"...А вообще все это "наши-ненаши" полнейшая глупость..."
Во-во, именно это я и ожидал услышать.
Как заключенных и преступников считать или лауреатов нобелевской премии, так сразу на "наших" и "не наших" делим.
Мутаборр так сходу вычисляет, кто есть кто, и если преступник, так это к нему никакого отношения не имеет, даже если преступник смешанного происхождения.
Как лауреатов нобелевкой премии подсчитывать, то тоже очень важно, какую религию исповедовала бабушка лауреата.
А как положительный пример о переселенцах - так тут вдруг полнейшая глупость упоминать о русских немцах.
Лень рыться в архивах и приводить тут ваши же высказывания по теме "наши" и "не наши".
Воздержусь от дальнейших комментариев.
P.S.
Для сведения: К переселенцам относятся не только русские немцы, но и их супруги и дети.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Не поленился и откопал "умные" постинги "Умки" годовой давности на тему "наши" и "не наши".

--------------------------------------------------------------------
TheUmka
(member)
25/2/03 17:27
TheUmka | Re: <PISA & IQ>: Кто виноват? Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Мущщщина 25/2/03 16:47
гутэн таг, форум!
Господин Мущщщина - вы играете весьма опасную игру. Чем больше вы пишете о достижениайх ученых и деятелей культуры еврейской национальности, тем категоричней вырисовывается на этом фоне <Elend> другой русскоязычной иммигранцкой группы в Германии.
Это делать НИЗЯ - вы затрагиваете чувства читателей, им "больно".
Как вы можете писать про еврейских лауреатов нобелевской премии, если актуальная статья журнала "Шпигель", посвященная переселенцам, называется "СОЦИАЛьНЫЙ ДИНАМИТ".
Вам еще ума придет написать здесь про Спинозу, Кафку, Азимова, Звейга, Шагала, Пастернака, Стругацких, Пруста, Неизвестного, Аллена, Спилберга... Как социально безответственно с вашей стороны.
Умка.
-------------------------
TheUmka
(veteran)
14/8/03 12:38
TheUmka | Re: российские немцы Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Ewa-ewa 13/8/03 18:13
Уважаемая, что вы имеете ввиду под положительными примерами. Интеграция в общество - это МИНИМУМ того, что ожидается от человека, принимаемого в стране ПОЛНОПРАВНЫМ ГРАЖДАНИНОМ.
Вот в свое время на форуме Allmend или один из его клонов рассказывали, что в составе олимпийской сборной Германии было много перселенцев. Вот это действительно положительный пример.
Правда, никаких документальных доказательств этого удтверждения потом не нахслось, но это все же начало.
----------------------
shrink
(enthusiast)
16/8/03 23:47
| Re: российские немцы Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort TheUmka 14/8/03 12:38
"Вот в свое время на форуме Allmend или один из его клонов рассказывали, что в составе олимпийской сборной Германии было много перселенцев. Вот это действительно положительный пример.
Правда, никаких документальных доказательств этого удтверждения потом не нахслось, но это все же начало."
Господин Умка, это был не Аллменд, это был Шринк, не клон, а порочно зачатый колхозник из соседнего с Аллмендом колхоза.
Я то думал, что вы давно навели все справки (с вашими то способностями пронырливого городского мальчика!!), а вы "удтверждение", да еще и не "насхлось".
Если бы потрудились и поискали бы, то давно бы уже все нашли.
Вы только негатив ищете, и в этом все дело.
Подчеркнутые фамилии на форуме DJR с большой вероятностью являются российскими немцами.
http://www.flashempire.de/wbboard/thread.php?threadid=129&boardid=1&styleid=1&sid=aea783f3cce0ec9101b51aa1a6b41b94&sid=aea783f3cce0ec9101b51aa1a6b41b94
Полный список олимп. команды можно найти здесь.
http://www.nok.de/sydney/nominierung_listen.htm
------------------------------

Как видим, Умка очень хотел доказательства участия переселенцев в олимпийских играх.
Как только Умке приводят положительные факты "другой русскоязычной иммигранцкой группы в Германии", у него сразу пропадает интерес к этой теме, и в случае положительного примера вдруг уже не надо делить на "ваших" и "наших".
Умка и Мужчина даже голландцем Спинозой гордятся, который жил в средние века, и считают его "своим".
Кстати, Спиноза был проклят и изгнан из своей общины, и в его бытность "своим" он не считался.
Но сегодня можно погреться в лучах славы древнего философа, который к Умке и Мущщине имеет такое же отношение, как египетские мумии к современным жителям Каира...
Русские немцы народ скромный, чужего не надо.
Ну зачем тут совсем ни к стати Гете или Вагнера упоминать или немецких лауреатов нобелевской премии, если они не русские немцы. Или может еще и знаменитых американцев (ведь в Америке четверть населения немецкого происхождения), чтобы список получился солиднее?
"Писькомерством" заниматься не будем, но вот положительные примеры действительно своих переселенцев из СНГ упомянуть все же нужно!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В ответ на:

---

Воздержусь от дальнейших комментариев.
(следующее сообщение)
Не поленился и откопал "умные" постинги "Умки" годовой давности на тему "наши" и "не наши".

---

Не хочу Вас пугать, но у Вас какие-то проблемы с воздержанием.

Аллменд,
(админы, надеюсь это не будет переходом на личность?)
Вы надоели своим "национальным вопросом". Просто надоели. Как впрочем надоели и другие больные национальным вопросом этого форума. Мне стыдно, что я раньше принимал участие в этом общем гвалте.
Год назад я еще пытался как-то отвечать на Вашу нелепую пропаганду, на Ваш же собственный манер перегибая палку - но в другую сторону. Но потом понял, что таким образом Вы ничего не поймете, а вот другие люди могут обидиться. А я их не хочу обижать.
Умка.

образовнность и ученость на пропьеш, дак мы тож за своих горой....эта, за ценой не стоим

А свои, надо полагать, это - "Общность-Советский народ!!!"

Я сама была в похожей роли "египтянки" , когда на время вынуждена была переехать в другую землю. Работу я искала месяца за два до переезда -- наконец выбрала, как мне показалось, самое то, что нужно. Мои новые коллеги, старательно говорили со мной на Hochdeutsch ( их диалект я понимала приблизительно), были корректны и вежливы.
Но вот чувствовалось что-то не то...Наконец,попривыкнув, через пару месяцев "прорвало"-- одна сотрудница хотела знать, КАК я получила это место. Мой честный ответ : Bewerbung--Vorstellungsgespräch у них вызвал бурю хохота. Мне прояснили, что у них 20 % безработных специалистов этого профиля,что многие из них ездят за 70-80 км, знакомые- друзья, которые регулярно пишут бевербунги, так же регулярно получают отказ, что у них Einstellungsstop. Потом припомнили, что шеф лично меня представлял, неоднократно лично приходил и помогал мне, что я с ним вела какие-то телефонные переговоры ...
Кульминацией было высказывание одного "ветерана" коллектива --"Man muss halt einen ausländischen Namen haben, dann kriegt man alles." Меня в тот момент чуть кондратий не хватил, было обидно.
Но сейчас мы хорошие приятели -- они приезжают в Штутгарт посмотреть мьюзикл (с ночевкой и посиделками " по-русски" ), а мы к ним ездим за грибами...
Fazit: если в кругу ваших знакомств нет молодых и здоровых бюргермеистеров, то при устройстве на работу упомяните, что ваша бабушка посещала синагогу.... это может избавить вас от моббинга.
От моббинга человека может избавить только он сам. Устройству на работу только теоретически могут способствовать какие-то знакомые ( рекомендации, информация о том, что где-то кого-то ищут), но работать вы должны сами, бабушка ( и швабская,и еврейская) никого не интересует...

Но, в памяти достаточно других примеров, примеров действительно умных, деятельных людей, способных на конструктивные поиски, невзирая на <<Herkunft>>, готовых учиться новому, даже когда оно не исконно-немецкого просхождения ...
В представлении коренных жителей абсолютно все -- иностранцы или аусзидлеры являются мигрантами , т. е. людьми, переехавшими на жительство в их страну.
С чего вы решили, что именно к русским немцам у них должно быть "особое отношение" ? Почему нужно хвалить именно русского немца , если он деятелен и учится чему-то новому? Es ist doch NORMAL...От него в этой стране этого и ожидали...
Ненормально, когда выделяются молодые люди , демонстрируя всем свой auffälliges, sittenwidriges ,deviantes Verhalten. Ненормально, когда на их защиту встают уважаемые люди по принципу "наших бьют".

Расшифровала записи гостевой с трудом , но вот в глаза бросился ответ "автора-создателя сайта ", опубликовавшего ноту протеста в защиту честного имени русскоязычной молодежи Корбаха :
Ja kenne Eddy Lutscher (voll krass eh bin stolz auf dich) a ti aktuda snajisch das ich ihn kenne ja snim kumarilsa grüß ihn mal von mir
Слово "кумарился" вам знакомо ? Подростки там оказывается не только созданием web-site и брейкдансом увлекаются Но этого хорошие дяди из землячества русских немцев видеть не хотят...

"....Слово "кумарился" вам знакомо ? Подростки там оказывается не только созданием web-site и брейкдансом увлекаются Но этого хорошие дяди из землячества русских немцев видеть не хотят..."
A что могут сделать дяди из землячества, если немецкие политики (зеленые) выступают за легализацию канабиса и немецкое телевидение показывает рекламные передачи о чудодейственном растенни под именен канапля? Или вы хотите сказать, что это аусзидлеры немцев и голладнцев научили канаплю курить?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Дык... казахи научили... ауссиедлеров... половина пыхает... четверть на игле... Может быть "дядям из землячества" нужно заняться именно этой проблемой, а не "исторической несправедливостью", насквозь пропахшей нафталином...

растенни под именен канапля

Пардон, замечание чисто техническое, по-существу проблемы, следует писать - "КО-НО-ПЛЯ"!!!!!!

Только, сда╦тся мне, это он специально так написал,... Вас хотел проверить...ну и "Ворота" заодно... как там с правописанием...

Ну меня-то понятно, по двум причинам.
Я писал ранее, что по-вечерам читаю его посты перед сном. Плюс КАНАПЛЯ!
А "вАрота" с какой стороны?

Ну... это же Ваш любимый сайт: Ворота.де...

Похоже ворота немного изменились.
Пожоже там маленькая революция была.
Теперь даже против немецкой (хотел сказать советской) власти иногда вякать стали и модератор на это глазки закрывает.

"....Вы надоели своим "национальным вопросом". Просто надоели. Как впрочем надоели и другие больные национальным вопросом этого форума. Мне стыдно, что я раньше принимал участие в этом общем гвалте.
Год назад я еще пытался как-то отвечать на Вашу нелепую пропаганду, на Ваш же собственный манер перегибая палку - но в другую сторону. Но потом понял, что таким образом Вы ничего не поймете, а вот другие люди могут обидиться. А я их не хочу обижать...."
Ну-ну, каждый может сам пролистать архивы и проверить, что было причиной, а что следствием, и с кем, кроме меня, вы спорили по этому поводу.
Тут в форуме обсуждались тенденциозные статьи и передачи, из которых следовало, что якобы большинство переселенцев тунеядцы, потенциальные преступники и вообще ни в какое сравнение не идут "с другой группой русскоязычных". Если я не согласен с такими выводами бульварных журналюг и оспариваю это мнение (которого придерживаетесь вы и вам подобные), то это еще не значит, что меня зациклило на национальном вопросе или контрпропаганде.
Da ich selber zu dieser Gruppe der Russischsprachigen gehöre, möchte ich diesen Quatsch nicht einfach so im Raum stehen lassen, und ich bitte um Ihr Verständnis.
Законы физики действуют и на форумах:
actio -> reactio.
Привожу еще пару цитат Умки, который "мухи не обидит":

TheUmka
(journeyman)
24/1/03 15:10
TheUmka | Re: И ещ╦ немного о статистике Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Вика 24/1/03 13:21
Преступность среди русскоязычного населения Германии
Хорошо. Так найзваемое "русскоязычное население", приехавшее в Германию легально на постоянное место жительство состоит из двух групп: переселенцы и евреи (контингентные беженцы)
Евреев в Германии вообще (т.е. включая здесь родившихся) около ста тысяч.
Переселенцев, по самым скромным подсчетам два миллиона.
ИТОГО: процент "русаков" от русско-язычного населения: 95%
Да и структура преступности явно другая: трудно себе представить еврейских вымогателей, хулиганов или наркоторговцев. И даже преступления, традиционно считающиеся "еврейскими", т.е. экономичекие, успешно были переняты пирамидостроительными и прочими русаками.
Так что из-за менне 5% всю дискуссию заново???
----------
TheUmka
(newbie)
24/1/03 12:31
TheUmka Re: И ещ╦ немного о статистике Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Dekart 24/1/03 12:27
И вообще - берите пример с ЦЫГАН и ЕВРЕЕВ!
они ТЫСЯЧИ лет СКИТАЮТСЯ по земле, живут всегда в гетто, подвергаются репрессиям. В следствие 2 мировой цыгане и евреи пострадали не менее, чем поволжские немцы.
и все равно им удaется сохранять свою культуру!!! ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! а вы уже ТРЕТьЕ поколение извиняете, мол, причины есть - на пянство, бескультурие и разбой. Ну-ну.
---------
TheUmka
(journeyman)
3/2/03 20:11
TheUmka Re: Евреи в Германии Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Вика 3/2/03 19:13
Чья бы... У вас со статистикой и так не все в ладах. Уймитесь. Что вам евреи сделали? Повторю еще раз: они составляют не более 5% русскоязычного населения Германии, ваших "немецких" казахов и киргизов здесь явно больше. Вот уж Казахстану и Киргизии Германия точно ничем не обязана - но они здесь.
Еще раз. Если кому не нравится, что принимают и платят евреем, или кому-либо еще по гуманитарным соображениям - мир большой, найдите себе другое место.
---------
TheUmka
(member)
5/3/03 12:57
TheUmka Re: Переселенцы в нем.тюрьмах: 20% от общ.числа Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort Вика 5/3/03 09:58
Что такое - вам опять больно?
Повторюсь - если вам не нравятся факты, то или смиритесь с ними, или хотя бы попытайтесь опровергнуть их существование.
Провокационные вопросы лишь свидетельствуют, что вам уже нечего сказать.
---------
TheUmka
(member)
4/3/03 18:25
TheUmka Re: Переселенцы в нем.тюрьмах: 20% от общ.числа Diese Nachricht weiterempfehlen Drucken
In Antwort TheUmka 2/3/03 20:42
Итак можно подвести итог дискуссии.
Так как имена переселенцев, победителей спортивных и математических олимпиад, так и не были опубликованы, стоит исходить из того, что их не существует.
Итак вероятность, что переселенец станет заключенным тюрьмы, намного выше чем вероятность, что он отличится в спорте или науке.
qed

Мои комментарии:
Умка требовал положительных статистических данных о русских немцах и переселенцах. Они были опубликованы, но Умка их теперь называет националистической пропагандой.
Русскоязычных в Германии целых 5 [ПЯТЬ!!!!) Миллионов.
С 1950 по 2004 год в Германию приехало чуть больше 2 миллионов русских немцев, из которых часть уже на том свете, где национального вопроса нет.
У русских же немцев преступность даже ниже, чем у уроженцев Германии (если учесть возрастную структуру населения), и по этому поводу имеются серьезные исследования, они многократно приводились на данном форуме, где приводились отдельные статистики по русскоязычным и по немцам (в смысле deutsche Volkszugehörige), родившимся вне Германии.
Те, кто прибыл до 1990 года в детском возрасте, тех к переселенцам отнести уже трудно, так как они даже не говорят на русском. Т.е. если в Германии и имеются еще не интегрировавши еся русские немцы, которые бросаются в глаза и которых еще можно отнести к русскоязычным (напоминаю, таких в Германии пять миллионов!), то их не более нескольких сот тысяч.
Куда деть более 3 Миллиона наших (подчеркиваю НАШИХ!!!) бывших сограждан, независимо от того, по какой линии они приехали?
И еще хочется спросить, по какой линии легче приехать?
Почему Умки и Муты от них открещиваются и причисляют их к переселенцам или русским немцам, когда речь о преступности, и считают неприличным упомянуть переселенцев, когда речь об олимпийских чемпионах?
Привожу любопытное откровение инсайдера с немецкоязычного форума:

http://www.sat1.de/meinsat1/foren/beitraege.php?kat_id=10&for_id=51&the_id=402528&sid=22ddef52eebb42e5b35b25a77c140567&Snummer=18
gast_Nik,
31.08.2004, 17.39
...
Ich habe in Deutschland bereits etliche "sanja"s erlebt.
Ein Beipiel (zur Abwechslung unter den jüdischen "Kontingentflüchtlingen"):
Vanja (alle Namen der Redaktion bekannt ))), Papa Kolja, Mutti Olga, Grosseltern Sveta, Oleg, Urgrossmutter... Sarah. Und da die Urgrossmutter eine Jüdin ist, durfte die ganze Mischpoche dann nach Deutschland auswandern.
Vanja hasst die Deutschen, weil sie dumm, faul, arrogant und langweilig sind. Vanja hasst aber auch die Juden. Weil sie so hinterhältig, betrügerisch und böse sind.
Vanja ist sehr stolz auf Russland, auf die Sowjetunion, darauf, dass er selber ein Russe ist. Er hat zu Hause eine Sowjetflagge aufgehängt und hört gern russische Nazi-Musik.
Seine Eltern denken genauso. Sie hassen auch die Deutschen und die Juden, selbst wenn sie dank einer alten Jüdin ausgerechnet nach Deutschland eingewandert sind.
Und solche Beispiele gibt es mehr als genug, sowohl unter den (Spät-)Aussiedlern (genauer gesagt, den Verwandten der Aussiedler...), als auch den jüdischen Immigranten.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

".....следует писать - "КО-НО-ПЛЯ"!!!!!! ....."
Я думал, что это русское слово от КАнА- бис происходит.....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"....Может быть "дядям из землячества" нужно заняться именно этой проблемой, а не "исторической несправедливостью", насквозь пропахшей нафталином..."
Этой проблемой невозможно заниматься, так как Канабис в Германии не считается большей проблемой, чем алкоголь или никотин. Почитайте, сколько положительных слов о канабисе имеется в интернете. Что он не вызывает физической зависимости, в отличие от никотина или алкоголя или даже кофе, что невозможна передозировка, что это даже прописывают ревматикам, итд. и в том же духе. Зеленые политики откровенно заявляют, что они кумарят, и их еще никто в наркоманы не записывает.
Так что если представителей российских немцев не не застанут врасплох с пакетиком кокаина и с украинскими проститутками , то они все же будут иметь моральное право говорить о своих проблемах, а не бороться против европейского тренда по легализации канабиса.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы так аппетитно расписали продукт, что надо бы спросить у Анабиса где и по каким деньгам он доста╦т эту культуру....

Я ни разу не говорил, что я покупаю этот продукт и где. И ни разу не говорил что его употребляю.
Косяк - не обязательно означает косяк с коноплёй.
Но я писал, где его можно купить и какого сорта.
"Начальник, явки с повинной не будет!!!"
Я пошёл спать.
Спок ночи.