Бороться надо, повышая образованность населения. Образованный человек вряд-ли увлечеться всякими гороскопами, чудо-лекарствами, избавляющими от всех болезней и не будет тратить свои деньги на всякие безделушки, которые продавцы будут расписывать как суперэффективные (типа солнечных батарей и пр.)
Что касается свободы. Да фигня все это -- демократия, или не демократия, что пишут в газетах или щебечут по телевизору. Лично у меня запросы не очень большие. Если у меня будет работа, которую я люблю, или лучше свое дело без ограничений роста, если помимо квартиры будет еще дом в деревне со всеми удобствами, огород, где я могу выращивать себе овощи, фрукты, содержать живность, если у меня будет возможность без всяких справок сходить в лес или на рыбалку, заниматься моим любимым судомоделизмом и учить этому детишек, выписывать любимые технические журналы и иметь доступ в Интернет, говорить на своем языке и чувствовать себя на своей земле, то я буду наверное самым свободным и независимым человеком. И что пишут о политике и других странах в "Бильде" или в газете "Правда", мне будет интересно только как развлечение или повод потрепаться с соседом на кухне или в Интернете.

Все это так. Я не спорю. Речь же была о том что одно дело какие-то идиоцкие декларации, а другое дело это то что имеет место на самом деле. Если у вас здесь дела идут хорошо, то вам не понять того у которого дела идут плохо и для которого все эти свободы остаются не более чем декларации которые ломаного гроша не стоят. Вы будете думать типа а он лентяй просто или пропойца. На самом же деле это в основном те которым просто не везет. И вы не можете его обвинить в этом невезении. А свобод для него нет. Какая тогда ему разница между совком и Западом? Тогда конечно ему лучше совок. Как видите все в мире относительно, как говорил Альбертыч.
Весь мир делится на блатных и портных

Тем более! Руперт Мердок личность известная. Купил в свое время знаменитую Таймс если ничего не путаю.
Нам до них далеко. Остается довольствоваться древнейшими профессиями. Не переживайте. Что поделаешь? Каждый сверчок должен знать свой шесток. Судьба такой у нас.
Весь мир делится на блатных и портных

В ответ на:

---

Если у вас здесь дела идут хорошо, то вам не понять того у которого дела идут плохо

---

Что значит "дела идут плохо"? Здесь никто с голода не умирает. Просто люди все разные. Для одного обращение в социаламт означает позор, а другой десять лет на социале сидит и в ус не дует.

В ответ на:

---

И вы не можете его обвинить в этом невезении.

---

Да я не обвиняю и не осуждаю. Не знаю, что я сам бы делал на его месте. Но я знаю людей, которые постоянно ездят в путешествия, бывают два-три раза в год на родине, ходят в театры, ездят на неплохих машинах и при этом все время жалуются, какое у них мизерное социальное пособие. И знаю других, которые вкалывают и у которых времени нет на все эти развлечения.

В ответ на:

---

А свобод для него нет. Какая тогда ему разница между совком и Западом? Тогда конечно ему лучше совок

---

Так здесь и есть самый настоящий совок, социализм то есть...

В ответ на:

---

Как видите все в мире относительно, как говорил Альбертыч.

---

И ътой хохмой он хотел удивить Одессу?

понимаешь какая ерунда ведь обманывают порой самые близкие люди
с женщиной вчера встретился так она мне предложила квартиру купить забесплатно и завтра в нее вхехать ладно я чужой ей человек но она своего родного сына на это сподвигла и теперь сынок попал плотно а сделать уже ничего нельзя
когда занимался страховками был у нас один деятель когда его попросили написать своих знакомых кому страховки нужны накатал 3 листа а когда спросили а вы уверены счто они их купят он ответил а куда они денутся они мне доверяют
или один паразит для ребенка больного деньгти собирал а оказалось что это лохотрон ,где грань за которую нельзя ступить ведь у этих людей уэе нету ничего святого
Со щитом или на щите

В ответ на:

---

купить забесплатно

---

Вы тут противоречие не замечаете?

В ответ на:

---

этой веткой я предлагаю открыть тему как нас облапошили

---

Что-то как-то не нравится мне это выражение... не правильнее было бы сказать: как я дал себя облапошить..?
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка

В ответ на:

---

не правильнее было бы сказать: как я дал себя облапошить..?

---

Мне кажется, идеальной "защиты" от лохотрона не существует. К каждому человеку найдется ключик...

это понятно, но о таких очевидных просто смешно разговаривать.
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка

мой случай только один со штерном ненавижу когда человек унижается
но если так вам больше нравится пусть будет по вашему
самая большая ошибка в жизни это самоуверенность все очевидное совсем не очевидно если идет от близкого и подается им в другом виде
а что не такого очевидного вы встречали поделитесь ведь для этого эта ветка и есть
случаи кажутся очевидными потому что я извените за нескромность разжевал их и выдаю только смысл причем в неблагозвучном виде для тех кто этим занимается а не объясняю три часа кряду как это прекрасно и не отвечаю на ваши вопросы при их возникновении
Со щитом или на щите

Меня еще никому не удалось облапошить , не понимаю почему?

если вот этому название лохотрон то я лох а тот кто деньги загреб даже без мата назвать никак не могу нехорошая скотина
http://foren.germany.ru/discus/f/2216329.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Есть простые правила, если их соблюдать, то никакой лохотронщик не обманет!
1. Проверяй! Если тебе обещают 200% (15%, 47% и т.д.) годовых, попроси показать где это в договоре написано. Проверь документы.
2. Ответственность. Спроси, чем отвечает предлагающий, если что-то пойдет не так, как он обещает.
3. Профессионализм. Спроси, как давно человек в гешефте, какое у него образование.
4. Проконсультируйся в Verbraucher-Zentrale.

В ответ на:

---

1. Проверяй! Если тебе обещают 200% (15%, 47% и т.д.) годовых, попроси показать где это в договоре написано. Проверь документы.
2. Ответственность. Спроси, чем отвечает предлагающий, если что-то пойдет не так, как он обещает.
3. Профессионализм. Спроси, как давно человек в гешефте, какое у него образование.
4. Проконсультируйся в Verbraucher-Zentrale.

---

Да, советы верные, согласен.
Но. Документы можно подделать, а на вопросы элементарно наврать. В зависимости от профессионализма "лохотронщика", очень даже убедительно. Конечно, это будет откровенный криминал, на который не всяких деятель решится.
А вот четвертый пункт поддержаваю без всяких "но".
Хмм, что можно еще добавить?

В ответ на:

---

5. Поищите в интернете название фирмы.
6. Обратитесь в интернет-форуме (например germany.ru) с вопросом о фирме и ее деятельности.

---

Кстати, для меня пункт 5 всегда основополагающий. Коеффиициент информация/(затраты*время) максимален. Причем даже отсут~ствие результата, тоже результат. Особенно, когда фирма кичится многолетним успешным опытом.

В ответ на:

---

7. Попробуйте разобраться в финансовом потоке фирмы. Т.е. "откуда деньги приходят и куды уходят".

---

Невсегда легко, подчас даже невозможно, но в любом случае полезно. Достаточно надежно поможет раскрыть "пирамиду".
Еще идеи?!

Хммм...
Я вот думал, думал... Трудно давать какие-то общие советы.
Проблема заключается в том, что в личном контакте умелый лохотронщик-психолог сможет "нейтрализовать" любые аргументы, обьяснить любые противоречия и несуразицы, растолковать происхождение каждого отрицательного отклика итд. На все найдется ответ.
С моей точки зрения, самая надежная защита от лохотрона - это именно умение оставаться умственно трезвым.

ничего удивительного в моих словах нету: я, например, как-то чисто в силу умственных способностей, не очень верю в лотереи, которые обещают миллионные выигрыши. По одной простой причине: если им верить, то каждый мой второй сосед - выиграл лотерею. А это не так. В том случае, когда мне в почтовый ящик бросают выигрыш уже с моим 100 000 выигрышем, но мне просто нужно расписаться и перевести взнос 50 евро, то я просто громко гогочу: я не играю в лотереи и поэтому я не могу получить по почте никаких выигрышей. Когда же перед моей дверью стоят бывшие заключённые или наркоманы и втюхивают мне журналы, то я говорю громко и внятно: Иш шпрэхэн дойч найн,- и глупо улыбаюсь. Если же мне втюхивают всякие службы спасения и надо указать конту, то я говорю любые цифры от балды и любое вымышленное имя: нехай снимают. Я не беру то, что мне предлагают, я беру только сама и только то, что мне нужно.
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка

В ответ на:

---

С моей точки зрения, самая надежная защита от лохотрона - это именно умение оставаться умственно трезвым.

---

самая лучшая защита - закрыть перед носом дверь. Как это делали все мои фермитеры-немцы без зазрения совести, ограждая себя и в том числе нас.
Все мы тут показываем лишь осколки своей личности (с) Лицедейка

В ответ на:

---

5. Поищите в интернете название фирмы.
Кстати, для меня пункт 5 всегда основополагающий. Коеффиициент информация/(затраты*время) максимален. Причем даже отсут~ствие результата, тоже результат. Особенно, когда фирма кичится многолетним успешным опытом.

---

Это не всегда спасает. Почитай, что пишут о себе Futura Finanz или Lenz Immobilien. Мне понадобилось несколько часов, чтобы в 110-страничном проспекте найти все крючки и подводные камни. Типа Totalverlust или keine ordentliche Kündigung möglich

В ответ на:

---

6. Обратитесь в интернет-форуме (например germany.ru) с вопросом о фирме и ее деятельности.

---

Хорошо, но не гарантирует! Конкуренты любят заплевать все, что не их...
Добавлю еще пункт. 8. "Правильный" посредник никогда не прикасается к деньгам клиента. Деньги должны оставаться в полном распоряжении клиента - то есть счета и вклады открываются на имя клиента, возможности досрочногот расторжения оговариваются заранее и т.д.

Приходит молодой человек, корректно одетый (не переселенец). И предлагает сделку: вложить средства в иммоболиен, т.е. купить квартиру, дом. Потом это сдать под наём и получать миту и списывать затраты с налогов, т.е практически налоги 0┬. Через него, для нас, ну совсем дёшево, всего 80000┬, трёхкомнатная, 86 кв.м.. Находится 40-50 км восточнее Гамбурга. Всё вроде ОК, но после маленького исследования выяснилось, что городок, где иммобилиен продаются, лежит на территории бывшего ГДР и до 60% жилищного фонда там пустые. Вот в Мюнхене, иммобилиен за эту цену, он почему-то не предложил.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Это вс╦ мелочи....... были случаи и похлеще.
Челевек попал в аварию .Ещ╦ живого обкалывают удаляют внутренности
а родственникам даже тело не показывают.
Вс╦ прода╦тся и покупается.Чего хотели того и получили.