Вас и Вам подобных...
Очень не многим удаётся включить собственный мозг...

Сразу видно - интеллектуал!
Флейм, переход на личности. ban
ALAMO Off... fake off21.09.12 10:21
21.09.12 10:21 
в ответ except 21.09.12 06:11, Последний раз изменено 21.09.12 10:26 (ALAMO)
В ответ на:
Тут собираются люди с различными точками зрения дисскутировать. То есть выдвигать тезис и его аргументировать.

С выдвигать тезисы у Вас все замечательно...
Вот только с аргументацией большие проблемы.
Я тут задал Вам простые вопросы, а Вы сразу в кусты убежали.
А ведь ответ на эти вопросы и есть аргументация Вашего тезиса, который без этих ответов - пустой пшик начитавшегося бильдеца обывателя, который ничего толком не знает, но обо всем имеет свое (вложенное ему картинками из бильда) непокобелимое мнение.
Я вопросы продублирую, а Вы уж поднатужьтесь, плиз:
1. Ну так объясните мне, почему в списки не включены овчарки, убившие 26 человек с 1968 года, которые так же агрессивны как питбули, на 0,2% менее агрессивны, чем амстаффы и в 5 раз более агрессивны, чем бультерьеры?
И это по Берлину, где количество асоциальных элементов намного больше, чем в Бранденбурге.
Если же мы возьмем статистку по Бранденбургу, где живет приличная публика, то получается, что овчарки в 2 раза агрессивнее питбулей и амстаффов, и в 7 раз агрессивнее бультерьеров!
И вот как так получается - бультерьеры в списке есть, а овчарок нет?
www.maulkorbzwang.de/Briefe/Publikationen/Studie_Beissvorfaelle_Nuertinge...(стр. 19-20)
2. Почему нет ни одного научного исследования, подтверждающего природную генетическую повышенную агрессивность питов, амстаффов, бультерьеров и пр. ("опасных" пород) по сравнению с другими породами?
3. Почему все научные исследования подтверждают, что эти породы по природе своей не более агрессивны, чем другие породы?
4. Почему в Нижней Саксонии из 20-ти приглашенных в ландтаг экспертов и специализирующихся организаций 19 выступили против списков "особо опасных пород" и только общество защиты детей выступило "за"?
5. Почему, несмотря на то, что в Нижней Саксонии нет никаких списков, а есть общий закон о собаках, стаи питов и амстаффов не выкосили улици нижнесаксонских городов?
ALAMO Off... fake off21.09.12 10:23
21.09.12 10:23 
в ответ do555555 21.09.12 07:00
Скажите, а петухов Вы тоже уничтожить предлагаете?
Кстати, поведайте мне список пород, которые Вы причисляете к "бойцовым".
  Arminius_2000 коренной житель21.09.12 11:58
Arminius_2000
21.09.12 11:58 
в ответ Canadian Hunter 21.09.12 01:32
я бы срок за таких собак давал , как за ношение ножа в общественном месте
и за издевательство над животными владельцам по 25 палок по пяткам
ALAMO Off... fake off21.09.12 12:48
21.09.12 12:48 
в ответ Arminius_2000 21.09.12 11:58
В ответ на:
я бы срок за таких собак давал

Понятно. Разум в отключке.
Ну попробуйте хоть рассказать, за каких "таких" собак Вы хотите давать сроки.
Список пород можете изложить?
  k222 прохожий21.09.12 12:53
21.09.12 12:53 
в ответ здрасьте 20.09.12 09:18
sattyg посетитель21.09.12 14:40
sattyg
21.09.12 14:40 
в ответ do555555 21.09.12 07:00
do55555, Ваше сочинение, выдержанное исключительно в повелительном наклонении, я прочёл залпом и на одном дыхании!
Замечательные слова! Стихи в прозе... "утро туманное...", ой, нет, поди, Чехову подражаете, там же ружо висит...
Теперь, по происшествии времени, я пришёл в себя, но не перестал умиляться Вашим даром...
Право слово, какой славненький у Вас слоган: "человек, который размножает собак бойцовых пород, просто потенциальный преступник", невдамёк Вам, матушка, что не тот глагол использован и что размножаются те, кто делает это самостоятельно. Тараканы, например.
Но это всё ерунда - главное, что я, наконец-то, отнесён к преступникам.
Сволочи, подонки и негодяи всех стран, теперь я ваш брат и подельник!
Идём дальше, из самой глубины Вашего сердца (о душе чуть позже) рвутся проникновенные слова, что "ослабленный признак б-о-й-ц-о-в-о-с-т-и" срать хотел на вас всех и добавляете наукообразно, что собака "несет в себе генетику", совершенно не подозревая, что "нести в себе" название науки ни одна собака не в состоянии!
"...каждая бойцовая собака должна быть под строгим контролем и учетом", - не унимаетесь Вы и долее следует целая глава о происхождении, исследовании причин и доказательств, методика осмотров... шрамов...
"Что такая позиция, что нравится порода?", - встав в позу обманутой девочки, грозно вопрошаете Вы и сами себе отвечаете: "за своё "нравится" надо отвечать!".
Правильно, как же иначе!
"А то эти "любители" нашли себе удовольствие", - совсем распоясовшись взвизгиваете Вы... Кста, в смежной теме Вы советовали отколупывать зубной камень у собак ногтём и хлестались, что у Вас это ловко получается!
Хочется задать только один вопрос: "А Вы моск включаете, когда переводите почём зря тырнет-чернила или у Вас прoсто нет этого предмета?".
Я не ошибусь, если выставлю Вам диагноз, как малопрогредиентная параноидальная шизофрения на фоне общего недоразвития.
p.s. если снижение самокритики не зашло так далеко, а дезориентация протекает волнообразно, то напишите мне в личку и я смогу порекомендовать схему лечения, только не используйте форум как средство отвлекающей терапии. Пожалуйста.
golma1 злая мачеха21.09.12 14:48
golma1
21.09.12 14:48 
в ответ sattyg 21.09.12 14:40
Похоже, что Вы свой юмор считаете тонким.
Переход на личности. ban
  здрасьте постоялец21.09.12 15:12
21.09.12 15:12 
в ответ k222 21.09.12 12:53
В ответ на:
А вы считаете её оружием у вас никогда не было собак.

Неправда, в детстве у меня были собаки - сидели на цепи и охраняли дом. То есть исполняли свою самую непосредственно обязанность. Причём, это были обычные дворняги по кличке Шарик, Матрос и Носик. :) Носик был особенно небольшого роста, но с громким голосом. Этого вполне хватало, чтобы отпугивать воров. Бывало, сбегал Носик по весне ночами к "дамам", но через пару часов возвращался. Совершенно замечательные были псы в естественной среде обитания. И роль у них была соответственно природе. Не то, что ваши собаки-убийцы в тесной двухкомнатной городской квартире. Да ещё и с хозяином с расшатанными нервами.
В ответ на:
Без исторических бойцовских пород человек сам станет как зверек -как крыса

Это обязательно. :) Только с бойцовыми собаками мы ещё быстрее крысами станем ;)
  Arminius_2000 коренной житель21.09.12 21:44
Arminius_2000
21.09.12 21:44 
в ответ ALAMO 21.09.12 12:48

В ответ на:
Понятно. Разум в отключке.
Ну попробуйте хоть рассказать, за каких "таких" собак Вы хотите давать сроки.
Список пород можете изложить?

действительно , кто таких собак держит , да ещё находит их красивыми у того с разумом что то не то
шакалы , да што там шакалы , гигены выглядят симпатичней
Der Begriff Kampfhund steht hier im Zusammenhang mit der Einführung von Rasselisten und Hundegesetzen und wird teilweise für eine spezielle Kategorie gefährlicher Hunde verwendet. Hunde der Rassen Staffordshire Bullterrier, American Staffordshire Terrier, American Pit Bull Terrier und Bullterrier sowie Kreuzungen dieser Rassen untereinander oder mit anderen Rassen wurden (und werden noch) als Kampfhunde bezeichnet.
ALAMO Off... fake off21.09.12 23:11
21.09.12 23:11 
в ответ Arminius_2000 21.09.12 21:44, Последний раз изменено 21.09.12 23:11 (ALAMO)
В ответ на:
действительно , кто таких собак держит , да ещё находит их красивыми у того с разумом что то не то
шакалы , да што там шакалы , гигены выглядят симпатичней

Вы знаете, я не стал обижать Вашу собаку. Не стану и сейчас.
Ей уже и так не повезло.
В ответ на:
Der Begriff Kampfhund steht hier im Zusammenhang mit der Einführung von Rasselisten und Hundegesetzen und wird teilweise für eine spezielle Kategorie gefährlicher Hunde verwendet. Hunde der Rassen Staffordshire Bullterrier, American Staffordshire Terrier, American Pit Bull Terrier und Bullterrier sowie Kreuzungen dieser Rassen untereinander oder mit anderen Rassen wurden (und werden noch) als Kampfhunde bezeichnet.

Ай молодца!
И это все породы, которые Вы хотите запретить и уничтожить?
do555555 местный житель21.09.12 23:39
do555555
21.09.12 23:39 
в ответ ALAMO 21.09.12 10:23
В ответ на:
Скажите, а петухов Вы тоже уничтожить предлагаете?
Кстати, поведайте мне список пород, которые Вы причисляете к "бойцовым".

Я никого не предлагаю уничтожить. Я не специалист по бойцовым собакам и, даже перечислить по памяти не могу. Но, если взять, например, влосточно-европейскую овчарку, то в этой породе культивируются служебные качества, помимо экстерьера. Хорошая восточно-европейская овчарка должна легко поддаваться дрессировке.
У меня был бультерьер, милейшее, добрейшее создание дома, сторожевыми качествами не обладает, хозяина не защищает. Мы проводили эксперимент, муж держал на коротком поводке бультерьера, а другой мужчина с размахом стукал большой палкой прямо по земле рядом с ногами мужа, но наш бультерьер спокойно наблюдал за тем, что делает чужой мужчина и это не портило бультерьеру настроениеи не вызывало никакой агрессии по отношению к чужому и агрессивному по отношению к хозяину мужчине.
Но когда, на прогулке, я держала бультерьера на коротком поводке и к нам подбежал огромный кобель восточно-европейской овчарки и хотел "познакомиться" с моим бультерьером, то мой кобель своей огромной мощной пастью схватил овчарку за переднюю лапу. Ни я, нихозяин овчарки никак не могли разжать пасть бультерьеру, овчарка кусала морду бультереру и пыталась вырвать лапу. Посторонний мужчина хотел убить моего бультерьера ножом, но я грудью встала между бультерьером и мужчиной с ножом. Тогда я сказала хозяину, что пока овчарка шевелиться мы не сможем высвободить лапу. Хозяин овчарки дал команду своему кобелю лежать и смирно и я была просто ошеломлена, даже в такой ситуации овчарка лёг и выполнял команду смирно идеально. Бультерьер пассивно держал лапу овчарки и мы палками, с помощью мужчин разжали пасть бультерьеру и освободили лапу овчарки. Лапа была покалечена, видна была кость... Но овчарка пошла хромая рядом со своим хозяином. А мой бультерьер, как только у него из пасти вытащили лапу очарки, сразу пришёл в спокойное состояние и снова смотрел на меня добрыми глазами, а морда у него была вся в кровавых дырках от укусов овчарки. Пока раны на морде у моего бультерьера заживали морда была опухшая. Ещё одного крупного кобеля восточно-европейской овчарки покалечил мой бультерьер. Мой бультерьер прокусил овчарке переносицу, потому что схватил его за верхнюю часть пасти, снизу за нёбо, а сверху за нос и чуть не перекусил ему нос. Когда я шла со своим бультерьером все от меня стали шарахаться и не подходили близко, у моего бультерьера сложилась страшная репутация. А дома он нежно вылизывал маленьких котят и котята с ним играли и спали под бочком. Т.е. бультерьер выведен специально для определённой цели. Эта цель преступна. А овчарка интеллектуальна собака и может легко дрессироваться для защиты хозяина. Когда я приобретала бультерьера, заводчица меня обманула, она сказала, что это совершенно безобидная собака, а внешне бультерьер мне понравился, он похож на крепкого белого мишку, только в миниатюре. Тогда эта порода в Москве была большой редкостью и о бойцовых породах почти никто не знал, а я не слышала, даже такое название "бойцовая порода". Когда я убедилась кто такой бультерьер, то поменялась с охотником на таксу. Я боялась держать бультерьера в одном помещении с ребёнком, мало ли что случится с психикой собаки, а как он умеет кусать на поражение я видела.
Других бойцовых собак тоже выводили для определённых целей, а эти цели преступны. Эти цели прступны не только из-за опасности для людей, но и для самих собак.
ALAMO Off... fake off21.09.12 23:50
21.09.12 23:50 
в ответ do555555 21.09.12 23:39
В ответ на:
Я никого не предлагаю уничтожить. Я не специалист по бойцовым собакам и, даже перечислить по памяти не могу.

Умничка. Так держать.
  except старожил22.09.12 17:47
22.09.12 17:47 
в ответ ALAMO 21.09.12 10:21
В ответ на:
С выдвигать тезисы у Вас все замечательно...
Вот только с аргументацией большие проблемы.

Не претендую. Проблемы так проблемы.
В ответ на:
Вот только после того, как Вы ответите на простые вопросы:

А, это были вы Я уже писал - дома дашь на дашь будете аргументировать. Я отвечаю на посты, которые каким то образом относиятся к какому то тезису. А переругиваться, непонятно что отстаивая или опровергая -это не дисскуссия. Это склока на базаре. Я отвечу на все ваши посты, посе того, как вы сформируете свою точку зрения.
А в общем - ряд собак сгруппированы в группу "бойцовые" и о них речь. О их запрещении или ужесточении условий содержания. Что вы все время в сторону остальных собак тычете? Говорим конкретно о бойцовых - нужно запрещать или нет. Овчарки не в теме.
sattyg посетитель22.09.12 18:18
sattyg
22.09.12 18:18 
в ответ do555555 21.09.12 23:39, Последний раз изменено 22.09.12 18:21 (sattyg)
Душа моя, как весенний ручеёк журчат слова твои, неся свет и просвещение, твоя рука тянется к перу, перо к бумаге и начинаешь ты опять повествование о своей нелёгкой жизни...
Я перечитываю твои строки вновь и вновь, а перед глазами встаёт образ мужественной и самоотверженной женщины, когда ты "грудью встала между бультерьером и мужчиной с ножом!".
Твой "бультерьер пассивно держал лапу овчарки", а овчарка, зараза, шевелилась, тогда ты, уловив суть ситуации, "сказала хозяину, что пока овчарка шевелится мы не сможем освободить лапу" из пассивныx объятий буля и хозяин огромного подбежавшего к вам кобеля "дал команду своему кобелю лежать и смирно" и кобель выполнил их с радостью одновременно обе.
А ты "была просто ошеломлена", но собрав в кулак все кинологические знания, дала своему булю команды "вольно" и "шагом марш" и повела "в кровавых дырках от укусов овчарки" своего белого плюшевого мишку гусиным шагом домой...
А дома ты дала волю слезам и сидела зарёванная и прихеревшая и всё думала, как же это буль исхитрился и "прокусил овчарке переносицу, потому что схватил его за верхнюю часть пасти, снизу за нёбо, а сверху за нос и чуть не перекусил ему нос".
Как в детском калейдоскопе мелькают анатомические названия частей организма овчарки, вспомнилась падлюга заводчица, то, что ты и слыхом не слыхивала и глазом не видывала бультерьеров, а завела...
Буль и глазом моргнуть не успел, как ты со всей своей прытью обменяла его на таксу...
Да, не успел тебя буль "кусать на поражение", но моск тебе явно выел.
А ты даже этого не заметила...
ALAMO Off... fake off22.09.12 19:39
22.09.12 19:39 
в ответ except 22.09.12 17:47, Последний раз изменено 22.09.12 19:44 (ALAMO)
В ответ на:
Не претендую. Проблемы так проблемы.
А, это были вы Я уже писал - дома дашь на дашь будете аргументировать. Я отвечаю на посты, которые каким то образом относиятся к какому то тезису. А переругиваться, непонятно что отстаивая или опровергая -это не дисскуссия. Это склока на базаре. Я отвечу на все ваши посты, посе того, как вы сформируете свою точку зрения.
А в общем - ряд собак сгруппированы в группу "бойцовые" и о них речь. О их запрещении или ужесточении условий содержания. Что вы все время в сторону остальных собак тычете? Говорим конкретно о бойцовых - нужно запрещать или нет. Овчарки не в теме.

Понятно. И во второй раз в кусты слились, только хвостик дрожащий торчит.
Это притом, что свою точку зрения я не единожды в этой теме четко сформулировал.
Видимо, слишком сложные вопросы для любителя бильдеца. Там такое не разжевывают.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22458557&Board=discus
А другие собаки тут притом, что пока никто внятно не смог объяснить, чем одни хуже других.
Поэтому упростим - проверим, имеете ли Вы хоть какое-то представление о том, о чем лозунги толкаете:
будьте любезны, если уж Вы всуе поминаете термин "бойцовые", указать поименно каждую породу, которую Вы к таковым причисляете.
  Arminius_2000 коренной житель22.09.12 19:57
Arminius_2000
22.09.12 19:57 
в ответ ALAMO 21.09.12 23:11
В ответ на:
Вы знаете, я не стал обижать Вашу собаку. Не стану и сейчас.
Ей уже и так не повезло.

не смешите людей .. это какое же эстетичекское восприятие надо иметь , что бы сравнивать мою прекрасную овчарку с бультерьером
ALAMO Off... fake off22.09.12 20:01
22.09.12 20:01 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 19:57, Последний раз изменено 22.09.12 20:03 (ALAMO)
В ответ на:
не смешите людей .. это какое же эстетичекское восприятие надо иметь , что бы сравнивать мою прекрасную овчарку с бультерьером

Я говорил про амстаффов и питов.
А собаке Вашей очень не повзело с хозяином.
Но не в том дело - считаю низким и подлым пытаться задеть оппонента, оскорбляя его питомца.
Ну и глупым - пытаясь так слиться и увести тему в сторону.
Поэтому вернитесь в стойло, плиз:
И это все породы, которые Вы хотите запретить и уничтожить?
Еще какие-нибудь кандидаты есть?

  Arminius_2000 коренной житель22.09.12 20:05
Arminius_2000
22.09.12 20:05 
в ответ ALAMO 22.09.12 19:39
В ответ на:
Это притом, что свою точку зрения я не единожды в этой теме четко сформулировал.
Видимо, слишком сложные вопросы для любителя бильдеца. Там такое не разжевывают.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22458557&Board=discus

Вы можете в том посте расскращивать всеми цветами радуги высосанныне из пальца "в два и три раза больше"
то что Вы с цифрами не в ладах ,я Вам уже давно указал
к ТОМУ ЖЕ
выборочно взятые одна восьмая собак в одном городе , хоть и таком как Берлин , не отображает реальной картины вообщем
ALAMO Off... fake off22.09.12 20:31
22.09.12 20:31 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 20:05
В ответ на:
Вы можете в том посте расскращивать всеми цветами радуги высосанныне из пальца "в два и три раза больше"
то что Вы с цифрами не в ладах ,я Вам уже давно указал
к ТОМУ ЖЕ
выборочно взятые одна восьмая собак в одном городе , хоть и таком как Берлин , не отображает реальной картины вообщем

Да я вроде как и не к Вам уже обращался.
Я уже понял, что Вы ученым не верите, статистике тоже не верите, а верите только бильду.
Но вот на такой простой вопрос даже любитель бильда должен знать ответ.
Или вещаете о том, о чем вобще представления не имеете?
Попробуйте, все-таки, ответить на вопрос:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22468512&Board=discus
  Arminius_2000 коренной житель22.09.12 20:57
Arminius_2000
22.09.12 20:57 
в ответ ALAMO 22.09.12 20:31
причём тут Бильд ? Без Бильда ясно ,что они страшные ,злые и опасные
вот, тигр злая и опасная, но красивая зверюга
Это же любому дано видеть и не надо быть спецом

Или Вы думаете редакторы Билда проводили ревизию ?
в амтах , которые этим занимались , спецы повыще вашего уровня
Овчарка , хоть и не пасёт овец собака универсальная и спасатель и сторожевая и ищейка и друг и много других занятий нашли ей во всём мире
В Меттманне приучили, такую как у меня , безощибочно определять на большой глубине место повреждения водяных трубопроводов
А питбуль только бичам для повышения собственнго статуса , тем, что привыкшие к их вони бюргеры теперь шарахаются на тротуарах от их монстров
sattyg посетитель22.09.12 21:14
sattyg
22.09.12 21:14 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 20:57
Кукушка хвалит петуха за то, что долбит он кукушку?
Лично Ваша-то собака что умеет делать, кроме как сидеть на газоне?
  Arminius_2000 коренной житель22.09.12 21:44
Arminius_2000
22.09.12 21:44 
в ответ sattyg 22.09.12 21:14
В ответ на:
Лично Ваша-то собака что умеет делать, кроме как сидеть на газоне?

хотите потомства ?
давайте.. он не кастрирован.
На газоне он не сидел ещё
Я живу на краю города , предпоследний дом , а дальше поле крестьянское и лес Вот по лесу и гуляем , природу удобряем
ALAMO Off... fake off22.09.12 21:55
22.09.12 21:55 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 20:57, Последний раз изменено 22.09.12 22:30 (ALAMO)
В ответ на:
причём тут Бильд ? Без Бильда ясно ,они страшные ,злые и опасные
А питбуль только бичам для повышения собственнго статуса , тем, что привыкшие к их вони бюргеры теперь шарахаются на тротуарах от их монстров

Бильд тут притом, что если мозги не промыты бильдом, это удивительно красивые, мощные, симпатичные семейные собаки:
http://youtu.be/UIJOIsvaHSQ
Там дальше по ссылкам можете еще посмотреть на ролики этого амстаффа.
И подумайте, сможет ли когда-нибудь Ваш жирный бурдюк повторить что-либо (извините, но я достаточно долго терпел Ваши оскорбления).
Я уж молчу о том, что Вы никогда не сможете его подобному выдрессировать.
Вот Вам еще для ликбеза:
http://real-amstaff.chapso.de/rettungshund-s671758.html
И вот Вы уже во второй раз заводите разговор про "бичей", но не можете сказать, в чем же вина собаки, если она достается такому хозяину.
А теперь, все-таки, вопрос:
Кто "они"?
В ответ на:
они страшные ,злые и опасные

Вы вот назвали амстаффа, питбуля, бультерьера и стаффбуля:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22463678&Board=discus
К другим породам Вы претензий не имеете?
Если имеете, то будьте любезны огласить весь список поименно.
В третий раз прошу.
П.С.
В ответ на:
в амтах , которые этим занимались , спецы повыще вашего уровня

Все спецы, во что Вас уже неоднократно было носотыкано, выступили и выступают против списков "особо опасных пород", поскольку они абсолютно ненаучны.
А в амтах сидят чиновники, которые обязаны выполнять то, что приняли политические проститутки, пошедшие на поводу у истерии, развязанной бильдами.
kaputter roboter патриот22.09.12 22:00
kaputter roboter
22.09.12 22:00 
в ответ ALAMO 22.09.12 21:55
Вот зачем простому среднему семейному человеку, проживающему в городской кварттире, такая мощная красивая собака?
ALAMO Off... fake off22.09.12 22:06
22.09.12 22:06 
в ответ kaputter roboter 22.09.12 22:00
В ответ на:
Вот зачем простому среднему семейному человеку, проживающему в городской кварттире, такая мощная красивая собака?

Точно затем же, зачем и овчарка, и лабрадор, и прочая, прочая.
Затем, что именно как домашняя собака, амстафф, например, намного лучше овчарок и лабрадоров - никакой шерсти и никакой линьки.
Никаких слюней, как у догов и прочих молоссов.
Неприхотливы, чрезвычайно дружелюбны, ласковы, послушны.
Да и просто потому, что они мне даже только внешне нравятся больше других собак.
Это как феррари и опель.
sattyg посетитель22.09.12 22:16
sattyg
22.09.12 22:16 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 21:44
"хотите потомства ? "
Что Вы, что Вы!
У нас всё своё в доме есть - и кобели и суки!
Знаете, самое опасное скрещивать бойцовых собак с другими породами.
Где-то прочитал, что сила зубов амстаффа - 30 атмосфер на кв. мм., но, думаю, это один из мифов, которыми обросли эти собаки.
Если скрестить бойцовую собаку, которая утратила агрессивность к человеку, со служебной, которая обязана проявлять мотивированную агрессию к человеку (хваты, перехваты Вы, ведь, отрабатывали в школе?), то получается гремучая смесь. Не дай Бог скрестить
с доберманом, впрочем, очень "кусачи" пуделя, мелкие и средние, коккеры и болонки.
Думаю, тему можно закрывать, все выговорились, а мой изначальный тезис о том, что нужно много учиться, прежде чем заводить бойца, никто и не поддержал.
kaputter roboter патриот22.09.12 22:46
kaputter roboter
22.09.12 22:46 
в ответ ALAMO 22.09.12 22:06
В ответ на:
Точно затем же, зачем и овчарка, и лабрадор, и прочая, прочая.

А вот почему Вы себе и прочая-прочая не завели?
  Arminius_2000 коренной житель22.09.12 22:47
Arminius_2000
22.09.12 22:47 
в ответ ALAMO 22.09.12 22:06
http://www.youtube.com/watch?v=SPvDvcnfQRc
У меня, вернее в нашей семье ,за мою некороткую жизннь , собак было много
Разных, и овчарки тоже
но эта лучше всех
понимает моё настроение даже если ни слова ни гугугу, а уж только рот открою..
иду пою .. весело - она от радости прыгает , грустную - она скулит -плачет . Вообщем ,она понимает меня не хуже моей матери в детстве и сейчас жены
Так, что я не согласен , что ваша домашней и ласковей

ALAMO Off... fake off22.09.12 22:49
22.09.12 22:49 
в ответ kaputter roboter 22.09.12 22:46
В ответ на:
А вот почему Вы себе и прочая-прочая не завели?

Ви есть плеха понимайт парусски?
Перечитайте еще раз ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22469416&Board=discus
ALAMO Off... fake off22.09.12 22:52
22.09.12 22:52 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 22:47
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=SPvDvcnfQRc
У меня, вернее в нашей семье ,за мою некороткую жизннь , собак было много
Разных, и овчарки тоже
но эта лучше всех
понимает моё настроение даже если ни слова ни гугугу, а уж только рот открою..
иду пою .. весело - она от радости прыгает , грустную - она скулит -плачет . Вообщем ,она понимает меня не хуже моей матери в детстве и сейчас жены
Так, что я не согласен , что ваша домашней и ласковей

То есть, по другим пунктам у Вас возражений не нашлось.
Хорошо, возьмите пирожок с полки - я не буду спорить с Вами о том, чья собака более ласкова.
Но если уж не можете собаку дежать в хорошей форме, Вы хоть на вопрос ответить в состоянии?
Или в четвертый раз спросить?
Так без проблем:
Вы вот назвали амстаффа, питбуля, бультерьера и стаффбуля:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22463678&Board=discus
К другим породам Вы претензий не имеете?
Если имеете, то будьте любезны огласить весь список поименно.
В четвертый раз прошу.
kaputter roboter патриот22.09.12 22:56
kaputter roboter
22.09.12 22:56 
в ответ ALAMO 22.09.12 22:49
Ой, я понты понимайт ауф анхиб. Нихьт браухт беспокоиться. Шерсть, значит. Понятно. Так можно и лысого завести.
ALAMO Off... fake off22.09.12 23:00
22.09.12 23:00 
в ответ kaputter roboter 22.09.12 22:56, Последний раз изменено 22.09.12 23:01 (ALAMO)
В ответ на:
Ой, я понты понимайт ауф анхиб. Нихьт браухт беспокоиться. Шерсть, значит. Понятно. Так можно и лысого завести.

Насколько я понимаю, собак у Вас никогда не было, и Вы не имеете ни малейшего представления, какой это кошмар - линяющая длинношерстная собака или слюнявые молоссы.
И я Вам четко сказал, кроме подобных объективных факторов, есть простой субъективный - мне эта порода нарвится по совокупности своих качеств, как внешних, так и внутренних, намного больше других пород.
Впрочем, то, что о предмете разговора Вы наслышаны исключительно по страшилкам бильда, было понятно уже очень давно.
Непонятна только Ваша странная назойливость - возразить Вы ничем предметно не можете, но постоянно выпрыгиваете.
  Arminius_2000 коренной житель22.09.12 23:00
Arminius_2000
22.09.12 23:00 
в ответ ALAMO 22.09.12 21:55
В ответ на:
И подумайте, сможет ли когда-нибудь Ваш жирный бурдюк повторить что-либо (извините, но я достаточно долго терпел Ваши оскорбления).
Я уж молчу о том, что Вы никогда не сможете его подобному выдрессировать.

я гуляю с собакой от 6- 12 километров ежеднвно , так что она жирной не бывает
зачем мне дрессировать тому что показано в ролике ? Для чего? Любая чабанская казахская кахалка делает это грациозней и быстрей
Да, у БШО проблемы с линькой и волосы , дорогая еда
А Ваша собака полезет холодной зимой в ледяную воду не заболев ?
А моя это делает с удовольствием, как никакая другая порода
ALAMO Off... fake off22.09.12 23:03
22.09.12 23:03 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 23:00
В ответ на:
я гуляю с собакой от 6- 12 километров ежеднвно , так что она жирной не бывает

Угу... а на фото это так... мышцы до земли почти висят...
Ну да ладно...
Вы на вопрос ответьте, плиз, а то мне обсуждать Вашу собаку скучно и лениво.
Пока не ответите, идете в игнор - глупо тратить время на Вашу демагогию.
kaputter roboter патриот22.09.12 23:10
kaputter roboter
22.09.12 23:10 
в ответ ALAMO 22.09.12 23:00
В ответ на:
Насколько я понимаю

И насколько?
В ответ на:
кроме подобных объективных факторов, есть простой субъективный

Понты - это единственный фактор. Собака для престижа среди себе подобных понтовиков.
Как это другие собак с соплями-волосами держат? Страшных, больных, старых. Да и любят еще к тому же.
  Arminius_2000 коренной житель22.09.12 23:16
Arminius_2000
22.09.12 23:16 
в ответ ALAMO 22.09.12 23:03
Так Ваша собака купается зимой или хотя-бы летом ?
Или, бестолково набегавшись по развалиннам, потом выванивается в Вашей берлинской квартире ?
Wladimir- Забанен до 20/7/25 17:05 патриот22.09.12 23:35
22.09.12 23:35 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
В ответ на:
Гонения на собак бoйцовских пород в Европе.
Какой-то странное выражение.
Как будто группа граждан стала на четвереньки и начала загонть с лаем (то есть устраивать гонения) собак бойцовской породы.
Интересно, бойцовские собаки при этом хотя бы отгавкивались?
Всё проходит. И это пройдёт.
ALAMO Off... fake off22.09.12 23:53
22.09.12 23:53 
в ответ kaputter roboter 22.09.12 23:10, Последний раз изменено 23.09.12 00:20 (ALAMO)
В ответ на:
Понты - это единственный фактор. Собака для престижа среди себе подобных понтовиков.
Как это другие собак с соплями-волосами держат? Страшных, больных, старых. Да и любят еще к тому же.

молодца, наконец-то Вы смогли аргументированно излить наболевшее.
Ожидать от Вас предметной дискуссии было бы непозволительной глупостью.
Адью в игноре.
П.С. как обычно, оппоненты убегают от предметной дискуссии, поджав хвостики, но изо всих сил изливают влитую в них бильдами желчь и ненависть.
Причем, что самое забавное, они толком даже не могут сказать, какие породы они так ненавидят и хотят запретить.
И такие же "специалисты" сидят в ландтагах и составляют эти списки:
de.wikipedia.org/wiki/Rasseliste#Rasselisten_der_deutschen_Bundesl.C3.A4n...
В одних землях породы запрещены, в других разрешены.
Работа идет по принципу:
- Ой! Эта страшно выглядит, в список ее!
- А вот эта? Где-то я читал, что они тоже плохие...
- И ее тоже в список.
В то время как все ученые и специалисты говорят, что нет "особо опасных" пород, нет пород генетически более или менее агрессивных.
Ладно... подождем вменяемых оппонентов, которые смогут ответить на вопросы:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22458557&Board=discus
и подкрепить свое мнение ссылками на научные исследования.
До появления таковых, все запуганные бильдом идут в игнор - надоел беспредметный треп, когда люди даже не в состоянии обозначить, какие породы они понимают под "бойцовыми", но орут про запретить и уничтожить.
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 00:11
Arminius_2000
23.09.12 00:11 
в ответ ALAMO 22.09.12 23:53
В ответ на:
Причем, что самое забавное, они толком даже не могут сказать, какие породы они так ненавидят и хотят запретить.

а что тогда Вы разоряетесь ? значить никаких гонений нету на ваших собак
А бойцовоми назвал их сам автор ветки
С чего бы это ? нормальный отто-бюргер может только судить о них по симпатичности
вот питбуль не виноват , что он не симпатичный , так же как я не виноват , что я такой красивый
это не вашу собачку волчара наказал?
http://www.youtube.com/watch?v=6LajLu2E1xc
а вот казахские кахалки - тазы
http://www.youtube.com/watch?v=KaEddoGhfQ8&feature=related
ALAMO Off... fake off23.09.12 00:18
23.09.12 00:18 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 00:11, Последний раз изменено 23.09.12 01:43 (ALAMO)
В ответ на:
а что тогда Вы разоряетесь ? значить никаких гонений нету на ваших собак
А бойцовоми назвал их сам автор ветки
С чего бы это ? нормальный отто-бюргер может только судить о них по симпатичности
вот питбуль не виноват , что он не симпатичный , так же как я не виноват , что я такой красивый
это не вашу собачку волчара наказал?
http://www.youtube.com/watch?v=6LajLu2E1xc
а вот казахские кахалки - тазы
http://www.youtube.com/watch?v=KaEddoGhfQ8&feature=related

Я скопирую твой ответ, чтобы все видели, что ты из себя представляешь.
И спасибо, что развеял мои сомнения в твоей невменяемости.
Жаль только, что я на такое ... потратил свое время.
Canadian Hunter постоялец23.09.12 01:08
Canadian Hunter
23.09.12 01:08 
в ответ except 21.09.12 06:11
В ответ на:
Canadian Hunter, это дисскуссионный клуб. Тут собираются люди с различными точками зрения дисскутировать. То есть выдвигать тезис и его аргументировать.

Дискутировать с ВАМИ?!! Аргументировать и выдвигать тезисы?!
Simply simplicity, Вы такой же тролль как и другой участник, тратить на Вас время - это не уважать себя.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
Canadian Hunter постоялец23.09.12 01:12
Canadian Hunter
23.09.12 01:12 
в ответ do555555 21.09.12 23:39
В ответ на:
Я никого не предлагаю уничтожить. Я не специалист по бойцовым собакам и, даже перечислить по памяти не могу. Но, если взять, например, влосточно-европейскую овчарку, то в этой породе культивируются служебные качества, помимо экстерьера. Хорошая восточно-европейская овчарка должна легко поддаваться дрессировке.
У меня был бультерьер, милейшее, добрейшее создание дома, сторожевыми качествами не обладает, хозяина не защищает. Мы проводили эксперимент, муж держал на коротком поводке бультерьера, а другой мужчина с размахом стукал большой палкой прямо по земле рядом с ногами мужа, но наш бультерьер спокойно наблюдал за тем, что делает чужой мужчина и это не портило бультерьеру настроениеи не вызывало никакой агрессии по отношению к чужому и агрессивному по отношению к хозяину мужчине.
Но когда, на прогулке, я держала бультерьера на коротком поводке и к нам подбежал огромный кобель восточно-европейской овчарки и хотел "познакомиться" с моим бультерьером, то мой кобель своей огромной мощной пастью схватил овчарку за переднюю лапу. Ни я, нихозяин овчарки никак не могли разжать пасть бультерьеру, овчарка кусала морду бультереру и пыталась вырвать лапу. Посторонний мужчина хотел убить моего бультерьера ножом, но я грудью встала между бультерьером и мужчиной с ножом. Тогда я сказала хозяину, что пока овчарка шевелиться мы не сможем высвободить лапу. Хозяин овчарки дал команду своему кобелю лежать и смирно и я была просто ошеломлена, даже в такой ситуации овчарка лёг и выполнял команду смирно идеально. Бультерьер пассивно держал лапу овчарки и мы палками, с помощью мужчин разжали пасть бультерьеру и освободили лапу овчарки. Лапа была покалечена, видна была кость... Но овчарка пошла хромая рядом со своим хозяином. А мой бультерьер, как только у него из пасти вытащили лапу очарки, сразу пришёл в спокойное состояние и снова смотрел на меня добрыми глазами, а морда у него была вся в кровавых дырках от укусов овчарки. Пока раны на морде у моего бультерьера заживали морда была опухшая. Ещё одного крупного кобеля восточно-европейской овчарки покалечил мой бультерьер. Мой бультерьер прокусил овчарке переносицу, потому что схватил его за верхнюю часть пасти, снизу за нёбо, а сверху за нос и чуть не перекусил ему нос. Когда я шла со своим бультерьером все от меня стали шарахаться и не подходили близко, у моего бультерьера сложилась страшная репутация. А дома он нежно вылизывал маленьких котят и котята с ним играли и спали под бочком. Т.е. бультерьер выведен специально для определённой цели. Эта цель преступна. А овчарка интеллектуальна собака и может легко дрессироваться для защиты хозяина. Когда я приобретала бультерьера, заводчица меня обманула, она сказала, что это совершенно безобидная собака, а внешне бультерьер мне понравился, он похож на крепкого белого мишку, только в миниатюре. Тогда эта порода в Москве была большой редкостью и о бойцовых породах почти никто не знал, а я не слышала, даже такое название "бойцовая порода". Когда я убедилась кто такой бультерьер, то поменялась с охотником на таксу. Я боялась держать бультерьера в одном помещении с ребёнком, мало ли что случится с психикой собаки, а как он умеет кусать на поражение я видела.
Других бойцовых собак тоже выводили для определённых целей, а эти цели преступны. Эти цели прступны не только из-за опасности для людей, но и для самих собак.

Скажите, это только у меня после прочтения данного опуса возникли ассоциации с т.н "Письмом счастья"? Помните, приходили такие "...один мужчина прочитал это письмо и отправил 9-ти друзьям и стал богатый, а другой прочитал и и выкинул и умер..."
Я имею в виду общий стиль изложения, содержание, выводы?
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
Canadian Hunter постоялец23.09.12 01:19
Canadian Hunter
23.09.12 01:19 
в ответ ALAMO 23.09.12 00:18
В ответ на:
Я скопирую твой ответ, чтобы все видели, какая ты ничтожная сволочь.
И спасибо, что развеял мои сомнения в твоей невменяемости.
Жаль только, что я на такое дерьмо потратил свое время.

Уважаемый, не тратьте нервную энергию на троллей, они только этого и добиваются.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
ALAMO Off... fake off23.09.12 01:44
23.09.12 01:44 
в ответ Canadian Hunter 23.09.12 01:19, Последний раз изменено 23.09.12 01:46 (ALAMO)
В ответ на:
Уважаемый, не тратьте нервную энергию на троллей, они только этого и добиваются.

Вполне возможно.
Ну а я добиваюсь того, чтобы как можно больше людей взглянули критично на свои предрассудки в отношении этих пород.
И эти тролли мне в этом помогают.
do555555 местный житель23.09.12 04:38
do555555
23.09.12 04:38 
в ответ Arminius_2000 22.09.12 19:57
В ответ на:
не смешите людей .. это какое же эстетичекское восприятие надо иметь , что бы сравнивать мою прекрасную овчарку с бультерьером

Конечно, если Вы завели именно Вашу прекрасную овчарку, то именно Вы эстетически воспринимаете именно эту породу, но это не значит, что бультерьеры не эстетичны. Я до сих пор, по прошествии 20 лет после того как я рассталась со своим невероятно красивым бультерьером смотрю в интернете фото бультерьеров, чтобы получить эстетическое удовольствие. Если бы не страх их мощных укусов (а собака, любая, может сойти с тормозов и укусить)я бы завела бультерьера, только потому что считаю, что они выглядят очень гармонично и эстетично. Как говориться, о вкусах не спорят.
  except старожил23.09.12 06:29
23.09.12 06:29 
в ответ ALAMO 23.09.12 01:44
В ответ на:
Ну а я добиваюсь того, чтобы как можно больше людей взглянули критично на свои предрассудки в отношении этих пород.

Пусть я тролль с предрассудками, но свое отношение к теме я сформулировал здесь. По пунктам.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22439240&Board=discus
Предрассудки действительно надо развеивать. Эти собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, смогу ли я без оружия остановить такую собаку без особых для меня повреждений?
%DC%D4%CF%20%D5%C4%C9%D7%C9%D4%C5%CC%D8%CE%CF%20%CB%D2%C1%D3%C9%D7%D9%C5%...
Спорить не буду, но вы не задумывались, что красота - понятие субьективное? Мне не нравится. Это не повод запрещать, но и не повод разрешать ни смотря ни на что.
По поводу ваших вопросов - вы пытаетесь доказать отсутствие повышенной агрессии собак из группы "бойцовых" по отношению к другим группам. И именно поэтому не можете сформулировать тезисы - они будут выглядеть абсолютно смехотворно, если расписать их по пунктам, а не намекать на них. Я не буду доказывать повышенную агресивность "запрещенных" собак - достаточно доказать их возможную опасность для запрета, без связи с другими собаками. Точно так же в отношении признаков формирования группы - я не знаю этих принципов, мне достаточно, что группа уже сформирована. Вы считаете группировку глупой и несотоятельной? Спорить не буду, это другой вопрос, не вопрос о запрещении опасных собак вообще, а вопрос о отнесении той или иной породы к группе опасных.
P.S Я смотрю, бодрые борцы с троллями из банов не вылезают Может в зеркало посмотреть?
ALAMO Off... fake off23.09.12 07:54
23.09.12 07:54 
в ответ except 23.09.12 06:29, Последний раз изменено 23.09.12 08:22 (ALAMO)
Почему-то я так и думал, что научных исследований не будет, зато будет очередной ненаучный поток помраченного бильдом ненавидящего сознания.
В ответ на:
Эти собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, смогу ли я без оружия остановить такую собаку без особых для меня повреждений?

Какие собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, каких собак я смогу без оружия остановить без особых для меня повреждений? А пятилетний ребенок?
И че дальше? Запретим всех собак выше 30 см в холке?
Так ведь и таксы убить могут - я Вам линк показывал. А это всего-то 15 см.
Или со скольки убийств запрещать будем? А убийства считать будем только по городу или по земле, или может по континенту?
В ответ на:
вы пытаетесь доказать отсутствие повышенной агрессии собак из группы "бойцовых" по отношению к другим группам.

Я не пытаюсь это доказать. Это уже многократно доказано учеными, а не писаками из бильда.
Вы со всеми Вашими демагогией и троллизмом так и не нашли ни одного научного исследования, доказывающего повышенную агрессиность или опасность одних пород по сравнению с другими.
А ведь если б нашли, давно б тут уже всем скопом потрясали.
Но пшик! И ничего больше - одни лозуннги, ни разу не объясняющие, почему нужно запретить одних, не запрещая других.
И бегство от простых вопросов, ответы на которые продемонстрируют всю нелогичность и глупость Ваших требований, потому что Вы даже не в состоянии сформулировать, какие именно породы желаете запрещать.
Не то что объяснить, почему амстаффа нужно запретить, а овчарку или американского бульдога - нет.
Сплошная демагогия и пустой треп.
И вот, несмотря на Ваши трусливые убегания, я, все-таки, ткну Вас носом в тот ответ, который был дан в этой теме уже очень давно:
В ответ на:
Повторяю в который раз - виноват всегда хозяин.
есть еще один вариант - обязать всех собак проходить везенстест, а хозяев сдавать захкунде.
Я вот за этот вариант.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22375045&Board=discus
А теперь напрягитесь и ответьте на мои вопросы.
Вопросы напоминать не буду.
До ответа на них, идете в игнор к остальным собаконацикам.
kaputter roboter патриот23.09.12 09:07
kaputter roboter
23.09.12 09:07 
в ответ ALAMO 23.09.12 07:54
В ответ на:
Сплошная демагогия и пустой треп.


Это? Собачка красивая, мощная, не линяет, сопли не пускает. Я на ее фоне эффектно смотрюсь, и все турецкие соседи обходят меня по стеночке стороной.
В ответ на:
А теперь напрягитесь и ответьте на мои вопросы.

Не стыдно больших мощных собак мучать в городских джунглях и тесных квартирах?
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:01
Arminius_2000
23.09.12 10:01 
в ответ sattyg 22.09.12 22:16
В ответ на:
которая обязана проявлять мотивированную агрессию к человеку (хваты, перехваты Вы, ведь, отрабатывали в школе?), то получается гремучая смесь. Не дай Бог скрестить

Ничего подобного. тут Вы и прокололись для чего Вам нужны собаки
в немецкой собачьей школе для проводника собаки учат собак контакту с другими собаками , безукословному подчинению и выполнению простейщих команд , учат не обращать внимания на отвлекаюшие факторы , как то :идущий по тротуару бюргер , с собакой или без , чтоб не прыгала на птичек и кроликов Вообщем , чтоб была послушной и не агрессивной к находящимся на улице
Остальное всё, например Agility ,по желанию , но не хваты- перехваты
это служеьбные полицейские и армейские собаки обучаются этому
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:04
Arminius_2000
23.09.12 10:04 
в ответ ALAMO 23.09.12 00:18
В ответ на:
Я скопирую твой ответ, чтобы все видели, что ты из себя представляешь.
И спасибо, что развеял мои сомнения в твоей невменяемости.
Жаль только, что я на такое ... потратил свое время.

А я таким не только "бойцовскую" но и более послушную овчарку не доверил бы
Ещё раз
Если никто из нас не знает кого надо запрещать , то чего это Вас так задевает ?
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:07
Arminius_2000
23.09.12 10:07 
в ответ kaputter roboter 23.09.12 09:07
В ответ на:
Не стыдно больших мощных собак мучать в городских джунглях и тесных квартирах?

У моей своя комната и балкон, спальня , детская и кухня для неё табу ,туда может только смотреть из коридора
Живу на краю в ста метрах пахотное поле и дальше лес
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:24
Arminius_2000
23.09.12 10:24 
в ответ Canadian Hunter 23.09.12 01:12
В ответ на:
Я имею в виду общий стиль изложения, содержание, выводы?

мы тут не литературном институте , а вывод прост
ЗАПРЕТИТЬ
владельцев наказывать , потому как собака плохо управляема средним отто -бюргером , не говоря о бичах и прочих дебилах
Да и спецы типа Вас не могут дать гарантию , что она отпустит по вашему приказу
А овчарка отпустит
ферштеен?( ферштанден ) ? ауфвидерзеен!
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 10:33
Arminius_2000
23.09.12 10:33 
в ответ ALAMO 23.09.12 07:54
В ответ на:
Какие собаки никогда не нападают на человека? Если я буду атакован, каких собак я смогу без оружия остановить без особых для меня повреждений? А пятилетний ребенок?

та же казахская тазы
Сворой
(Их всегда несколько , чтоб противостоять волку ) обрушатся на незнакомца остановят его и не дадут ему двигаться, сидя рядом и ,даже ,дружелюбно виляя хвостом , пока не подьедет хозяин
А Ваши собаки даже при хозяине и в намордниках кидаются на проходящих бюргеров, изгоняя их с тротуаров
Вот поэтому Бильд и народ не хотят видеть этих монстров на улицах своих городов ..пусть хоть академики с лауреатами доказывают в своих опусах о безвредности этой породы
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
anabis2000 коренной житель23.09.12 10:47
anabis2000
23.09.12 10:47 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 10:33
В ответ на:
Вот поэтому Бильд и народ не хотят видеть этих монстров на улицах своих городов

Да не только бойцовых монстров.
Большие собаки должны выгуливаться в специально отведённых
для этого местах и никак не соприкасаться с людьми, которые таких контактов просто
не хотят и имеют на это полное право.
Совершенно не важно что собака хорошая и добродушная. Если такая подбежит
к ребёнку в парке, чтобы его лизнуть, то ребёнок может получить психологическую
травму с непредсказуемыми последствиями.
Всё очень просто в Германии - хочешь чего-то экстара - и бецаль по полной программе.
Т.е. снимай ранчо для своей собачки, организуй питомник за 3х метровым забором... и т.д.
При этом лично я к собачкам отношусь гораздо лучше, чем к большинству сапиенсов о двух ногах...

Кто нам мешает - тот нам поможет!
Жесть http://www.matrixnew.ru
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
sattyg завсегдатай23.09.12 11:00
sattyg
23.09.12 11:00 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 10:01, Последний раз изменено 23.09.12 11:29 (sattyg)
"Ничего подобного. тут Вы и прокололись для чего Вам нужны собаки ".
Бросьте передёргивать слова. Я говорил об ОКД (общий курс дрессировки), а не об ЗКС (защитно-караульная служба), впрочем, первые программы предусматривают активную позицию собаки также.
Может Ваша собака бежать рысью по буму или взбираться (спускаться) по лестнице под углом 75 градусов?
Как же Вы пойдёте защищать своё новое отечество, если на него нападут враги?
А если серьёзно, то так называемые бойцовские собаки давно перешли в категорию спортивных,a их неуёмная энергия реализуется на тренировках и шoу-представлениях. В зоомагазинах продаются тренажеры, мои собаки "выпускают пар" на дрессплощадке, которую я

соорудил в лесопарке (есть на YouTube, на который я отсылал желающих).
Для самых непонятливых привожу полностью мнение зоопсихолога из Австрии Ольги Кажарской:
"Бойцовая порода? Нет такой!
Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки.
Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку.
Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?!
Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто.
Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие».
Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы.
Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию.
Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете.
Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил…
Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает.
Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение
[AD]
чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы.
Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая.
Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем.
Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне.
Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого?
Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание.
Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены.
Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные.
Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться.
Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?»
Стоп. А почему их тогда хотят запрещать?
Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер.
Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила.
Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-
бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю
агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе?
Так кого называть бойцовой собакой?
Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет".
kaputter roboter патриот23.09.12 11:12
kaputter roboter
23.09.12 11:12 
в ответ sattyg 23.09.12 11:00
В ответ на:
Такой породы нет.

Перевели по-своему, но-нашему. Типа лиц кавказской национальности. Теперь возмущаются, что такой породы нет.
ПС Простыни постить тут не надо. Не убеждает и не читает никто. Чюс.
4atlanin старожил23.09.12 11:36
4atlanin
23.09.12 11:36 
в ответ anabis2000 23.09.12 10:47
В ответ на:
Да не только бойцовых монстров.

У нас Zwergpinscher с виду маленький и безобидный, но внутри он чувствует себя доберманом и может схватить любого
незнакомого потянувшего к ему руку, включая детей. Поэтому всегда короткий поводок и глаз да глаз за таким зверем.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
sattyg завсегдатай23.09.12 11:39
sattyg
23.09.12 11:39 
в ответ kaputter roboter 23.09.12 11:12
Чо сказать-то хотела?
anabis2000 коренной житель23.09.12 11:47
anabis2000
23.09.12 11:47 
в ответ 4atlanin 23.09.12 11:36
В ответ на:
Поэтому всегда короткий поводок и глаз да глаз

Я собак никогда не боялся.Первый в детстве был боксёр.
Ди и сейчас не боюсь, но правильно сказал - и за маленькой глаз да глаз.
А ухо начал держать востро после вельша Сендика... Маленький, но такое
агрессивное дерьмо... Но был любимым дерьмом и гордостью семьи...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 12:48
Arminius_2000
23.09.12 12:48 
в ответ anabis2000 23.09.12 10:47
В ответ на:
Да не только бойцовых монстров.
Большие собаки должны выгуливаться в специально отведённых
для этого местах и никак не соприкасаться с людьми, которые таких контактов просто
не хотят и имеют на это полное право.

полностью согласен
Но, иногда иду с ней в пешеходную зону , на коротком поводке , чтобы не отвыкала от скопления людей Разумеется ,слежу за ней . Она такие прогулки не обожает идёт понурив голову ни на кого не обрашая внимания , а, если остановлюсь с кем поболтать , то сядет и уже чере пару минут скулит - нечего трындеть , пошли отсюда
anabis2000 коренной житель23.09.12 13:33
anabis2000
23.09.12 13:33 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 12:48
В ответ на:
чере пару минут скулит - нечего трындеть , пошли отсюда

Мудрый пёсик!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 15:33
Arminius_2000
23.09.12 15:33 
в ответ anabis2000 23.09.12 13:33
Умней меня
На днях кто то поленился открыть дверь в мусорный домик , или ключи забыл , положил у двери
Мы выходим гулять, он это увидел и давай лаять - что непорядок
Canadian Hunter постоялец23.09.12 15:34
Canadian Hunter
23.09.12 15:34 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 10:24
В ответ на:
мы тут не литературном институте , а вывод прост
ЗАПРЕТИТЬ
владельцев наказывать , потому как собака плохо управляема средним отто -бюргером , не говоря о бичах и прочих дебилах
Да и спецы типа Вас не могут дать гарантию , что она отпустит по вашему приказу
А овчарка отпустит
ферштеен?( ферштанден ) ? ауфвидерзеен!

Тролль, мне на Вас и на Ваши выводы наплевать с высокой колокольни, собаки были, есть и будут, несмотря на вопли Вам подобных.
К счастью, ещё ни один интернет-борец в реальной жизни ничего не добился, так что можете смело рассказывать дальше, каких собак нужно запретить.
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
  except старожил23.09.12 17:07
23.09.12 17:07 
в ответ ALAMO 23.09.12 07:54
В ответ на:
Если я буду атакован, каких собак я смогу без оружия остановить без особых для меня повреждений?

В ответ на:
И че дальше? Запретим всех собак выше 30 см в холке?

Честно говоря, как обыватель - да. Можно злобствовать и наезжать на таких обывателей, как я , а можно писать такие посты как
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22471245&Board=discus, информативные и аргументированные. И отстаивать свое точку зрения.
В ответ на:
Я не пытаюсь это доказать. Это уже многократно доказано учеными, а не писаками из бильда.

Пытаетесь. Иначе вообще непонятно, что вы пытаитесь тут доказать - вы так и не удосужились это сообщить.
В ответ на:
Но пшик! И ничего больше - одни лозуннги, ни разу не объясняющие, почему нужно запретить одних, не запрещая других.

Это элементарно - потому что запретить других - проблематично. Есть много причин почему, но вовсе не из справедливости. Мотивы - политические и технические сложности. Поэтому и нет смысла сравнивать группы собак, можно говорить о смысле мероприятия в целом.
В ответ на:
ответы на которые продемонстрируют всю нелогичность и глупость Ваших требований

Почему нелогичность? Ну я ведь не спорю с тем, что питбули не агрессивнее овчарок. Я не обсуждаю этот тезис. И не предлагаю внести в списки овчарок или убрать питбулей. Я говорю только о собаках, уже находящихся в списках. Их технически и политически ВОЗМОЖНО запретить. Это реально. И разговор идет о том, стоит ли....
В ответ на:
До ответа на них, идете в игнор к остальным собаконацикам.

Не знаю прямо, как я переживу...
ALAMO Off... fake off23.09.12 18:05
23.09.12 18:05 
в ответ except 23.09.12 17:07
В ответ на:
Честно говоря, как обыватель - да.
Это элементарно - потому что запретить других - проблематично.
Их технически и политически ВОЗМОЖНО запретить.

Старый принцип:
разберемся, как следует, и накажем, кого попало.
То есть, Вы бы хотели запретить всех выше 30 см в холке, но поскольку всех запретить невозможно, Вы удовлетворитесь десятком парий, которые не более опасны, чем десятки других пород.
Какое только отношение все это имеет к общественной безопасности, о которой Вы, якобы, печетесь?
И почему, если Вы так печетесь об общественной безопасноти, Вас не устраивает принцип, предложенный мною, притом, что именно он обеспечит присутствие на улицах только вменяемых собак и вменяемых хозяев, без столь милого Вашему сердцу собачьего геноцида?
Почему Вы так упорно его игнорируете?
Может просто потому, что Вы не любите собак?
Эдакий собаконенавистник, который не имея возможности оторваться на всех собаках, пинает тех, кого разрешили?
В ответ на:
Не знаю прямо, как я переживу...

В ответ на:
Я отвечу на все ваши посты, посе того, как вы сформируете свою точку зрения.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22467848&Board=discus
Вы сами подтвердили, что являетесь бесчестным человеком.
Наверное, в этом нет ничего страшного.
П.С. как и ожидалось, ни один из собаконенавистников так и не смог доказать повышенную генетическую агрессивность пород-изгоев в сравнении с другими породами, равно как и повышенную опасность в сравнении с другими крупными породами.
Ничего, кроме бильдовских лозунгов, демагогии, желчи и ненависти "оппоненты" предъявить не смогли.
И даже не смогли ответить на мои простые вопросы.
Что особенно веселит - ни один из них даже не знает, какие породы он сам подразумевает под "бойцовыми".
Что радует, похоже, вменяемых, вдумчивых людей намного больше, чем эта троица троллей, которым я, тем не менее благодарен за то, что они помогли мне на их примере наглядно продемонстрировать всю абсурдность и ненаучность их собаконацистского подхода.
На этом "дискуссии" с троллями я заканчиваю.
Адекватные юзвери, которые имеют свою обоснованную и подкрепленную точку зрения, велкам.

  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 18:58
Arminius_2000
23.09.12 18:58 
в ответ Canadian Hunter 23.09.12 15:34
В ответ на:
Тролль, мне на Вас и на Ваши выводы наплевать с высокой колокольни, собаки были, есть и будут, несмотря на вопли Вам подобных.

вы туда забрались ,забздев собственной собаки ?
Это Понятно , собака то бойцовая , а Вы нет
  except старожил23.09.12 20:29
23.09.12 20:29 
в ответ ALAMO 23.09.12 18:05
В ответ на:
То есть, Вы бы хотели запретить всех выше 30 см в холке, но поскольку всех запретить невозможно, Вы удовлетворитесь десятком парий, которые не более опасны, чем десятки других пород.
Какое только отношение все это имеет к общественной безопасности, о которой Вы, якобы, печетесь?

Прямое. Запрещенные кусаться не будут.
В ответ на:
Вас не устраивает принцип, предложенный мною,

По ссылке нет никаких принципов, только вопросы. Вы наверно неправильно ссылку дали. Или не в состоянии дать...
В ответ на:
Может просто потому, что Вы не любите собак?
Эдакий собаконенавистник, который не имея возможности оторваться на всех собаках, пинает тех, кого разрешили?

У вас проблемы с адекватным восприятием реальности? Мы на форуме, где я всего лишь высказал свою точку зрения. Думаю что никто от моих пинков не умер.
  Arminius_2000 коренной житель23.09.12 21:08
Arminius_2000
23.09.12 21:08 
в ответ ALAMO 23.09.12 18:05
В ответ на:
И даже не смогли ответить на мои простые вопросы.

Мы тута не в следственом изоляторе , а вы не следователь НКВД
В ответ на:
Что особенно веселит - ни один из них даже не знает, какие породы он сам подразумевает под "бойцовыми".

Это к Вашему единомышленнику , назвавшему ветку про гонения на бойцовых собак
Обьясняю ещё раз , но последний :
Спросите его, на каких собак гонения и его ответ считайте нашим ответом
sattyg завсегдатай23.09.12 22:25
sattyg
23.09.12 22:25 
в ответ Arminius_2000 23.09.12 21:08, Последний раз изменено 23.09.12 22:29 (sattyg)
Понятие "бойцовая собака" широкое и может быть использовано для тех пород, которые использовались для боёв. Их не так мало. Известный телеведущий Иван Затевахин называет 30 пород, Wikipedia даёт такой список:
А
Американский бульдог
Американский пит-бультерьер
Английский мастиф
Б
Бордоский дог (Dogue de Bordeaux)
Бриндизская бойцовая собака (Lottatore Brindisino)
Г
Гуль-донг (Пакистанский мастиф)
И
Индийский мастиф (Гуль-терр)
Ирландский стаффордширский бультерьер (Irish Staffordshire Bull Terrier)
Испанский алано (Alano Español)
К
Пресо Канарио (Perro de Presa Canario)
Кордовская бойцовая собака (Cordoba Fighting Dog)
Кубинский дог (Dogo Cubano)
М
Мальоркский бульдог (Perro de Presa Mallorquin)
Манчестерский терьер (Manchester Terrier)
Н
П
Питбуль (Pit bull)
С
Староанглийский бульдог
Стаффордширский бультерьер (Staffordshire Bull Terrier)
Т
Тоса-ину
Ф
Фила бразилейро (Fila Brasileiro)
Ш
Шарпей
Я считаю же, что прочно закрепившаяся в народе "кровавая" репутация бойцовых пород будет жить ещё долго, тем более масло в огонь постоянно подливают журналисты, но в настоящее время в нелегальных боях используется только американский
питбультерьер и его помеси, главным образом с американским стаффордширским терьером, как это ни прискорбно.
Понятие бойцовая собака и бойцовая порода не синонимы и применимо только питбультерьеру. Это моё мнение.
  except старожил24.09.12 05:59
24.09.12 05:59 
в ответ ALAMO 23.09.12 18:05, Последний раз изменено 24.09.12 10:29 (except)
В ответ на:
Что особенно веселит - ни один из них даже не знает, какие породы он сам подразумевает под "бойцовыми".

Здесь например-злобные и бесчестные читатели Бильда обобщили ответы на многие выши вопросы в этих документах. Здесь указаны причины принятия нормативных актов и расы, отнесенные к опасным.
www.innenministerium.baden-wuerttemberg.de/de/Kampfhunde-Verordnung/83522...
www.umwelt.nrw.de/verbraucherschutz/tierhaltung/hunde/hundegesetz/index.p...
  Arminius_2000 коренной житель24.09.12 10:09
Arminius_2000
24.09.12 10:09 
в ответ Arminius_2000 24.09.12 10:04
Оказывается порядочным людям разрешено держать этих собак
Неужели ,те, кто тут возмущается, люди не хорошие и лишены такого права ?
больше того
Нехорошим людям я запретил бы даже держать болонку . Собачку жалко.
  Arminius_2000 коренной житель24.09.12 10:27
Arminius_2000
24.09.12 10:27 
в ответ sattyg 23.09.12 22:25
В ответ на:
Я считаю же, что прочно закрепившаяся в народе "кровавая" репутация бойцовых пород будет жить ещё долго, тем более масло в огонь постоянно подливают журналисты, но в настоящее время в нелегальных боях используется только американский

Держателям собак всё таки надо учитывать , что многие люди боятся собак , тем более тех, кто кидается на них в общественных местах

для людей , а не собак созданы тротуары и парки, так что если большинство возмутится , то даже ни овчарок , ни пуделей с колли нам водить среди них не разрешат
  except старожил24.09.12 10:29
24.09.12 10:29 
в ответ Arminius_2000 24.09.12 10:04
Спасибо
Canadian Hunter постоялец24.09.12 14:16
Canadian Hunter
24.09.12 14:16 
в ответ Arminius_2000 24.09.12 10:09
В ответ на:
я запретил бы

http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
golma1 злая мачеха24.09.12 15:02
golma1
24.09.12 15:02 
в ответ Canadian Hunter 24.09.12 14:16
Ну тогда и Вы сильно не расстроитесь.
ban
sattyg завсегдатай24.09.12 17:13
sattyg
24.09.12 17:13 
в ответ Arminius_2000 24.09.12 10:27

"Держателям собак всё таки надо учитывать , что многие люди боятся собак , тем более тех, кто кидается на них в общественных местах "
Господи, уж сколько раз твердили миру, что так называемые бойцовые
собаки игнорируют людей, ну, кроме "держателей" их за поводок...
  except старожил25.09.12 07:09
25.09.12 07:09 
в ответ sattyg 24.09.12 17:13
В ответ на:
Господи, уж сколько раз твердили миру, что так называемые бойцовые собаки игнорируют людей, ну, кроме "держателей" их за поводок...

Просто собаки не игнорируют. У меня с собаками нормальные отношения, но даже в Германии пару раз бросались. Пока не двигаешся - стоит, рычит, ждет подхода хозяина. Это происходит исключительно редко.Но происходит. Я уверен, что если бы я побежал - напали бы. Бойцовые ведут себя иначе?
Хозяева кстати абсолютно нормальные люди, не монстры. Подходят, иногда разговариваем. Но собаки то нападают....
  Arminius_2000 коренной житель25.09.12 08:48
Arminius_2000
25.09.12 08:48 
в ответ Canadian Hunter 24.09.12 14:16
вот видите какой Вы , и не только Вы ,возбудимый , только потому , что я с Вами не согласен. Не сомневаюсь , что в реале Вы назюкали бы на меня даже свою собачку
Потому ещё раз НЕТ, таким собакам не место среди людей - этих собак любят именно люди подобные Вам и окуренные бичи
Людям от такого тандема грозит большая опасность
  Антиподыч прохожий25.09.12 17:51
25.09.12 17:51 
в ответ Arminius_2000 24.09.12 10:09
Оказывается, истеричным кинологам-любителям разрешают и других собак держать.. невзирая на их полную некомпетентность в этом деле))
не издевайтесь над своей собакой, лучше усыпите. некастрированный он? вы его случали? почему он такой толстый? а с простатой у него все нормально? как он писает, полной струей, без частых перерывов? а вы знаете что собаки боль переносят не так, как люди? вы уверены, что ваша сабака живет без болей?
я б вам не то, что бойца б доверил.. даж тамагочи б не разрешил держать.
И вообще, придерживаюсь мнения, что закоренелым алкоголикам и дебоширам даже хомяков держать нельзя
golma1 злая мачеха25.09.12 18:21
golma1
25.09.12 18:21 
в ответ Антиподыч 25.09.12 17:51
В ответ на:
И вообще, придерживаюсь мнения, что закоренелым алкоголикам и дебоширам даже хомяков держать нельзя

Точно. А ещё им лучше в форумы не ходить.
Флуд. ban
Canadian Hunter постоялец27.09.12 17:04
Canadian Hunter
27.09.12 17:04 
в ответ golma1 25.09.12 18:21
Скажите, модератор, Вы участников исключительно по личным предпочтениям баните?
Моя группа "Пиф-паф ой-ей-ей"http://groups.germany.ru/994019
golma1 злая мачеха27.09.12 17:29
golma1
27.09.12 17:29 
в ответ Canadian Hunter 27.09.12 17:04
Скажите, пользователь, почему Вы не прочитали правила пользования форумами, пока находились в бане?
Очень рекомендую.
  Антиподыч прохожий27.09.12 17:39
27.09.12 17:39 
в ответ golma1 25.09.12 18:21
Вот именно. поэтому меня удивляет, что вы здесь. тем более в модераторской униформе...
golma1 злая мачеха27.09.12 18:53
golma1
27.09.12 18:53 
в ответ Антиподыч 27.09.12 17:39
Хммм... Непохоже. Иначе бы Вы не стали писать об этом форуме, а сразу бы жаловались администрации.
Надеюсь, что эту часть правил Вы прочтёте ещё раз и воздержитесь от обсуждения модерирования.
  Антиподыч прохожий28.09.12 17:26
28.09.12 17:26 
в ответ golma1 27.09.12 18:53
Прочел.. воздерживаюсь.
Жаловаться эт не в моем стиле
  Asgaard коренной житель28.09.12 19:18
28.09.12 19:18 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28
ну так давайте введём для хозяев собак сначала получение прав на собаку (по принципу водительского удостоверения с теоретическим и практическими экзаменами) и при нарушении правил содержания собаки удостоверение вместе с собакой изымать.
sattyg завсегдатай28.09.12 22:02
sattyg
28.09.12 22:02 
в ответ Asgaard 28.09.12 19:18

"ну так давайте введём для хозяев собак сначала получение прав на собаку (по принципу водительского удостоверения с теоретическим и практическими экзаменами) и при нарушении правил содержания собаки удостоверение вместе с собакой изымать".
Примерно так и я рассуждал. Но на основе убеждения, что необходимы теоретические знания, прежде чем приобретать бывших так называемых бойцов. Но это, увы, невыполнимо. Щенки (да и не только) продаются бесконтрольно. Добросовестные заводчики сами
хоть возрастной ценз установили, не все... к сожалению.
anabis2000 коренной житель12.10.12 06:36
anabis2000
12.10.12 06:36 
в ответ sattyg 06.09.12 19:28

Подведи Rest под темой...
(Rest - итог)...
Ну и как? С Вашей шведской свободой инакомыслия для всех всё разрешено...?
Кста... Про минталитет... кто бы завёл ветку на Германке... я бы оторовался по ztghj,bdftvjve вратарю Люнгстриме...
и про Шведский минталл... и столл...
http://www.youtube.com/watch?v=eLGQHCMzacQ&feature=related
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель12.10.12 06:56
anabis2000
12.10.12 06:56 
в ответ sattyg 28.09.12 22:02
http://www.youtube.com/watch?v=qvIh58nkdBk&NR=1&feature=endscreen

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель12.10.12 13:33
anabis2000
12.10.12 13:33 
в ответ sattyg 28.09.12 22:02
Без обид...
Здесь своих бойцовых ёёё и пачти у всех собакины...
Так шо звини...., если что ни так...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все