У землячества русских немцев прорезались зубы...
>Не могу сказать за всех, но мои предки всегда себя чувствовали швабами.
>Российская империя была многонациональной державой, где хватало места
>многим народам.
Как вы про это узнали? Бабушка рассказала?...⌠
Угу, у меня были две бабушки, один дедушка, масса теток и дядек... и все они рассказывали одно и то же. А некоторые родственники даже книги написали.
Один из родственников даже снял фильм, его показывали по немецкому ТВ. При желании можете ознакомиться.
Так что ни какой мистики.
Если вам сильно интересно, то часть из этой нинформации уже находится в
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasiendeutsche
http://kaukasiendeutsche.adlexikon.de/Kaukasiendeutsche.shtml
Если вы прогуляетесь по ссылкам, то обнаружите много интересного.
Одним словом- никто не забыт, ничто не забыто!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Еще специально для вас пересказываю то, что мне рассказывала бабушка. Когда Вермахт уже наступал, вдруг выяснилось, что швабы - это немцы. Коренные жители Кавказа, которые до этого даже и не интересовались этническим происхождением швабов, вдруг стали заискивать перед моими предками и спрашивать: вы правда немцы?
Людей так достали советы да большевики, что они даже радовались нашествию вермахта и надеялись, что швабы, в случае чего, за них слово замолвят, ведь жили в добрососедских отношениях.
Но на представителей репрессивных органов такая информация подействовала несколько иначе, чем на простых армян или грузин.
Это к слову, чтобы у вас достоверная картина событий в мозгах отложилась, безо всякой оценки симпатий или антипатий простых кавказцев и репрессивных органов страны советов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Разные людi бывают.
Мне бабушки про доставание ничего не рассказывали: только про репрессированых мужей, и мужей ушедших на фронт. А еще про солдат, с черными собаками, которыми они детей травили...ради шутки. И называла бабушка их немецкими солдатами.
Также мне запомнились рассказы дядь про угон на работу в 3й рейх.
А также рассказы одного из дедушек, попавшего в плен. И отношение к пленным как со сторны красноармейцев так и солдаt из Гитлер-армии.
Но и он в этих солдатах из Гитлер-армии освободителей НЕ видел.
Ага, значит если в семье только папа немец, то маме- украинке на помощь и поддержкутакого землячества рассчитывать не приходится...Ясно.
Die 75% der in den letzten Jahren mitgekommenen Nichtdeutschen fühlen sich nicht einmal zugehörig zu der Landsmannschaft der RD. Die Landsmannschaft hat auch keinen Einfluss auf die Einreisebestimmungen für die Aussiedler. Die deutschen Politiker würden sich auch nie wagen, die Aussiedler nach Herkunft aufzutrennen, um nicht in Verruf zu geraten.
вы же знаете, что наибольшее количество аусзидлеров мигрировали в Германию в 1989-1990 гг ( почти по 400 000 в год ) и начале 90-х и процент "немцев"из них был как раз 74 %. Вы же математик, посчитайте ...
Aus dem Diagramm auf Seite 20 ist es übrigens ersichtlich, dass die Kriminalität unter türkischen Jugendlichen und Ausländern viel höher ist, als unter den Aussiedlern.
Эта диаграмма на стр. 28, и показывает рост преступности именно аусзидлеров рожденных в быв. СССр, а у турков уменьшение. В 1998г. каждый 10-й заключенный в 19 тюрьмах Германии был аусзидлером.
Und aus dem Diagramm auf Seite 88 ist es ersichtlich, dass die Kriminalität der Aussiedler ab Mitte der 90-ger drastisch zunimmt, als sich die Zusammensetzung der Aussiedler änderte, und es mehr nichtdeutsche Aussiedler gab, als deutsche.
Вы не правы. Посмотрите еще раз на диаграмму ит развитие ситуации. Там все объясняется, кто где рожден и кто где "eingebürgert"
Думаю, что вы не настолько наивны,чтобы полагать, что человек , сегодня совершивший преступление, завтра уже пойман и сидит в тюрьме. На это уходят годы...
Особенно при такой "мотивации" у русскоязычных сотрудничать с полицией в расследовании преступлений.
Тише едешь- дальше будешь!
Странно, что-то с памайтью вашей стало:
Вы же сказали:
В ответ на:Олменд
(veteran)
17/9/04 23:36
Re: У землячества русских немцев прорезались зубы.
В ответ TheRealUmka 17/9/04 23:30
Последний раз изменено 17/9/04 23:37 (Олменд)
"U..... муж немец из России, она сама русская....
Олменд: По немецким законам она немка. Если бы она загремела в тюрягу то никто бы не упоминал, что она не русская немка, а просто русская. И вы это прекрасно понимаете, но прикидываетесь шлангом.
P.S.S. Слово "немецкий" имеет в немецком языке два значение - годударственность и происхождение. Смысл высказывания всегда определяется контекстом.
не знаю, два значенЕ или три значениЕ в ВАШЕМ варианте немецкоgo языкa имеет слово "немецкий".
В немецком же языке, преподаваемом в немецких школах, пока слово "немецкий" не зафиксировано.
Если же вы про то, кто явлается Deutschе - то конституция ФРГ и соотв. законы все четко и ястно УЖЕ определили.
Вы не правы. Посмотрите еще раз на диаграмму ит развитие ситуации. Думаю, что вы не настолько наивны,
чтобы полагать, что человек сегодня совершивший преступление, завтра уже пойман и сидит в тюрьме.
Особенно при такой "мотивации" у русскоязычных сотрудничать с полицией в расследовании преступлений.
Самое интерестное, что на диаграмме ЯСТНО, что реч идет о РД
см. файл
В ответ на:Я, в отличие от вас, горжусь достижением немецких спортсменов, и в том числе и наших земляков, вне зависимости от их происхождения.
А вы то каким боком к достижениям спортсменов имеете отношение? Как можно гордиться тем, чего достигли другие люди, а не сам?
Вы ,со всеми многочисленными родственниками, все равно принадлежите к меньшинству. Большинство же, согласно исследованиям и опросам, в социальной- общественной жизни себя иначе чувствовало.
Die Zugehörigkeit zur deutschen Minderheit, die sich in der ( vormaligen) UdSSR zumeist über die Nationalitäteneintragung im Pass und über die Herkunft aus einer Deutschen Familie vermittelte, spielte bei vielen Aussiedlern, vor allem in der jungeren Generation nur eine untergeordnete Rolle und beeinflusste die Sozialisation nicht grundlegend. Wenn überhaupt, wurde die deutsche Sprache und deutsche Traditionen in der Familie von der vordem Zweiten Weltkrieg geborenen Großeltern-Generation vermittelt.
и хоть, естесствено, русский язык и национальность были доминирующими в бывшем совке, но:
.....
Ethnische Diskriminierung haben allerdings nur allerwenigsten Aussiedler in Herkunftsländern erlebt.
стр.15
Можно узнать, откуда такая инфа?
Aber auch im Falle der Aussiedler muss man berücksichtigen, dass es weniger einheimische Jugendliche gibt, als Aussiedler, deshalb sind sie auch in der Drogenszene └unterrepräsentiert⌠.
???
Кого меньше? Кореных немцев меньше чем аусзидлеров?
Falls man die Aussiedler-Statistik in └deutsche Volkszugehörige⌠ und └nichtdeutsche Verwandte⌠ auftrennen würde, wäre es klar, dass die Kriminalitätsrate unter den Russlanddeutschen niedriger ist, als unter den einheimischen Deutschen.
А как различить? Если папа немец, мама русская? Предлогаю: криминал - этнический русский, нет - значит немец.
На поддержку землячества могут расчитывать те, кто считает себя немцем или хочет стать немцем, и это вне зависимости от того, кем являются родители, украинцами, казахами или евреями.
Man muss sich einfach zum Deutschtum bekennen, das ist die einzige Bedingung.
Но вот если люди просто использовали немецкие законы, чтобы на шее бабушки или дедушки приехать в Германию, а тут бьют себя пяткой в грудь и говорят, что они русские и ненанвидят все немецкое (таких уйма), то им никакое землячество помочь не может.
Многие подростки даже утверждают, что их родители насильно привезли в Германию, ну как тут не запить и не стать преступником или наркоманом?
└...вы же знаете, что наибольшее количество аусзидлеров мигрировали в Германию в 1989-1990 гг ( почти по 400 000 в год ) и начале 90-х и процент "немцев"из них был как раз 74 %. Вы же математик, посчитайте ...
Думаю, что вы не настолько наивны,чтобы полагать, что человек , сегодня совершивший преступление, завтра уже пойман и сидит в тюрьме. На это уходят годы...⌠
Посмотрите еще раз внимательно на диаграмму стр. 88 и вы увидите, что рост преступности среди переселенцев начался где-то ближе к концу 90-х годов, так что даже с учетом временной задержке в несколько лет корреляция между этническим составом переселенцев и их преступностью не остовляет ни каких сомнений.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Можно узнать, откуда такая инфа?...⌠
Kein Problem, ich habe die Links schon dutzende mal zitiert, aber, im Unterschied zu Mutaborr, kann ich sie noch einmal wiederholen.
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Russischsprachige_Kultur_in_Deutschland.html
http://www.lexikon-definition.de/Russischsprachige-Kultur-in-Deutschland.html
└...Кого меньше? Кореных немцев меньше чем аусзидлеров?...⌠
Die Einheimischen sind doppelt so alt und nur zur Hälfte so jung wie die Aussiedler. Es waren Jugendliche └per capita⌠ der Gesamtbevölkerung gemeint.
└...А как различить? Если папа немец, мама русская? Предлогаю: криминал - этнический русский, нет - значит немец....⌠
Kinder aus Mischehen sind viel mehr gefährdet, besonders wenn der Vater kein Deutscher ist, aber aus jeder Regel gibt es auch Ausnahmen.
Lesen Sie bitte auch meine Antwort an Autonoma. In Antwort autonoma 21/9/04 13:18
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Можно узнать, откуда такая инфа?...⌠
Kein Problem, ich habe die Links schon dutzende mal zitiert, aber, im Unterschied zu Mutaborr, kann ich sie noch einmal wiederholen.
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Russischsprachige_Kultur_in_Deutschland.html
http://www.lexikon-definition.de/Russischsprachige-Kultur-in-Deutschland.html
└...Кого меньше? Кореных немцев меньше чем аусзидлеров?...⌠
Die Einheimischen sind doppelt so alt und nur zur Hälfte so jung wie die Aussiedler. Es waren Jugendliche └per capita⌠ der Gesamtbevölkerung gemeint.
└...А как различить? Если папа немец, мама русская? Предлогаю: криминал - этнический русский, нет - значит немец....⌠
Kinder aus Mischehen sind viel mehr gefährdet, besonders wenn der Vater kein Deutscher ist, aber in jeder Regel gibt es auch Ausnahmen.
Lesen Sie bitte auch meine Antwort an Autonoma. In Antwort autonoma 21/9/04 13:18
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
<========
Я эллипсами вам отметил, где идет речь о РD
Ну и что мы видим на диаграмме? Что темно-красным цветом представлены Переселенцы и Russlanddeutsche, без указания, сколько процентов Russlanddeutsche входят в состав Aussiedler, но об этом сказано выше, см. мой постинг. Далее дается расшифровка Russlanddeutsche сколько откуда прибыло.
(Diagramm)
Deutsche, geb. im Aussland (Aussiedler aus GUS, Russlanddeutsche)==> rote Farbe im Diagramm
Kommentare (nicht zum Diagramm)
Die └russlanddeutschen⌠ Jugendstrafgefangenen.... bla bla....
Такие же квоты применительны и к переселенцам, поэтому о них отдельно не упоминается, так как Russlanddeutsche являются частью переселенцев, а именно, не более 25%.
Далее смотрим, когда начался рост преступности среди переселенцев и приходим к выводу, что до середины 90-х, когда в состаее переселенцев преобладали немцы, преступность у них была мизерной. Как правильно заметила Аутонома, нужно еще и учесть временную задержку в несколько лет.
Так что факты говорят сами за себя.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
(Diagramm)
Deutsche, geb. im Aussland (Aussiedler aus GUS, Russlanddeutsche)==> rote Farbe im Diagramm
Мы свами по разному даже диаграмму интерпретируем.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."