Вход на сайт
Полковник Юрий Буданов помилован
17.09.04 17:47
Полковник Юрий Буданов помилован
УЛЬЯНОВСК, 17 сентября. Комиссия по помилованию Ульяновской области удовлетворила ходатайство о помиловании Юрия Буданова. Как передает ╚Интерфакс╩, об этом заявил председатель комиссии по помилованию Анатолий Жеребцов.
Комиссия приняла такое решение 15 сентября на выездном заседании в Димитровградской колонии N 3. ╚Подобная практика проведения заседаний не является чем-то экстраординарным╩, ≈ отметил Жеребцов. Ходатайства о помиловании подавали в комиссию пять осужденных, среди которых был и Буданов.
Напомним, полковник Юрий Буданов был осужден 25 июля 2003 года Северо-Кавказским окружным военным судом за похищение и убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой и приговорен к 10-ти годам лишения свободы. 6 октября прошлого года военная коллегия Верховного суда оставила этот приговор в силе. В мае 2004 года Буданов, отбывающий наказание в одной из колоний в Ульяновской области, подал прошение о помиловании.
http://www.rosbalt.ru/2004/09/17/178194.html
(ИМХО) - мне сразу, с самого начала "процесса" над полковником Будановым, было ясно, что всё "дело" высосано из пальца, что Буданова просто подставили... а вот теперь "власть" должна сделать второй логичный шаг: вернуть полковнику его честное имя, воинское звание и ордена...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
УЛЬЯНОВСК, 17 сентября. Комиссия по помилованию Ульяновской области удовлетворила ходатайство о помиловании Юрия Буданова. Как передает ╚Интерфакс╩, об этом заявил председатель комиссии по помилованию Анатолий Жеребцов.
Комиссия приняла такое решение 15 сентября на выездном заседании в Димитровградской колонии N 3. ╚Подобная практика проведения заседаний не является чем-то экстраординарным╩, ≈ отметил Жеребцов. Ходатайства о помиловании подавали в комиссию пять осужденных, среди которых был и Буданов.
Напомним, полковник Юрий Буданов был осужден 25 июля 2003 года Северо-Кавказским окружным военным судом за похищение и убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой и приговорен к 10-ти годам лишения свободы. 6 октября прошлого года военная коллегия Верховного суда оставила этот приговор в силе. В мае 2004 года Буданов, отбывающий наказание в одной из колоний в Ульяновской области, подал прошение о помиловании.
http://www.rosbalt.ru/2004/09/17/178194.html
(ИМХО) - мне сразу, с самого начала "процесса" над полковником Будановым, было ясно, что всё "дело" высосано из пальца, что Буданова просто подставили... а вот теперь "власть" должна сделать второй логичный шаг: вернуть полковнику его честное имя, воинское звание и ордена...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
17.09.04 18:00
в ответ diggers 17.09.04 17:49
Как откровенно признают в кулуарных беседах прокурорские работники, Буданов стал жертвой так называемого судебного заказа. Никто не оспаривает того, что полковник совершил преступление, убив чеченскую девушку. Другое дело, что еще до окончания следствия и выяснения всех аспектов дела, ему уже был вынесен фактический приговор. Сделал это, в частности, тот же министр обороны Сергей Иванов, достаточно жестко заявивший о том, что такие офицеры как Буданов - позор армии. Хотел того или нет глава военного ведомства, но подспудное давление на суд он оказал. Тем более, в политическом аспекте дело Буданова оказалось весьма на руку власти и по той причине, что в Чечне начался процесс налаживания мирной жизни, появился промосковский глава республики Ахмат Кадыров, предстояли выборы в Госдуму и президента России. Так что
достаточно жесткий приговор по делу Буданова был выгоден достаточно широкому кругу политических сил. В деле Ульмана подобного подтекста не было. Как не было, впрочем, давления и со стороны международного сообщества, требующего расправы над ╚военным╩ преступником. Все это, возможно, и привело к мягкому приговору.
Как бы там ни было, но какого либо пересмотра дела Юрия Буданова, видимо, не будет. Поводов помиловать полковника у власти было предостаточно, но сделано этого не было. Более того, Минобороны вообще открестилось от своего бывшего офицера и вряд ли предпримет какие-либо шаги по оказанию ему помощи. После приговора суда Буданов лишился звания полковника, ордена Мужества, а его семья, проживавшая в служебной квартире по месту службы мужа, была из нее выселена в нарушение конституционных норм. По всей видимости, военное ведомство всеми силами пытается забыть не только о проступке Буданова, но и вообще о его существовании. В противном случае факт наличия у него российского гражданства не стал бы комментировать лично Сергей Иванов. Мало, что ли, в стране осужденных бывших военнослужащих - офицеров?!
(из материалов страна.ру)
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Как бы там ни было, но какого либо пересмотра дела Юрия Буданова, видимо, не будет. Поводов помиловать полковника у власти было предостаточно, но сделано этого не было. Более того, Минобороны вообще открестилось от своего бывшего офицера и вряд ли предпримет какие-либо шаги по оказанию ему помощи. После приговора суда Буданов лишился звания полковника, ордена Мужества, а его семья, проживавшая в служебной квартире по месту службы мужа, была из нее выселена в нарушение конституционных норм. По всей видимости, военное ведомство всеми силами пытается забыть не только о проступке Буданова, но и вообще о его существовании. В противном случае факт наличия у него российского гражданства не стал бы комментировать лично Сергей Иванов. Мало, что ли, в стране осужденных бывших военнослужащих - офицеров?!
(из материалов страна.ру)
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
17.09.04 21:48
в ответ olya.de 17.09.04 18:51
Убийце и насильнику ? 
Докатились... 
*************************************************
1. он не насиловал снайпершу Кунгаеву, у которой самой руки в крови...
2. убийцей я бы его не называл, так как это было убийство в состоянии аффекта...
3. то, что его подставили, дабы получить расположение зверьков, видно невооруженным глазом...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Докатились... *************************************************
1. он не насиловал снайпершу Кунгаеву, у которой самой руки в крови...
2. убийцей я бы его не называл, так как это было убийство в состоянии аффекта...
3. то, что его подставили, дабы получить расположение зверьков, видно невооруженным глазом...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
17.09.04 22:13
в ответ Лютый 17.09.04 21:55
"1. он не насиловал снайпершу Кунгаеву, у которой самой руки в крови...
2. убийцей я бы его не называл, так как это было убийство в состоянии аффекта...
3. то, что его подставили, дабы получить расположение зверьков, видно невооруженным глазом..."
"а я бы ещ╦ "выдернул" бы семейку Кунгаевых из Норвегии на допрос с пристрастием...."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы за то, чтобы допросить с пристрастием всю семью? С изнасилованиями, избиениями и последующим убийством, которое можно оправдать состоянием аффекта?
Своеобразное у Вас представление о правосудии...
Может такой допрос с пристрастием опять поручить тому же Буданову?
Вс╦ же не надо путать помилование с оправданием, а убийца и насильник останется таковым, даже если его нарядить в форму полковника и навесить на него все медали.
2. убийцей я бы его не называл, так как это было убийство в состоянии аффекта...
3. то, что его подставили, дабы получить расположение зверьков, видно невооруженным глазом..."
"а я бы ещ╦ "выдернул" бы семейку Кунгаевых из Норвегии на допрос с пристрастием...."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы за то, чтобы допросить с пристрастием всю семью? С изнасилованиями, избиениями и последующим убийством, которое можно оправдать состоянием аффекта?
Своеобразное у Вас представление о правосудии...
Может такой допрос с пристрастием опять поручить тому же Буданову?
Вс╦ же не надо путать помилование с оправданием, а убийца и насильник останется таковым, даже если его нарядить в форму полковника и навесить на него все медали.
17.09.04 22:19
в ответ olya.de 17.09.04 21:41
Уголовно-правовые последствия применения помилования для лица могут выражаться в освобождении от дальнейшего отбывания наказания, в сокращении назначенного наказания, в замене наказания более мягким видом наказания, в снятии судимости (ч. 2 ст. 85 УK).
В числе обстоятельств, благодаря которым судьи могут практически любое правонарушение обратить в тяжкое (так что совершившего его человека, по мнению администрации президента, нельзя помиловать),
т.е. значит не тяжелое если помиловали
Ну во первых не могли снять все обвинения по многих приченам
1. Оправдать , значило бы признать , что первый раз была допкшенна судебная ошибка, нехорошо
2. "Правозашитники" поднимут вой
Да и вообше процесс бредовый какой-то , как можно с солдата что то требовать ?? его самого могут шлепнуть в любую минуту ? т.е. Буданову надо было установить слежеу за Кунгаевой, подождать пока она возмет снайперку, уложит парочку русских, после чего арестовать ее в присутствии понятых с дымашейся винтовкой в руках, приложить пули и гильзы с баллистической экспертизой, зафотографировать все, запротоколировать и потом передать дело в суд ??
я правильно понял Ваш порядок действия в положении Буданова ??
насчет фамильярности, я же Вам комплиМант сделал, а Вы мене сразу по физии кулаком
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В числе обстоятельств, благодаря которым судьи могут практически любое правонарушение обратить в тяжкое (так что совершившего его человека, по мнению администрации президента, нельзя помиловать),
т.е. значит не тяжелое если помиловали
Ну во первых не могли снять все обвинения по многих приченам
1. Оправдать , значило бы признать , что первый раз была допкшенна судебная ошибка, нехорошо
2. "Правозашитники" поднимут вой
Да и вообше процесс бредовый какой-то , как можно с солдата что то требовать ?? его самого могут шлепнуть в любую минуту ? т.е. Буданову надо было установить слежеу за Кунгаевой, подождать пока она возмет снайперку, уложит парочку русских, после чего арестовать ее в присутствии понятых с дымашейся винтовкой в руках, приложить пули и гильзы с баллистической экспертизой, зафотографировать все, запротоколировать и потом передать дело в суд ??
я правильно понял Ваш порядок действия в положении Буданова ?? насчет фамильярности, я же Вам комплиМант сделал, а Вы мене сразу по физии кулаком
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.09.04 22:27
в ответ diggers 17.09.04 22:19
Что ж это за комплимент, если у Оли фотографии в профиле отродясь не было? 
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.09.04 22:28
а убийца и насильник останется таковым, даже если его нарядить в форму полковника и навесить на него все медали.
А Вы уверены в этом , милейший ?
Мамаша Кураж ББ
Полковой священник. Что он сделал?
Солдат. Ворвался в дом к крестьянину. Хозяйка приказала долго жить.
Полковой священник. Как же ты мог сделать такое?
Эйлиф. Я и до этого ничего другого не делал.
Повар. Но сейчас мир.
Эйлиф. Замолчи. Можно мне посидеть, пока она придет?
Солдат. У нас нет времени.
Полковой священник. Во время войны его за это превозносили, он сидел по
правую руку от командующего. Тогда это считалось смелостью! Нельзя ли
поговорить с профосом, ведь приговор от него зависит.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Schachspiler 17.09.04 22:13
а убийца и насильник останется таковым, даже если его нарядить в форму полковника и навесить на него все медали.
А Вы уверены в этом , милейший ?
Мамаша Кураж ББ
Полковой священник. Что он сделал?
Солдат. Ворвался в дом к крестьянину. Хозяйка приказала долго жить.
Полковой священник. Как же ты мог сделать такое?
Эйлиф. Я и до этого ничего другого не делал.
Повар. Но сейчас мир.
Эйлиф. Замолчи. Можно мне посидеть, пока она придет?
Солдат. У нас нет времени.
Полковой священник. Во время войны его за это превозносили, он сидел по
правую руку от командующего. Тогда это считалось смелостью! Нельзя ли
поговорить с профосом, ведь приговор от него зависит.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.09.04 22:29
в ответ Лютый 17.09.04 17:47
В-общем-то, так оно и ожидалось. Теперь даже такого фарса не будут разыгрывать - а ля герр ком а ля герр.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.09.04 22:36 
из доверительных источников у амерских солдат есть мандат местной иракской администрации даюший "особые" полномочия командирам частей и освобождаюший от ответственности ...
Я так посмотрю тут много гуманитариев-шахматистов развелось, которые просто профи в военном деле и знабт где начинаеться граница "превышений полномочий" ... товарисч Шахматист, помолитесь, что бы Вам не пришлось поползать по снайперским огнем "Эльз Кунгаевых" а потом если Вам шанс представиться, я посмотрю как Вы Ук будете соблюдать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 17.09.04 22:17
из доверительных источников у амерских солдат есть мандат местной иракской администрации даюший "особые" полномочия командирам частей и освобождаюший от ответственности ... Я так посмотрю тут много гуманитариев-шахматистов развелось, которые просто профи в военном деле и знабт где начинаеться граница "превышений полномочий" ... товарисч Шахматист, помолитесь, что бы Вам не пришлось поползать по снайперским огнем "Эльз Кунгаевых" а потом если Вам шанс представиться, я посмотрю как Вы Ук будете соблюдать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.09.04 22:48
в ответ Schloss 17.09.04 22:27
"Дорогой Шахматист! России объявлена война... Вы полагаете, в школу нужно было с самого начала ввести адвокатов?..."
----------
Не надо перед╦ргивать. Это Россия начала войну с введения танков в Грозный.
Вот только фамилию того дурного генерала, который собирался силами одного танкового батальона навести в Грозном, а заодно и во всей Чечне ╚порядок╩, извините - не помню.
И второе, если даже ид╦т война, то полковник, вытащивший из дома девч╦нку (а не захвативший в плен в бою!), вся храбрость которого потребовалась на изнасилование и убийство совершенно беспомощной женщины, является таким же нелюдем, как и убивающие детей террористы.
Если быть точным - он даже подлее, поскольку всеми осуждаемые террористы, находясь в школе, поставили на кон свои жизни.
А полковник Буданов, насилуя женщину рисковал разве-что триппер заработать.
----------
Не надо перед╦ргивать. Это Россия начала войну с введения танков в Грозный.
Вот только фамилию того дурного генерала, который собирался силами одного танкового батальона навести в Грозном, а заодно и во всей Чечне ╚порядок╩, извините - не помню.
И второе, если даже ид╦т война, то полковник, вытащивший из дома девч╦нку (а не захвативший в плен в бою!), вся храбрость которого потребовалась на изнасилование и убийство совершенно беспомощной женщины, является таким же нелюдем, как и убивающие детей террористы.
Если быть точным - он даже подлее, поскольку всеми осуждаемые террористы, находясь в школе, поставили на кон свои жизни.
А полковник Буданов, насилуя женщину рисковал разве-что триппер заработать.
17.09.04 23:00
в ответ Schachspiler 17.09.04 22:48
Дорогой Шахматист! Эта война как раз и вед╦тся из дома... Тактика крыс... В этом то вся сложность... враг не разворачивает порядки, а отгрызает уши спящему...
Касаемо жизни на кон, я Вам так скажу: это не тот благородный порыв о котором Вы думаете...
Касаемо жизни на кон, я Вам так скажу: это не тот благородный порыв о котором Вы думаете...
17.09.04 23:07
в ответ diggers 17.09.04 22:19
Я не поняла, что Вы хотели сказать..
Еще раз: помилование и опрадание - разные вещи. Его вина доказана и никто этого не отменял. Точка.
как можно с солдата что то требовать ??
Извините, такие "герои" как Буданов, и все их симпатизанты, вызывают у меня откровенную брезгливость. Не сочтите за переход на личности - искренне надеюсь, что никто из присутствующих к таковым не относится.
Speak My Language
Еще раз: помилование и опрадание - разные вещи. Его вина доказана и никто этого не отменял. Точка.
как можно с солдата что то требовать ??
Извините, такие "герои" как Буданов, и все их симпатизанты, вызывают у меня откровенную брезгливость. Не сочтите за переход на личности - искренне надеюсь, что никто из присутствующих к таковым не относится.
Speak My Language
Speak My Language
17.09.04 23:08
в ответ Schachspiler 17.09.04 22:48
потребовалась на изнасилование и убийство совершенно беспомощной женщины
уже ж говорили, что изнаилования НЕ БЫЛО во вторых она беспомощьная пока без карабина, а в третьих не просто же так они на нее вышли, может они по следам за ней шли ???
Если быть точным - он даже подлее, поскольку всеми осуждаемые террористы, находясь в школе, поставили на кон свои жизни.
вот эта фраза мне еше больше понравилась на Вас ферзь в последнее время не падал ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
уже ж говорили, что изнаилования НЕ БЫЛО во вторых она беспомощьная пока без карабина, а в третьих не просто же так они на нее вышли, может они по следам за ней шли ???
Если быть точным - он даже подлее, поскольку всеми осуждаемые террористы, находясь в школе, поставили на кон свои жизни.
вот эта фраза мне еше больше понравилась
на Вас ферзь в последнее время не падал ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.09.04 23:11
в ответ diggers 17.09.04 22:19
"Уголовно-правовые последствия применения помилования для лица могут выражаться в освобождении от дальнейшего отбывания наказания, в сокращении назначенного наказания, в замене наказания более мягким видом наказания, в снятии судимости (ч. 2 ст. 85 УK)."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно и досрочно освободить и из документов уничтожить упоминание о свудимости...
Но из убийцы нельзя сделать не убивавшего, как из проститутки не сделать девственицу.
"В числе обстоятельств, благодаря которым судьи могут практически любое правонарушение обратить в тяжкое (так что совершившего его человека, по мнению администрации президента, нельзя помиловать),
т.е. значит не тяжелое если помиловали"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Не нужно словесной эквилибристики. Действительно даже для случаев убийства порой находят смягчающие обстоятельства. Но убийство человеком, облеч╦нным властью беззащитной женщины оста╦тся тяжким преступлением.
И так уже нелепо выглядят попытки смягчить ответственность состоянием аффекта. В состоянии аффекта мужчина может из ревности убить любимую женщину, но никогда в состоянии аффекта не изнасилует. Изнасиловать мог лишь подонок и без всякого ╚аффекта╩.
"Ну во первых не могли снять все обвинения по многих приченам
1. Оправдать , значило бы признать , что первый раз была допкшенна судебная ошибка, нехорошо
2. "Правозашитники" поднимут вой"
----------
Прич╦м здесь вой правозащитников? Убийство было или не было?
А не хотите ли сделать вывод, что благодаря таким ╚героям╩, как этот бравый полковник-подонок и совершаются другие преступления в виде терактов?
"Да и вообше процесс бредовый какой-то , как можно с солдата что то требовать ?? его самого могут шлепнуть в любую минуту ?"
----------
Солдат - это на поле боя. Таким солдатами являются ребята, направленные военкоматами умирать за чужие амбиции.
А этот полковник - никак не солдат.
Да и для полковника ему не хватает понятий о чести.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно и досрочно освободить и из документов уничтожить упоминание о свудимости...
Но из убийцы нельзя сделать не убивавшего, как из проститутки не сделать девственицу.
"В числе обстоятельств, благодаря которым судьи могут практически любое правонарушение обратить в тяжкое (так что совершившего его человека, по мнению администрации президента, нельзя помиловать),
т.е. значит не тяжелое если помиловали"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Не нужно словесной эквилибристики. Действительно даже для случаев убийства порой находят смягчающие обстоятельства. Но убийство человеком, облеч╦нным властью беззащитной женщины оста╦тся тяжким преступлением.
И так уже нелепо выглядят попытки смягчить ответственность состоянием аффекта. В состоянии аффекта мужчина может из ревности убить любимую женщину, но никогда в состоянии аффекта не изнасилует. Изнасиловать мог лишь подонок и без всякого ╚аффекта╩.
"Ну во первых не могли снять все обвинения по многих приченам
1. Оправдать , значило бы признать , что первый раз была допкшенна судебная ошибка, нехорошо
2. "Правозашитники" поднимут вой"
----------
Прич╦м здесь вой правозащитников? Убийство было или не было?
А не хотите ли сделать вывод, что благодаря таким ╚героям╩, как этот бравый полковник-подонок и совершаются другие преступления в виде терактов?
"Да и вообше процесс бредовый какой-то , как можно с солдата что то требовать ?? его самого могут шлепнуть в любую минуту ?"
----------
Солдат - это на поле боя. Таким солдатами являются ребята, направленные военкоматами умирать за чужие амбиции.
А этот полковник - никак не солдат.
Да и для полковника ему не хватает понятий о чести.
17.09.04 23:23
в ответ Лютый 17.09.04 22:33
"для тех, кто на бронепоезде: даже на том позорном "судилище" не был доказан факт изнасилования снайперши Кунгаевой...."
----------
А что было доказано на том ╚судилище╩, где полковник е╦ просто убил?
Снайпером назвать девку, взяв из дома - это нормально???
И доказательств не требуется?
Такой энтузиазм по поводу грубой вооруж╦нной силы бывает до тех пор, пока человек не ощутит на своей шкуре беззаконие.
Вот кого обшмонают ╚блюстители порядка╩ да изобьют, те перестают восхищаться милицией или ГАИ.
Вам, видимо, нужно столкнуться в жизни с таким полковником с наклонностями уголовника, чтобы изменить свой взгляд на это убийство.
----------
А что было доказано на том ╚судилище╩, где полковник е╦ просто убил?
Снайпером назвать девку, взяв из дома - это нормально???
И доказательств не требуется?
Такой энтузиазм по поводу грубой вооруж╦нной силы бывает до тех пор, пока человек не ощутит на своей шкуре беззаконие.
Вот кого обшмонают ╚блюстители порядка╩ да изобьют, те перестают восхищаться милицией или ГАИ.
Вам, видимо, нужно столкнуться в жизни с таким полковником с наклонностями уголовника, чтобы изменить свой взгляд на это убийство.
17.09.04 23:35
в ответ Schloss 17.09.04 23:00
"Дорогой Шахматист! Эта война как раз и вед╦тся из дома... Тактика крыс... В этом то вся сложность... враг не разворачивает порядки, а отгрызает уши спящему..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Без лишнего пафоса просто задумайтесь о том, что она - у себя дома!
А полковника Буданова не только к ней домой, но и в Чечню вообще - не приглашали.
Он просто-напросто приехал чеченцев ╚мочить в сортире╩.
Но умения и боевых навыков хватило лишь на единоборство с безоружной девушкой.
"Касаемо жизни на кон, я Вам так скажу: это не тот благородный порыв о котором Вы думаете..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь вроде обсуждается благородный порыв полковника Буданова?
Вот я и высказываю предположение, что именно таким ╚героям╩ прежде всего и обязаны жертвами детей.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Без лишнего пафоса просто задумайтесь о том, что она - у себя дома!
А полковника Буданова не только к ней домой, но и в Чечню вообще - не приглашали.
Он просто-напросто приехал чеченцев ╚мочить в сортире╩.
Но умения и боевых навыков хватило лишь на единоборство с безоружной девушкой.
"Касаемо жизни на кон, я Вам так скажу: это не тот благородный порыв о котором Вы думаете..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь вроде обсуждается благородный порыв полковника Буданова?
Вот я и высказываю предположение, что именно таким ╚героям╩ прежде всего и обязаны жертвами детей.
17.09.04 23:44
в ответ olya.de 17.09.04 23:07
Вы же слышали, какие изощр╦нные пытки применяли представители оплота демократии в иракском ДОПРе... Чего же Вы ждали от незамысловатого полковника?... Таких поступков и в быту то навалом...а на войне и подавно... И потом, ведь никто не знает как вс╦ происходило... Брезгливость он стал у Вас вызывать после приговора, или еще до?... Или Вы были с ним прежде знакомы?...
17.09.04 23:55
в ответ Schachspiler 17.09.04 23:35
Без лишнего пафоса просто задумайтесь о том, что она - у себя дома!
А полковника Буданова не только к ней домой, но и в Чечню вообще - не приглашали
_________________________________________________________
Так вот, во времена СССР, если Вы еще помните, все были везде у себя дома... и все друг друга приглашали,... и ни одна мразь не смела даже высунуть рыло из норы... И это было правильно!
А полковника Буданова не только к ней домой, но и в Чечню вообще - не приглашали
_________________________________________________________
Так вот, во времена СССР, если Вы еще помните, все были везде у себя дома... и все друг друга приглашали,... и ни одна мразь не смела даже высунуть рыло из норы... И это было правильно!
18.09.04 00:04
в ответ Участник 17.09.04 23:40
"Вы заблуждаетесь. Современная медицина без проблем может сделать девтсвенницу даже из матери десятерых детей"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду не хирургическую, а моральную сторону.
И уж, во всяком случае, совесть полковнику Буданову не заштопает никакой врач!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду не хирургическую, а моральную сторону.
И уж, во всяком случае, совесть полковнику Буданову не заштопает никакой врач!
18.09.04 00:08
в ответ Schloss 17.09.04 23:55
"Так вот, во времена СССР, если Вы еще помните, все были везде у себя дома... и все друг друга приглашали,... и ни одна мразь не смела даже высунуть рыло из норы... И это было правильно!"
----------
В данном случае мразью оказался полковник Буданов.
И было бы правильно, если бы он не смел 10 лет высунуться из-за реш╦тки.
----------
В данном случае мразью оказался полковник Буданов.
И было бы правильно, если бы он не смел 10 лет высунуться из-за реш╦тки.
18.09.04 00:20
в ответ Schachspiler 17.09.04 23:23
А что было доказано на том ╚судилище╩, где полковник е╦ просто убил?
не убил, а обезвредил и кстати почему Россия не ввела закон "военного времени " что бы не возникало спорных вопросов насчет правомочностей ??
Такой энтузиазм по поводу грубой вооруж╦нной силы бывает до тех пор, пока человек не ощутит на своей шкуре беззаконие
Это Закон войны, и если бы мое доблестное семейство обьявило войну России и мою сестру шлепнули без суда и следствия "по подозрению" я бы не нашел это неестественным
Вот кого обшмонают ╚блюстители порядка╩ да изобьют, те перестают восхищаться милицией или ГАИ.
а это тут к чему ?
Вам, видимо, нужно столкнуться в жизни с таким полковником с наклонностями уголовника, чтобы изменить свой взгляд на это убийство.
видал и не раз, замечательной души люди
Та не для протокола ... Санитарка не стреляй - переговоры
Тебе, шахматист хорошо в Германии жить ? не стреляют да ? детей не захватывают ? поэтому можно стдеть в тепленьком доме, думать когда заживет геморой и возмушаться Полковником с "уголовными" замашками, который пришил "невинную девушку" Так вот камрад, когда начнеться заваруха с маслимами в Германии и дай бог попадеш ты ко мне во взвод ох ты как у меня быстро побежиш на пулемет или на снайпера, а когда ты ее возьмеш, если выживеш конечно, я тебе разрешу ее отпустить, если захочеш конечно... даже если Эльза на 10% вероятности, что она была снайпером, я благодарен Полковнику что он взял на себя это бремя шлепнуть снайпера и спасти жизнь пацану за которого , он как командир в ответе... да 99% офицеров сдели бы то же самое
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
не убил, а обезвредил
и кстати почему Россия не ввела закон "военного времени " что бы не возникало спорных вопросов насчет правомочностей ?? Такой энтузиазм по поводу грубой вооруж╦нной силы бывает до тех пор, пока человек не ощутит на своей шкуре беззаконие
Это Закон войны, и если бы мое доблестное семейство обьявило войну России и мою сестру шлепнули без суда и следствия "по подозрению" я бы не нашел это неестественным
Вот кого обшмонают ╚блюстители порядка╩ да изобьют, те перестают восхищаться милицией или ГАИ.
а это тут к чему ?
Вам, видимо, нужно столкнуться в жизни с таким полковником с наклонностями уголовника, чтобы изменить свой взгляд на это убийство.
видал и не раз, замечательной души люди Та не для протокола ... Санитарка не стреляй - переговоры
Тебе, шахматист хорошо в Германии жить ? не стреляют да ? детей не захватывают ? поэтому можно стдеть в тепленьком доме, думать когда заживет геморой и возмушаться Полковником с "уголовными" замашками, который пришил "невинную девушку" Так вот камрад, когда начнеться заваруха с маслимами в Германии и дай бог попадеш ты ко мне во взвод ох ты как у меня быстро побежиш на пулемет или на снайпера, а когда ты ее возьмеш, если выживеш конечно, я тебе разрешу ее отпустить, если захочеш конечно... даже если Эльза на 10% вероятности, что она была снайпером, я благодарен Полковнику что он взял на себя это бремя шлепнуть снайпера и спасти жизнь пацану за которого , он как командир в ответе... да 99% офицеров сдели бы то же самое
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
18.09.04 00:35
в ответ olya.de 17.09.04 23:07
Еще раз: помилование и опрадание - разные вещи. Его вина доказана и никто этого не отменял.
дак уже написано что оправдывают у нас редко, амнистируют все больше опопся смерти подопытного, кто же признаеться в судебной ошибке ? Фемида же не ошибаеться -это основа основ а смягчить приговор это типа и волки сыты и овцы целы
Извините, такие "герои" как Буданов, и все их симпатизанты, вызывают у меня откровенную брезгливость. Не сочтите за переход на личности - искренне надеюсь, что никто из присутствующих к таковым не относится.
жаль конечно Вас разочаровывать, но не только симпатизуруют, некоторые, а как бы это даже так сказать,
поддерживают не все же у нас голубых, благородных кровей в белых перчатках, кому
то же и в грязи вываляться приходиться и ручки даже запачкать... нужно же кому то быть в белом, прогрессивные ? 
а как далеко заходит прогрессивность и гуманность ? это на русских как то расспространяеться или только для "особых" народов у которых нет "альтернативы" ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
дак уже написано что оправдывают у нас редко, амнистируют все больше опопся смерти подопытного, кто же признаеться в судебной ошибке ? Фемида же не ошибаеться -это основа основ
а смягчить приговор это типа и волки сыты и овцы целы Извините, такие "герои" как Буданов, и все их симпатизанты, вызывают у меня откровенную брезгливость. Не сочтите за переход на личности - искренне надеюсь, что никто из присутствующих к таковым не относится.
жаль конечно Вас разочаровывать, но не только симпатизуруют, некоторые, а как бы это даже так сказать,
поддерживают
не все же у нас голубых, благородных кровей в белых перчатках, кому
то же и в грязи вываляться приходиться и ручки даже запачкать... нужно же кому то быть в белом, прогрессивные ? а как далеко заходит прогрессивность и гуманность ? это на русских как то расспространяеться или только для "особых" народов у которых нет "альтернативы" ? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
18.09.04 02:11
А Вас что, кто то уже в командиры взвода назначил
назначят, не впервой
может попасть к Вам в взвод, если вы живёте на Украине
по обмену опытом а то у вас бундеЗверские охфицеры никакие пацифисты
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
назначят, не впервой
может попасть к Вам в взвод, если вы живёте на Украине
по обмену опытом
а то у вас бундеЗверские охфицеры никакие пацифисты "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
18.09.04 02:14
в ответ diggers 18.09.04 00:35
Мда. Приехали. Ну что ж. Оправдываете убийство офицером, несовершеннолетней девушки.
Наверное хотите быть похожим на него ? Или как ?
Кстати, о теплой Германии, а сами то откеля будете ? Никак в окопах сидите под Грозным ?
Помиловать его не помилуют. Можете не сомневаться. Подать прошение о помиловании, это не значит, что так сразу и милуют. Тем более за тяжкие преступления.
Решать будет комиссия при президенте России.
Кстати, о покровителях Буданова. Советую почитать. Очень интересно.
..........
Портрет претендента. Генерал Шаманов хочет стать губернатором Ульяновской области
Владимир Прибыловский
Генерал-лейтенант Владимир Шаманов, бывший командующий 58-й армией, до недавнего времени возглавлявший в Чечне объединенную группировку войск "Запад", официально заявил о выдвижении своей кандидатуры на выборах губернатора Ульяновской области, которые должны состояться в декабре. Любимый герой газеты "Завтра", стремительно набирающий "харизму", сразу же стал рассматриваться как самый опасный соперник действующего губернатора Юрия Горячева ≈ "хозяйственника", "центриста" и конформиста (бывший первый секретарь обкома, в 1993 г. прошел в Совет Федерации при поддержке КПРФ, в 1996 г. избран губернатором, уже будучи членом политсовета НДР, в начале 1999-го ≈ один из инициаторов "Голоса России", в конце того же года ≈ сторонник блока "Единство").
Уйти в политику генерал Шаманов, видимо, решил еще весной. Тогда ему предложили перейти из министерства обороны в МВД и занять пост командующего Московским округом внутренних войск. В марте Шаманов дал согласие, но уже 5 апреля, после разговора с начальником Генерального штаба Анатолием Квашниным, отозвал свой рапорт о переводе в МВД. А вскоре заявил, что подумывает о своем участии в каких-нибудь губернаторских выборах ≈ вот только еще не выбрал, в какой губернии.
Дело Буданова
Из действующей армии Шаманов уходит то ли из-за претензий, которые ему предъявлялись в связи с действиями его войск по отношению к гражданскому населению Чечни, то ли по состоянию здоровья (в июле он перенес "артроскоприческую операцию по удалению наростов на плечевом суставе"), то ли в знак протеста против ареста и содержания под стражей его непосредственного подчиненного и близкого друга полковника Юрия Буданова.
Командир 160-го танкового полка полковник Ю.Буданов обвиняется в том, что 27 марта в сильно нетрезвом виде (пьянка командного состава полка была по поводу успешно проведенных выборов Путина) незаконно арестовал в селении Танги-Чу чеченскую девушку, изнасиловал и убил ее. Арест Буданова был проведен в отсутствие генерала Шаманова, причем, по мнению сугубых национал-"патриотов", если бы Шаманов был в это время в Чечне, он бы не дал аресту случиться (газета "За Русское дело", N5[77], май 2000).
В то время как А.Квашнин публично назвал полковника Ю.Буданова "подонком, которых нужно с корнем вырывать из армейского коллектива", В.Шаманов в письме родителям полковника заверил, что им "нечего стыдиться своего сына".
По утверждению самого Ю.Буданова (в интервью "Известиям", данном через адвоката), он "не собирался душить эту девушку. Но хочу подчеркнуть, что это была не просто девушка, а снайпер, враг, который лишил жизни не одного моего офицера" ("Известия", 26 июля). Буданов добивается, чтобы его действия квалифицировались не как обычное убийство (ст.105 УК, срок от 6 до 15 лет), а как "убийство, совершенное в состоянии аффекта" (ст.107, "ограничение свободы на срок до трех лет или лишенние свободы на тот же срок" ≈ статья, подпадающая под путинскую амнистию).
Для усиления своей позиции кавалер ордена Мужества полковник Ю.Буданов настоял на медицинской экспертизе, которая признала его импотентом. (По уточненной версии военных следователей, Ю.Буданов только душил, а насиловал девушку начальник штаба полка с помощью солдата-контрактника).
Как утверждает "патриотическая" пресса, извещенная Шамановым о его письме родителям Буданова (та же газета "За Русское дело"), "принадлежность к слабому полу позволяет им (чеченским "снайперам". ≈ В.П.) хорошо маскироваться, а при аресте разыгрывать спектакли с насилием. По сведениям военных комендатур в их зонах ответственности каждый десятый боевик, из числа скрывающихся в Грозном, ≈ женщина..."
Как недавно заявил В.Шаманов в интервью, ребенок бандита тоже является бандитом ("Новая газета", 19-25 июня). С такой точки зрения, удушение пленной девушки-"снайпера" ≈ действительно вовсе не преступление, а вполне нормальное дело, которого "нечего стыдиться".
"Ястреб" колониальной войны
Кроме "дела Буданова", В.Шаманов не согласен со своим начальством и по вопросу о привлечении чеченских кадров к борьбе с сепаратистами. По мнению информационного агентства "Славянский мир", "большинство офицеров поддерживают позицию В.Шаманова в отношении "представителей чеченского народа" в органах... считая, что присутствие чеченских милиционеров только мешает при зачистках".
В декабре прошлого года подчиненные Шаманова при "зачистке" поселка Алхан-юрт расстреляли мирных жителей. За это он был отправлен в "новогодний отпуск", а 7 января решением командования Северо-Кавказского округа отстранен от должности командующего группировкой "Запад" и переведен во Владикавказ. Но уже 9 января и.о. президента В.Путин заявил: "Такими генералами Россия не бросается. Речь идет о повышении". Пресс-служба Минобороны сразу же разъяснила, что перевод Шаманова во Владикавказ "не связан ни с какими профессиональными ошибками" и что он остается командующим 58-й армией. А 18 февраля Шаманову было присвоено очередное воинское звание ≈ генерал-лейтенант.
Впервые как непримиримый "ястреб" В.Шаманов стал известен во время первой чеченской войны. 4 октября 1995 г. ему было поручено проверить сообщения о захвате аэропорта "Слепцовск" в Ингушетии боевиками Дудаева. На шести вертолетах группа в составе 38 человек под командованием полковника В.Шаманова высадилась в аэропорту "Слепцовск". Никаких боевиков Дудаева там не оказалось, но прежде чем это выяснилось, бойцы Шаманова расстреляли 7 частных автомобилей, убили одного ингуша и ранили еще троих, а кроме того, ограбили кафе на территории аэропорта.
За это деяние был осужден только сержант, укравший из кафе 350 долларов, 7 млн. рублей и две банки "Фанты" ≈ он получил 2 года условно. В отношении полковника В.Шаманова было возбуждено уголовное дело, впоследствии закрытое ≈ оно подпало под постановление Государственной Думы от 12 марта 1997 г. "Об объявлении амнистии в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния в связи с вооруженным конфликтом в Чеченской республике" ("Новая газета", 17 янв. 2000).
В июле 1996 г., когда В.Шаманов исполнял в Чечне обязанности командующего группировкой министерства обороны (в составе объединенной группировки под общим командованием генерала Вячеслава Тихомирова), в Чечне было перемирие. Однако 3 июля войска Шаманова захватили селения Гехи и Махкеты. Телепрограмма "Взгляд" с помощью офицера управления 205 мотострелковой дивизии журналиста Вячеслава Измайлова отсняла материал о разрушенных в Гехи школе, мечети, жилых домах, убитых мирных жителях.
Как рассказывает майор Измайлов, Шаманов вызвал его к себе и "в присутствии трех своих заместителей сказал: "Я тебя посажу в яму и закопаю". В ответ Измайлов нагрубил своему генералу: "Вы так бездарно воюете, что я скорее три раза обегу Грозный, чем вы это сделаете". В тот же день военного журналиста пригласил к себе один из заместителей Шаманова полковник Владимир Сидоренко и предупредил его, что "разведчикам дано распоряжение о твоей ликвидации"" ("Новая газета", 29 дек. 1999).
Незадолго до этого (12 апреля 1996) у того же села Гехи было эксгумировано тело журналистки "Общей газеты" Надежды Чайковой, расстрелянной из пистолета и перед смертью избитой. Чайкова была прочеченски настроена (даже приняла ислам ≈ веру своего сирийского мужа), а перед своим исчезновением в марте 1996 г. снимала разрушенные федеральными войсками Самашки.
Военный журналист воспринял предостережение полковника Сидоренко серьезно, сумел выяснить дополнительные подробности о распоряжении Шаманова насчет него, но остался в Чечне до конца первой войны. По его словам, один из офицеров, которому непосредственно был отдан невыполненный приказ о ликвидации, "живет в Москве, на Рублевском шоссе" (там же).
Майор Вячеслав Измайлов ≈ журналист-правозащитник с безупречной репутацией. Он вызволил из чеченского плена десятки людей и был приговорен к смерти бандитами из числа чеченских сепаратистов ≈ за то, что выяснил и опубликовал имена полевых командиров, похищавших гражданских лиц. Не верить ему нет никаких оснований.
Впрочем, генерал Шаманов и не опровергал Измайлова. С его точки зрения, журналисты типа Чайковой, майора Измайлова, Андрея Бабицкого ≈ такие же враги России, как задушенная полковником Будановым чеченская "снайперша".
Шаманов как борец с мародерством
Как положительное качество Шаманова-военачальника (помимо того, что он "бережет своих солдат и офицеров" и даже иногда "побеждает противника") иногда упоминают, что генерал не любит "контрактников" (то есть добровольцев-наемников) за их повышенную вороватость и, следовательно, является противником мародерства.
Как рассказывают участники второй чеченской войны, без "мародерки" (это профессиональный термин, обозначающий и сами военные трофеи, и процесс их добывания) да еще "гуманитарки" (международной помощи, предназначенной беженцам) они бы в Чечне перемерли с голоду.
Украли однажды солдаты из объединенной группировки войск "Запад" (рассказывал боец корреспонденту "Общей газеты") половину добычи с ротной "мародерки". Разбираться с пропажей части трофеев приехал начальник с генеральскими погонами.
""Генерал орет, ≈ рассказывает солдат, ≈ а нам смешно: физиономия-то у него зверская, а животик, когда кричит, трясется. "Всех, говорит, в дисбат отправлю. А лучше расстреляю на месте". Я потом спросил у ротного, что за генерал приезжал. Оказалось, сам Шаманов" ("Общая газета", 3-9 февр. 2000).
В описанном "Общей газетой" эпизоде В.Шаманова возмутила не "мародерка" (проведенная ротой как бы "законно" ≈ ради общего блага), а то, что в уголовном мире называется "крысятничеством" ≈ воровство у своих. Но расстрелять он все-таки никого не расстрелял и в дисбат не отправил.
Перспективы харизматического генерала
Если генерал Шаманов победит на губернаторских выборах в Ульяновской области ≈ это полбеды. Погрязнет в хозяйственных заботах, надорвется в борьбе за справедливый дележ гражданской "мародерки" ≈ и выпадет из обоймы политиков федерального уровня, в которую он только что вошел.
Хуже, если он проиграет выборы, но с хорошим, почетным "счетом", каковой станет основой для его дальнейшей политической раскрутки.
У либералов, по-моему, как не было, так и не предвидится в обозримом будущем альтернативы Путину. А у антилиберального лагеря к следующим президентским выборам может такая альтернатива подрасти ≈ в лице Шаманова.
***
Жена боевика ≈ бандитка.
Ребенок бандита ≈ тоже бандит
Оригинал этого материала
╘ Новая газета, 19.06.00.
Шаманов со своей женой (бандиткой?) Фото "МН"
≈ Что значит ≈ ╚так или иначе были связаны с бандитами╩? Жена боевика ≈ кто она в вашей системе координат?
≈ Бандитка.
≈ Почему?
≈ Если она не бандитка, пусть уходит от него.
≈ Владимир Анатольевич, вы по-русски судите.
≈ А как же еще? Они живут в России.
≈ У них свои законы ≈ она не может уйти.
≈ А если эти ╚свои╩ законы противоречат человеческой морали! Мы все хотим сделать чистыми руками! Не получится. И не будет никогда. Всегда добро должно иметь предел. Меня не устраивает теория: если тебя ударили по правой щеке, подставь левую. Если бандиты не понимают нашей морали, они должны быть уничтожены. Если человек заболел, пациенту делают больно, вырезая пораженную часть органа.
≈ Но родственников при этом не оперируют! Ребенок бандита ≈ тоже бандит?
≈ Тоже. А как, скажите, различить жену и снайпершу? Вам хорошо тут, сидя в Москве, рассуждать ≈ чистенько, уютно, ≈ глядя ╚в ящик╩. А мне вот там...[...]
Наверное хотите быть похожим на него ? Или как ?
Кстати, о теплой Германии, а сами то откеля будете ? Никак в окопах сидите под Грозным ?
Помиловать его не помилуют. Можете не сомневаться. Подать прошение о помиловании, это не значит, что так сразу и милуют. Тем более за тяжкие преступления.
Решать будет комиссия при президенте России.
Кстати, о покровителях Буданова. Советую почитать. Очень интересно.
..........
Портрет претендента. Генерал Шаманов хочет стать губернатором Ульяновской области
Владимир Прибыловский
Генерал-лейтенант Владимир Шаманов, бывший командующий 58-й армией, до недавнего времени возглавлявший в Чечне объединенную группировку войск "Запад", официально заявил о выдвижении своей кандидатуры на выборах губернатора Ульяновской области, которые должны состояться в декабре. Любимый герой газеты "Завтра", стремительно набирающий "харизму", сразу же стал рассматриваться как самый опасный соперник действующего губернатора Юрия Горячева ≈ "хозяйственника", "центриста" и конформиста (бывший первый секретарь обкома, в 1993 г. прошел в Совет Федерации при поддержке КПРФ, в 1996 г. избран губернатором, уже будучи членом политсовета НДР, в начале 1999-го ≈ один из инициаторов "Голоса России", в конце того же года ≈ сторонник блока "Единство").
Уйти в политику генерал Шаманов, видимо, решил еще весной. Тогда ему предложили перейти из министерства обороны в МВД и занять пост командующего Московским округом внутренних войск. В марте Шаманов дал согласие, но уже 5 апреля, после разговора с начальником Генерального штаба Анатолием Квашниным, отозвал свой рапорт о переводе в МВД. А вскоре заявил, что подумывает о своем участии в каких-нибудь губернаторских выборах ≈ вот только еще не выбрал, в какой губернии.
Дело Буданова
Из действующей армии Шаманов уходит то ли из-за претензий, которые ему предъявлялись в связи с действиями его войск по отношению к гражданскому населению Чечни, то ли по состоянию здоровья (в июле он перенес "артроскоприческую операцию по удалению наростов на плечевом суставе"), то ли в знак протеста против ареста и содержания под стражей его непосредственного подчиненного и близкого друга полковника Юрия Буданова.
Командир 160-го танкового полка полковник Ю.Буданов обвиняется в том, что 27 марта в сильно нетрезвом виде (пьянка командного состава полка была по поводу успешно проведенных выборов Путина) незаконно арестовал в селении Танги-Чу чеченскую девушку, изнасиловал и убил ее. Арест Буданова был проведен в отсутствие генерала Шаманова, причем, по мнению сугубых национал-"патриотов", если бы Шаманов был в это время в Чечне, он бы не дал аресту случиться (газета "За Русское дело", N5[77], май 2000).
В то время как А.Квашнин публично назвал полковника Ю.Буданова "подонком, которых нужно с корнем вырывать из армейского коллектива", В.Шаманов в письме родителям полковника заверил, что им "нечего стыдиться своего сына".
По утверждению самого Ю.Буданова (в интервью "Известиям", данном через адвоката), он "не собирался душить эту девушку. Но хочу подчеркнуть, что это была не просто девушка, а снайпер, враг, который лишил жизни не одного моего офицера" ("Известия", 26 июля). Буданов добивается, чтобы его действия квалифицировались не как обычное убийство (ст.105 УК, срок от 6 до 15 лет), а как "убийство, совершенное в состоянии аффекта" (ст.107, "ограничение свободы на срок до трех лет или лишенние свободы на тот же срок" ≈ статья, подпадающая под путинскую амнистию).
Для усиления своей позиции кавалер ордена Мужества полковник Ю.Буданов настоял на медицинской экспертизе, которая признала его импотентом. (По уточненной версии военных следователей, Ю.Буданов только душил, а насиловал девушку начальник штаба полка с помощью солдата-контрактника).
Как утверждает "патриотическая" пресса, извещенная Шамановым о его письме родителям Буданова (та же газета "За Русское дело"), "принадлежность к слабому полу позволяет им (чеченским "снайперам". ≈ В.П.) хорошо маскироваться, а при аресте разыгрывать спектакли с насилием. По сведениям военных комендатур в их зонах ответственности каждый десятый боевик, из числа скрывающихся в Грозном, ≈ женщина..."
Как недавно заявил В.Шаманов в интервью, ребенок бандита тоже является бандитом ("Новая газета", 19-25 июня). С такой точки зрения, удушение пленной девушки-"снайпера" ≈ действительно вовсе не преступление, а вполне нормальное дело, которого "нечего стыдиться".
"Ястреб" колониальной войны
Кроме "дела Буданова", В.Шаманов не согласен со своим начальством и по вопросу о привлечении чеченских кадров к борьбе с сепаратистами. По мнению информационного агентства "Славянский мир", "большинство офицеров поддерживают позицию В.Шаманова в отношении "представителей чеченского народа" в органах... считая, что присутствие чеченских милиционеров только мешает при зачистках".
В декабре прошлого года подчиненные Шаманова при "зачистке" поселка Алхан-юрт расстреляли мирных жителей. За это он был отправлен в "новогодний отпуск", а 7 января решением командования Северо-Кавказского округа отстранен от должности командующего группировкой "Запад" и переведен во Владикавказ. Но уже 9 января и.о. президента В.Путин заявил: "Такими генералами Россия не бросается. Речь идет о повышении". Пресс-служба Минобороны сразу же разъяснила, что перевод Шаманова во Владикавказ "не связан ни с какими профессиональными ошибками" и что он остается командующим 58-й армией. А 18 февраля Шаманову было присвоено очередное воинское звание ≈ генерал-лейтенант.
Впервые как непримиримый "ястреб" В.Шаманов стал известен во время первой чеченской войны. 4 октября 1995 г. ему было поручено проверить сообщения о захвате аэропорта "Слепцовск" в Ингушетии боевиками Дудаева. На шести вертолетах группа в составе 38 человек под командованием полковника В.Шаманова высадилась в аэропорту "Слепцовск". Никаких боевиков Дудаева там не оказалось, но прежде чем это выяснилось, бойцы Шаманова расстреляли 7 частных автомобилей, убили одного ингуша и ранили еще троих, а кроме того, ограбили кафе на территории аэропорта.
За это деяние был осужден только сержант, укравший из кафе 350 долларов, 7 млн. рублей и две банки "Фанты" ≈ он получил 2 года условно. В отношении полковника В.Шаманова было возбуждено уголовное дело, впоследствии закрытое ≈ оно подпало под постановление Государственной Думы от 12 марта 1997 г. "Об объявлении амнистии в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния в связи с вооруженным конфликтом в Чеченской республике" ("Новая газета", 17 янв. 2000).
В июле 1996 г., когда В.Шаманов исполнял в Чечне обязанности командующего группировкой министерства обороны (в составе объединенной группировки под общим командованием генерала Вячеслава Тихомирова), в Чечне было перемирие. Однако 3 июля войска Шаманова захватили селения Гехи и Махкеты. Телепрограмма "Взгляд" с помощью офицера управления 205 мотострелковой дивизии журналиста Вячеслава Измайлова отсняла материал о разрушенных в Гехи школе, мечети, жилых домах, убитых мирных жителях.
Как рассказывает майор Измайлов, Шаманов вызвал его к себе и "в присутствии трех своих заместителей сказал: "Я тебя посажу в яму и закопаю". В ответ Измайлов нагрубил своему генералу: "Вы так бездарно воюете, что я скорее три раза обегу Грозный, чем вы это сделаете". В тот же день военного журналиста пригласил к себе один из заместителей Шаманова полковник Владимир Сидоренко и предупредил его, что "разведчикам дано распоряжение о твоей ликвидации"" ("Новая газета", 29 дек. 1999).
Незадолго до этого (12 апреля 1996) у того же села Гехи было эксгумировано тело журналистки "Общей газеты" Надежды Чайковой, расстрелянной из пистолета и перед смертью избитой. Чайкова была прочеченски настроена (даже приняла ислам ≈ веру своего сирийского мужа), а перед своим исчезновением в марте 1996 г. снимала разрушенные федеральными войсками Самашки.
Военный журналист воспринял предостережение полковника Сидоренко серьезно, сумел выяснить дополнительные подробности о распоряжении Шаманова насчет него, но остался в Чечне до конца первой войны. По его словам, один из офицеров, которому непосредственно был отдан невыполненный приказ о ликвидации, "живет в Москве, на Рублевском шоссе" (там же).
Майор Вячеслав Измайлов ≈ журналист-правозащитник с безупречной репутацией. Он вызволил из чеченского плена десятки людей и был приговорен к смерти бандитами из числа чеченских сепаратистов ≈ за то, что выяснил и опубликовал имена полевых командиров, похищавших гражданских лиц. Не верить ему нет никаких оснований.
Впрочем, генерал Шаманов и не опровергал Измайлова. С его точки зрения, журналисты типа Чайковой, майора Измайлова, Андрея Бабицкого ≈ такие же враги России, как задушенная полковником Будановым чеченская "снайперша".
Шаманов как борец с мародерством
Как положительное качество Шаманова-военачальника (помимо того, что он "бережет своих солдат и офицеров" и даже иногда "побеждает противника") иногда упоминают, что генерал не любит "контрактников" (то есть добровольцев-наемников) за их повышенную вороватость и, следовательно, является противником мародерства.
Как рассказывают участники второй чеченской войны, без "мародерки" (это профессиональный термин, обозначающий и сами военные трофеи, и процесс их добывания) да еще "гуманитарки" (международной помощи, предназначенной беженцам) они бы в Чечне перемерли с голоду.
Украли однажды солдаты из объединенной группировки войск "Запад" (рассказывал боец корреспонденту "Общей газеты") половину добычи с ротной "мародерки". Разбираться с пропажей части трофеев приехал начальник с генеральскими погонами.
""Генерал орет, ≈ рассказывает солдат, ≈ а нам смешно: физиономия-то у него зверская, а животик, когда кричит, трясется. "Всех, говорит, в дисбат отправлю. А лучше расстреляю на месте". Я потом спросил у ротного, что за генерал приезжал. Оказалось, сам Шаманов" ("Общая газета", 3-9 февр. 2000).
В описанном "Общей газетой" эпизоде В.Шаманова возмутила не "мародерка" (проведенная ротой как бы "законно" ≈ ради общего блага), а то, что в уголовном мире называется "крысятничеством" ≈ воровство у своих. Но расстрелять он все-таки никого не расстрелял и в дисбат не отправил.
Перспективы харизматического генерала
Если генерал Шаманов победит на губернаторских выборах в Ульяновской области ≈ это полбеды. Погрязнет в хозяйственных заботах, надорвется в борьбе за справедливый дележ гражданской "мародерки" ≈ и выпадет из обоймы политиков федерального уровня, в которую он только что вошел.
Хуже, если он проиграет выборы, но с хорошим, почетным "счетом", каковой станет основой для его дальнейшей политической раскрутки.
У либералов, по-моему, как не было, так и не предвидится в обозримом будущем альтернативы Путину. А у антилиберального лагеря к следующим президентским выборам может такая альтернатива подрасти ≈ в лице Шаманова.
***
Жена боевика ≈ бандитка.
Ребенок бандита ≈ тоже бандит
Оригинал этого материала
╘ Новая газета, 19.06.00.
Шаманов со своей женой (бандиткой?) Фото "МН"
≈ Что значит ≈ ╚так или иначе были связаны с бандитами╩? Жена боевика ≈ кто она в вашей системе координат?
≈ Бандитка.
≈ Почему?
≈ Если она не бандитка, пусть уходит от него.
≈ Владимир Анатольевич, вы по-русски судите.
≈ А как же еще? Они живут в России.
≈ У них свои законы ≈ она не может уйти.
≈ А если эти ╚свои╩ законы противоречат человеческой морали! Мы все хотим сделать чистыми руками! Не получится. И не будет никогда. Всегда добро должно иметь предел. Меня не устраивает теория: если тебя ударили по правой щеке, подставь левую. Если бандиты не понимают нашей морали, они должны быть уничтожены. Если человек заболел, пациенту делают больно, вырезая пораженную часть органа.
≈ Но родственников при этом не оперируют! Ребенок бандита ≈ тоже бандит?
≈ Тоже. А как, скажите, различить жену и снайпершу? Вам хорошо тут, сидя в Москве, рассуждать ≈ чистенько, уютно, ≈ глядя ╚в ящик╩. А мне вот там...[...]
18.09.04 03:02
в ответ Alex_rakhimov 18.09.04 02:14
Наверное хотите быть похожим на него ? Или как ?
да сто лет мне надо быть на него похожим, зачем мне это? нервотрепка, бегать под пулями ? мне его просто жаль что его загнали туда и бросили на выживание, а потом еше и собак навешали
Аlex, ну ладно еше женшины со спортсменами-шахматистами могут кричать о "самосуде" и "невинно убиенной" ну Вы взрослый мужик, ну неужели и Вам надо обьяснять что к чему ? что война это не игрушки, солдаты не совсем люди и бандиты мягко сказать тоже не люди даже население тоже с крышей поеханной, ценности то с войнушкой смешаються, но некоторым философам-теоретикам этого не понять
Алекс, скажите честно, вот если бы Вы были на месте полкана и
имели подозрение что она снайперша , неужели отпустили бы и рискнули "стрельнет-не стрельнет", а мужик на Вас идет руки в карманах , неужели побежите навстречу ему обыскивать ??
Кстати, о теплой Германии, а сами то откеля будете ? Никак в окопах сидите под Грозным ?
кочую я, седня здесь завтра там ну и не под Грозным конечно, уж очень неохота туда соваться, я вообше за мир и предпочитаю потягивать пиво и девок валянию в грязюке со снайперкой,
кайф ниже среднего, но если какая то сволота будет мешать нам жить получат по полной программе
одной Эльзой не отделаються
≈ Что значит ≈ ╚так или иначе были связаны с бандитами╩? Жена боевика ≈ кто она в вашей системе координат?
≈ Бандитка.
≈ Почему?
≈ Если она не бандитка, пусть уходит от него.
≈ Владимир Анатольевич, вы по-русски судите.
≈ А как же еще? Они живут в России.
≈ У них свои законы ≈ она не может уйти.
≈ А если эти ╚свои╩ законы противоречат человеческой морали! Мы все хотим сделать чистыми руками! Не получится. И не будет никогда. Всегда добро должно иметь предел. Меня не устраивает теория: если тебя ударили по правой щеке, подставь левую. Если бандиты не понимают нашей морали, они должны быть уничтожены. Если человек заболел, пациенту делают больно, вырезая пораженную часть органа.
≈ Но родственников при этом не оперируют! Ребенок бандита ≈ тоже бандит?
≈ Тоже. А как, скажите, различить жену и снайпершу? Вам хорошо тут, сидя в Москве, рассуждать ≈ чистенько, уютно, ≈ глядя ╚в ящик╩. А мне вот там...[...]
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
да сто лет мне надо быть на него похожим, зачем мне это? нервотрепка, бегать под пулями ? мне его просто жаль что его загнали туда и бросили на выживание, а потом еше и собак навешали
Аlex, ну ладно еше женшины со спортсменами-шахматистами могут кричать о "самосуде" и "невинно убиенной" ну Вы взрослый мужик, ну неужели и Вам надо обьяснять что к чему ? что война это не игрушки, солдаты не совсем люди и бандиты мягко сказать тоже не люди даже население тоже с крышей поеханной, ценности то с войнушкой смешаються, но некоторым философам-теоретикам этого не понять
Алекс, скажите честно, вот если бы Вы были на месте полкана и
имели подозрение что она снайперша , неужели отпустили бы и рискнули "стрельнет-не стрельнет", а мужик на Вас идет руки в карманах , неужели побежите навстречу ему обыскивать ?? Кстати, о теплой Германии, а сами то откеля будете ? Никак в окопах сидите под Грозным ?
кочую я, седня здесь завтра там
ну и не под Грозным конечно, уж очень неохота туда соваться, я вообше за мир и предпочитаю потягивать пиво и девок валянию в грязюке со снайперкой,кайф ниже среднего, но если какая то сволота будет мешать нам жить получат по полной программе
одной Эльзой не отделаються
≈ Что значит ≈ ╚так или иначе были связаны с бандитами╩? Жена боевика ≈ кто она в вашей системе координат?
≈ Бандитка.
≈ Почему?
≈ Если она не бандитка, пусть уходит от него.
≈ Владимир Анатольевич, вы по-русски судите.
≈ А как же еще? Они живут в России.
≈ У них свои законы ≈ она не может уйти.
≈ А если эти ╚свои╩ законы противоречат человеческой морали! Мы все хотим сделать чистыми руками! Не получится. И не будет никогда. Всегда добро должно иметь предел. Меня не устраивает теория: если тебя ударили по правой щеке, подставь левую. Если бандиты не понимают нашей морали, они должны быть уничтожены. Если человек заболел, пациенту делают больно, вырезая пораженную часть органа.
≈ Но родственников при этом не оперируют! Ребенок бандита ≈ тоже бандит?
≈ Тоже. А как, скажите, различить жену и снайпершу? Вам хорошо тут, сидя в Москве, рассуждать ≈ чистенько, уютно, ≈ глядя ╚в ящик╩. А мне вот там...[...]
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
18.09.04 11:16
в ответ Alex_rakhimov 18.09.04 02:14
Помилование Буданова согласовано с Кремлем, считает Сергей Ковалев
время публикации: 12:27
последнее обновление: 12:27
Решение комиссии по вопросам помилования Ульяновской области в отношении Юрия Буданова "согласовано с администрацией Кремля", считает правозащитник Сергей Ковалев. Свое мнение он высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Комиссия по вопросам помилования Ульяновской области удовлетворила ходатайство Буданова, который отбывал наказание сроком на 10 лет за убийство чеченской девушки.
Вместе с тем, убежден Ковалев, "это вовсе не значит, что Буданов будет помилован". Правозащитник считает вполне вероятным, "что президент захочет показать общественному мнению, в том числе и западному, что как бы там региональные комиссии ни относились к этому делу, но мы своих преступников наказываем и Буданову надо еще посидеть, прежде чем он будет досрочно освобожден".
С точки зрения президентской политики, это был бы самый разумный и эффективный шаг, считает Ковалев.
Однако "если произойдет иное и помилование осуществится, это решение тоже будет иметь демонстративное политическое значение", отметил он. "Это будет означать наглый урок всему мировому общественному мнению, - сказал Ковалев. - Что хотим, то и делаем, кого хотим, того и милуем, того и считаем достойными российскими военными офицерами".
Правозащитник назвал судебный процесс над полковником Будановым "национальным позором", все "изгибы процесса и колебания на 180 градусов" свидетельствуют о "полной управляемости нынешнего российского правосудия".
Ульяновский пример, по словам Ковалева, продемонстрировал также, "что учреждение региональных комиссий по помилованию взамен федеральной означает новые возможности для судебного произвола". "То обстоятельство, что насильника и убийцу представляют к помилованию, ярче всего это характеризует", - отметил он.
Что касается возможности возвращения Буданову воинского звания и боевых наград, "как это ни печально, это прямо следует из самого акта помилования", заметил Ковалев.
В свою очередь советник президента РФ по вопросам амнистии и помилования Анатолий Приставкин отказался в эфире радиостанции "Эхо Москвы" прокомментировать ситуацию с вопросом о помиловании Буданова, сославшись на то, что пока не ознакомился с материалами ульяновской комиссии с обоснованием помилования. По закону Буданов имеет право на помилование, такое право имеет "любой убийца, насильник, преступник", сказал Приставкин.
время публикации: 12:27
последнее обновление: 12:27
Решение комиссии по вопросам помилования Ульяновской области в отношении Юрия Буданова "согласовано с администрацией Кремля", считает правозащитник Сергей Ковалев. Свое мнение он высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Комиссия по вопросам помилования Ульяновской области удовлетворила ходатайство Буданова, который отбывал наказание сроком на 10 лет за убийство чеченской девушки.
Вместе с тем, убежден Ковалев, "это вовсе не значит, что Буданов будет помилован". Правозащитник считает вполне вероятным, "что президент захочет показать общественному мнению, в том числе и западному, что как бы там региональные комиссии ни относились к этому делу, но мы своих преступников наказываем и Буданову надо еще посидеть, прежде чем он будет досрочно освобожден".
С точки зрения президентской политики, это был бы самый разумный и эффективный шаг, считает Ковалев.
Однако "если произойдет иное и помилование осуществится, это решение тоже будет иметь демонстративное политическое значение", отметил он. "Это будет означать наглый урок всему мировому общественному мнению, - сказал Ковалев. - Что хотим, то и делаем, кого хотим, того и милуем, того и считаем достойными российскими военными офицерами".
Правозащитник назвал судебный процесс над полковником Будановым "национальным позором", все "изгибы процесса и колебания на 180 градусов" свидетельствуют о "полной управляемости нынешнего российского правосудия".
Ульяновский пример, по словам Ковалева, продемонстрировал также, "что учреждение региональных комиссий по помилованию взамен федеральной означает новые возможности для судебного произвола". "То обстоятельство, что насильника и убийцу представляют к помилованию, ярче всего это характеризует", - отметил он.
Что касается возможности возвращения Буданову воинского звания и боевых наград, "как это ни печально, это прямо следует из самого акта помилования", заметил Ковалев.
В свою очередь советник президента РФ по вопросам амнистии и помилования Анатолий Приставкин отказался в эфире радиостанции "Эхо Москвы" прокомментировать ситуацию с вопросом о помиловании Буданова, сославшись на то, что пока не ознакомился с материалами ульяновской комиссии с обоснованием помилования. По закону Буданов имеет право на помилование, такое право имеет "любой убийца, насильник, преступник", сказал Приставкин.
18.09.04 13:22
в ответ "СПЕЦ" 18.09.04 11:16
Простит ли президент Буданова?
Самый знаменитый военный преступник России, полковник танковых войск Юрий Буданов, осужденный на 10 лет лишения свободы за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, сделал первый шаг к своему освобождению, объявляют "Известия". В минувшую среду на территории Димитровградской колонии ЮИ 78/3 состоялось выездное заседание региональной комиссии по помилованию. На нем среди пяти ходатайств о помиловании рассматривалось и прошение Буданова. Прошение было удовлетворено.
Три месяца назад прошение могло поставить президента в неудобное положение. Тогда это было ПЕРЕД выборами в Чечне. Сейчас - ПОСЛЕ выборов и, главное, ПОСЛЕ бесланской трагедии. Не исключено, что Владимир Путин решение региональной комиссии утвердит
"Известия"
Это было уже второе прошение полковника о помиловании, напоминает газета. Первый раз он подавал его в мае, однако вскоре забрал его обратно. Как считают эксперты, "три месяца назад прошение могло поставить президента в неудобное положение. Тогда это было ПЕРЕД выборами в Чечне. Сейчас - ПОСЛЕ выборов и, главное, ПОСЛЕ бесланской трагедии. Не исключено, что Владимир Путин решение региональной комиссии утвердит". В таком случае уже к Новому году Юрий Буданов выйдет на свободу, где его уже ждут московская квартира и новая работа.
Как известно, дело Буданова раскололо российское общество: одни считают полковника позором Российской армии, другие - героем. Если бы ульяновская комиссия тогда утвердила прошение Буданова, судьба осужденного полковника оказалась бы в руках президента. Владимиру Путину пришлось бы делать выбор, который в любом случае не понравился бы примерно половине избирателей.
Однако после событий в Беслане настроения избирателей явно поменялись.
Меня это не удивляет. Сейчас такая тенденция. Теперь военные не будут отвечать за гибель мирных граждан. А оспорить это решение нельзя. Таких норм в УПК не предусмотрено
Адвокат семьи Кунгаевых ("Коммерсант")
Из пяти поданных в комиссию ходатайств удовлетворено было только ходатайство Юрия Буданова, указывает "Коммерсантъ". По словам сотрудников ульяновской обладминистрации, помилование половника не обошлось без участия губернатора области, бывшего генерала Владимира Шаманова, под началом которого Юрий Буданов служил в Чечне.
Решение о помиловании Юрия Буданова вызвало негативную реакцию в Чечне. "Преступник должен сидеть в тюрьме,- заявил вчера "Коммерсанту" и. о. министра внутренних дел Чечни Руслан Алханов.- А такой преступник, как Буданов, подавно. Это преступление, которое вызвало большой резонанс не только на Кавказе, но и во всем мире, и я надеюсь, гражданин Буданов понесет заслуженное им наказание". Лейла Хамзаева (дочь покойного адвоката Абдуллы Хамзаева, представлявшая с отцом интересы родителей погибшей Эльзы) о решении комиссии по помилованию узнала от корреспондента "Коммерсанта". "Меня это не удивляет,- заявила она.- Сейчас такая тенденция. Теперь военные не будут отвечать за гибель мирных граждан. А оспорить это решение нельзя. Таких норм в УПК не предусмотрено
Самый знаменитый военный преступник России, полковник танковых войск Юрий Буданов, осужденный на 10 лет лишения свободы за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, сделал первый шаг к своему освобождению, объявляют "Известия". В минувшую среду на территории Димитровградской колонии ЮИ 78/3 состоялось выездное заседание региональной комиссии по помилованию. На нем среди пяти ходатайств о помиловании рассматривалось и прошение Буданова. Прошение было удовлетворено.
Три месяца назад прошение могло поставить президента в неудобное положение. Тогда это было ПЕРЕД выборами в Чечне. Сейчас - ПОСЛЕ выборов и, главное, ПОСЛЕ бесланской трагедии. Не исключено, что Владимир Путин решение региональной комиссии утвердит
"Известия"
Это было уже второе прошение полковника о помиловании, напоминает газета. Первый раз он подавал его в мае, однако вскоре забрал его обратно. Как считают эксперты, "три месяца назад прошение могло поставить президента в неудобное положение. Тогда это было ПЕРЕД выборами в Чечне. Сейчас - ПОСЛЕ выборов и, главное, ПОСЛЕ бесланской трагедии. Не исключено, что Владимир Путин решение региональной комиссии утвердит". В таком случае уже к Новому году Юрий Буданов выйдет на свободу, где его уже ждут московская квартира и новая работа.
Как известно, дело Буданова раскололо российское общество: одни считают полковника позором Российской армии, другие - героем. Если бы ульяновская комиссия тогда утвердила прошение Буданова, судьба осужденного полковника оказалась бы в руках президента. Владимиру Путину пришлось бы делать выбор, который в любом случае не понравился бы примерно половине избирателей.
Однако после событий в Беслане настроения избирателей явно поменялись.
Меня это не удивляет. Сейчас такая тенденция. Теперь военные не будут отвечать за гибель мирных граждан. А оспорить это решение нельзя. Таких норм в УПК не предусмотрено
Адвокат семьи Кунгаевых ("Коммерсант")
Из пяти поданных в комиссию ходатайств удовлетворено было только ходатайство Юрия Буданова, указывает "Коммерсантъ". По словам сотрудников ульяновской обладминистрации, помилование половника не обошлось без участия губернатора области, бывшего генерала Владимира Шаманова, под началом которого Юрий Буданов служил в Чечне.
Решение о помиловании Юрия Буданова вызвало негативную реакцию в Чечне. "Преступник должен сидеть в тюрьме,- заявил вчера "Коммерсанту" и. о. министра внутренних дел Чечни Руслан Алханов.- А такой преступник, как Буданов, подавно. Это преступление, которое вызвало большой резонанс не только на Кавказе, но и во всем мире, и я надеюсь, гражданин Буданов понесет заслуженное им наказание". Лейла Хамзаева (дочь покойного адвоката Абдуллы Хамзаева, представлявшая с отцом интересы родителей погибшей Эльзы) о решении комиссии по помилованию узнала от корреспондента "Коммерсанта". "Меня это не удивляет,- заявила она.- Сейчас такая тенденция. Теперь военные не будут отвечать за гибель мирных граждан. А оспорить это решение нельзя. Таких норм в УПК не предусмотрено
18.09.04 13:43
в ответ diggers 18.09.04 03:02
Скажу честно. Пытался найти оправдание Буданова. Представил себе обстановку, безпробудное пьянство, вдали от семьи, лт жены и детей.
Не смог. Сам в свое время закончил Калининградское высшее инженерное училище инженерных войск им. Жданова. Послали к китайцам, но возвернули, Ташкент и далее транспортным самолелетом все южнее и южнее.
Подонки были и тогда. Были и мародеры. По принципу, кому война, а кому и мать родная.
Вы все время говорите, идет война. Но тогда я не слышу от вас, ведь по законам военного времени мародеров и насильников растреливали без суда и следствия на месте преступления.
Давайте этого не забывать.
Кстати, а где вы это взяли что она снайпер ? Суд кстати и этого не доказал. Значит, это была простая отмазка для убийыцы. Ну надо же что то лепетать на суде.
Почему убили ? Она снайпер.
Далее. Если вы знакомы с законодательством, то любой офицер является дознавателем.
Это значит, что если он задержал подозреваемого, то он может вести сам дознание. То есть, опрос свидетелей, опрос потерпевших, опрос задержанного.
Все материалы он обязан передать по последственности. Не более.
Но Буданов взял на себя очень много. Он же следователь, он же судья, он же прокурор, и исполнитель приговора.
Имеет ли он такое право ? Кто его наделил таким правом ?
Это обыкновенный самосуд. И для сокрытия преступления, труп закопали подальше от людских глаз.
так что я не вижу здесь геройства русского офицера. Простое тяжкое преступление.
Как то давным давно, когда в г. Днепропетровск был сильный всплеск преступности, нас направили на помощь. На один месяц.
В то время в прокуратуре заканчивалось расследование об убийстве совсем молодой симпатичной девушки, десятикласницы. Это все происходило, на сколько мне память не изменяет, в Амур Днепровском районе.
Два подонка заманили девушку в дом, и пытались ее изнасиловать. Но она пригрозила, что обратится в милицию. Тогда они ее задушили проволокой,
и еще живую бросили в небольшой пруд, который находился возле этого дома.
Она не тонула, тогда они ее снова вытащили, привящали к ней кусок железной трцбы, и снова броили в воду.
Я как сейчас помню, одного преступника была фамилия Иванов. Другого не помню.
Иванов жил совсем недалеко от Амур Днепровского ГОВД. Мне пришлось заниматься обысками, выемками, и все черной работой по этому делу.
Я видел мать этой девушки, мне пришлось перечитать все уголовное дело.
Так эти два получили кажется вышку. Или один из них.
Так вот для меня эти случаи как бы связаны между собой. Но самое страшное и не это.
Те два подонка, и офицер . Офицер, который должен быть примером для молодых офиуеров.
Он должен был показывать на своем примере оставаться человеком при любых остоятельствах.
А что же он показал ? Вам, мне ? А что он скажет своим детям ? жене ?
Вы об этом не думали ?
Не смог. Сам в свое время закончил Калининградское высшее инженерное училище инженерных войск им. Жданова. Послали к китайцам, но возвернули, Ташкент и далее транспортным самолелетом все южнее и южнее.
Подонки были и тогда. Были и мародеры. По принципу, кому война, а кому и мать родная.
Вы все время говорите, идет война. Но тогда я не слышу от вас, ведь по законам военного времени мародеров и насильников растреливали без суда и следствия на месте преступления.
Давайте этого не забывать.
Кстати, а где вы это взяли что она снайпер ? Суд кстати и этого не доказал. Значит, это была простая отмазка для убийыцы. Ну надо же что то лепетать на суде.
Почему убили ? Она снайпер.
Далее. Если вы знакомы с законодательством, то любой офицер является дознавателем.
Это значит, что если он задержал подозреваемого, то он может вести сам дознание. То есть, опрос свидетелей, опрос потерпевших, опрос задержанного.
Все материалы он обязан передать по последственности. Не более.
Но Буданов взял на себя очень много. Он же следователь, он же судья, он же прокурор, и исполнитель приговора.
Имеет ли он такое право ? Кто его наделил таким правом ?
Это обыкновенный самосуд. И для сокрытия преступления, труп закопали подальше от людских глаз.
так что я не вижу здесь геройства русского офицера. Простое тяжкое преступление.
Как то давным давно, когда в г. Днепропетровск был сильный всплеск преступности, нас направили на помощь. На один месяц.
В то время в прокуратуре заканчивалось расследование об убийстве совсем молодой симпатичной девушки, десятикласницы. Это все происходило, на сколько мне память не изменяет, в Амур Днепровском районе.
Два подонка заманили девушку в дом, и пытались ее изнасиловать. Но она пригрозила, что обратится в милицию. Тогда они ее задушили проволокой,
и еще живую бросили в небольшой пруд, который находился возле этого дома.
Она не тонула, тогда они ее снова вытащили, привящали к ней кусок железной трцбы, и снова броили в воду.
Я как сейчас помню, одного преступника была фамилия Иванов. Другого не помню.
Иванов жил совсем недалеко от Амур Днепровского ГОВД. Мне пришлось заниматься обысками, выемками, и все черной работой по этому делу.
Я видел мать этой девушки, мне пришлось перечитать все уголовное дело.
Так эти два получили кажется вышку. Или один из них.
Так вот для меня эти случаи как бы связаны между собой. Но самое страшное и не это.
Те два подонка, и офицер . Офицер, который должен быть примером для молодых офиуеров.
Он должен был показывать на своем примере оставаться человеком при любых остоятельствах.
А что же он показал ? Вам, мне ? А что он скажет своим детям ? жене ?
Вы об этом не думали ?
18.09.04 14:23
в ответ Alex_rakhimov 18.09.04 13:43
А что он скажет своим детям ? жене ?
Г-н diggers, очевидно, разделяет мнение Шаманова, считающего, что жена и дети бадита - тоже бандиты. По этой логике никакой проблемы объясниться со своими близкими у Буданова быть не должно.
Speak My Language
Г-н diggers, очевидно, разделяет мнение Шаманова, считающего, что жена и дети бадита - тоже бандиты. По этой логике никакой проблемы объясниться со своими близкими у Буданова быть не должно.
Speak My Language
Speak My Language
18.09.04 14:43
в ответ Schloss 17.09.04 23:44
Вы же слышали, какие изощр╦нные пытки применяли
Они вызывают у меня такое же омерзение. Впрочем, нет, вру. С полковника спрос выше, чем с солдат. Да и не придушили там вроде никого, в страстном порыве...
Впрочем, если его действительно помилуют и в последней инстанции, то будет у меня стимул наконец от российского гражданства отказаться. Не хочу с таким государством ничего общего иметь.
Speak My Language
Они вызывают у меня такое же омерзение. Впрочем, нет, вру. С полковника спрос выше, чем с солдат. Да и не придушили там вроде никого, в страстном порыве...
Впрочем, если его действительно помилуют и в последней инстанции, то будет у меня стимул наконец от российского гражданства отказаться. Не хочу с таким государством ничего общего иметь.
Speak My Language
Speak My Language
18.09.04 14:56
в ответ Alex_rakhimov 18.09.04 13:43
Он же следователь, он же судья, он же прокурор, и исполнитель приговора.
Исполнитель приговора это просто говоря палач. Для российского офицера невозможный позор. В дореволюционные времена армейский офицер, да и любой дворянин, скорее бы застрелился, чем стал бы палачом. Какой позор, просто ужасно.
Исполнитель приговора это просто говоря палач. Для российского офицера невозможный позор. В дореволюционные времена армейский офицер, да и любой дворянин, скорее бы застрелился, чем стал бы палачом. Какой позор, просто ужасно.
18.09.04 15:21
в ответ Alex_rakhimov 18.09.04 13:43
Скажу честно. Пытался найти оправдание Буданова.
А бин Ладену, Басаеву не пытались?? Попытайтесь, уверен получится. Аргумент у вас всегда один. А Буданову не смог.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
А бин Ладену, Басаеву не пытались?? Попытайтесь, уверен получится. Аргумент у вас всегда один. А Буданову не смог.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.09.04 15:30
в ответ olya.de 18.09.04 14:43
Впрочем, если его действительно помилуют и в последней инстанции, то будет у меня стимул наконец от российского гражданства отказаться. Не хочу с таким государством ничего общего иметь.
Аргумент веский для выхода. "Не плюй в колодец..."
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Аргумент веский для выхода.
"Не плюй в колодец..." Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.09.04 16:03
в ответ olya.de 18.09.04 15:42
У меня заняли деньги, а отдавать не хотели. Я обратился за помощью к "добрым структурам". Они посадили должников на цепь, в подвал с крысами, через неделю долг был возвращ╦н. А представте если-б
я обратился в суд, сколько б я ждал? Для оправдания цели все средства хороши.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
я обратился в суд, сколько б я ждал? Для оправдания цели все средства хороши.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.09.04 16:17
в ответ -Alkor- 18.09.04 16:03
Скольколько будановых убивали и насиловали ельз кунгановых и ни кому до етого не было дела. Теперь кукловоды решили освободить какого то полкаша и вдруг разыгралась буря в стакане. Перестаньте корчить из себя борцов за справедливость.
Мне с вас всех, просто смешно....
Мне с вас всех, просто смешно....
18.09.04 16:46
в ответ olya.de 18.09.04 16:29
"Для оправдания цели все средства хороши" - .
11 сентября, дай Буш команду сбить самол╦ты в небе, сколько б людей спасти можно было?
И неизвестно, эта Эльза, сколь народу могла загубить во имя аллаха. А Буданов, профессионал, он е╦ вычислил, как потенциальную угрозу и ликвидировал.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
11 сентября, дай Буш команду сбить самол╦ты в небе, сколько б людей спасти можно было?
И неизвестно, эта Эльза, сколь народу могла загубить во имя аллаха. А Буданов, профессионал, он е╦ вычислил, как потенциальную угрозу и ликвидировал.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.09.04 16:46
в ответ spekov 18.09.04 15:02
Не надо сравнивать прошлое с настоящим.
...но сами-то вы как раз и сравнили. Получилось довольно поучительно:
Во время второй мировой войны многие немецкие офицеры не гнушались расстреливать,
...чем и прославили национал-социализм как бездонное бесчеловечное зло. В русском языке НЕЛЮДИ и ФАШИСТЫ всегда на моей памяти были синонимами после войны. Судя по вашим замечаниям, вы бы хотели видеть российское государство подобным гитлеровкому. Интересно, вы только бессудное убийство безоружных гражданских людей находите у фашистов достойным подражания, или к примеру, масовое строительство газовых камер тоже? Для кого, если не секрет, они по вашему мнению должны будут использоваться в нынешней России?
а ведь некоторые из них также имели титулы.
Для того, чтобы находить убийство безоружного гражданского человека позорным, офицеру не нужно иметь графский титул. Достаточно иметь ЧЕСТь.
...но сами-то вы как раз и сравнили. Получилось довольно поучительно:
Во время второй мировой войны многие немецкие офицеры не гнушались расстреливать,
...чем и прославили национал-социализм как бездонное бесчеловечное зло. В русском языке НЕЛЮДИ и ФАШИСТЫ всегда на моей памяти были синонимами после войны. Судя по вашим замечаниям, вы бы хотели видеть российское государство подобным гитлеровкому. Интересно, вы только бессудное убийство безоружных гражданских людей находите у фашистов достойным подражания, или к примеру, масовое строительство газовых камер тоже? Для кого, если не секрет, они по вашему мнению должны будут использоваться в нынешней России?
а ведь некоторые из них также имели титулы.
Для того, чтобы находить убийство безоружного гражданского человека позорным, офицеру не нужно иметь графский титул. Достаточно иметь ЧЕСТь.
18.09.04 17:06
в ответ Дядя 18.09.04 16:56
Жалко Лебедя, большим умом не отличался, но характер и авторитет имел. 
Скорей всего примкн╦т к каким нибудь ЛДПР-овцам или лимоновцам, неисключено, что и правые к себе манить будут, им голоса избирателей нужны.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Скорей всего примкн╦т к каким нибудь ЛДПР-овцам или лимоновцам, неисключено, что и правые к себе манить будут, им голоса избирателей нужны.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.09.04 17:20
в ответ olya.de 18.09.04 17:04
А я думаю, что он ее по каким-то другим признакам вычислил...
Вы знаете как психиатор определят заболевание? Пут╦м тестирования и внешним признакам. Так и в том случае. Когда русский, для связки слов, вставляет" ╗.. твою мать" это нормально, а когда кавказец "Я твой маму е..л" это оскорбление.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Вы знаете как психиатор определят заболевание? Пут╦м тестирования и внешним признакам. Так и в том случае. Когда русский, для связки слов, вставляет" ╗.. твою мать" это нормально, а когда кавказец "Я твой маму е..л" это оскорбление.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.09.04 17:21
в ответ Alex_rakhimov 18.09.04 02:14
18.09.04 18:12
в ответ -Alkor- 18.09.04 16:17
Скольколько будановых убивали и насиловали ельз кунгановых и ни кому до етого не было дела. Теперь кукловоды решили освободить какого то полкаша и вдруг разыгралась буря в стакане. Перестаньте корчить из себя борцов за справедливость.
Мне с вас всех, просто смешно....
Всё это последствия развала СССР и продажности всех и вся.
И офицер не имел права так себя вести.
И никаких оправдательных актов быть было не должно.
Как нет прощения этим падлюкам-нехристам, которые отрезали головы деревенским паренькам, которых мрази послали на смертоубийство.
Но только это была не армия. Это была агония против армии.
Это было месиво с обеих сторон.
На которых все положили Х..., и со всех сторон зарабатывали на них деньги.
И все действовали одинаково - как одна шайка на другую.
Комментариев быть не должно.
И выхода не видно.
Мне с вас всех, просто смешно....
Всё это последствия развала СССР и продажности всех и вся.
И офицер не имел права так себя вести.
И никаких оправдательных актов быть было не должно.
Как нет прощения этим падлюкам-нехристам, которые отрезали головы деревенским паренькам, которых мрази послали на смертоубийство.
Но только это была не армия. Это была агония против армии.
Это было месиво с обеих сторон.
На которых все положили Х..., и со всех сторон зарабатывали на них деньги.
И все действовали одинаково - как одна шайка на другую.
Комментариев быть не должно.
И выхода не видно.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.09.04 19:59
в ответ spekov 18.09.04 19:39
По вашему бандиты из Чечни имеют честь в отличии от наших солдат?
Не вполне понял вопрос. Будьте любезны при выражении своих мыслей использовать выражения, не допускаюшие двоякого истолкования
Думаю, что честь - это личное, а не групповое качество. Одни "бандиты" (включая сюда кроме действительных бандитов также и партизан, искренне борюшихся за независимость своей родины от оккупантов, каковыми они считают русских) честью наделены, другие - нет. Точно так же и солдаты: у одних имеется, а у некоторых отсутствует.
Что я точно знаю - действия государства должны быть направлены на насаждение и поддержания ЗАКОННОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Если в (якобы) борьбе за законность и справедливость оно (руками своих например солдат) творит беззаконие и несправедливость - оно в моих глазах (как убежден, и в глазах всего остального населения) качественно ничем не отличается от тех самых бандитов. Отличается только количественно: мощью вооружения, количеством бойцов и проч. Да и то, как повсеместно показывает практика, количество и мощь не всегда однозначно гарантируют победу: против повстанцев танки бесполезны, а в горной местности (как показывает опыт войн во Въетнаме и Афганистане) не помогают даже бомбардировки напалмом целых деревень.
Кстати о чести: даже профессиональные бандиты предпочитают устраивать вооруженные разборки между собой, забивая стрелки так, чтобы при стрельбе пострадало минимальное количество непричастных к группировкам случайных прохожих из числа гражданского населения. В некотором роде таким образом у бандитов их бандитская честь проявляется.
Не вполне понял вопрос. Будьте любезны при выражении своих мыслей использовать выражения, не допускаюшие двоякого истолкования
Думаю, что честь - это личное, а не групповое качество. Одни "бандиты" (включая сюда кроме действительных бандитов также и партизан, искренне борюшихся за независимость своей родины от оккупантов, каковыми они считают русских) честью наделены, другие - нет. Точно так же и солдаты: у одних имеется, а у некоторых отсутствует.
Что я точно знаю - действия государства должны быть направлены на насаждение и поддержания ЗАКОННОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Если в (якобы) борьбе за законность и справедливость оно (руками своих например солдат) творит беззаконие и несправедливость - оно в моих глазах (как убежден, и в глазах всего остального населения) качественно ничем не отличается от тех самых бандитов. Отличается только количественно: мощью вооружения, количеством бойцов и проч. Да и то, как повсеместно показывает практика, количество и мощь не всегда однозначно гарантируют победу: против повстанцев танки бесполезны, а в горной местности (как показывает опыт войн во Въетнаме и Афганистане) не помогают даже бомбардировки напалмом целых деревень.
Кстати о чести: даже профессиональные бандиты предпочитают устраивать вооруженные разборки между собой, забивая стрелки так, чтобы при стрельбе пострадало минимальное количество непричастных к группировкам случайных прохожих из числа гражданского населения. В некотором роде таким образом у бандитов их бандитская честь проявляется.
18.09.04 20:58
Это для вас они - борцы за свободу. Кто их лишал её? Или русские угоняют чеченцев в рабство? Им уже давали независимость и что из этого получилось не видит только слепой идиот.И не надо облагораживать бандитов, устраивающих разборки.На мирное население им по большому счёту наплевать. Вы видно оторваны от жизни, либо судите по дешёвым фильмам.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
18.09.04 21:12
Зачем мне это читать? Пусть это читает PostDoс и Rakhimov.Это они их защищают, да ещё наша Оля.Alkor того же поля ягода. А то что эти"освободители" так поступают известно всем.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
18.09.04 22:07
в ответ olya.de 18.09.04 21:43
.... а может действительно, пусть милуют. Вот как раз таким актом покажет президент свое лицо. И кстати общество тоже.
Если суд оправдывает убийцу Ульмана в этом государстве, то что то с обществом происзодит не то.
А остальным, желаю у ворот лагеря встретить его с цветами. И вдохновить на новые подвиги.
Итак, Юрий Буданов как зеркало чеченской войны. Его дело и его судей на протяжении нескольких лет бросало из одной крайности в другую в зависимости от текущих событий на фронтах второй чеченской. Больше всего власти нравилось преподносить суровое отношение к полковнику-убийце в подарок чеченскому народу, когда народ этот должен был принять единственно верное решение: весной прошлого года чеченцы голосовали за собственную конституцию - чуть раньше Верховный суд отменил лучший из возможных приговоров, вынесенных Буданову Северо-Кавказским военным судом; осенью чеченский народ выбирал президента - чуть раньше полковник Буданов был признан виновным и заслуживающим наказания со всей строгостью. Правда, строгость наказания выразилась в весьма вольготных условиях его отбывания: полковник устроился в колонии физруком и проводил рабочий день "в прекрасно оборудованном спортзале площадью 400 квадратных метров". Но ведь и в Чечне в это время "жизнь налаживалась".
А вот на этот раз ульяновским комиссарам по помилованию, возможно, не следовало спешить, отправляя на стол президента очередной столь неоднозначный документ. Потому как, с одной стороны, момент для подписания сего вполне подходящий, и освобожденный Буданов на своем новом рабочем месте в Москве вписался бы в стройные ряды ходатайствующих за смертную казнь для убийц детей как нельзя лучше. Да и делом бы, безусловно, помог - не раз обещал. Но ведь есть еще и Запад с его двойными стандартами и Чечня, где весть об освобождении Буданова никак не будет способствовать дальнейшему "налаживанию". Впрочем, понятно, что решения такой значимости без согласования на высшем уровне не принимаются, а стало быть, президент уже знает, помиловать или как. И, чтобы проявить себя гарантом последовательным и справедливым, вряд ли станет бороться с убийцами детей освобождением других убийц. Есть меры более глобальные: укрепление вертикали, например. Хотя при таком наплыве советов и ходатайств можно и запутаться - кого казнить, кого помиловать.
дословно
Владимир Лукин
уполномоченный по правам человека в России
По этому поводу я могу сказать только одно. Конечно, в качестве уполномоченного по правам человека я склонен к гуманитарному решению любых вопросов. И если человек раскаялся в каких-то своих прегрешениях, и, действительно стал другим, его нужно помиловать. Но здесь мы имеем особый конкретный случай, и я не могу поддержать решение Ульяновской комиссии.
В связи с последними событиями в Беслане мы должны четко определиться, что к убийцам ни в чем неповинных людей относимся жестко, и не создавать впечатления, что мы подходим к этим вопросам с двойными стандартами.
Газета.Ру, 17.09.04
Руслан Хасбулатов
Буданов - террорист и палач, это общеизвестно. Если государство пытается его помиловать, значит вот такое отношение этого государства к террористу.
Государство поддерживает один вид терроризма - свой собственный и якобы борется с каким-то другим, международным, терроризмом. Между Басаевым и Будановым нет никакой разницы.
"Эхо Москвы", 17.09.04
Рудник Дудаев
секретарь Совета Безопасности Чечни
Ничем нельзя оправдать преступления, совершенные бывшим полковником российской армии Юрием Будановым против чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Каждый преступник должен в полной мере испытать назначенное судом наказание за совершенное преступление. Если этого не будет происходить, то любой гражданин может усомниться в том, что закон стоит на страже его личной безопасности, гарантированной конституцией РФ.
Я сам являюсь членом комиссии по помилованиям при президенте Чеченской республики, но при этом отчетливо понимаю, что любое преступление должно быть наказуемо. К сожалению, с самого начала судебный процесс над Будановым наглядно продемонстрировал попытки разных политических групп по-своему толковать закон.
Я рассчитываю на то, что разум возобладает и президент РФ отклонит предложение комиссии по помилованию Ульяновской области освободить Буданова.
РИА "Новости", 18.09.2004
Если суд оправдывает убийцу Ульмана в этом государстве, то что то с обществом происзодит не то.
А остальным, желаю у ворот лагеря встретить его с цветами. И вдохновить на новые подвиги.
Итак, Юрий Буданов как зеркало чеченской войны. Его дело и его судей на протяжении нескольких лет бросало из одной крайности в другую в зависимости от текущих событий на фронтах второй чеченской. Больше всего власти нравилось преподносить суровое отношение к полковнику-убийце в подарок чеченскому народу, когда народ этот должен был принять единственно верное решение: весной прошлого года чеченцы голосовали за собственную конституцию - чуть раньше Верховный суд отменил лучший из возможных приговоров, вынесенных Буданову Северо-Кавказским военным судом; осенью чеченский народ выбирал президента - чуть раньше полковник Буданов был признан виновным и заслуживающим наказания со всей строгостью. Правда, строгость наказания выразилась в весьма вольготных условиях его отбывания: полковник устроился в колонии физруком и проводил рабочий день "в прекрасно оборудованном спортзале площадью 400 квадратных метров". Но ведь и в Чечне в это время "жизнь налаживалась".
А вот на этот раз ульяновским комиссарам по помилованию, возможно, не следовало спешить, отправляя на стол президента очередной столь неоднозначный документ. Потому как, с одной стороны, момент для подписания сего вполне подходящий, и освобожденный Буданов на своем новом рабочем месте в Москве вписался бы в стройные ряды ходатайствующих за смертную казнь для убийц детей как нельзя лучше. Да и делом бы, безусловно, помог - не раз обещал. Но ведь есть еще и Запад с его двойными стандартами и Чечня, где весть об освобождении Буданова никак не будет способствовать дальнейшему "налаживанию". Впрочем, понятно, что решения такой значимости без согласования на высшем уровне не принимаются, а стало быть, президент уже знает, помиловать или как. И, чтобы проявить себя гарантом последовательным и справедливым, вряд ли станет бороться с убийцами детей освобождением других убийц. Есть меры более глобальные: укрепление вертикали, например. Хотя при таком наплыве советов и ходатайств можно и запутаться - кого казнить, кого помиловать.
дословно
Владимир Лукин
уполномоченный по правам человека в России
По этому поводу я могу сказать только одно. Конечно, в качестве уполномоченного по правам человека я склонен к гуманитарному решению любых вопросов. И если человек раскаялся в каких-то своих прегрешениях, и, действительно стал другим, его нужно помиловать. Но здесь мы имеем особый конкретный случай, и я не могу поддержать решение Ульяновской комиссии.
В связи с последними событиями в Беслане мы должны четко определиться, что к убийцам ни в чем неповинных людей относимся жестко, и не создавать впечатления, что мы подходим к этим вопросам с двойными стандартами.
Газета.Ру, 17.09.04
Руслан Хасбулатов
Буданов - террорист и палач, это общеизвестно. Если государство пытается его помиловать, значит вот такое отношение этого государства к террористу.
Государство поддерживает один вид терроризма - свой собственный и якобы борется с каким-то другим, международным, терроризмом. Между Басаевым и Будановым нет никакой разницы.
"Эхо Москвы", 17.09.04
Рудник Дудаев
секретарь Совета Безопасности Чечни
Ничем нельзя оправдать преступления, совершенные бывшим полковником российской армии Юрием Будановым против чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Каждый преступник должен в полной мере испытать назначенное судом наказание за совершенное преступление. Если этого не будет происходить, то любой гражданин может усомниться в том, что закон стоит на страже его личной безопасности, гарантированной конституцией РФ.
Я сам являюсь членом комиссии по помилованиям при президенте Чеченской республики, но при этом отчетливо понимаю, что любое преступление должно быть наказуемо. К сожалению, с самого начала судебный процесс над Будановым наглядно продемонстрировал попытки разных политических групп по-своему толковать закон.
Я рассчитываю на то, что разум возобладает и президент РФ отклонит предложение комиссии по помилованию Ульяновской области освободить Буданова.
РИА "Новости", 18.09.2004
18.09.04 22:10
в ответ spekov 18.09.04 19:32
"Мне безразлично, кто совершает преступление, будь он бомж или государственный чин. Я знаю только, что перед законом все равны."
-------------------------------------------------------------------------------------------
А как Ваша фраза о равенстве всех перед законом сочетается с выгораживанием убийцы - Буданова?
Или как у Оруэла: ╚Все звери равны, но свиньи равнее╩?
-------------------------------------------------------------------------------------------
А как Ваша фраза о равенстве всех перед законом сочетается с выгораживанием убийцы - Буданова?
Или как у Оруэла: ╚Все звери равны, но свиньи равнее╩?
18.09.04 22:37
в ответ Лютый 17.09.04 17:47
извените об чем вы рассуждаете ведь никто из вас эжтого не видел и не зенает всех фактов то что дается оффициально это липа выгодная властям
ир еще чтобы оправдать убийство надо иметь очень веские причины я не говорю Буданов плохой не говорю он хороший иноват заплатит рано или поздно сам себе совесть замучает невиновен будет жить спокойно
хочешь узнать правду выслушай две строны и подели на два
Со щитом или на щите
ир еще чтобы оправдать убийство надо иметь очень веские причины я не говорю Буданов плохой не говорю он хороший иноват заплатит рано или поздно сам себе совесть замучает невиновен будет жить спокойно
хочешь узнать правду выслушай две строны и подели на два
Со щитом или на щите
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
18.09.04 22:49
в ответ diggers 18.09.04 00:20
"А что было доказано на том ╚судилище╩, где полковник е╦ просто убил?"
"не убил, а обезвредил и кстати почему Россия не ввела закон "военного времени " что бы не возникало спорных вопросов насчет правомочностей ??"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Даже если бы она действительно была снайпером ( что тоже не доказано!), то и тогда обезвреживанием можно было бы назвать, если другой снайпер ╚снял╩ е╦ на боевой позиции.
Если же девч╦нка безоружная притащена в кабинет к полковнику, то он е╦ именно не обезвредил, а надругался и убил.
Если мозгов не хватило для получения доказательств е╦ виновности законными методами, то он должен был е╦ просто передать правоохранительным органам.
Вы вот иногда даже ссылки на статьи законов употребляете, так неужели при этом отсутствуют элементарные представления о законности?
А права человека - это по Вашему то, чем занимаются диссиденты для для зарабатывания денег у западных спецслужб?
Если Вы действительно так думаете, то дайте знать - и можно будет не тратить время на обсуждение излишних подробностей.
"Такой энтузиазм по поводу грубой вооруж╦нной силы бывает до тех пор, пока человек не ощутит на своей шкуре беззаконие"
"Это Закон войны, и если бы мое доблестное семейство обьявило войну России и мою сестру шлепнули без суда и следствия "по подозрению" я бы не нашел это неестественным"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, даже во время войны бывают военные преступления и военные преступники. Убийство, соверш╦нное полковником Будановым попадало бы в эту категорию.
Во-вторых, российская позиция называть это вс╦-таки не войной, а борьбой с бандформированиями. Надругательства над женщиной с последующим убийством в собственном кабинете тоже нельзя назвать борьбой с бандформированием.
"Так вот камрад, когда начнеться заваруха с маслимами в Германии и дай бог попадеш ты ко мне во взвод ох ты как у меня быстро побежиш на пулемет или на снайпера, а когда ты ее возьмеш, если выживеш конечно, я тебе разрешу ее отпустить, если захочеш конечно..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, отметим Ваши предположения ╚когда начнеться заваруха с маслимами в Германии⌠ - как совершенно беспочвенные фантазии.
Во-вторых, фразочки:
"дай бог попадеш ты ко мне во взвод"
"ох ты как у меня быстро побежиш"
"я тебе разрешу ее отпустить, если захочеш конечно..."
- это просто бред пьяного салаги.
Я был зампотехом танковой роты, когда ты ещ╦ сиську искал у мамки.
С какой же стати мне быть во взводе?
Да ещ╦ у такого взводного, у которого нет никаких понятий о воинской доблести и чести?
"не убил, а обезвредил и кстати почему Россия не ввела закон "военного времени " что бы не возникало спорных вопросов насчет правомочностей ??"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Даже если бы она действительно была снайпером ( что тоже не доказано!), то и тогда обезвреживанием можно было бы назвать, если другой снайпер ╚снял╩ е╦ на боевой позиции.
Если же девч╦нка безоружная притащена в кабинет к полковнику, то он е╦ именно не обезвредил, а надругался и убил.
Если мозгов не хватило для получения доказательств е╦ виновности законными методами, то он должен был е╦ просто передать правоохранительным органам.
Вы вот иногда даже ссылки на статьи законов употребляете, так неужели при этом отсутствуют элементарные представления о законности?
А права человека - это по Вашему то, чем занимаются диссиденты для для зарабатывания денег у западных спецслужб?
Если Вы действительно так думаете, то дайте знать - и можно будет не тратить время на обсуждение излишних подробностей.
"Такой энтузиазм по поводу грубой вооруж╦нной силы бывает до тех пор, пока человек не ощутит на своей шкуре беззаконие"
"Это Закон войны, и если бы мое доблестное семейство обьявило войну России и мою сестру шлепнули без суда и следствия "по подозрению" я бы не нашел это неестественным"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, даже во время войны бывают военные преступления и военные преступники. Убийство, соверш╦нное полковником Будановым попадало бы в эту категорию.
Во-вторых, российская позиция называть это вс╦-таки не войной, а борьбой с бандформированиями. Надругательства над женщиной с последующим убийством в собственном кабинете тоже нельзя назвать борьбой с бандформированием.
"Так вот камрад, когда начнеться заваруха с маслимами в Германии и дай бог попадеш ты ко мне во взвод ох ты как у меня быстро побежиш на пулемет или на снайпера, а когда ты ее возьмеш, если выживеш конечно, я тебе разрешу ее отпустить, если захочеш конечно..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, отметим Ваши предположения ╚когда начнеться заваруха с маслимами в Германии⌠ - как совершенно беспочвенные фантазии.
Во-вторых, фразочки:
"дай бог попадеш ты ко мне во взвод"
"ох ты как у меня быстро побежиш"
"я тебе разрешу ее отпустить, если захочеш конечно..."
- это просто бред пьяного салаги.
Я был зампотехом танковой роты, когда ты ещ╦ сиську искал у мамки.
С какой же стати мне быть во взводе?
Да ещ╦ у такого взводного, у которого нет никаких понятий о воинской доблести и чести?
18.09.04 23:48
в ответ Schachspiler 18.09.04 22:49
Извините , но чтобы доказать юридически , что данный человек снайпер - нужно взять его или за "работой" или с винтовкой, чтобы сравнить баллистические характеристики оружия и патронов.
Практически снайпера вычислить легко. У снайперских винтовок очень сильная отдача(особенно у СВД-2), поэтому характерная гематома на упорном плече и круглый фингал вокруг глаза(несмотря на резинку на оптике) - говорят обо всем однозначно.
Что делают в Чечне с пойманными снайпершами все знают.
Единственная ошибка Буданова - это собственное участие(старшего офицера) в допросе. Обычно при поимке снайперши офицеры уезжают "по делам в штаб", а когда приезжают - всё тихо и чисто.
Практически снайпера вычислить легко. У снайперских винтовок очень сильная отдача(особенно у СВД-2), поэтому характерная гематома на упорном плече и круглый фингал вокруг глаза(несмотря на резинку на оптике) - говорят обо всем однозначно.
Что делают в Чечне с пойманными снайпершами все знают.
Единственная ошибка Буданова - это собственное участие(старшего офицера) в допросе. Обычно при поимке снайперши офицеры уезжают "по делам в штаб", а когда приезжают - всё тихо и чисто.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.09.04 23:59
в ответ Schachspiler 18.09.04 22:49
"Я был зампотехом танковой роты, когда ты ещё сиську искал у мамки. С какой же стати мне быть во взводе?"
*************************************************************************************
неужели? а уровень дискуссии как у ефрейтора....
http://stylex.strana.de/albums
*************************************************************************************
неужели? а уровень дискуссии как у ефрейтора....
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
19.09.04 00:15
Практически снайпера вычислить легко. У снайперских винтовок очень сильная отдача(особенно у СВД-2), поэтому характерная гематома на упорном плече и круглый фингал вокруг глаза(несмотря на резинку на оптике) - говорят обо всем однозначно.
*************************************************************************************
вот именно! - поэтому все эти правозытычники пытались не допустить судмедэкспертизу трупа Кунгаевой ВЫШЕ пояса! они настаивали на судмедэкспертизе трупа снайперши НИЖЕ пояса, а когда СМЭ выяснила, что изнасилования не было, подняли страшный визг, что экспертиза "несерьёзная"....
http://stylex.strana.de/albums
*************************************************************************************
вот именно! - поэтому все эти правозытычники пытались не допустить судмедэкспертизу трупа Кунгаевой ВЫШЕ пояса! они настаивали на судмедэкспертизе трупа снайперши НИЖЕ пояса, а когда СМЭ выяснила, что изнасилования не было, подняли страшный визг, что экспертиза "несерьёзная"....
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
19.09.04 00:19
в ответ Schachspiler 18.09.04 22:49
Я был зампотехом танковой роты, когда ты ещ╦ сиську искал у мамки.
дак из вас песочек сыпется дедушка под Бородином не встречались
Да ещ╦ у такого взводного, у которого нет никаких понятий о воинской доблести и чести?
"Трех мушкетеров" видать недавно перечитывали ??
шахматист, не переживаи так, возми платочек мокроту вытри
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
дак из вас песочек сыпется дедушка
под Бородином не встречались Да ещ╦ у такого взводного, у которого нет никаких понятий о воинской доблести и чести?
"Трех мушкетеров" видать недавно перечитывали ??
шахматист, не переживаи так, возми платочек мокроту вытри
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
19.09.04 07:23
в ответ styleX 19.09.04 00:15
***вот именно поэтому все эти правозытычники пытались не допустить судмедэкспертизу трупа Кунгаевой ВЫШЕ пояса!
Судмедэкспертиза была проведена и было доказано, что она не была снайпером. В ходе следствия и суда также было выяснено, что находясь в состоянии сильного опъянения Буданов просто перепутал адрес данный информатором. Снайперша на самом деле находилась в другом доме. Так что это не убийство снайперши (что впрочем тоже было бы убийством), а убийство ни в чем не виновной девченки.
*** СМЭ выяснила, что изнасилования не было,
А вот это СМЭ как раз не выяснила. СМЭ выяснило, что из-за жестоких надругательств над трупом уже после смерти невозможно доказать, было ли прижизненное изнасилование. А поскольку надругательство над трупом взял на себя другой человек, кстати ранее в психических отклонениях и некрофелии незамеченный и от суда освобожденный по амнистии, то с Буданова этот пункт обвинения сняли. ИМХО зря, но тогда надо было бы довать пожизненное, а бесчисленные поклоники садиста этого не пережили бы.
Удивляет не наличие полковника - мерзавца, насильника и убийцы. Это может быть в любой армии и любой стране. Удивляет количество его сторонников в стране, да и на форуме, уверенных в том, что в изнасиловании и убийстве вобщем ничего страшного нет и готовых сами при случае поучаствовать.
Судмедэкспертиза была проведена и было доказано, что она не была снайпером. В ходе следствия и суда также было выяснено, что находясь в состоянии сильного опъянения Буданов просто перепутал адрес данный информатором. Снайперша на самом деле находилась в другом доме. Так что это не убийство снайперши (что впрочем тоже было бы убийством), а убийство ни в чем не виновной девченки.
*** СМЭ выяснила, что изнасилования не было,
А вот это СМЭ как раз не выяснила. СМЭ выяснило, что из-за жестоких надругательств над трупом уже после смерти невозможно доказать, было ли прижизненное изнасилование. А поскольку надругательство над трупом взял на себя другой человек, кстати ранее в психических отклонениях и некрофелии незамеченный и от суда освобожденный по амнистии, то с Буданова этот пункт обвинения сняли. ИМХО зря, но тогда надо было бы довать пожизненное, а бесчисленные поклоники садиста этого не пережили бы.
Удивляет не наличие полковника - мерзавца, насильника и убийцы. Это может быть в любой армии и любой стране. Удивляет количество его сторонников в стране, да и на форуме, уверенных в том, что в изнасиловании и убийстве вобщем ничего страшного нет и готовых сами при случае поучаствовать.
19.09.04 12:29
в ответ Сурок 19.09.04 07:23
Вы правы - Буданов виноват, но виноват в том , что(повторю) , когда в Чечне ловят снайпершу , офицеры уезжают "по делам в штаб", чтобы вернуться и ... ничего не было. Буданов , как старший офицер - этот негласный обычай знал.
Кстати, Вы слышали хоть об одной снайперше задержанной и заключенной под стражу. Енто , вряд ли.
А чего избегла ента снайперша я расскажу - после увеселений с оными солдат , им стреляют в анус в сторону живота - смерть мучительная, долгая..
Кстати, Вы слышали хоть об одной снайперше задержанной и заключенной под стражу. Енто , вряд ли.
А чего избегла ента снайперша я расскажу - после увеселений с оными солдат , им стреляют в анус в сторону живота - смерть мучительная, долгая..
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.09.04 13:26
в ответ Сурок 19.09.04 07:23
Судмедэкспертиза была проведена и было доказано...
В ходе следствия и суда также было выяснено...
СМЭ выяснило, что...
Это все прекрасно. Только вот Вы сами не проводили экспертизу, не участвовали в следствии. Таким образом, Вы всего лишь верите в некую официальную версию - так же, как Ваши оппоненты верят в другую версию.
Ну и независимо от того, невинная ли она жертва или за дело поплатилась, истинные виновники ее смерти - ее шакалы-сородичи. Не были бы они такими, не было бы российских войск в Чечне, не было бы полковника Буданова.
В ходе следствия и суда также было выяснено...
СМЭ выяснило, что...
Это все прекрасно. Только вот Вы сами не проводили экспертизу, не участвовали в следствии. Таким образом, Вы всего лишь верите в некую официальную версию - так же, как Ваши оппоненты верят в другую версию.
Ну и независимо от того, невинная ли она жертва или за дело поплатилась, истинные виновники ее смерти - ее шакалы-сородичи. Не были бы они такими, не было бы российских войск в Чечне, не было бы полковника Буданова.
19.09.04 16:33
Это для вас они - борцы за свободу.
Вы невнимательно читали. Я нигде и никогда (по крайней мере в обозримом прошлом) не называл всех вообще чеченких боевиков (включая в список и откровенных уголовников - рекетиров и грабителей) борцами за свободу. Я в Чечне со времен начала войны не был, и судить о том, что там сейчас происходит, предпочту крайне осторожно. Тем не менее беззаконные зверства солдат на занятой территории (если они совершаются), и даже попытки внешнего (а хотьбы и своего родного) государства насадить огнем и мечом порядки, непонятные или невыгодные большинству населения, однозначно приведут к формированию у населения звериной ненависти ко всем вообще представителям противника. Даже у такого флегматичного, законопослушного и добродушного народа, как белорусский. Что уж там говорить о горцах.
Кто их лишал её? Или русские угоняют чеченцев в рабство?
Вы всерьез рассматриваете мир в модели ВСЕ РУССКИЕ ПРОТИВ ВСЕХ ЧЕЧЕНЦЕВ? или только надеетесь, что читатели впадут в предлагаемое заблуждение и станут думать категориями пещерного века?
Может все-таки воспользоваться более членораздельным мировосприятием, согласно которому место преступников (всех без изьятия, независимо от национальности, места прописки и занимаемой должности) в тюрьме, а вот любой гражданин вправе расчитывать на 100% гарантию своей безопасности и соблюдения его прав (в том числе даже преступники).
Им уже давали независимость и что из этого получилось не видит только слепой идиот.
Спросите чеченского крестьянина "тебе давали независимость"? Если бы суровая реальность не приучила его за эти годы держать язык за зубами, он ответил бы "если и давали, то не мне".
И не надо облагораживать бандитов, устраивающих разборки.
Во-во. Человек, вопреки действуюшим законам замучивший насмерть безоружную девушку в соучастии с другими ему подобными, в моем представлении - бандит. Благородство там и не ночевало, я ничего на этот счет и не писал.
На мирное население им по большому счёту наплевать.
Разве я написал, что когда в стране хозяйничают бандиты - это классно? По-моему я как раз про то речь и веду, что организованная группа людей, творящих незаконное насилие называется БАНДОЙ, а ее участники - БАНДИТАМИ, независимо от наличия или отсутствия на них государственной военной формы.
Вы видно оторваны от жизни,
К моему счастью, от ТОЙ жисни (с обысками, пытками и расстрелами) я оторван. Боюсь, что если россиянам не удастся надеть на собственное государство намордник в виде законов, нам ВСЕМ не миновать познакомиться на личном опыте с тем, что сейчас творится только в Чечне.
Ну вы-то варитесь в самой ее гуще, да? поведайте нам подробности с места событий.
либо судите по дешёвым фильмам.
...а вы смотрите о событиях в Чечне дорогие? Ну и что там показывают, перескажите вкратце, а то мне жалко денег на кассету.
Так я о чем собссна: в рамках данной дискуссии не обсуждается законопослушность или криминальность всех чеченцев вообще или их отдельных категорий в частности. Обсуждается следуюшее: как установлено судом (приговор которого вступил в законную силу) некий человек, в нарушение действуюших законов замучил безоружное гражданское лицо. Если замучил - значит преступник, вот это мне совершенно ясно. Может Буданов и не зверствовал, а его оболгали на суде - допускаю и такое. Если дело именно так - сочуствую честному офицеру, которого затянуло в шестерни Большого Государственного Вранья. Проверить сейчас, насколько установленные судом факты соответствуют действительности, нам не по силам, все равно своими глазами мы события преступления не видели, так что обсуждать справедливость приговора бессмысленно. Насиловал он жертву или "только" пытал, нам в данной дискуссии тоже неважно - примем как есть версию, установленную судом. Важно, что согласно опубликованной версии, этот человек - преступник, совершивший тяжкое военное преступление. И вот в рамках обсуждения остается теперь только следуюший вопрос: достойно ли в моральном и законно ли в юридическом отношении поступает государство, милующее одного преступника на особых основаниях по сравнению с другими преступниками, которые (к примеру) пытали несостоятельных должников в "бизнесе" или насиловали десятиклассницу в городском парке возле клуба. Не в рамках "борьбы с терроризмом", а в порядке "индивидуальной трудовой деятельности".
Вы невнимательно читали. Я нигде и никогда (по крайней мере в обозримом прошлом) не называл всех вообще чеченких боевиков (включая в список и откровенных уголовников - рекетиров и грабителей) борцами за свободу. Я в Чечне со времен начала войны не был, и судить о том, что там сейчас происходит, предпочту крайне осторожно. Тем не менее беззаконные зверства солдат на занятой территории (если они совершаются), и даже попытки внешнего (а хотьбы и своего родного) государства насадить огнем и мечом порядки, непонятные или невыгодные большинству населения, однозначно приведут к формированию у населения звериной ненависти ко всем вообще представителям противника. Даже у такого флегматичного, законопослушного и добродушного народа, как белорусский. Что уж там говорить о горцах.
Кто их лишал её? Или русские угоняют чеченцев в рабство?
Вы всерьез рассматриваете мир в модели ВСЕ РУССКИЕ ПРОТИВ ВСЕХ ЧЕЧЕНЦЕВ? или только надеетесь, что читатели впадут в предлагаемое заблуждение и станут думать категориями пещерного века?
Может все-таки воспользоваться более членораздельным мировосприятием, согласно которому место преступников (всех без изьятия, независимо от национальности, места прописки и занимаемой должности) в тюрьме, а вот любой гражданин вправе расчитывать на 100% гарантию своей безопасности и соблюдения его прав (в том числе даже преступники).
Им уже давали независимость и что из этого получилось не видит только слепой идиот.
Спросите чеченского крестьянина "тебе давали независимость"? Если бы суровая реальность не приучила его за эти годы держать язык за зубами, он ответил бы "если и давали, то не мне".
И не надо облагораживать бандитов, устраивающих разборки.
Во-во. Человек, вопреки действуюшим законам замучивший насмерть безоружную девушку в соучастии с другими ему подобными, в моем представлении - бандит. Благородство там и не ночевало, я ничего на этот счет и не писал.
На мирное население им по большому счёту наплевать.
Разве я написал, что когда в стране хозяйничают бандиты - это классно? По-моему я как раз про то речь и веду, что организованная группа людей, творящих незаконное насилие называется БАНДОЙ, а ее участники - БАНДИТАМИ, независимо от наличия или отсутствия на них государственной военной формы.
Вы видно оторваны от жизни,
К моему счастью, от ТОЙ жисни (с обысками, пытками и расстрелами) я оторван. Боюсь, что если россиянам не удастся надеть на собственное государство намордник в виде законов, нам ВСЕМ не миновать познакомиться на личном опыте с тем, что сейчас творится только в Чечне.
Ну вы-то варитесь в самой ее гуще, да? поведайте нам подробности с места событий.
либо судите по дешёвым фильмам.
...а вы смотрите о событиях в Чечне дорогие? Ну и что там показывают, перескажите вкратце, а то мне жалко денег на кассету.
Так я о чем собссна: в рамках данной дискуссии не обсуждается законопослушность или криминальность всех чеченцев вообще или их отдельных категорий в частности. Обсуждается следуюшее: как установлено судом (приговор которого вступил в законную силу) некий человек, в нарушение действуюших законов замучил безоружное гражданское лицо. Если замучил - значит преступник, вот это мне совершенно ясно. Может Буданов и не зверствовал, а его оболгали на суде - допускаю и такое. Если дело именно так - сочуствую честному офицеру, которого затянуло в шестерни Большого Государственного Вранья. Проверить сейчас, насколько установленные судом факты соответствуют действительности, нам не по силам, все равно своими глазами мы события преступления не видели, так что обсуждать справедливость приговора бессмысленно. Насиловал он жертву или "только" пытал, нам в данной дискуссии тоже неважно - примем как есть версию, установленную судом. Важно, что согласно опубликованной версии, этот человек - преступник, совершивший тяжкое военное преступление. И вот в рамках обсуждения остается теперь только следуюший вопрос: достойно ли в моральном и законно ли в юридическом отношении поступает государство, милующее одного преступника на особых основаниях по сравнению с другими преступниками, которые (к примеру) пытали несостоятельных должников в "бизнесе" или насиловали десятиклассницу в городском парке возле клуба. Не в рамках "борьбы с терроризмом", а в порядке "индивидуальной трудовой деятельности".
19.09.04 17:29
в ответ PostDoc 19.09.04 16:33
Дело в следующем: вот из-за такого брюзжания черные считают нас всех поголовно просто вонючими кусками мяса... И это обидно... Как Вы не пойм╦те: они мыслят совершенно другими категориями, и кодексы у них совершенно другие, и система ценностей... и признают они только силу... значит необходимо е╦ продемонстрировать... т.е со зверьми - по-зверски... История уже несколько раз подтверждала эффективность такого подхода к проблеме... но проходят годы, и вс╦ начинается сначала: а что если им дать... да пожалеть... да договориться... Утопия..
В конце концов, раз уж речь о полковниках, то никто иной, как полковник Кольт уравнял права граждан на Диком Западе...
В конце концов, раз уж речь о полковниках, то никто иной, как полковник Кольт уравнял права граждан на Диком Западе...
19.09.04 17:45
в ответ spekov 18.09.04 21:12
Зачем мне это читать? Пусть это читает PostDoс и Rakhimov.Это они их защищают, да ещё наша Оля.Alkor того же поля ягода. А то что эти"освободители" так поступают известно всем.
***********************************************
Ребята!!!!
Не в этом дело!
Никто никого особо не защищает! Непонимание между вами-от другого!!!
Поймите же, боевики, террористы они-не в этой системе ценностей оцениваются нами!!!
Боевики Беслана-нелюди!
А Буданов-тем не менее русский офицер, и должен иметь честь!
То, что на войне не так как на гражданке-не изменит ценности российского общества..
Даже на войне надо иметь достоинство, чтобы люди могли гордиться, а не стыдиться своих защитников..
Кто спорит, что вместе с непосредственной своей виной Буданов стал заложником политических игр?
Вам это внове?
А Ходорковский?
У нас вся система такая:
воруют и насилуют многие..но вот кого-то одного надо отдать на заклание толпе..
Со времен Христа ничего не изменилось!
А у Буданова-чести нет..Выкручиваться-это честь? Это понятия.Бандиты в армии-отражение бандитов в обществе..Развал..Привыкли..Не хочу обсуждать даже.
...!!!))))))))))
***********************************************
Ребята!!!!
Не в этом дело!
Никто никого особо не защищает! Непонимание между вами-от другого!!!
Поймите же, боевики, террористы они-не в этой системе ценностей оцениваются нами!!!
Боевики Беслана-нелюди!
А Буданов-тем не менее русский офицер, и должен иметь честь!
То, что на войне не так как на гражданке-не изменит ценности российского общества..
Даже на войне надо иметь достоинство, чтобы люди могли гордиться, а не стыдиться своих защитников..
Кто спорит, что вместе с непосредственной своей виной Буданов стал заложником политических игр?
Вам это внове?
А Ходорковский?
У нас вся система такая:
воруют и насилуют многие..но вот кого-то одного надо отдать на заклание толпе..
Со времен Христа ничего не изменилось!
А у Буданова-чести нет..Выкручиваться-это честь? Это понятия.Бандиты в армии-отражение бандитов в обществе..Развал..Привыкли..Не хочу обсуждать даже.
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
19.09.04 19:59
"Вы всерьез рассматриваете мир в модели ВСЕ РУССКИЕ ПРОТИВ ВСЕХ ЧЕЧЕНЦЕВ? или только надеетесь, что читатели впадут в предлагаемое заблуждение и станут думать категориями пещерного века?"
----------
Похоже, всё-таки, что это они сами не только думают категориями пещерного века, но и считают такие мысли проявлением патриотизма.
В конце концов понятно, что различные люди имеют различное умственное развитие...
И всё равно воинствующая серость оставляет неприглядное впечатление.
----------
Похоже, всё-таки, что это они сами не только думают категориями пещерного века, но и считают такие мысли проявлением патриотизма.
В конце концов понятно, что различные люди имеют различное умственное развитие...
И всё равно воинствующая серость оставляет неприглядное впечатление.
19.09.04 20:01
в ответ Schloss 19.09.04 17:29
Дело в следующем: вот из-за такого брюзжания черные считают нас всех поголовно просто вонючими кусками мяса...
Верно ли я понял, что для устрашения как вы выразились "черных" нам следует превратиться в таких же как они?
И это обидно... Как Вы не пойм╦те: они мыслят совершенно другими категориями, и кодексы у них совершенно другие, и система ценностей... и признают они только силу...
Допускаю на минуточку что все поголовно люди, которых вы соизволили назвать "черные" - агрессивные тупые звери. Вы предлагаете "цивилмзованным нам" стать с ними на одну доску? Чтоб типа общий язык нащупать?
значит необходимо е╦ продемонстрировать... т.е со зверьми - по-зверски...
НЕТ. Со зверями - по-человечески. "По-человечески" не означает сюсюканья. "По-человечески" означет с применением тех возможностей, которые нам дала наша человеческая природа. Когда на улице на вас бросается бешеная собака, вы не встаете на четвереньки и не начинаете лаять и щелкать зубами в ответ. Вы понимаете, что зубы у собаки крепче, и на четвереньках (по-собачьи) вы "боестолкновение" проиграете. Вместо этого вы берете палку, чтоб зверя отрезвить, а если палка не помогает или нападения собаки на людей регулярны - то и дробовик с картечью.
История уже несколько раз подтверждала эффективность такого подхода к проблеме... но проходят годы, и вс╦ начинается сначала: а что если им дать... да пожалеть... да договориться... Утопия..
Нет. Я уже сказал о палке или дробовике. Палке или дробовику соответствуют эффективно работающие силовики, в первую очередь обычная полиция (милиция). Милиция, которой у нас в стране, к сожалению, нету. То есть номинально огромные оравы людей с надписью МИЛИЦИЯ на куртках - есть, а милиции - нету. Той, которая занимается поимкой преступников, а не вымогательством бабок (в том числе и с "лиц кавказской национальности") стращая граждан вполне конкретными неприятностями. И пока у нас в стране милиции не будет, о безопасности можно даже не думать.
Кстати, продолжая аналогию с дробовиком: при отстреле бешеной собаки не советую пользоваться потресканной дедушкиной берданкой с давно заржавевшим дулом, притом зарядив ее тройным зарядом. Может себе дороже выйти, если берданку при выстреле разорвет.
Верно ли я понял, что для устрашения как вы выразились "черных" нам следует превратиться в таких же как они?
И это обидно... Как Вы не пойм╦те: они мыслят совершенно другими категориями, и кодексы у них совершенно другие, и система ценностей... и признают они только силу...
Допускаю на минуточку что все поголовно люди, которых вы соизволили назвать "черные" - агрессивные тупые звери. Вы предлагаете "цивилмзованным нам" стать с ними на одну доску? Чтоб типа общий язык нащупать?
значит необходимо е╦ продемонстрировать... т.е со зверьми - по-зверски...
НЕТ. Со зверями - по-человечески. "По-человечески" не означает сюсюканья. "По-человечески" означет с применением тех возможностей, которые нам дала наша человеческая природа. Когда на улице на вас бросается бешеная собака, вы не встаете на четвереньки и не начинаете лаять и щелкать зубами в ответ. Вы понимаете, что зубы у собаки крепче, и на четвереньках (по-собачьи) вы "боестолкновение" проиграете. Вместо этого вы берете палку, чтоб зверя отрезвить, а если палка не помогает или нападения собаки на людей регулярны - то и дробовик с картечью.
История уже несколько раз подтверждала эффективность такого подхода к проблеме... но проходят годы, и вс╦ начинается сначала: а что если им дать... да пожалеть... да договориться... Утопия..
Нет. Я уже сказал о палке или дробовике. Палке или дробовику соответствуют эффективно работающие силовики, в первую очередь обычная полиция (милиция). Милиция, которой у нас в стране, к сожалению, нету. То есть номинально огромные оравы людей с надписью МИЛИЦИЯ на куртках - есть, а милиции - нету. Той, которая занимается поимкой преступников, а не вымогательством бабок (в том числе и с "лиц кавказской национальности") стращая граждан вполне конкретными неприятностями. И пока у нас в стране милиции не будет, о безопасности можно даже не думать.
Кстати, продолжая аналогию с дробовиком: при отстреле бешеной собаки не советую пользоваться потресканной дедушкиной берданкой с давно заржавевшим дулом, притом зарядив ее тройным зарядом. Может себе дороже выйти, если берданку при выстреле разорвет.
19.09.04 20:21
в ответ Schloss 19.09.04 17:29
Дело в следующем: вот из-за такого брюзжания черные считают нас всех поголовно просто вонючими кусками мяса... И это обидно... Как Вы не поймёте: они мыслят совершенно другими категориями, и кодексы у них совершенно другие, и система ценностей... и признают они только силу... значит необходимо её продемонстрировать... т.е со зверьми - по-зверски... История уже несколько раз подтверждала эффективность такого подхода к проблеме... но проходят годы, и всё начинается сначала: а что если им дать... да пожалеть... да договориться... Утопия..
В конце концов, раз уж речь о полковниках, то никто иной, как полковник Кольт уравнял права граждан на Диком Западе...
..........
Вот уж не надо обобщать. Может вас лично и считают вонючим куском мяса. Так это , кто что заслужил.
Но неннадо при этом говорить нас. Я к вашему числу не принадлежу.
А такие как вы как раз и нужны. Для разжигания национальной ненависти.
Вот такие как вы и нужны в Чечне Путину. Не разбираться, где бандит, а где мирный безоружный житель. По вашему, так надо уничтожать всех.,
наказывать не бцдут. За всех ответит президент.
В конце концов, раз уж речь о полковниках, то никто иной, как полковник Кольт уравнял права граждан на Диком Западе...
..........
Вот уж не надо обобщать. Может вас лично и считают вонючим куском мяса. Так это , кто что заслужил.
Но неннадо при этом говорить нас. Я к вашему числу не принадлежу.
А такие как вы как раз и нужны. Для разжигания национальной ненависти.
Вот такие как вы и нужны в Чечне Путину. Не разбираться, где бандит, а где мирный безоружный житель. По вашему, так надо уничтожать всех.,
наказывать не бцдут. За всех ответит президент.
19.09.04 20:40
в ответ Schloss 19.09.04 20:23
Вы обладаете талантом, при вс╦м нагромождении текста не определить четкость своей позиции...
А мне-то казалось, что я выразил свою мысль предельно четко.
Вы за черных, или за белых?
Я за закон и против преступников.
Теперь четко получилось?
Национальная принадлежность преступников или их гражданство я нахожу второстепенными качествами в рамках данной проблемы. Если зверствуют "сепаратисты", я называю преступниками их, если "федералы" - то "федералов". Соответственно делить людей на "русских" и "чеченцев" в данном конфликте я нахожу неконструктивным.
Шахматист эту партию играет черными... думает, что выиграет, бедняга...
да пока все проигрывают. Кроме торговцев оружием и казнокрадов. Этим война - мать родна.
А мне-то казалось, что я выразил свою мысль предельно четко.
Вы за черных, или за белых?
Я за закон и против преступников.
Теперь четко получилось?
Национальная принадлежность преступников или их гражданство я нахожу второстепенными качествами в рамках данной проблемы. Если зверствуют "сепаратисты", я называю преступниками их, если "федералы" - то "федералов". Соответственно делить людей на "русских" и "чеченцев" в данном конфликте я нахожу неконструктивным.
Шахматист эту партию играет черными... думает, что выиграет, бедняга...
да пока все проигрывают. Кроме торговцев оружием и казнокрадов. Этим война - мать родна.
19.09.04 20:43
в ответ Alex_rakhimov 19.09.04 20:21
Дорогой Алекс! Я Вас уже неоднократно спрашивал: кого Вы видите президентом, и как, по Вашему мнению, можно закончить эту резню... Вы молчите... цитатки постите... русских ругаете...
Я еще был пацаном, в 74-ом мой брат гнал машину из Ашхабада на Украину, через Каспий и весь Кавказ... я тоже ехал с ним... Не всплывает в памяти ни одного слова об опасности... Я Вас спрашиваю - почему?... Может быть тогда войск на Кавказе не было?.. Нет?... Так в чем же дело?... Кто виноват?...
Я еще был пацаном, в 74-ом мой брат гнал машину из Ашхабада на Украину, через Каспий и весь Кавказ... я тоже ехал с ним... Не всплывает в памяти ни одного слова об опасности... Я Вас спрашиваю - почему?... Может быть тогда войск на Кавказе не было?.. Нет?... Так в чем же дело?... Кто виноват?...
19.09.04 21:11
в ответ Schloss 19.09.04 20:50
Как насчет продажности Закона?
Сам Закон собой торговать не может. Торгуют законом ЛЮДИ. Так называемые правоохранители. Преступники, только в погонах. Вас интересует мое мнение по их поводу? Ну как вы думаете, чего бы я им пожелал? орден выдать за это?
Вы спросите меня, как бороться с торговлей Законом? просто, ИМХО: уменьшить разнообразие "товара". Когда из списка правонарушений (и соответственно источника возможных неприятностей для прохожих при встрече с милицией) исчезнет просроченный паспорт или отсутствие прописки, милиция перестанет обращать внимание на бедно одетых загорелых людей с небритой щетиной и пугливым взглядом (ясно, что таджик работает в Москве на стройке), а обратит свое внимание на действительно преступников. Если кот не ловит мышей (да при том норовит спереть хозяйские сосиски), его надо не откармливать отборной сметаной (окрепнет и сможет мыша в единоборстве загрызть) а гнать поганым веником.
Как насчет Закона военного времени?
А идет война? С каким государством, если не секрет?
Как насчет действий в условиях полной беззаконности и безнаказанности?...
Что должно сделать государство? установить условия законности и наказанности. За ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а не за анкетные данные.
Вот когда государство всем этим займется (начиная с госдумы, которая может сократить кормовую базу милиции прям завтра отменой соответствующих поводов для приставания милиции к гражданам), я скажу, что оно взялось за ум. Только ему некогда пока: государственные мужи преимущественно выбиванием спецмигалок на свои спецджипы озабочены. Когда министерство внутреннихз дел сократит число милиционеров в 4-5 раз одновременно повысив в 4-5 раз зарплату тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ловит преступников (понимаю, что профессионалы не придут на эти места в одночасье) тогда яф скажу, что по крайней мере оно начало проблему решать.
Сам Закон собой торговать не может. Торгуют законом ЛЮДИ. Так называемые правоохранители. Преступники, только в погонах. Вас интересует мое мнение по их поводу? Ну как вы думаете, чего бы я им пожелал? орден выдать за это?
Вы спросите меня, как бороться с торговлей Законом? просто, ИМХО: уменьшить разнообразие "товара". Когда из списка правонарушений (и соответственно источника возможных неприятностей для прохожих при встрече с милицией) исчезнет просроченный паспорт или отсутствие прописки, милиция перестанет обращать внимание на бедно одетых загорелых людей с небритой щетиной и пугливым взглядом (ясно, что таджик работает в Москве на стройке), а обратит свое внимание на действительно преступников. Если кот не ловит мышей (да при том норовит спереть хозяйские сосиски), его надо не откармливать отборной сметаной (окрепнет и сможет мыша в единоборстве загрызть) а гнать поганым веником.
Как насчет Закона военного времени?
А идет война? С каким государством, если не секрет?
Как насчет действий в условиях полной беззаконности и безнаказанности?...
Что должно сделать государство? установить условия законности и наказанности. За ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а не за анкетные данные.
Вот когда государство всем этим займется (начиная с госдумы, которая может сократить кормовую базу милиции прям завтра отменой соответствующих поводов для приставания милиции к гражданам), я скажу, что оно взялось за ум. Только ему некогда пока: государственные мужи преимущественно выбиванием спецмигалок на свои спецджипы озабочены. Когда министерство внутреннихз дел сократит число милиционеров в 4-5 раз одновременно повысив в 4-5 раз зарплату тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ловит преступников (понимаю, что профессионалы не придут на эти места в одночасье) тогда яф скажу, что по крайней мере оно начало проблему решать.
19.09.04 21:24
в ответ PostDoc 19.09.04 21:11
Дорогой ПостДок! Вы опять умудряетесь толочь воду... В начале поста Вы предлагаете не повышать ментам оклад жалования, в конце поста - повышать...
Впрочем, вс╦ равно, и то и другое - это вс╦ меры не в той плоскости... Вы же знаете, человеку, сколько ни дай...
Вы опять умудряетесь толочь воду... В начале поста Вы предлагаете не повышать ментам оклад жалования, в конце поста - повышать...Впрочем, вс╦ равно, и то и другое - это вс╦ меры не в той плоскости... Вы же знаете, человеку, сколько ни дай...
19.09.04 21:35
в ответ Schloss 19.09.04 21:24
Дорогой ПостДок! Вы опять умудряетесь толочь воду...
Да что вы говорите?
В начале поста Вы предлагаете не повышать ментам оклад жалования,
ГДЕ? покажите пальцем!
Я предожил сократить ментам возможности торговать Законом. Это для вас одно и то же, что понизить им жалованье? Кстати, в государстве кроме ментов еше много кто есть: налоговая, прокуратура, суды... Или вы про кота, которого я предложил не перекармливать сметаной? ТАк если аналогию проводить, то коту не отдельные менты соответствуют, а министерство в целом.
в конце поста - повышать...
Зарплату ментам? однозначно повышать. Дешевая милиция нам слишком дорого выходит. А чтоб по миру не пойти - количество ментов сократить. Радикально. Колонны в московском метро авось и сами не упадут, не надо каждую молодым парнем в сером кителе подпирать.
Впрочем, вс╦ равно, и то и другое - это вс╦ меры не в той плоскости... Вы же знаете, человеку, сколько ни дай...
Нет. Мздоимство берется не от бедности и не от жадности. Оно берется от безнаказанности обирающих и от бесправия обираемых. Если поиметь нарушителя в погонах судье (прокурору) будет так же приятно, как гаишнику - оштрафовать нарушителя без погон, все довольно быстро выучатся играть по правилам, по которым неуязвим только тот, кто соблюдает Закон.
Да что вы говорите?
В начале поста Вы предлагаете не повышать ментам оклад жалования,
ГДЕ? покажите пальцем!
Я предожил сократить ментам возможности торговать Законом. Это для вас одно и то же, что понизить им жалованье? Кстати, в государстве кроме ментов еше много кто есть: налоговая, прокуратура, суды... Или вы про кота, которого я предложил не перекармливать сметаной? ТАк если аналогию проводить, то коту не отдельные менты соответствуют, а министерство в целом.
в конце поста - повышать...
Зарплату ментам? однозначно повышать. Дешевая милиция нам слишком дорого выходит. А чтоб по миру не пойти - количество ментов сократить. Радикально. Колонны в московском метро авось и сами не упадут, не надо каждую молодым парнем в сером кителе подпирать.
Впрочем, вс╦ равно, и то и другое - это вс╦ меры не в той плоскости... Вы же знаете, человеку, сколько ни дай...
Нет. Мздоимство берется не от бедности и не от жадности. Оно берется от безнаказанности обирающих и от бесправия обираемых. Если поиметь нарушителя в погонах судье (прокурору) будет так же приятно, как гаишнику - оштрафовать нарушителя без погон, все довольно быстро выучатся играть по правилам, по которым неуязвим только тот, кто соблюдает Закон.
19.09.04 22:09
в ответ PostDoc 19.09.04 21:35
Мздоимство берется не от бедности и не от жадности. Оно берется от безнаказанности обирающих и от бесправия обираемых. Если поиметь нарушителя в погонах судье (прокурору) будет так же приятно, как гаишнику - оштрафовать нарушителя без погон, все довольно быстро выучатся играть по правилам, по которым неуязвим только тот, кто соблюдает Закон.
__________________________________________________________
Давайте поставим эту фразу прямо здесь на голосование... Ставлю десять к одному...т.к. по всему выходит, здесь есть еще не битые жизнью... участники...
__________________________________________________________
Давайте поставим эту фразу прямо здесь на голосование... Ставлю десять к одному...т.к. по всему выходит, здесь есть еще не битые жизнью... участники...
19.09.04 22:32
в ответ Schloss 19.09.04 22:09
>Мздоимство берется не от бедности и не от жадности. Оно берется от безнаказанности обирающих и от бесправия обираемых
Хотел вспомнить фамилию того наместника которог сам П╦тр допрашивал:
Воруеш?
Да ворую.
Почему воруеш?
Жена, детишки мал-малого....
Говори сколько тебе жалования хватит чтобы не воровал.
500руб.годовых (по тем временам сумма.....)
Через год Петру докладывайт, опыть ворует...
Сюда его...
Воруеш ?
Ворую...
Почему воруеш, аль 500 годовых мало?
Нет не мало - бес попутал.
Отрубить голову...
Наверное надо було бесу голову отрубить так не отрубил и по сей день всех там путает.
Хотел вспомнить фамилию того наместника которог сам П╦тр допрашивал:
Воруеш?
Да ворую.
Почему воруеш?
Жена, детишки мал-малого....
Говори сколько тебе жалования хватит чтобы не воровал.
500руб.годовых (по тем временам сумма.....
)Через год Петру докладывайт, опыть ворует...
Сюда его...
Воруеш ?
Ворую...
Почему воруеш, аль 500 годовых мало?
Нет не мало - бес попутал.
Отрубить голову...
Наверное надо було бесу голову отрубить так не отрубил и по сей день всех там путает.
19.09.04 22:44
в ответ olya.de 19.09.04 22:19
Дорогая olya.de! Вы сознательно толкаете меня на правонарушение, лишь только, чтобы посмеяться на до мной... Ради Вас, конечно, я готов пойти на что угодно, но хотел бы заметить: попытайтесь заплатить не пол-, а весь штраф в ГДР, и мы посме╦мся вместе... а эта штука, смею Вас заверить, быстро распространяется...
Ради Вас, конечно, я готов пойти на что угодно, но хотел бы заметить: попытайтесь заплатить не пол-, а весь штраф в ГДР, и мы посме╦мся вместе... а эта штука, смею Вас заверить, быстро распространяется...
19.09.04 23:54
в ответ olya.de 19.09.04 23:38
А традиции... Мы стоим на пороге импорта коррупции... Слишком велик соблазн, чтобы кв╦лый немецкий чиновник перед ним устоял... Эти реформы, комиссия Хартца, общий спад, бездарные политики и, как нарочно, в этот момент - новые члены .... благодатная почва... На НДП только и надежда...
20.09.04 11:22
в ответ Schachspiler 20.09.04 01:05
Лень читать все посты, да и смысла нет
Просто выскажу сво╦ мнение - Буданов герой, умелый командир и т.п. Но..он совершил преступление и его признали виновным, а теперь помиловали. Помиловали убийцу и насильника, который совершил сво╦ преступление используя власть, которой был надел╦н как офицер и командир подразделения. А такие преступники должны наказываться ещ╦ строже , чем обычный молодняк из подворотни.
Если это помилование лишь маленький эпизод российского правосудия , то очень и очень грустно становится.
Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца и насильник в пагонах тем более.
Все эти оправдания типа в состоянии аффекта и т.п. - сопли для бабушек из подворотен. Любой мал мальски грамотный юрист докажет, что изнасилование, издевательство и убийство (глумление над трупом) ни как не назов╦шь убийством в состоянии аффекта.
Помню как лет надцать назад был в гостях и знакомого. Его отец, поч╦тный ветеран войны и т.п. выпивал со своим другом и вдарились в воспаминания - вспоминали войну, былое, но и то, как врывлись в дома, хвастались, кто и скольких там изнасиловал ( в Германии) , кто и что прихватил... Впервые уважаемые мною люди тут же превратились в заурядных уголовников...
Помилование Буданова - позор для российского правоусудия!
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Просто выскажу сво╦ мнение - Буданов герой, умелый командир и т.п. Но..он совершил преступление и его признали виновным, а теперь помиловали. Помиловали убийцу и насильника, который совершил сво╦ преступление используя власть, которой был надел╦н как офицер и командир подразделения. А такие преступники должны наказываться ещ╦ строже , чем обычный молодняк из подворотни.
Если это помилование лишь маленький эпизод российского правосудия , то очень и очень грустно становится.
Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца и насильник в пагонах тем более.
Все эти оправдания типа в состоянии аффекта и т.п. - сопли для бабушек из подворотен. Любой мал мальски грамотный юрист докажет, что изнасилование, издевательство и убийство (глумление над трупом) ни как не назов╦шь убийством в состоянии аффекта.
Помню как лет надцать назад был в гостях и знакомого. Его отец, поч╦тный ветеран войны и т.п. выпивал со своим другом и вдарились в воспаминания - вспоминали войну, былое, но и то, как врывлись в дома, хвастались, кто и скольких там изнасиловал ( в Германии) , кто и что прихватил... Впервые уважаемые мною люди тут же превратились в заурядных уголовников...
Помилование Буданова - позор для российского правоусудия!
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
20.09.04 11:37
Кстати, любое помилование вообще - это лишь снисхождение к раскаявшемуся преступнику. В помиловании, как и в снисхождении, нет ничегo для того, чтобы им гордиться.
Вести же речь о помиловании с возвращением воинских наград и званий преступнику, могут лишь люди не понимающие разницы между реабилитацией невинно осуждённого и помилованием из жалости.
Вести же речь о помиловании с возвращением воинских наград и званий преступнику, могут лишь люди не понимающие разницы между реабилитацией невинно осуждённого и помилованием из жалости.
20.09.04 16:41
в ответ Osakajin 20.09.04 11:22
какие у нас все собрались недотроги, ну прям очереднои выпуск Инститита благородных девиц! пораспускали сопли "изнасиловал,застерлил,превратились в уголовников" а ты че чудак думаеш что на воине все только тем и занимаются что перечитывают УК и проводят экспертизы ? Может тебе открою на ето глаза но воина как раз и есть убииство,насилие и беззаконие. На воине закон только то что тебе говорит офицер, на остальное можеш забить.. И лично для меня честь офицера это сохранить жизни ввереных мне солдат несмотря на идиотские команды сверху и если надо шлепнуть ,даже по подозрению, 10 Кунгаевых да какие проблемы ? Развешивание соплеи и воина это два несовместимых понятия, конечно если русские хотят выиграть и не потерят кучу народа, в противном случае флаг им в
руки
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
20.09.04 18:04
какие у нас все собрались недотроги,
да, такие мы вот... мы и впрямь не хотим, чтоб нас убивали, пытали и насиловали распоясавшиеся уголовники. Безразлично, в чалме или в фуражке. Странная нежность душ, да?
пораспускали сопли "изнасиловал,застерлил,превратились в уголовников"
действительно, делов-то! подумаешь застрелил! Благородные девицы, да и только.
а ты че чудак думаеш что на воине все только тем и занимаются что перечитывают УК и проводят экспертизы?
А что, вычитать, что безоружных пытать, насиловать и убивать нехорошо, можно только в Уголовном кодексе? А мама им в детстве ничего на этот счет не говорила?
Может тебе открою на ето глаза но воина как раз и есть убииство,насилие и беззаконие.
Ну почти так и есть. В смысле убийство и насилие. Насилие над вооруженными и убийство стреляющих. А насчет беззакония - тут поспорить можно. В частности по поводу степени ЛИЧНОГО участия в беззакониях. По крайней мере беззаконное зверство в ходе войны многих передовиков этого дела в 1945 году на виселицу привело, где им и место было, ИМХО.
На воине закон только то что тебе говорит офицер, на остальное можеш забить..
Ты сам-то на войне БЫЛ?
И лично для меня честь офицера это сохранить жизни ввереных мне солдат несмотря на идиотские команды сверху и если надо шлепнуть ,даже по подозрению, 10 Кунгаевых да какие проблемы ?
Для вас может проблем и не предвидится, а для нас предвидится. "Шлепать" по подозрению и пытать/насиловать по собственному произволу привыкает слишком много молодых парней. Вот они войдут во вкус, а война официально кончится. Вы не опасаетесь, что они продолжат заниматься любимым делом на гражданке? вашу дочку хорошо охраняют по дороге в институт?
Развешивание соплеи и воина это два несовместимых понятия, конечно если русские хотят выиграть и не потерят кучу народа, в противном случае флаг им в руки
Русские (многие по крайней мере) хотят не выигрыша в соревновании "чьи орлы наделают больше злодеяний", а обуздания преступности. Безразлично к тому, кто этот насильник или похититель людей по национальности: чечен, русский или к примеру мордвин. Потому что после "выигрыша" эти русские хотели бы жить в безопасности. Не думайте, что потерями обойдется только сама война. При определенных усилиях потери будут чудовищными еше много лет после официального окончания войны. В особенности если не принять мер и не сформировать у всех участников событий твердого понимания "УГОЛОВНИК ВСЕГДА ПОПАДЕТ НА НАРЫ", независимо бандитствовал он в мирное или в военное время.
да, такие мы вот... мы и впрямь не хотим, чтоб нас убивали, пытали и насиловали распоясавшиеся уголовники. Безразлично, в чалме или в фуражке. Странная нежность душ, да?
пораспускали сопли "изнасиловал,застерлил,превратились в уголовников"
действительно, делов-то! подумаешь застрелил! Благородные девицы, да и только.
а ты че чудак думаеш что на воине все только тем и занимаются что перечитывают УК и проводят экспертизы?
А что, вычитать, что безоружных пытать, насиловать и убивать нехорошо, можно только в Уголовном кодексе? А мама им в детстве ничего на этот счет не говорила?
Может тебе открою на ето глаза но воина как раз и есть убииство,насилие и беззаконие.
Ну почти так и есть. В смысле убийство и насилие. Насилие над вооруженными и убийство стреляющих. А насчет беззакония - тут поспорить можно. В частности по поводу степени ЛИЧНОГО участия в беззакониях. По крайней мере беззаконное зверство в ходе войны многих передовиков этого дела в 1945 году на виселицу привело, где им и место было, ИМХО.
На воине закон только то что тебе говорит офицер, на остальное можеш забить..
Ты сам-то на войне БЫЛ?
И лично для меня честь офицера это сохранить жизни ввереных мне солдат несмотря на идиотские команды сверху и если надо шлепнуть ,даже по подозрению, 10 Кунгаевых да какие проблемы ?
Для вас может проблем и не предвидится, а для нас предвидится. "Шлепать" по подозрению и пытать/насиловать по собственному произволу привыкает слишком много молодых парней. Вот они войдут во вкус, а война официально кончится. Вы не опасаетесь, что они продолжат заниматься любимым делом на гражданке? вашу дочку хорошо охраняют по дороге в институт?
Развешивание соплеи и воина это два несовместимых понятия, конечно если русские хотят выиграть и не потерят кучу народа, в противном случае флаг им в руки
Русские (многие по крайней мере) хотят не выигрыша в соревновании "чьи орлы наделают больше злодеяний", а обуздания преступности. Безразлично к тому, кто этот насильник или похититель людей по национальности: чечен, русский или к примеру мордвин. Потому что после "выигрыша" эти русские хотели бы жить в безопасности. Не думайте, что потерями обойдется только сама война. При определенных усилиях потери будут чудовищными еше много лет после официального окончания войны. В особенности если не принять мер и не сформировать у всех участников событий твердого понимания "УГОЛОВНИК ВСЕГДА ПОПАДЕТ НА НАРЫ", независимо бандитствовал он в мирное или в военное время.
20.09.04 20:17
да, такие мы вот... мы и впрямь не хотим, чтоб нас убивали, пытали и насиловали распоясавшиеся уголовники. Безразлично, в чалме или в фуражке. Странная нежность душ, да?
не хочеш? не попадаи в зону военных деиствий.
А что, вычитать, что безоружных пытать, насиловать и убивать нехорошо, можно только в Уголовном кодексе? А мама им в детстве ничего на этот счет не говорила?
говорила, а ишо у меня деда был которыи говорил - krieg ist krieg
Ну почти так и есть. В смысле убийство и насилие. Насилие над вооруженными и убийство стреляющих. А насчет беззакония - тут поспорить можно. В частности по поводу степени ЛИЧНОГО участия в беззакониях. По крайней мере беззаконное зверство в ходе войны многих передовиков этого дела в 1945 году на виселицу привело, где им и место было, ИМХО.
лучше в 45м на виселицу , чем пулю от партизана в 43
Ты сам-то на войне БЫЛ?
неа, чего мне за СССР подставляться было ? токи в воинушку играл, да братцы старшенькие за СССР повоевали.. хош расскажу про законность в Афгане ?
Для вас может проблем и не предвидится, а для нас предвидится. "Шлепать" по подозрению и пытать/насиловать по собственному произволу привыкает слишком много молодых парней. Вот они войдут во вкус, а война официально кончится. Вы не опасаетесь, что они продолжат заниматься любимым делом на гражданке? вашу дочку хорошо охраняют по дороге в институт?
с этим согласен, может быть баалшая проблема, но сдвиг по фазе наблюдаеться у ВСЕХ кто был на воине, а не только у тех кто не соблюдал УК..Привыкаеш знаете ли к смерти, поетому мир кажется немного другим.
Русские (многие по крайней мере) хотят не выигрыша в соревновании "чьи орлы наделают больше злодеяний", а обуздания преступности. Безразлично к тому, кто этот насильник или похититель людей по национальности: чечен, русский или к примеру мордвин. Потому что после "выигрыша" эти русские хотели бы жить в безопасности. Не думайте, что потерями обойдется только сама война. При определенных усилиях потери будут чудовищными еше много лет после официального окончания войны. В особенности если не принять мер и не сформировать у всех участников событий твердого понимания "УГОЛОВНИК ВСЕГДА ПОПАДЕТ НА НАРЫ", независимо бандитствовал он в мирное или в военное время.
а у русских просто нет выбора, все уже зашло слишком далеко, поэтому либо они восстанавливают Конституционныи порядок(тот же любимыи Вами УК и мнои тоже) любыми методами, либо это будет вялотекушии конфликт с фазами обострения с оргомными жертвами с обоих сторон
не хочеш? не попадаи в зону военных деиствий.
А что, вычитать, что безоружных пытать, насиловать и убивать нехорошо, можно только в Уголовном кодексе? А мама им в детстве ничего на этот счет не говорила?
говорила, а ишо у меня деда был которыи говорил - krieg ist krieg
Ну почти так и есть. В смысле убийство и насилие. Насилие над вооруженными и убийство стреляющих. А насчет беззакония - тут поспорить можно. В частности по поводу степени ЛИЧНОГО участия в беззакониях. По крайней мере беззаконное зверство в ходе войны многих передовиков этого дела в 1945 году на виселицу привело, где им и место было, ИМХО.
лучше в 45м на виселицу , чем пулю от партизана в 43
Ты сам-то на войне БЫЛ?
неа, чего мне за СССР подставляться было ? токи в воинушку играл, да братцы старшенькие за СССР повоевали.. хош расскажу про законность в Афгане ?
Для вас может проблем и не предвидится, а для нас предвидится. "Шлепать" по подозрению и пытать/насиловать по собственному произволу привыкает слишком много молодых парней. Вот они войдут во вкус, а война официально кончится. Вы не опасаетесь, что они продолжат заниматься любимым делом на гражданке? вашу дочку хорошо охраняют по дороге в институт?
с этим согласен, может быть баалшая проблема, но сдвиг по фазе наблюдаеться у ВСЕХ кто был на воине, а не только у тех кто не соблюдал УК..Привыкаеш знаете ли к смерти, поетому мир кажется немного другим.
Русские (многие по крайней мере) хотят не выигрыша в соревновании "чьи орлы наделают больше злодеяний", а обуздания преступности. Безразлично к тому, кто этот насильник или похититель людей по национальности: чечен, русский или к примеру мордвин. Потому что после "выигрыша" эти русские хотели бы жить в безопасности. Не думайте, что потерями обойдется только сама война. При определенных усилиях потери будут чудовищными еше много лет после официального окончания войны. В особенности если не принять мер и не сформировать у всех участников событий твердого понимания "УГОЛОВНИК ВСЕГДА ПОПАДЕТ НА НАРЫ", независимо бандитствовал он в мирное или в военное время.
а у русских просто нет выбора, все уже зашло слишком далеко, поэтому либо они восстанавливают Конституционныи порядок(тот же любимыи Вами УК и мнои тоже
) любыми методами, либо это будет вялотекушии конфликт с фазами обострения с оргомными жертвами с обоих сторон
21.09.04 03:40
в ответ diggers 20.09.04 16:41
Мне кажется говорить с вами на эту тему не имеет смысла. Все эти разговоры типа " У войны не женское лицо " и т.п. - лишь ширма, для прикрытия своей личной слабости, которую могут проявить люди, попавшие в экстремальные условия. Вы меня напаминаете наших горе служак (ни всех конечно) , которые даже умудряются отстаивать "дедовщину", говорят, мол это армия, а не институт благородных девиц; или же ментов(тоже ни всех), которые продают информацию и потом на следствии заявляют, что сын больной, а денег на лечение нет...
Может я вас удивлю, но кодекс писали люди, которые живут в реальном времени,а не в виртуале. И вообще, не обязательно знать кодекс, чтоб понять, что убийство в состоянии аффекта и умышленное убийство, соверш╦нное с особой жестокостью - разные вещи. Кто бы не совершил убийство, любое преступление - должен ответить по закону. А преступник, который находится на службе государству опасный вдвойне. И касается это не только Буданова, но и того лучшего прапоршщика ФСБ, который бандитов за границу отправлял, и работников всех госструктур. У каждого из подобных есть свои оправдания своей слабости.
Так что, уважаемый, тут вопрос не распускании слюней или нежности, а в элементарном воспитании и сколько не в юридическом, а воспитании общечеловеческом.
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Может я вас удивлю, но кодекс писали люди, которые живут в реальном времени,а не в виртуале. И вообще, не обязательно знать кодекс, чтоб понять, что убийство в состоянии аффекта и умышленное убийство, соверш╦нное с особой жестокостью - разные вещи. Кто бы не совершил убийство, любое преступление - должен ответить по закону. А преступник, который находится на службе государству опасный вдвойне. И касается это не только Буданова, но и того лучшего прапоршщика ФСБ, который бандитов за границу отправлял, и работников всех госструктур. У каждого из подобных есть свои оправдания своей слабости.
Так что, уважаемый, тут вопрос не распускании слюней или нежности, а в элементарном воспитании и сколько не в юридическом, а воспитании общечеловеческом.
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
21.09.04 03:47
в ответ Osakajin 21.09.04 03:40
Прокуратура Ульяновской области считает, что акт помилования в отношении Юрия Буданова в настоящее время нецелесообразен, поскольку при подготовке ходатайства о помиловании был нарушен ряд требований законодательства.
В представлении областной прокуратуры за подписью прокурора области Виктора Малышева, направленном на имя губернатора Ульяновской области Владимира Шаманова, говорится: "Проверка по поступившим материалам показала, что представление внесено без должной оценки общественной опасности совершенных Будановым преступлений (убийство при отягчающих обстоятельствах, похищение человека, превышение должностных полномочий с применением насилия и причинением тяжких последствий), относящихся к категории тяжких и особо тяжких".
Также, отмечается в представлении, "непродолжительный срок отбывания наказания Будановым в исправительном учреждении Ульяновской области (с 11.11.2003) не позволяет всесторонне характеризовать его личность и сделать вывод об искреннем раскаянии осужденного".
"Изложенные в представлении сведения в этой части противоречат данным психологического портрета осужденного, в соответствии с которым у последнего "возможны агрессивные вспышки с дальнейшими переживаниями морально-этического плана", говорится в представлении.
В представлении также подчеркивается, что "на настоящий момент Юрий Буданов отбыл менее половины срока осуждения (4 года 5 месяцев и 24 дня), что явно недостаточно для его исправления", сообщает "Интерфакс".
Кроме того, считает прокуратура, при подготовке ходатайства администрацией учреждения УИН Минюста России не было учтено также то обстоятельство, что осужденный не возместил в полном объеме заявленный и удовлетворенный судом гражданский иск в размере 338 тыс. 777 рублей в доход государства. К настоящему времени с него удержано всего 11 тыс. рублей, т.е. около 3% от общей суммы иска, говорится в документе.
Вместе с тем, подчеркивает прокуратура, "администрацией исправительного учреждения не принималось мер к надлежащему трудоустройству Юрия Буданова на производстве, хотя для этого имелась соответствующая возможность".
Данные нарушения требований положения о порядке рассмотрения ходатайств о помиловании в РФ "свидетельствуют о несоответствии представления администрации исправительного учреждения фактическим обстоятельствам и нецелесообразности применения акта помилования в отношении указанного осужденного в настоящее время".
В связи с этим прокуратура предложила губернатору "безотлагательно рассмотреть настоящее представление и, с учетом нарушений, допущенных при направлении ходатайства осужденного Юрия Буданова о помиловании, решить вопрос о целесообразности его применения".
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
В представлении областной прокуратуры за подписью прокурора области Виктора Малышева, направленном на имя губернатора Ульяновской области Владимира Шаманова, говорится: "Проверка по поступившим материалам показала, что представление внесено без должной оценки общественной опасности совершенных Будановым преступлений (убийство при отягчающих обстоятельствах, похищение человека, превышение должностных полномочий с применением насилия и причинением тяжких последствий), относящихся к категории тяжких и особо тяжких".
Также, отмечается в представлении, "непродолжительный срок отбывания наказания Будановым в исправительном учреждении Ульяновской области (с 11.11.2003) не позволяет всесторонне характеризовать его личность и сделать вывод об искреннем раскаянии осужденного".
"Изложенные в представлении сведения в этой части противоречат данным психологического портрета осужденного, в соответствии с которым у последнего "возможны агрессивные вспышки с дальнейшими переживаниями морально-этического плана", говорится в представлении.
В представлении также подчеркивается, что "на настоящий момент Юрий Буданов отбыл менее половины срока осуждения (4 года 5 месяцев и 24 дня), что явно недостаточно для его исправления", сообщает "Интерфакс".
Кроме того, считает прокуратура, при подготовке ходатайства администрацией учреждения УИН Минюста России не было учтено также то обстоятельство, что осужденный не возместил в полном объеме заявленный и удовлетворенный судом гражданский иск в размере 338 тыс. 777 рублей в доход государства. К настоящему времени с него удержано всего 11 тыс. рублей, т.е. около 3% от общей суммы иска, говорится в документе.
Вместе с тем, подчеркивает прокуратура, "администрацией исправительного учреждения не принималось мер к надлежащему трудоустройству Юрия Буданова на производстве, хотя для этого имелась соответствующая возможность".
Данные нарушения требований положения о порядке рассмотрения ходатайств о помиловании в РФ "свидетельствуют о несоответствии представления администрации исправительного учреждения фактическим обстоятельствам и нецелесообразности применения акта помилования в отношении указанного осужденного в настоящее время".
В связи с этим прокуратура предложила губернатору "безотлагательно рассмотреть настоящее представление и, с учетом нарушений, допущенных при направлении ходатайства осужденного Юрия Буданова о помиловании, решить вопрос о целесообразности его применения".
Япония,Япония и ещ╦ раз Япония...
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...http://www.satsumagroup.com
21.09.04 13:33
в ответ Schachspiler 20.09.04 11:29
Вот видите , Вы сами различаете понятия Закон и Честь. Но почему то в слествиях - для Вас это абстрактные понятия.
Видимо поэтому Вы не ответили на мой пост , где я объяснил почему по закону ни одна снайперша "не задержана" и не осуждена, как и объяснил , что ждет "невинных девочек" с продольной гематомой на упорном плече и круглой вокруг глаза.
А наказать мразь - это Честь?!
Видимо поэтому Вы не ответили на мой пост , где я объяснил почему по закону ни одна снайперша "не задержана" и не осуждена, как и объяснил , что ждет "невинных девочек" с продольной гематомой на упорном плече и круглой вокруг глаза.
А наказать мразь - это Честь?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.09.04 14:03
в ответ Schachspiler 20.09.04 11:29
Итак , мой вопрос Вам - почему официально "не было поймано" ни одной снайперши?
Это огрехи российских военных или всё же остатки Чести в Российской армии ?
Если Вы знаете почему, то тогда в чем виновен Буданов - в том , что он как все офицеры(при поимке снайперши) не уехал "по делам в штаб", а решился , как душара сам исполнить долг Чести?
Это огрехи российских военных или всё же остатки Чести в Российской армии ?
Если Вы знаете почему, то тогда в чем виновен Буданов - в том , что он как все офицеры(при поимке снайперши) не уехал "по делам в штаб", а решился , как душара сам исполнить долг Чести?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.09.04 15:07
в ответ Mood 21.09.04 14:03
"Итак , мой вопрос Вам - почему официально "не было поймано" ни одной снайперши?"
----------
Видимо потому, что для таких ╚героев╩ как Буданов, проще воевать не с вооруж╦нными людьми, а выхватить первого попавшегося человека из собственного дома, побоями и пытками заставить взять на себя вс╦, что угодно.
А если эта ╚рабочая тактика╩ не удалась - то поскорее убрать следы своего преступления, закопав труп.
Вы можете, конечно, возражать, что это не так, но тогда не потребовалось бы ╚прятать концы в воду╩, а достаточно передать было е╦ экспертам живую.
"Это огрехи российских военных или вс╦ же остатки Чести в Российской армии?"
----------
Это потери остатков чести Российской армией вслед за потерей чести политиками.
"Если Вы знаете почему, то тогда в чем виновен Буданов - в том , что он как все офицеры(при поимке снайперши) не уехал "по делам в штаб", а решился , как душара сам исполнить долг Чести?"
----------
Мне уже надоело повторять, что у Вас и некоторых других, выгораживающих убийцу, превратное поняти о чести или о ╚долге чести╩
То, что Вы уверены, что достаточно было бы Буданову уехать ╚по делам в штаб╩, а истязания и убийство поручить (или хотя бы разрешить!) своим подчин╦нным, и его совесть была бы чиста - очередной раз показывает, что ни о чести офицера, ни о законности действий, у Вас нет даже нам╦ка на понятия.
Даже, если бы в его отсутствие (и при его незнании!) его подчин╦нные совершили такое по своей инициативе - то в военное время он обязан бы был поступить с ними как с марод╦рами и убийцами мирного населения - отдать под трибунал. И даже в мирное время руководитель нес╦т ответственность за действия подчин╦нных.
А уж когда он сам является главным участником преступления - то это для полковника и командира лишь отягчающее обстоятельство.
Поэтому и спрос должен быть строже, чем просто с рядового грабителя и убийцы.
----------
Видимо потому, что для таких ╚героев╩ как Буданов, проще воевать не с вооруж╦нными людьми, а выхватить первого попавшегося человека из собственного дома, побоями и пытками заставить взять на себя вс╦, что угодно.
А если эта ╚рабочая тактика╩ не удалась - то поскорее убрать следы своего преступления, закопав труп.
Вы можете, конечно, возражать, что это не так, но тогда не потребовалось бы ╚прятать концы в воду╩, а достаточно передать было е╦ экспертам живую.
"Это огрехи российских военных или вс╦ же остатки Чести в Российской армии?"
----------
Это потери остатков чести Российской армией вслед за потерей чести политиками.
"Если Вы знаете почему, то тогда в чем виновен Буданов - в том , что он как все офицеры(при поимке снайперши) не уехал "по делам в штаб", а решился , как душара сам исполнить долг Чести?"
----------
Мне уже надоело повторять, что у Вас и некоторых других, выгораживающих убийцу, превратное поняти о чести или о ╚долге чести╩
То, что Вы уверены, что достаточно было бы Буданову уехать ╚по делам в штаб╩, а истязания и убийство поручить (или хотя бы разрешить!) своим подчин╦нным, и его совесть была бы чиста - очередной раз показывает, что ни о чести офицера, ни о законности действий, у Вас нет даже нам╦ка на понятия.
Даже, если бы в его отсутствие (и при его незнании!) его подчин╦нные совершили такое по своей инициативе - то в военное время он обязан бы был поступить с ними как с марод╦рами и убийцами мирного населения - отдать под трибунал. И даже в мирное время руководитель нес╦т ответственность за действия подчин╦нных.
А уж когда он сам является главным участником преступления - то это для полковника и командира лишь отягчающее обстоятельство.
Поэтому и спрос должен быть строже, чем просто с рядового грабителя и убийцы.
21.09.04 15:32
в ответ Mood 21.09.04 14:03
Своими глазами я ситуации в Чечне не видел, поэтому могу только попредполагать на основе того, что читал в новостях.
Итак , мой вопрос Вам - почему официально "не было поймано" ни одной снайперши?
варианты ответов:
а) потому что их там и нету
б) потому что российские правоохранители не умеют ловить. Так ловить, чтобы у беспристрастных наблюдателей не возникало сомнения: да, гражданка Н. действительно занималась уничтожением живой силы федеральных войст путем отстрела личного состава из снайперской винтовки. Весьма вероятно что они вообще никак ловить не умеют, а для маскировки неприглядного факта время от времени ловят на местности кого попало и пытками заставляют тех "сознаться".
в) потому что российские правоохранители вместо Закона на вверенной территории руководствуются бандитскими понятиями и распространяют слухи о снайпершах затем, чтобы иметь моральное оправдание своих бесчинств по отношению к женскому населению в глазах остального населения.
Это огрехи российских военных или вс╦ же остатки Чести в Российской армии ?
Присоединяюсь к Шахшпилеру: если дело действительно обстоит так, как его подают СМИ, то чести у большей части личного состава уже не осталось никакой. Если бы г-н Буданов ожидал наличия у коллег чести (в ее "устаревшем" понимании, образца XIX века), он бы за истекшие четыре года нашел способ искупить свой позор в глазах коллег хотя бы посмертно. Потому что прижизненно ни один боевой офицер 1812, 1854 или 1887 года за один стол с насильником и палачом не сел бы никогда.
Итак , мой вопрос Вам - почему официально "не было поймано" ни одной снайперши?
варианты ответов:
а) потому что их там и нету
б) потому что российские правоохранители не умеют ловить. Так ловить, чтобы у беспристрастных наблюдателей не возникало сомнения: да, гражданка Н. действительно занималась уничтожением живой силы федеральных войст путем отстрела личного состава из снайперской винтовки. Весьма вероятно что они вообще никак ловить не умеют, а для маскировки неприглядного факта время от времени ловят на местности кого попало и пытками заставляют тех "сознаться".
в) потому что российские правоохранители вместо Закона на вверенной территории руководствуются бандитскими понятиями и распространяют слухи о снайпершах затем, чтобы иметь моральное оправдание своих бесчинств по отношению к женскому населению в глазах остального населения.
Это огрехи российских военных или вс╦ же остатки Чести в Российской армии ?
Присоединяюсь к Шахшпилеру: если дело действительно обстоит так, как его подают СМИ, то чести у большей части личного состава уже не осталось никакой. Если бы г-н Буданов ожидал наличия у коллег чести (в ее "устаревшем" понимании, образца XIX века), он бы за истекшие четыре года нашел способ искупить свой позор в глазах коллег хотя бы посмертно. Потому что прижизненно ни один боевой офицер 1812, 1854 или 1887 года за один стол с насильником и палачом не сел бы никогда.
21.09.04 15:33
в ответ olya.de 21.09.04 13:37
"Наказывающие" "невинных девочек" с продольной гематомой на упорном плече и круглой вокруг глаза таким способом и есть самая настоящая мразь. Честь там и рядом не стояла."
*************************************************************************************
а всё потому, что эти "невинные девочки" стреляли (и убивали!) российских солдат и офицеров???
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
*************************************************************************************
а всё потому, что эти "невинные девочки" стреляли (и убивали!) российских солдат и офицеров???
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
21.09.04 15:36
в ответ PostDoc 21.09.04 15:32
Потому что прижизненно ни один боевой офицер 1812, 1854 или 1887 года за один стол с насильником и палачом не сел бы никогда.
*************************************************************************************
насильником и палачом суд Буданова не назвал - читайте "матчасть"!
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
*************************************************************************************
насильником и палачом суд Буданова не назвал - читайте "матчасть"!
Лучший пьедестал для памятника это эшафот...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
21.09.04 15:51
в ответ styleX 21.09.04 15:39
У Вас наблюдаются проблемы с установлением причинно-следственной связи...
Поясню на пальцах: сначала необходимо доказать (в суде), что человек преступник, потом он должен нести установленное судом наказание. Все остальное - противозаконные действия.
Speak My Language
Поясню на пальцах: сначала необходимо доказать (в суде), что человек преступник, потом он должен нести установленное судом наказание. Все остальное - противозаконные действия.
Speak My Language
Speak My Language
21.09.04 16:07
в ответ olya.de 21.09.04 15:51
Поясню на пальцах: сначала необходимо доказать (в суде), что человек преступник, потом он должен нести установленное судом наказание. Все остальное - противозаконные действия
Так и Шарапов был несогласен с действиями Жеглова по поводу подброса кошелька в карман "кирпича".
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Так и Шарапов был несогласен с действиями Жеглова по поводу подброса кошелька в карман "кирпича".
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.09.04 16:23
в ответ oldwalker 21.09.04 16:07
>Так и Шарапов был несогласен с действиями Жеглова по поводу подброса кошелька в карман "кирпича".
Так вот и тебе когда нит кошел╦к или пару патронов подбросят.
Хотел бы я посмотреть, как ты потом будеш доказывать, что ты не верблядь.
Вор должен сидеть в тюрьме и садить его надо на основании ЗАКОНА. 
Так вот и тебе когда нит кошел╦к или пару патронов подбросят.
Хотел бы я посмотреть, как ты потом будеш доказывать, что ты не верблядь.
Вор должен сидеть в тюрьме и садить его надо на основании ЗАКОНА.
21.09.04 16:44
в ответ -Alkor- 21.09.04 16:23
Какой смысл подбрасывать патроны мне ? Я охотник, билет имеется и лицензия на отстрел дичи. Или в посте скрытая угроза? Подставить могут всегда и везде, в Германии даже быстрей, чем ты думаешь. Необольщайся особо, скоро нас тут обвинят всех в развале экономики Германии. Бабушки и дедушки кассируют пенсии, социальщаков тьма, преступность. Вот предпосылочки, что б найти депов.
Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
? Я охотник, билет имеется и лицензия на отстрел дичи. Или в посте скрытая угроза? Подставить могут всегда и везде, в Германии даже быстрей, чем ты думаешь. Необольщайся особо, скоро нас тут обвинят всех в развале экономики Германии. Бабушки и дедушки кассируют пенсии, социальщаков тьма, преступность. Вот предпосылочки, что б найти депов.Мыслим-то мы хорошо, да туго соображаем..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.10.04 01:32
в ответ Rusik77 04.10.04 00:48
Ну да , а ещё я слышал , что его хотели на две дивизиона Стратегических ракет обменять и их взорвали.
А ещё я слышал , что его адвоката Астахова уже обменяли на всех неубитых в тюрьмах зверьков.
Ну что Вы ерунду городите - как не стыдно!
Нет слов от такого урода-дезинформатора, как Вы.
А ещё я слышал , что его адвоката Астахова уже обменяли на всех неубитых в тюрьмах зверьков.
Ну что Вы ерунду городите - как не стыдно!
Нет слов от такого урода-дезинформатора, как Вы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.10.04 20:37
vse kak raz taki naoborot, vot iz-za takih urodov kak ti, vse eto i proishodit, i stradaüt nevinnie. A informaciya eta dostovernaya , ibo mne rasskazivali eto sovershenno raznie lüdi i vse oni s dannogo regiona. nu bud' zdorov!