Вход на сайт
Вера, просто вера...
16.09.04 09:32
> твоя тема изначально обречена на бла-бла-бла.
Я не претендую на авторство в отношении этой темы.
Тема о вере оказалась не такой уж и простой, вот оцюда и желание некоторых "интелектуалов" перевести тему в деструктивное русло.
>даже если у человека хватает разума, чтобы вникнуть и избавиться, он непреодолимо верит в свой разум и непреодолимо верит, что избавится от болезни (в случае с насморком и ангиной - на 100%)
Так потвоему выходит что в основе всех рассуждений в основе лежит вера?
Именно рассуждений, животные не рассуждают и спокойно обходяця без веры.
Мне приходилось несколько раз выкрутиця в смертельно опасных случаях, когда не было времени на обдумывание и рассуждения, нужно было только действовать. После в спокойной обстановке выяснялось, что действуя только так как я действовал, можно было спастись. Участие веры в спасение отсутствовало. Предварительной подготовки или обучения к таким ситуациям не было, всё было експромтом.
Я не претендую на авторство в отношении этой темы.
Тема о вере оказалась не такой уж и простой, вот оцюда и желание некоторых "интелектуалов" перевести тему в деструктивное русло.
>даже если у человека хватает разума, чтобы вникнуть и избавиться, он непреодолимо верит в свой разум и непреодолимо верит, что избавится от болезни (в случае с насморком и ангиной - на 100%)
Так потвоему выходит что в основе всех рассуждений в основе лежит вера?
Именно рассуждений, животные не рассуждают и спокойно обходяця без веры.
Мне приходилось несколько раз выкрутиця в смертельно опасных случаях, когда не было времени на обдумывание и рассуждения, нужно было только действовать. После в спокойной обстановке выяснялось, что действуя только так как я действовал, можно было спастись. Участие веры в спасение отсутствовало. Предварительной подготовки или обучения к таким ситуациям не было, всё было експромтом.
18.09.04 20:53
в ответ лексус 14.09.04 18:30
>Вера и религия несколько разные понятия , или мне показалось Наверное надо разграничивать.
Естественно разные понятия. Религия использует веру в своих целях. Вера может быть и верой в себя, в свои способности.
>С потребностями как- бы понятно,а почему желания???
Вера зависит от желания человека во что нибудь верить. Бывает что человека обманывают и он знает что его обманывают и всеравно продолжает верить.
Естественно разные понятия. Религия использует веру в своих целях. Вера может быть и верой в себя, в свои способности.
>С потребностями как- бы понятно,а почему желания???
Вера зависит от желания человека во что нибудь верить. Бывает что человека обманывают и он знает что его обманывают и всеравно продолжает верить.
20.09.04 01:09
в ответ Alec 15.09.04 10:31
Признание некой теории самой Истиной, вместо той или иной степени приближения к истине на основании опыта, является серьезным препятствием и тормозом для дальнейшего познания.
Объективности и непредвзятости это не способствует.
Вполне возможно.
Но ведь теорию о том, что органы чувств снабжают тебя верной
информацией о мире, ты принимаешь на веру, т.к. без этого
не можешь продвигаться дальше не одной другой теорией, так
чем же эта лучше любой другой?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Объективности и непредвзятости это не способствует.
Вполне возможно.
Но ведь теорию о том, что органы чувств снабжают тебя верной
информацией о мире, ты принимаешь на веру, т.к. без этого
не можешь продвигаться дальше не одной другой теорией, так
чем же эта лучше любой другой?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.09.04 09:03
в ответ delomann 20.09.04 01:09
Вполне возможно.
Но ведь теорию о том, что органы чувств снабжают тебя верной
информацией о мире, ты принимаешь на веру, т.к. без этого
не можешь продвигаться дальше не одной другой теорией, так
чем же эта лучше любой другой? Лексей, лижи язык языком, суй пАльцы в разетку, глотай лед ведрами - Может тогда дойдет до тебя, КОГДА информация ложна
Но ведь теорию о том, что органы чувств снабжают тебя верной
информацией о мире, ты принимаешь на веру, т.к. без этого
не можешь продвигаться дальше не одной другой теорией, так
чем же эта лучше любой другой? Лексей, лижи язык языком, суй пАльцы в разетку, глотай лед ведрами - Может тогда дойдет до тебя, КОГДА информация ложна
20.09.04 09:22
в ответ delomann 20.09.04 01:09
Но ведь теорию о том, что органы чувств снабжают тебя верной
информацией о мире, ты принимаешь на веру, т.к. без этого
не можешь продвигаться дальше не одной другой теорией, так
чем же эта лучше любой другой?
1. Что значит "верной"?
- а. Так, как есть на самом деле? (Один предмет зеленее другого - говорят нам органы чувств. Но мы то знаем, что на самом деле частоты волн отражаемых предметами разные)
- б. Считаешь ли ты, что наш мир обладает определенным однообразием? Т.е. экперимент, поставленный разными людьми при одинаковых условиях дает одинаковый результат. (Не лезем пока в микромир.) Что из этого следует?
2. Я не принимаю это на веру. Зачем? Это гипотеза. Почему следует предпочесть именно эту гипотезу - попробуй сам догадаться. (Подсказка - возможность познания мира.) Ну, например - выдвини другую гипотезу и посмотри что при этом получится.
информацией о мире, ты принимаешь на веру, т.к. без этого
не можешь продвигаться дальше не одной другой теорией, так
чем же эта лучше любой другой?
1. Что значит "верной"?
- а. Так, как есть на самом деле? (Один предмет зеленее другого - говорят нам органы чувств. Но мы то знаем, что на самом деле частоты волн отражаемых предметами разные
)- б. Считаешь ли ты, что наш мир обладает определенным однообразием? Т.е. экперимент, поставленный разными людьми при одинаковых условиях дает одинаковый результат. (Не лезем пока в микромир.) Что из этого следует?
2. Я не принимаю это на веру. Зачем? Это гипотеза. Почему следует предпочесть именно эту гипотезу - попробуй сам догадаться. (Подсказка - возможность познания мира.) Ну, например - выдвини другую гипотезу и посмотри что при этом получится.
20.09.04 09:31
в ответ Alec 20.09.04 09:22
Т.е. экперимент, поставленный разными людьми при одинаковых условиях дает одинаковый результат. (Не лезем пока в микромир.) Что из этого следует?
Уже само условие "одинаковых" условий - гипотетично. Одинаковые условия бывают на бумаге / листе МатКада - в рельных условиях - все условия могут быtь лишь примерно одинаковыми, с определенной степенью точности.
Уже само условие "одинаковых" условий - гипотетично. Одинаковые условия бывают на бумаге / листе МатКада - в рельных условиях - все условия могут быtь лишь примерно одинаковыми, с определенной степенью точности.
20.09.04 09:57
Но дело то не в этом...
ИМХО, Алекс (по понятным религиозным причинам) считает, что наука занимается установлением и доказательством некой абсолютной Истины. (Именно так, с большой буквы.)
Отсюда и проистекают его "веры всегда одинаковы" и т.д.
Но что является Истиной - то, что один предмет зеленее другого, или то, что длина волны различна?
Не удивлюсь, если в следующих сообщениях он скажет что-то типа - ну и пусть тогда наука занимается некими непротиворечивыми системамами описания мира, грош ей цена - она все-равно не может доказать, является ли это Истиной или нет, а вот моя Вера утверждает Абсолютную Истину. На что останется только сказать - "А как насчет тверди небесной?"
ИМХО, Алекс (по понятным религиозным причинам
) считает, что наука занимается установлением и доказательством некой абсолютной Истины. (Именно так, с большой буквы.)Отсюда и проистекают его "веры всегда одинаковы" и т.д.
Но что является Истиной - то, что один предмет зеленее другого, или то, что длина волны различна?
Не удивлюсь, если в следующих сообщениях он скажет что-то типа - ну и пусть тогда наука занимается некими непротиворечивыми системамами описания мира, грош ей цена - она все-равно не может доказать, является ли это Истиной или нет, а вот моя Вера утверждает Абсолютную Истину. На что останется только сказать - "А как насчет тверди небесной?"
20.09.04 10:59
в ответ Alec 20.09.04 09:57
НО С ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЗЯЛ????????????????????????????????? 
Я просто живу в мире где есть С-здатель ни болие ни мение.
Я даже думаю мне не стоит отвечать на предидуший пост ("знаю" о
длине волны), т.к. он написан от непонимания мной выражаемой
позиции.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я просто живу в мире где есть С-здатель ни болие ни мение.
Я даже думаю мне не стоит отвечать на предидуший пост ("знаю" о
длине волны), т.к. он написан от непонимания мной выражаемой
позиции.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.09.04 11:15
в ответ Alec 20.09.04 11:06
Так откуда такая уверенность в том, что волны существуют, что
можно говорить о том, что ты знаешь о длине волны?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
можно говорить о том, что ты знаешь о длине волны?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?