Вход на сайт
Казнить нельзя помиловать
17.08.12 18:32

в ответ DVS 17.08.12 18:09
В ответ на:
Но иногда эта ложная толератность в ущерб абсолютного большинства начинает доставать. Какого черта нужно это терпеть и еще ронять слезки, мол, бедные девочки?
Но иногда эта ложная толератность в ущерб абсолютного большинства начинает доставать. Какого черта нужно это терпеть и еще ронять слезки, мол, бедные девочки?
В ответ на:
Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть? ... Очень общо и непонятно. Вот что, Белютин, я вам говорю как Председатель Совета Министров: все это не нужно советскому народу. Понимаете, это я вам говорю! … Запретить! Все запретить! Прекратить это безобразие! Я приказываю! Я говорю! И проследить за всем! И на радио, и на телевидении, и в печати всех поклонников этого выкорчевать!
Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть? ... Очень общо и непонятно. Вот что, Белютин, я вам говорю как Председатель Совета Министров: все это не нужно советскому народу. Понимаете, это я вам говорю! … Запретить! Все запретить! Прекратить это безобразие! Я приказываю! Я говорю! И проследить за всем! И на радио, и на телевидении, и в печати всех поклонников этого выкорчевать!
17.08.12 18:35
Вы имеете в виду возможность кассации? Наверно. А так приговор уже есть. И я, как законопослушный человек, ранее называл или нарушительницами, а сейчас называю преступницами.
Во-первых, что тут удивительного или тем более показательного? Статья есть, преступление налицо, приговор вынесен по статье. Нельзя допустить, чтобы преступники не несли наказания только по причине однократного упоминания Путина. Интересно, сколько раз мне нужно сказать в Германии "Меркель", чтобы не платить налоги?
Насчет психоза. Я вот в похожей дискуссии в одной из групп не поленился и сделал подбор ссылок на фото с антипутинскими плакатами. С разных митингов. Там Путина чуть ли не матом. И карикатуры, и обвинения в геноциде, и кепки с чашками антипутинские можно онлайн заказать. Чего только нет. А ведь это действует намного сильнее. Особенно если на митингах звучит аргументированная критика. Но этих людей, а их тысячи, никто не сажает на 2 года. Почему? Где психоз?
Из-за "девушек"?
в ответ Ludvig 17.08.12 17:44
В ответ на:
Итоги ситуации, во-первых подводить рано.
Итоги ситуации, во-первых подводить рано.
Вы имеете в виду возможность кассации? Наверно. А так приговор уже есть. И я, как законопослушный человек, ранее называл или нарушительницами, а сейчас называю преступницами.
В ответ на:
Что за хрень, что за показательная порка? Такие дебильные приговоры - это как родитель, который уже не справляется с ребенком и давай его в психозе бить всем чем ни попадя! Это слабость и нервы. Странно, не думал что они там наверху так очкуют.
Что за хрень, что за показательная порка? Такие дебильные приговоры - это как родитель, который уже не справляется с ребенком и давай его в психозе бить всем чем ни попадя! Это слабость и нервы. Странно, не думал что они там наверху так очкуют.
Во-первых, что тут удивительного или тем более показательного? Статья есть, преступление налицо, приговор вынесен по статье. Нельзя допустить, чтобы преступники не несли наказания только по причине однократного упоминания Путина. Интересно, сколько раз мне нужно сказать в Германии "Меркель", чтобы не платить налоги?
Насчет психоза. Я вот в похожей дискуссии в одной из групп не поленился и сделал подбор ссылок на фото с антипутинскими плакатами. С разных митингов. Там Путина чуть ли не матом. И карикатуры, и обвинения в геноциде, и кепки с чашками антипутинские можно онлайн заказать. Чего только нет. А ведь это действует намного сильнее. Особенно если на митингах звучит аргументированная критика. Но этих людей, а их тысячи, никто не сажает на 2 года. Почему? Где психоз?
В ответ на:
Будет какой-то говновзрыв рано или поздно
Будет какой-то говновзрыв рано или поздно
Из-за "девушек"?
17.08.12 18:38
Полностью согласен с мнением Эмнисти.После возвращения солнцеликого на трон процесс закручивания гаек продолжается.В этом русле лежат и закон о драконовских штрафах за выражение своего мнения в общественных местах,и очередной наезд на НПО и жёсткий приговор этим девушкам,и заведение уголовных дел на представителей оппозиции(Навальный.Гудков и др)
Строительство полицейского гос-ва идёт полным ходом.
в ответ DVS 17.08.12 18:16
В ответ на:
Der Spielraum für freie Meinungsäußerung in Russland ist mit dem Urteil noch einmal kleiner geworden."
Der Spielraum für freie Meinungsäußerung in Russland ist mit dem Urteil noch einmal kleiner geworden."
Полностью согласен с мнением Эмнисти.После возвращения солнцеликого на трон процесс закручивания гаек продолжается.В этом русле лежат и закон о драконовских штрафах за выражение своего мнения в общественных местах,и очередной наезд на НПО и жёсткий приговор этим девушкам,и заведение уголовных дел на представителей оппозиции(Навальный.Гудков и др)
Строительство полицейского гос-ва идёт полным ходом.
17.08.12 18:54
Вах!
Любой оставшийся по желанию жить в Германии человек рад, что Германия страна порядка и закона а значит и полицейское государство. Я рад что Германия полицейское государство и не доволен, что Россия таким как раз и не является. Если бы Россия была "полицейским государством" и Путин бы бы Царь и решитель судеб то, РФ не была бы такая слабая в отношении порядка и закона. Вот серединные времена СССР действительно были полицейскими и это было явно видно по уровню государственной стабильности. И в Германии видно, потому что есть "полицейское государство". А вот в РФ как раз его и нет, и Путин этого не допустит, потому как кишка тонка.
в ответ Ален 17.08.12 18:38
В ответ на:
Строительство полицейского гос-ва идёт полным ходом.
Строительство полицейского гос-ва идёт полным ходом.
Вах!
Любой оставшийся по желанию жить в Германии человек рад, что Германия страна порядка и закона а значит и полицейское государство. Я рад что Германия полицейское государство и не доволен, что Россия таким как раз и не является. Если бы Россия была "полицейским государством" и Путин бы бы Царь и решитель судеб то, РФ не была бы такая слабая в отношении порядка и закона. Вот серединные времена СССР действительно были полицейскими и это было явно видно по уровню государственной стабильности. И в Германии видно, потому что есть "полицейское государство". А вот в РФ как раз его и нет, и Путин этого не допустит, потому как кишка тонка.
17.08.12 18:55
Так совпало или надо было?
Из него надо выбираться с наименьшими не для власти, а для общества потерями. (с)
Я, конечно, понимаю, что Вам ДК расшевелить хочется. Но не до такой же степени. Вон даже Ален уже засомневался.
в ответ kurban05 17.08.12 18:42
В ответ на:
Не думаю, что они размышляли о судьбах общества, вынося приговор.
Просто совпало.
Не думаю, что они размышляли о судьбах общества, вынося приговор.
Просто совпало.
Так совпало или надо было?
Из него надо выбираться с наименьшими не для власти, а для общества потерями. (с)
Я, конечно, понимаю, что Вам ДК расшевелить хочется. Но не до такой же степени. Вон даже Ален уже засомневался.
If you can read this, thank your teacher.
17.08.12 19:03
..Предусмотрительно отбежавший от страны, где этот "закон" практикуется, на безопасное расстояние.
Там где нет опасности оказаться соседом патриарха с последующим урегулированием претензий в
Хамсуде. Из этого прекрасного далека удобно одобрять милосердие и правосудие, которое не сделает нам больно..
в ответ DVS 17.08.12 18:35
В ответ на:
И я, как законопослушный человек
И я, как законопослушный человек
..Предусмотрительно отбежавший от страны, где этот "закон" практикуется, на безопасное расстояние.
Там где нет опасности оказаться соседом патриарха с последующим урегулированием претензий в
Хамсуде. Из этого прекрасного далека удобно одобрять милосердие и правосудие, которое не сделает нам больно..
17.08.12 19:03
в ответ nblens 17.08.12 18:55
Для власти всё задница.
Не знаю, что было бы для неё хуже - оправдание, то есть признание содержания под стражей не по религиозным, а по политическим мотивом или осуждение.
Я говорю о том, что для общества данный приговор меньшее зло. Конечно не для всего, а для той его части, которая увидит в оправдании индульгенцию и проходной билет в мир славы и денег.
Не знаю, что было бы для неё хуже - оправдание, то есть признание содержания под стражей не по религиозным, а по политическим мотивом или осуждение.
Я говорю о том, что для общества данный приговор меньшее зло. Конечно не для всего, а для той его части, которая увидит в оправдании индульгенцию и проходной билет в мир славы и денег.
17.08.12 19:04
В песне имя Путина не однократно упоминалось, а целых 7 раз, я подсчитал.
Вы действительно не понимамаете сути дела? Девчёнки ведь не иконы срывали или спреем их замазывали. Не испражнялись на алтаре и не бегали голыми. Они в полном соответствии со своей эстетической концепцией панк-рока выступили с протестом против Путина и псевдорелигиозности церковных иерархов. В форме молебна. По-моему, могли бы и перед входом в церковь это сделать. Но по совокупности они уже достаточно отсидели.
в ответ DVS 17.08.12 18:35
В ответ на:
Во-первых, что тут удивительного или тем более показательного? Статья есть, преступление налицо, приговор вынесен по статье. Нельзя допустить, чтобы преступники не несли наказания только по причине однократного упоминания Путина.
Во-первых, что тут удивительного или тем более показательного? Статья есть, преступление налицо, приговор вынесен по статье. Нельзя допустить, чтобы преступники не несли наказания только по причине однократного упоминания Путина.
В песне имя Путина не однократно упоминалось, а целых 7 раз, я подсчитал.
17.08.12 19:07
в ответ DVS 17.08.12 18:35
Может быть Вы и правы. Но все равно, мне кажется, что еще полтора года на дурацких советских нарах - это слишком много за это кривляние. Хотя у женщин в камере горячая вода есть, и вообще наверное не так все брутально как в мужских зонах. Что характерно - что если бы им в немецкой тюрьме полтора года сидеть - я бы сказал "ну и ладно, может поумнеют". Просто в советских тюрьмах все условия - дичь средневековая, там год за пять в немецкой тюрьме идет)
Вот тоже правосудие интересное. Если бы покаялись, итд то наверняка условно бы получили. А так - реальный срок. Ну, одна надежда - что потом бедствовать не будут, надо же позитивно мыслить. Как Ахматова написала когда-то про процесс Бродского " Какую биографию делают нашему рыжему!"
Вот тоже правосудие интересное. Если бы покаялись, итд то наверняка условно бы получили. А так - реальный срок. Ну, одна надежда - что потом бедствовать не будут, надо же позитивно мыслить. Как Ахматова написала когда-то про процесс Бродского " Какую биографию делают нашему рыжему!"
17.08.12 19:12
Верхняя планка по статье, по которой были осуждены девицы, составляет именно семь лет.
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Вы с какой целью писали про "не имеет никакого отношения к данному преступлению"? И как Вы могли знать , что "никто применять не собирался"?
Вы правы, интересно другое. Правда, совсем не то, о чем Вы пишете. А именно: недопуск свидетелей защиты в помещение суда (по распоряжению судьи, разумеется), хамство самой судьи, отклонение практически всех ходатайств защиты, экспертиза, вызывающая недоумение у специалистов, необеспечение законного режима питания, смешение УПК с церковными канонами....
Охотно верю, что в Вашем понимании это называется честным судом.
в ответ DVS 17.08.12 17:08
В ответ на:
Как и говорил, верхнюю планку статьи, которая не имеет никакого отношения к данному преступлению, никто применять не собирался.
Как и говорил, верхнюю планку статьи, которая не имеет никакого отношения к данному преступлению, никто применять не собирался.
Верхняя планка по статье, по которой были осуждены девицы, составляет именно семь лет.
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Вы с какой целью писали про "не имеет никакого отношения к данному преступлению"? И как Вы могли знать , что "никто применять не собирался"?
В ответ на:
Интересно другое. Суд не принял во внимание показания свидетеля, который был настроен резко против преступниц, но не был на месте преступления. Т.е. "заказухой" заниматься не стали.
Интересно другое. Суд не принял во внимание показания свидетеля, который был настроен резко против преступниц, но не был на месте преступления. Т.е. "заказухой" заниматься не стали.
Вы правы, интересно другое. Правда, совсем не то, о чем Вы пишете. А именно: недопуск свидетелей защиты в помещение суда (по распоряжению судьи, разумеется), хамство самой судьи, отклонение практически всех ходатайств защиты, экспертиза, вызывающая недоумение у специалистов, необеспечение законного режима питания, смешение УПК с церковными канонами....
Охотно верю, что в Вашем понимании это называется честным судом.
17.08.12 19:19
2.8.2012
Auch in Deutschland haben Protestaktionen in Kirchen zuweilen ein gerichtliches Nachspiel
Nackte, Bundeswehrgegner, Verwirrte
Im Vergleich zum Prozess gegen die Moskauer Punkband "Pussy Riot" werden Provokationen in deutschen Kirchen eher milde geahndet. Doch auch in der Bundesrepublik sind notorische Störenfriede bereits zu Haftstrafen verurteilt worden.
Kölner Dom: Zieht auch immer wieder Störer an (© panthermedia.net )
Kölner Dom: Zieht auch immer wieder Störer an (© panthermedia.net)
Mitten in der Live-Übertragung des ZDF-Fernsehgottesdienstes im Mainzer Dom waren die beiden Männer aufgesprungen. Einer übertönte mit seinem Megafon die Worte von Kardinal Karl Lehmann, der andere stürmte nach vorne und riss vor den Augen von Gottesdienstbesuchern, Kirchenchor und Fernsehgemeinde die Decke mitsamt Kelchen und Leuchtern vom Altar herunter. Die Justiz reagierte im Sommer 2004 mit einem Schnellverfahren auf die Aktion der beiden bundesweit bekannten Gottesdienststörer. Die militanten Abtreibungsgegner aus Berlin wurden zu fünf Monaten Haft ohne Bewährung verurteilt.
Im Berufungsverfahren hatte einer der beiden Männer sich vergeblich mit dem Argument verteidigt: "Auch Jesus hat im Tempel Tische umgeworfen." Dafür hatten die Richter jedoch kein Verständnis und bestätigten das Urteil. Das deutsche Strafgesetzbuch sieht für die Beschimpfung von Religionsgemeinschaften und die Störung von Gottesdiensten immerhin drei Jahre Gefängnis als Höchststrafe vor.
в ответ Porol 17.08.12 18:54
2.8.2012
Auch in Deutschland haben Protestaktionen in Kirchen zuweilen ein gerichtliches Nachspiel
Nackte, Bundeswehrgegner, Verwirrte
Im Vergleich zum Prozess gegen die Moskauer Punkband "Pussy Riot" werden Provokationen in deutschen Kirchen eher milde geahndet. Doch auch in der Bundesrepublik sind notorische Störenfriede bereits zu Haftstrafen verurteilt worden.
Kölner Dom: Zieht auch immer wieder Störer an (© panthermedia.net )
Kölner Dom: Zieht auch immer wieder Störer an (© panthermedia.net)
Mitten in der Live-Übertragung des ZDF-Fernsehgottesdienstes im Mainzer Dom waren die beiden Männer aufgesprungen. Einer übertönte mit seinem Megafon die Worte von Kardinal Karl Lehmann, der andere stürmte nach vorne und riss vor den Augen von Gottesdienstbesuchern, Kirchenchor und Fernsehgemeinde die Decke mitsamt Kelchen und Leuchtern vom Altar herunter. Die Justiz reagierte im Sommer 2004 mit einem Schnellverfahren auf die Aktion der beiden bundesweit bekannten Gottesdienststörer. Die militanten Abtreibungsgegner aus Berlin wurden zu fünf Monaten Haft ohne Bewährung verurteilt.
Im Berufungsverfahren hatte einer der beiden Männer sich vergeblich mit dem Argument verteidigt: "Auch Jesus hat im Tempel Tische umgeworfen." Dafür hatten die Richter jedoch kein Verständnis und bestätigten das Urteil. Das deutsche Strafgesetzbuch sieht für die Beschimpfung von Religionsgemeinschaften und die Störung von Gottesdiensten immerhin drei Jahre Gefängnis als Höchststrafe vor.
17.08.12 19:20
так их за протест и не судили...или вы нашли в приговоре что-либо об этом?
Толоконникова, Алехина и Самуцевич совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан», — сказала судья.
Суд установил, что «21 февраля Толоконникова, Самуцевич, Алехина и ряд не установленных лиц в масках появились в Храме Христа Спасителя в неподобающей одежде. Они вбежали на солею и амвон, подошли к алтарю и с помощью принесенной звукоусиливающей аппаратуры в течение примерно одной минуты выкрикивали бранные слова, оскорбляющие присутствующих, при этом задирали ноги и руки».
Как отмечается в приговоре, «в целом, состоявшейся акцией подсудимые явно и недвусмысленно выразили свою религиозную ненависть и вражду к христианству». «Подсудимые грубым образом нарушили общественный порядок, прервали нормальную работу храма, проявили явное неуважение к посетителям и служителям храма, глубоко оскорбили и унизили православных верующих», — огласила Марина Сырова.
В приговоре отмечается, что проведенная акция была лишена морали, подсудимые посягнули на самобытность большого количества верующих, «противопоставили себя обществу и пренебрегли общими нормами поведения в храме».
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/920580-echo/
с этим согласен!)
в ответ здрасьте 17.08.12 19:04
В ответ на:
Они в полном соответствии со своей эстетической концепцией панк-рока выступили с протестом против Путина и псевдорелигиозности церковных иерархов.
Они в полном соответствии со своей эстетической концепцией панк-рока выступили с протестом против Путина и псевдорелигиозности церковных иерархов.
так их за протест и не судили...или вы нашли в приговоре что-либо об этом?
Толоконникова, Алехина и Самуцевич совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан», — сказала судья.
Суд установил, что «21 февраля Толоконникова, Самуцевич, Алехина и ряд не установленных лиц в масках появились в Храме Христа Спасителя в неподобающей одежде. Они вбежали на солею и амвон, подошли к алтарю и с помощью принесенной звукоусиливающей аппаратуры в течение примерно одной минуты выкрикивали бранные слова, оскорбляющие присутствующих, при этом задирали ноги и руки».
Как отмечается в приговоре, «в целом, состоявшейся акцией подсудимые явно и недвусмысленно выразили свою религиозную ненависть и вражду к христианству». «Подсудимые грубым образом нарушили общественный порядок, прервали нормальную работу храма, проявили явное неуважение к посетителям и служителям храма, глубоко оскорбили и унизили православных верующих», — огласила Марина Сырова.
В приговоре отмечается, что проведенная акция была лишена морали, подсудимые посягнули на самобытность большого количества верующих, «противопоставили себя обществу и пренебрегли общими нормами поведения в храме».
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/920580-echo/
В ответ на:
Но по совокупности они уже достаточно отсидели.
Но по совокупности они уже достаточно отсидели.
с этим согласен!)
17.08.12 19:22
Вы все никак понять не можете, что дело не в слезках по бедным девочкам. Любое беззаконие умаляет права всех, даже не участвующих в процессе. Растленный суд угрожает личной свободе каждого россиянина. А примерам окончательного растления несть числа.
А Вы действительно этого не замечаете?
в ответ DVS 17.08.12 18:09
В ответ на:
Но иногда эта ложная толератность в ущерб абсолютного большинства начинает доставать. Какого черта нужно это терпеть и еще ронять слезки, мол, бедные девочки?
Но иногда эта ложная толератность в ущерб абсолютного большинства начинает доставать. Какого черта нужно это терпеть и еще ронять слезки, мол, бедные девочки?
Вы все никак понять не можете, что дело не в слезках по бедным девочкам. Любое беззаконие умаляет права всех, даже не участвующих в процессе. Растленный суд угрожает личной свободе каждого россиянина. А примерам окончательного растления несть числа.
А Вы действительно этого не замечаете?
17.08.12 19:29
Но я думаю, что их амнистируют. Идя навстечу многочисленным пожеланиям тысызать. Путин же отъявленый либерал, чтобы там про него не говорили. И судебная власть отъявлено либеральная.
в ответ Ludvig 17.08.12 19:07
В ответ на:
Может быть Вы и правы. Но все равно, мне кажется, что еще полтора года на дурацких советских нарах - это слишком много за это кривляние. Хотя у женщин в камере горячая вода есть, и вообще наверное не так все брутально как в мужских зонах. Что характерно - что если бы им в немецкой тюрьме полтора года сидеть - я бы сказал "ну и ладно, может поумнеют". Просто в советских тюрьмах все условия - дичь средневековая, там год за пять в немецкой тюрьме идет)
Вот тоже правосудие интересное. Если бы покаялись, итд то наверняка условно бы получили. А так - реальный срок. Ну, одна надежда - что потом бедствовать не будут, надо же позитивно мыслить. Как Ахматова написала когда-то про процесс Бродского " Какую биографию делают нашему рыжему!"
"Учитывая чистосердечное раскаяние" вполне юридическая формулировка. Ничего особо интересного в этом нет. Раскаяния не было вот и получили. Может быть Вы и правы. Но все равно, мне кажется, что еще полтора года на дурацких советских нарах - это слишком много за это кривляние. Хотя у женщин в камере горячая вода есть, и вообще наверное не так все брутально как в мужских зонах. Что характерно - что если бы им в немецкой тюрьме полтора года сидеть - я бы сказал "ну и ладно, может поумнеют". Просто в советских тюрьмах все условия - дичь средневековая, там год за пять в немецкой тюрьме идет)
Вот тоже правосудие интересное. Если бы покаялись, итд то наверняка условно бы получили. А так - реальный срок. Ну, одна надежда - что потом бедствовать не будут, надо же позитивно мыслить. Как Ахматова написала когда-то про процесс Бродского " Какую биографию делают нашему рыжему!"
Но я думаю, что их амнистируют. Идя навстечу многочисленным пожеланиям тысызать. Путин же отъявленый либерал, чтобы там про него не говорили. И судебная власть отъявлено либеральная.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.08.12 19:35
в ответ Wladimir- 17.08.12 19:29
Не успел написать последнюю фразу и вот, пожалуйста, процесс пошёл -
http://lenta.ru/news/2012/08/17/mercy/
В ответ на:
РПЦ попросила проявить милосердие к участницам Pussy Riot
РПЦ попросила проявить милосердие к участницам Pussy Riot
http://lenta.ru/news/2012/08/17/mercy/
Всё проходит. И это пройдёт.


